Хамбля• 28.04.2004 23:55
Забыл сказать почему. Потому что в Белоруссии построили социализм. Не понимают иностранцы, что социализм с его дешевизной нужно лелеять.
Апрель 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Хамбля• 28.04.2004 23:55
Забыл сказать почему. Потому что в Белоруссии построили социализм. Не понимают иностранцы, что социализм с его дешевизной нужно лелеять.
Хамбля• 28.04.2004 23:52
Кыся,
Это один из наших глупых, МШС-овских принципов. Мне, прикинь, тоже за Державу обидно. Только оттого, что она застряла в переходном состоянии со своими полуразваленными НИИ-паразитами. Не из моих денег платят им имитированную зарплату, согласен. Из денег беспомощных стариков и из бюджета скорой помощи.
Хотя с другой стороны "иностранцам" наподобие меня в России времен абсолютной разрухи (начало девяностых) было намного лучше - дешевле. Вот к примеру, захочу я провести хорошо время или совместить бизнес и плэжа, так поеду, разумеется, не в Москву, а в сiнявокую Беларусь, где цены абсолютно на все товары и _услуги_ дешевле.
K.• 28.04.2004 23:20
>> Спорили неделю об архитектуре и Церетели. Кому-то было интересно, кому-то нет.
Кто такой Церетели, я не знаю, но, кажется, я не пропустила ничего интересного... ;-)
Кыся• 28.04.2004 23:19
Хамбля, ну не из твоих же личных денег платят эти имитированные зарплаты, так и Б-г с ними...
А вот угадайте лучше, про кого написана такая пакость:
ЭМОЦИИ: НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТИ. ХРОНИЧЕСКИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ
ВОЛЯ: НИЗКАЯ СИЛА ВОЛИ. ДЕЙСТВУЕТ ИМПУЛЬСИВНО, 'ПО-НАСТРОЕНИЮ'
МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ЛИБО НЕУСВОЕНЫ, ЛИБО СУГУБО ЛИЧНЫЕ ИЛИ КОРПОРАТИВНЫЕ
ЛИДЕРСТВО: МОЖЕТ БЫТЬ ЛИДЕРОМ, НО В ОСНОВНОМ ФОРМАЛЬНЫМ ИЛИ НЕЭФФЕКТИВНЫМ
ОБЩЕНИЕ: ДОСТАТОЧНО КОММУНИКАТИВЕН. НО В ОБЩЕНИИ ПРЕДПОЧИТАЕТ СВОЙ КРУГ
СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К РАБОТЕ В СФЕРЕ ИСКУССТВА, ЛИТЕРАТУРЫ.
(извините, что ору, так в оригинале)
Хамбля• 28.04.2004 22:27
Да не закрыли их. Существуют. Тянут деньги из казны. Лучше москвичей спросить - в столице НИИ больше всего было. Приватизировали их или нет? То, что лучшие кадры уже оттуда ушли (в теплые страны или холодные) - это понятно. Только сдается мне, что весь балласт (а это большинство) так там и остался имитировать работу за имитированную зарплату.
sorenta• 28.04.2004 22:12
Там же не чистая архитектура была, а в связи с памятниками культуры и проблемами строительства в г.Москве. Опять же, повод, Лужка помянуть добрым словом.
А НИИ? проблемы нет. Закрыли их, ты сам сказал, что за ненадобностью. Нет НИИ и нет проблемы. Чего же мы обсуждаем?
Хамбля• 28.04.2004 22:07
А что нынче народу интересно? ЯйцАми раскачивать? :)
Спорили неделю об архитектуре и Церетели. Кому-то было интересно, кому-то нет.
Хамбля,
тебе предмет обсуждения надо расширить, до пределов интересных всем. А так... кого ибуть твои инженеры?
Хамбля• 28.04.2004 21:30
Что я тут опять сморозил к неудовольствию окружающих? Цифры огласил какие (никогда не скрывал) или показакл свое бессовестное нутро?
Всем добрый вечер. Больше длинных постов про НИИ постараюсь не присылать, а инженерную дискуссию бы продолжил.
