Сентябрь• 16.04.2004 23:13

Подумал еще немного и все равно не понимаю, почему у евреев меньше проблем с наукой. Вроде и разговоры с горящими кустами, и ослицы, видящие ангелов, у нас общие.

Да, и неувязочка получается, с одной стороны, христианство содержит нечто (некую таинственную теологию), создающее проблемы с наукой, а с другой, вся система христианских нравственных ценностей (это, видимо всё, кроме теологии) - подмножество иудаизма.

Примерно также складно описаны источники знаний. Это
Жюль Исаак, чьи труды изучались специальной комиссией Ватикана, Марк Шукрун, Реймон Бенишу и другие, и еще один знакомый раввин. Солидно!

зайчик• 16.04.2004 19:27

А все же лучше б про зайчика, который погулять вышел.

Слепой Пью• 16.04.2004 16:40

Вчера седьмая - хорошо, что не Е.Онегина.

Мяугли• 16.04.2004 15:26

Серый,
Не, если оно и правда верно, то пусть его. Но ведь его критиковать нельзя потому что-то в верхах одобрили.

Сентябрь• 16.04.2004 13:19

//теологии в общепринятом в христианском мире смысле у иудеев вообще нет, так как в ней нет никакой надобности. По каковой, он добавил, причине, у него, ортодоксального раввина, нет никаких проблем с наукой//

К сожалению, не указано, что за проблемы с наукой у христианских священников. И как это связано с теологией. :)
Видимо, имеется в виду что-то в стиле боженьки на облаке?

//Учил ли Иисус чему-либо, что противоречило бы Учению, изложенному в иудейском Священном писании? ... еврей видит в этих текстах не более чем весьма несовершенное и неполное копирование уже разработанной к тому времени иудейской этики//

А в творениях Микель-Анджело несовершенные и неполные копии кусков мрамора. :)

//...величайшим богатством христианства и мощнейшим инструментом влияния на мораль всего христианского мира является Нагорная проповедь... Я лишь утверждаю, что неуместно приписывать раввину Ешу попытку предложить систему нравственных ценностей, которая бы уже до него не входила в состав иудаизма//

Насколько помню, и сам Иисус в этой самой проповеди утверждал, что новых законов не предлагает. И добавлял: "более того..."
В общем, непонятно, к чему это всё? Кого автор имеет в виду, когда пишет "неуместно приписывать"? Или это абстрактное такое суждение в стиле "а рентген еще давно Иван Грозный придумал"?

Слепой Пью• 16.04.2004 12:59

"учение бессмертно, потому что оно верно"

А в чём проблема-то?

Если что-то действительно верно, значит оно должно исполнятся. Если не указано, что это нечто (например 2*2=4) верно на ограниченном промежутке времени и при опр. обстоятельствах - то имеется ввиду, что оно верно всегда.

Слепой Пью• 16.04.2004 12:57

>>классный аргумент

:-) Кто бы говорил.

Серый• 16.04.2004 11:56

Да. Вот Букву я и забыл. Давно первоисточники не конспектировал.. :))

bg• 16.04.2004 11:36

Владельцы нижеупомянутых адресов:
томминокер
фигваиза
Барбаросса
AnnBee,
или вы чистите ящики или я не знаю как вам переслать фотографии.

Сын рассказал программистский анекдот. Заходят два стринга (char [..]) в бар. Один говорит:
- Нам, пожалуйста, два пивакйдхфйхфуиыйбнмбдфйх
Второй - бармену:
- Извини, он не null terminated.

Жидобюрократ• 16.04.2004 10:56

Серый, "всесильно" :) Забыл Три Источника и Три Составные Буквы?

Серый• 16.04.2004 10:54

Мяугли,
Дык. "Это учение бессмертно, потому что оно верно" (с) :)))))

Жидобюрократ• 16.04.2004 10:53

Существование Всевышнего нужно принять в качестве стержня всей не столько теологической, сколько философско-этической системы, причем мой приятель рав объяснил мне, что теологии в общепринятом в христианском мире смысле у иудеев вообще нет, так как в ней нет никакой надобности. По каковой, он добавил, причине, у него, ортодоксального раввина, нет никаких проблем с наукой.
-------------
Хоро-шу-ю
Рели-ги-ю
Придумали евреи!!!