Точк• 28.04.2004 20:23
Я Хамблю на местной помойке нашел. Он там на добровольных началах работал пугалом, отгоняя от ценных пищевых отходов ворон, чаек и бульдозеристов. Правда, ни те ни другие его не боялись. Судьба ему была - оказаться вот-вот погребенным под экскаватором. Так что считай - спас я его. Тем более что все равно хозяин грозится в очередной раз помойку реструктуризировать (см. ГК (бывш. КЖП)
Как его правильно и наиболее продуктивно использовать - я не знаю. Бал бы Брбр, он бы придумал. А так... Делайте, чё хотите.
Точк• 28.04.2004 20:23
Я Хамблю на местной помойке нашел. Он там на добровольных началах работал пугалом, отгоняя от ценных пищевых отходов ворон и бульдозеристов. Правда, ни те ни другие его не боялись. Судьба ему была - оказаться вот-вот погребенным под бульдозером. Так что считай - спас я его. Тем более что все равно хозяин грозится в очередной раз помойку реструктуризировать (см. ГК (бывш. КЖП)
Как его правильно и наиболее продуктивно использовать - я не знаю. Бал бы Брбр, он бы придумал. А так... Делайте, чё хотите.
Сентябрь• 28.04.2004 17:43
Нет, Церетели я упомянул как спеца по анатомии, как бы. Но не смею настаивать, пусть будут две авоськи, или даже три.
Сентябрь• 28.04.2004 17:31
Аня, я не знаю, почему о них разговор зашел. Наверное, естественная ассоциация с НИИ или с журналистами.
с.• 28.04.2004 17:29
Скакало прытко наше войско,
Трясло тестикулами браво,
У каждого в седле - авоська,
Налево там или направо.
Аня• 28.04.2004 17:18
ето я к вопросу о размахивании. Потому что не о тестикулах думает настоящая женщина, глядя на ексгибициониста в подьезде. Да и чего о них думать. Трясти надо.
А почему вообще о них разговор зашел? или просто общим лейтмотивом беседы о сиськах/письках?
с.• 28.04.2004 17:18
Когда судили хулигана,
Не унижался он, не хныкал.
Стоял суровым истуканом,
И у судьи потел тестикул.
обжорство - еротизм старости• 28.04.2004 17:15
Скакало прытко наше войско,
достав все шашки наголо,
и распахнув свои авоськи,
а в них сосисок полкило,
и два десяточка яйц,
и рыбки взвесьте граммов двести,
чтоб не ушел заклятый враг
несолоно и натощак,
а от обжорства б сдох наместе.
Жидобюрократ• 28.04.2004 17:11
Мяугли, а я чегой-то не встречал такого выражения и вполне разделяю удивление Сентября. К тому же ты, как биолог, должна знать, что размахивать тестикулами человеку физически трудно, я бы даже сказал невозможно, если их предварительно не отрезать. Ты, эта, вивисекцией случайно не занималась?
Максим• 28.04.2004 16:53
В пургу скакал я на коне,
О лете солнечном мурлыкал,
И вдруг почуял, что на мне
Заиндевел один тестикул.
Тоскуй о лете, не тоскуй,
иеня вы правильно поймите -
Я без всего прожить могу.
Но без тестикул - извините.
Сентябрь• 28.04.2004 16:39
Мяугли, я так и предполагал. Но всегда лучше заранее внести ясность, когда речь идет о тестикулах.
Сентябрь• 28.04.2004 16:24
Мяугли, я, конечно, не специалист, но, мне кажется, размахивать тестикулами - примерно того же порядка деяние, что и кидаться ими.
Фиг добровольцев найдешь, короче. Если только чужими.
Сентябрь• 28.04.2004 16:01
//Разве что-то не так? Только яйцами не надо размахивать, умоляю заранее :)))
Мяугли, всё так. Можно уточнить, ты яички имела в виду?
Тогда нет проблем. Если никто не будет сиськами трясти. :)))
Мяугли• 28.04.2004 15:57
Сентябрь,
//Следуя законам той самой логики, можно заключить, что Сентябрь - не журналист.
Какой "той самой логики"? Хамблово-журналистской?
Элементарно, Ватсон. Профпризнак журналиста - связный текст при отсутствии логики. Сентябрь пишет связные тексты в присутсвии логики. Следовательно, Сентябрь - не журналист.
Разве что-то не так? Только яйцами не надо размахивать, умоляю заранее :)))
Мяугли• 28.04.2004 15:50
Хамбля,
>> История или национальный менталитет тут ни при чем.