Тока непонятно, зачем это называть религией :( Философско-этическая система, и не более :)

Жидобюрократ• 16.04.2004 10:50

По радио вскользь упоминали, дескать, вот, безработица-то безработица
-------------------------------
безработные американские физики голодают!
(Насмотрелся Чаплина, у нас по Культуре чаплинская неделя)

мяугли• 16.04.2004 10:33

Этот текст не подлежит критике, та как уже заслужил признание многих поколений величайших философов.

классный аргумент

bg• 16.04.2004 10:30

Привет, народ !
Вот вам дровишек в костёр приволок. Из интернету, вестимо :)
Итак.
1. "Еврей о иудаизме".
http://world.lib.ru/m/moshkowich_i/ajewaboutthejudaism.shtml
Цитата:
-------------
Что касается Бога, то неужто Его и вправду интересует, верю я в его существование или нет? Если жучок-древоед точит ножку моего стола, то что меня больше беспокоит, его вера в мое существование, в то, что это мой стол или безопасность моей мебели?
Примерно так мой приятель-раввин объяснил мне одно из фундаментальных отличий иудаизма от других религий. Оказалось, что религия моих предков требует от меня не истошного пиетизма, а сотрудничества со Всевышним в сотворении мира, которое не закончилось изваянием человека из глины к моменту зажжения субботних свечей, а фактически только после выхода из Субботы вступило в стадию продолжения от уровня нулевого цикла. Это ли не причина для национальной гордости, причем более веская, чем захват чужих земель и превращение их в собственные?
С этого началось для меня запоздалое познание религии моих предков. Я понял, что, если существование Бога доказуемо, то лишь методом от противного. До меня это понял Альберт Эйнштейн, а до него - все наши с ним предки. Существование Всевышнего нужно принять в качестве стержня всей не столько теологической, сколько философско-этической системы, причем мой приятель рав объяснил мне, что теологии в общепринятом в христианском мире смысле у иудеев вообще нет, так как в ней нет никакой надобности. По каковой, он добавил, причине, у него, ортодоксального раввина, нет никаких проблем с наукой.
-------------
2. Иудей о христианстве
http://world.lib.ru/m/moshkowich_i/jewschristians.shtml
-----------
Учил ли Иисус чему-либо, что противоречило бы Учению, изложенному в иудейском Священном писании? Мы уже сказали, что такое было бы невозможно хотя бы потому, что он сам изначально декларировал свою верность Торе (Закону, Учению). Единственное, что заметно: он особо акцентирует такое моральное качество, как смирение. Евангелия демонстрируют высочайший нравственный уровень его суждений и жизненных примеров, но еврей видит в этих текстах не более чем весьма несовершенное и неполное копирование уже разработанной к тому времени иудейской этики
---------------
Нет сомнения в том, что величайшим богатством христианства и мощнейшим инструментом влияния на мораль всего христианского мира является Нагорная проповедь (Матфей, 5 - 5-7). Этот текст не подлежит критике, та как уже заслужил признание многих поколений величайших философов. Поэтому автору этой скромной статьи не хотелось бы, чтобы читателю показалось, будто бы он противопоставляет Нагорной проповеди свое ничтожное суждение. Напротив, Нагорная проповедь является одним из шедевров человеческого духа.
Я лишь утверждаю, что неуместно приписывать раввину Ешу попытку предложить систему нравственных ценностей, которая бы уже до него не входила в состав иудаизма. Таблицы, включающие пункты Нагорной проповеди и соответствующие им источники, откуда они были взяты, опубликованы в книгах таких авторов, как Жюль Исаак, чьи труды изучались специальной комиссией Ватикана, Марк Шукрун, Реймон Бенишу и другие.
-------------

Точк• 16.04.2004 08:38

У-у-у, ёп тву,..