Ты не понял, что я имела в виду под историей. Это когда инженеров выпускают толпу потому что 40 лет назад они были позарез нужны, а их не было. С тех пор много воды утекло и все изменилось, но партизан до сих пор пускает поезжа под откос.
Лайза• 28.04.2004 11:51
Вот какая ведь нехорошая личность притащила этого Хамбла. Хуже Валико незабвенного. Точк!! А Точк!! Твоя ведь работа. А я все с утра не могу свести в одной точке всех нужных людей. Расползаются, как тараканы, мобильники садятся, кто-то вне зоны доступа - поубивала бы всех. Как хорошо, когда объект уже запущен, все тихо-мирно сидят на досочках и играют в карты, поджидая прораба. Все на своем месте, как птенцы в гнезде - душа радуется.
Сентбярь• 28.04.2004 11:13
//Разжевываю, Сентябрь:
а)... технических ВУЗов было очень много.
б)... низкий конкурс и наличие (для мужской половины) военной кафедры
Хамбл, по факту перепроизводства инженеров мы с тобой не спорили, зачем его разжевывать? Ты лучше объясни, как из него вытекает повышенная инженерная тупость? И какая тут связь с уходом большой части инженеров в 90-е? У тебя ведь явно звучит мотив, что ушли именно некомпетентные, значит, их было много. Я в этом логики не вижу. И, судя по отсутствию "разжеванных" объяснений по этому пункту, ты тоже.
////А чем тридцать лет назад были вооружены непростые неСентябрьские спецы? Неужели современными компьютерами?
//Да той же логарифмической линейкой. Непростые спецы это толкатели идей, простые те, кто делает черную работу. В програмировании кодировщики, в механике чертежники. Вспомогательный персонал, короче. Автоматизация потихоньку устраняет необходимость в низкоквалифицированном труде.
Ты серьезно хочещь заявить, что может существовать сколь-нибудь жизнеспособный НИИ, состоящий только из толкателей идей? С моей точки зрения, скорее наоборот, без специализированных толкателей вполне можно обойтись, а без нормальных работников - вряд ли. Будет одна болтовня. Более того, во многих наших академических НИИ одни толкатели идей и обитали, а работы было - ноль, потому что работников не было.
Да, и еще одно соображение по поводу кульманов. Кульманы компьютер, конечно, заменил, но тех, кто чертит, - нет. Или в твоей модели приходит толкатель идей с логарифмической линейкой, машет руками перед компьютерами (кульманами), а тупые кодировщики идею нечувствительно воспринимают и затем тупо гениальный бред в жизнь воплощают? Не верится что-то.
Пан Н.• 28.04.2004 09:37
-Вот победим, Петька, на этом берегу консерваторию постром, на том - обсерваторию...
- Ну что ты, Василь Иванович, - бегать больно далеко будет.
Адвокат Падла• 28.04.2004 07:57
Последние два дня перестал глотать снотворное на ночь - КК читаю и обхожусь без химической ериси.
Так держать!
стихоплет2гильдии• 28.04.2004 06:47
Хамбл, ну, че тебе сказать
На вопрос о светлом бушующем..
Глядя на твои объявленные зарплаты, гаражи, трафик, график и газон.
Подставлюсь,конечно,
как у я вся такая протеречивая, такая непредсказуемая вся
Но, глядя на результаты в отечестве, да нет, кажется, лучше бы еще раз Кара Багаз Гол перекрыли и снова отрыли, вреда бы меньше было бы.
И то, какая мне, нафиг, разница, куда бабки уходят, на сахар для Фиделя или на нападающего Челси. Все равно не мои, да, чего считать.
Что, этих откатов, в которых мне никогда уже не участвовать, а так хотелось бы, не будет при получении заказов для частных мифических НИИ? И чего сейчас такой большой выбор контор, обладающими технологиями, чтобы можно было выбирать?
Наоборот уже часто, и работа есть, да сделать некому, не в силах.
Возьмем вот твой почти идеальный случай. Чисто для примера.
Призывают тебя исполнить долг. Безвозмездно ,и во благо. И что мы видим?
Стремление уклониться. Единственно, что удерживает, боязнь лишиться будущих проектов и бабок. И менеджер предлагает закрыть глаза на приписки часов, и ты прицениваешься! Чем же это все принципиально отличается от черных откатов, а?
Даже страшно себе представить, попади в твои руки большая власть и руководство большим частным НИИ! Какое черное откатничество ты бы там развел в борьбе за..
Тем более, что ты первым пунктом,ранее, уже признал, что совести у тебя нет.
А?
Хамбля• 28.04.2004 02:28
Хамбл, ты явно журналист по призванию. Профпризнак - связный текст при отсутствии логики.
Разжевываю, Сентябрь:
а) технических ВУЗов было очень много. Каждый областной центр имел как минимум свой Политех.
б) почему туда валил народ низкий конкурс и наличие (для мужской половины) военной кафедры
А чем тридцать лет назад были вооружены непростые неСентябрьские спецы? Неужели современными компьютерами?
Да той же логарифмической линейкой. Непростые спецы это толкатели идей, простые те, кто делает черную работу. В програмировании кодировщики, в механике чертежники. Вспомогательный персонал, короче. Автоматизация потихоньку устраняет необходимость в низкоквалифицированном труде.
Всуну сюда еще ответ Мяугли, раз по теме.
Сорента абсолютно права инженеров готовили ровно столько, сколько диктовала Партия (в лице Госплана). История или национальный менталитет тут ни при чем. Сократить количество выпускников как два пальца. а) Повышается проходной балл. б) Излишки существующих студентов заваливаются на сессии. Впрочем, это было в принципе невозможно, т.к. все количественные показатели в СССР, включая число людей с высшим образованием, должны были только неуклонно повышаться.
И наконец, совершенно резонное замечание Максима про производство. Против производства ничего не имею, если оно приносит доход. Как тратить этот доход личное дело владельцев: поделить поровну среди сотрудников или построить особняки руководству. Если производственное предприятие считает нужным содержать бездельников в белых воротничках, имеет полное право. Что бюрократию, что инженеров. НИИ это совершенно другой зверь, госплановское уродище. Они формально ничего не производили и когда предприятия приватизировали, оказалось, что внешние(!) тяжеловесные иссследовательские коллективы им ни к чему. Вот объясните мне, дураку: даже если производству нужно что-то заказать в богатом мозгами НИИ, не проще ли нанять конкретную группу людей из того же НИИ. Чтобы и не распределять деньги на всех, включая сочный кусок для администрации. А сели так и делается, нахера тогда той группе востребованных инженеров нужен НИИ? Второй вопрос сколько тех востребованных специалистов в пределах НИИ по отношению к не востребованным никогда. Я сомневаюсь, что больше 10%.
Вот, разгоним все НИИ, Петька, и построим консерваторию. Консервы выпускать будем.
Хамбля• 28.04.2004 01:55
Вот разгоним все НИИ, Петька, и заживем (кажется из Чапаева)
Я может и отстал от жизни за восемь лет, но еще в двухтысячном НИИ существовали и жили с черных откатов. Поведал об этом [тогда] коллега только что с Родины. Стихоплету второй гильдии, находясь в России (если он действительно там), безусловно виднее. Ежель все паразитические НИИ действительно разогнали, отказываюсь от своих наездов. Кому эти НИИ нынче принадлежат? Приватизировали их или нет? Сдается мне, так и нет у них нормальных физических хозяев, раз существует наглое воровство в виде черных откатов.
Десять лет с первой волны приватизации прошло. За это время не только можно было отдать в частные руки все рентабельное и закрыть нахрен все убыточное, но и создать, т.е. законодательно и исполнительно способствовать созданию куче рабочих мест, чтобы частично все это компенсировать. ЧАСТИЧНО. Т.е. рабочие места для тех, кто востребован или готов адаптироваться/переучиваться. Лишние люди были, есть и будут, особенно в контексте избытка инженеров. А если к количеству лишних специалистов добавить устаревшее образование, полученное в шестидесятых-восьмидесятых, то не очень-то радужные перспективы для большинства людей с дипломами. Это советская власть трудоустраивала всех и гарантировала занятость, не требуя постоянного повышения квалификации.