Типерь понятно почему в Америке все умные и Америка богатая:

Н-2-В2+С-3%+Ч4.+(S. 2252/ H.R.+ SOS) + 4052=[(USCIS ]

Ипать-копать!!!
Я б в жизнь ни хрена такое не понял!

sorenta• 16.04.2004 04:00

Ань,
видишь, не волнуйся, это про 2Би.

sorenta• 16.04.2004 03:58

H-2B Emergency Fix Legislation Introduced in Both Chambers
Last months announcement by U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS) that it had received enough H-2B petitions to reach the cap for this fiscal year was followed by intense lobbying on Capitol Hill, primarily by employers who rely on H-2B employees during the fast approaching summer employment season. Lawmakers responded last week by introducing four H-2B fix bills. The speed with which these bills were introduced is a tribute to the energized grassroots efforts undertaken by H-2B employers and national advocacy groups and should serve as a model for future immigration campaigns. The following is a brief description of the four The Save Summer Act of 2004 (S. 2252/ H.R. 4052), introduced on March 22 in the Senate by Senators Kennedy (D-MA), Snowe (R-ME), Leahy (D-VT), Gregg (R-NH), Jeffords (IVT),
Murkowski (R-AK), Sarbanes (D-MD), Collins (R-ME), Murray (D-WA), Stevens (RAK), Edwards (D-NC), McCain (R-AZ), Daschle (D-SD) and Sununu (R-NH), and in the House by Representatives Delahunt (D-MA), Young (R-AK), Gilchrest (R-MD), Simmons (R-CT), Allen (D-ME), Van Hollen (D-MD), Serrano (D-NY), Bordallo (D-GU), Jones (R-NC), Ortiz (D-TX), and Cannon (R-UT), would increase the H-2B cap for fiscal year (FY)
2004 by 40,000 visas and would implement reporting requirements similar to those mandated for the H-1B program.
The Summer Operations and Services (SOS) Relief and Reform Act (S. 2258), introduced on March 30 by Senators Hatch (R-UT), Chambliss (R-GA), Allen (R-VA), Gregg (R-NH), Warner (R-VA), Murkowski (R-AK), Collins (R-ME), and Thomas (R-WY), would require the Department of Homeland Security (DHS) to carve-out from the cap any H-2B visa
holders and applicants for this fiscal year who had obtained an H-2B visa in the previous two fiscal years. Although a speedy solution is imperative, how DHS would implement this fix is unclear.
H.R. 4041, introduced on March 25 by Representative Bob Goodlatte (R-VA), would provide that H-2B employers who employed H-2B workers last year be granted access to the same number of H-2B workers for this fiscal year. Employers concerned with this legislation cite the fact that this proposal would favor established employers who had previously relied on H-2B workers and would fail to recognize the growth of businesses or the establishment of new businesses.
Without an immediate increase in the H-2B cap for the current fiscal year, the shortage of seasonal employees that American employers are facing will leave many with no option other than to shut their doors. In turn, this lack of access to H-2B workers could be devastating to certain industries and communities nationwide. Such a temporary fix, however, must be
followed in the next fiscal year by a more lasting solution that can be achieved only through comprehensive immigration reform. To view AILAs press release in support of S. 2252/H.R.

мяугли• 16.04.2004 03:36

>>> Знание vs. творчество

О да, без знаний столько можно натворить :)))) Знания, несомненно, ограничивают свободу творчества

sorenta• 16.04.2004 02:13

тьфу,
стиральный порошок!

нах хауза пошла.• 16.04.2004 02:12

Гы. А ладно, ты мне скажи, ты догадался, что за Осаму кто-то из Голивуда на плёнках играет? Омар Шерифа загримировали?
А я вот чего вспомнила:
Дует ветер озорной в паруса фрегата,
Провожала на разбой бабушка пирата.
Два ногана положила и для золота мешок,
две колоды карт игральных и старильный порошок.

Слепой Пью• 16.04.2004 01:45

>>Осама подставился с высотками, как первоклассник

:-) А-га. А жиды таки пьют кровь христианских младенцев.