И все равно безработица будет. Даже в самых развитых странах она есть. Ну так пусть лучше лишними людьми занимается соц.обеспечение, чем искусственно поддерживать черные дыры в виде убыточных предприятий и организаций. По крайней мере напрямую (насколько это можно) людям деньги пойдут, а не через проворовавшуюся администрацию. А так только создается ненужная иллюзия, что типа рабочие места нужны, а все бедствия в виде задолженности по зарплате, несоответствия этой зарплаты росту цен на колбасу и т.д. - это загадочные козни внешних и внутренних врагов, разваливших державу.
Тут, уважаемый Стихоплет, определиться надо ты за светлое капиталистическое будущее с минимумом паразитов или за сытое социалистическое прошлое в границах какого-нибудь "закрытого города"? И хотя я со своей пятой графой в паспорте тех чудо-городов не видал, все же стараюсь прочувствовать ситуацию. Это чтобы ты меня в предвзятости не обвинял. :) Кому хорошо при советской власти жилось, кому не очень разговор не об этом. Потолок в виде купленных после двух лет жесточайшей экономии Жигулей не есть признак хорошей жизни.
А разваленную державу, друг мой, восстановили. В рамках отдельно взятой республики Белоруссии. Народ захотел назад в социализм Лукашенко его отстроил. И заводы трубами исправно дымят, и НИИ полностью укомплектованы. На хлеб с маслом всем хватает. По последним сведениям где-то 300-400 баков в месяц выходит. Система в очередной раз доказала свою живучесть, правда в замкнутом экономическом пространстве. Не без накладок. То продукты в магазинах исчезнут, то бензин. И частный бизнес отсуствует. Так, на уровне кооперативов конца восьмидесятых. Да и кому он нахрен нужен, этот бизнес. Мы ж на буржуев работать не хотим хотим выращивать рассаду на работе по будням и высаживать ее на даче по выходным. И подворовывать потихоньку "ничейный" инвентарь вплоть до канцтоваров, что плохо лежит.
Аня• 28.04.2004 01:40
а у меня справка есть, что я не слабовольная и не эмоциональная. Холодна, эмоционально суха, ну и проч.
Хамбля• 28.04.2004 01:21
Я могу сразу по двум пунктам ответить:
а) совесть у меня отсутствует :)
б) я вовсе не против наркотиков с одним "но": оградить от них людей слабовольных - эмоциональных женщин и детей до 18-ти
Хамбля• 28.04.2004 00:58
Что-то я, Пью, тебя не понял. Ты антинаркотическую пропаганду ведешь или против сделок с совестью выступаешь?
Кыся• 28.04.2004 00:39
О, Аня, правильно! Хамбля так боится этого jury duty, а кому он там нужен, на самом-то деле? :)
Ты давай там того... держись.
Аня• 28.04.2004 00:33
"Аня, уй :(" Ага. Кысь, только ты особо не трепись там. Может все еще рассосется.
"Радикала изображать тебе не нужно..". Достаточно высказывать свое мнение в стиле твоих комментариев на анекдотах.ру. ;)
Кыся• 28.04.2004 00:21
О чём дело, тебе скажут, насколько я понимаю. Или скажут достаточно, чтоб можно было догадаться. Радикала изображать тебе не нужно, потому что тебе не нужно пытаться напугать судью. Тебе нужно, чтоб тебя отклонил или адвокат обвиняемого, или прокурор (или адвокат другой стороны). Для этого достаточно, чтобы у них возникло лёгкое подозрение, что ты можешь отнестись к делу предвзято. Они ведь не хотят подставить своего клиента, поэтому они сами будут придираться. Это, на самом-то деле, не так-то просто - пройти в присяжные, даже если бы там сам туда рвался. Более того, там будет полно людей, которые таки хотят, чтобы их выбрали, так что твои шансы засесть на месяц совсем не велики.
Кроме того, во многих местах судьи понимают, что людЯм на работу надо, поэтому даже в процессе выбора присяжных часто разрешают половине прийти позже, а половину отпускают раньше. Так что, если у тебя расписание не 9 to 5, то ты вполне можешь свои часы отработать.
Слепой Пью• 28.04.2004 00:03
а-ааааааааааа-ага, совесть за деньги. Да даже не интересно сколько это стоить - собственным детям что бы по твоему личному штатом разрешённому положениюми не продавали. Хоп-хоп! Сколько стоит Хомблевому отродью нуркотики продать? Продавай бегом, он типа заинтересованый, наш кандидат, у него жена-дети из народа, нас прощаемо.