Почему Осама, а не Учкудук Марципанов? Потому, что никакой Учкудук Марципанов не сказал сам (на плёнке! У нас всё зафиксировано!), что он это сделал. Иначе кто бы ему поверил?

sorenta• 16.04.2004 01:41

Ой, да Пью, это ж всё каубойские штучки. Что, не ясно чтоли, что Дж.Дабл-Ю сказал Дж. Бушу-старшему. "Пап, ну я Хуссейну за тебя всё же врежу". А тут Осама подставился с высотками, как первоклассник. Ну, сначала пригрозили Осаму захватить, а уж не получилось - Хуссейна тогда взяли. За папу врезал, а Осаму всё никак не поймает. Тут уже, и Осама вроде не нужен, потому что главное дело сделано, Хусейну по жопе дали. А ради справедливости, надо Осаму тоже.

Слепой Пью• 16.04.2004 01:26

Кыся - вот и я про это же. Это же не "вера в существование электричества", атомов там или там сил кориолиса. Это именно убеждённость. Вера.

Я про рациональность. Про то, что он, "Осама", больше всего нужен тому, кто Призван его Уничтожить. Раньше, когда в Нём, в Осаме, необходимости не было - не было и Осамы. Типа ТД(тм) в ЖЖ.

Кыся• 16.04.2004 01:02

Ань, я не хочу тебя пухгать(c), я толком ничего не слышала. По радио вскользь упоминали, дескать, вот, безработица-то безработица, а иностранцев понанимали столько, что уж визы кончились. Это, наверное, с неделю назад было.

Пью, да, я верю, что есть такой человек и есть такая организация. Я только не верю, что, если поймать этого человека, то организация послушно самоуничтожится. Такое только в Звёздных Войнах бывает. Разрешается не верить в Звёздные Войны?

Слепой Пью• 16.04.2004 00:35

Аня - так же как (кто? чья фраза? Я забыл.)

"Если бы Его не было, то его стоило бы придумать".

Слепой Пью• 16.04.2004 00:30

:-) Эпизод с криком толпы "Распни его, его кровь на нас!" был снят, но по некоторым соображениям не проканал.

Аня• 16.04.2004 00:29

сорента, давай.

Пью, а ты-то сам как думаешь?!

sorenta• 16.04.2004 00:27

Ань, хучь убей, не помню я все цифры, я так, глазами пробежала, поняла, что мне не нада, да и забыла. А тут, вдруг, даже и не знаю, чего в голову ударило? Я тебе вечером, из дома, запостю сюда.

Слепой Пью• 16.04.2004 00:27

Кыся, это очень серьёзный богословский вопрос. Итак ты считаешь, что Аль-Кайда и Некий, чьё имя "Осама Бин Ладен" реально существует? Серьёзно?

шо вы мене пухгаете. а?• 16.04.2004 00:23

Кысь, и давно это они закончились? нам-то от в посольстве про это никто не говорил. Ну да это давно было, уж полмесяца как.

или про сиськи/письки?• 16.04.2004 00:19

Вообще молчать надо.
Про визы вот светскую беседу поддрержать. Хехе.
Сорента, виза Н-1. А про Н-8 я даже и не слыхала. Что это такое?

Кыся• 16.04.2004 00:16

Ань, да ты чё? Разве вам H, а не J какую-нибудь? Я тоже слышала, что ейчи кончились... Но вообще, если вас уже на интервью звали, так может, для вас отложена? И потом, у них, кажется, год в сентябре начинается. Т.е. в сентябре начнут новые давать, а не в январе. А иногда ещё квоту повышают в середине года.

Пью, это бы хорошо, конечно, если б Осаму под софиты к выборАм... Хотя, если из-за этого Дабью переизби(е? ё-моё!)рут, то ещё неизвестно, что хуже. Без Осамы политика Ал-Кайды навряд ли сильно изменится, а вот Америку без Буша стоило бы попробовать.

Точк, а фик их знает, домохозяек. Народ смотрел, содрогался, хвалил. Антисемитизма никто из знакомых, вроде, не обнаружил.

Слепой Пью• 16.04.2004 00:16

Точк.. Так что теперь, только за кориолиса и говорить? Тут-то ведь тоже не гомогенизировано?