Алена• 28.03.2004 22:02

//заведи свой ресурс и там не вешай.

Баба Маня -
а, ну если ты и есть Дима Вернер, тогда конечно...

Баба Маня• 28.03.2004 21:58

баба Алена, не городи чушь сама.
Не все слыхали, а если слыхали - то не понялм- вон как взвились кострами!
Обязательная ссылка- это формула такая.Кому надо - тот и будет доказывать.А ты- заведи свой ресурс и там не вешай.
Нашлась тут,вставляльщица лыка в строку!
------------------
при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна!!!!
------------------

Алена• 28.03.2004 21:29

//"при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна"!!!!

Баба Маня -
ну хорош уже чушь-то городить, а? Все и с одного раза услышали. Какая может быть _обязательная_ ссылка? Кто и как будет доказывать, что нечто взято именно отсюда? Да и зачем?
А тырить без зазрения совести и с таким объявлением будут - если совести нету.

Алена• 28.03.2004 21:23

Димыч -
да всяко бывает :-)
Собственно, уже и бывало здесь такое - Остап Бендер придумал анекдот, а Дима отправил его в повторные. Оказалось, Пушкин успел раньше...

Алена• 28.03.2004 21:21

Мазохист -
нет, не ошибаешься. Причем ВМ-2 я, как правило, и не читала (начиная с некоторого, весьма давнего, момента) - так что действительно не в курсе, когда он там издох. А вот что причина его создания сейчас не существует - знаю.
Так что это с моей стороны добросовестное заблуждение - которое, конечно, тоже неправда, но все-таки, возможно, заслуживает некоторого снисхождения.

А вот если что и надо из КЖП выкидывать - так это не обсуждения рейтингов и голосований... :-)

Баба Маня• 28.03.2004 20:37

Ишь, взвились защитники Михи Задорнова...Это ты ,Миха, тут себя под разными никами защищаещь, а всем стообрыдший Алик твой литагент в Сан-франциске?

Дима, повесте ПОЖАЛУЙСТА на сайте надпись
"при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна"!!!!

Без ЭТОЙ НАДПИСИ московский богомолец и Миша Задорнов будут без зазрения совести ТЫРИТЬ все с этого сайта и выдавать за свое!!!
А так им придется писать в программке и на афише- материалы миниатюр позаимствованы с сайта Анекдот.Ру!!!
Покак что выплаты авторских с них никто не требует, не так ли,господа вставшие дыбом???

Димыч• 28.03.2004 20:09

Алена,
а помнишь, как Остап Бендер придумал стих..а впоследствие оказалось, что автор Пушкин! Может и здесь такая ситуация?)))

Морж• 28.03.2004 19:59

О Задорнове.

Уезжал я на ПМЖ в США в 89-м году. Перестройка, конечно. была, но и СССР тоже еще был.
В моем личном багаже были несколько кассет МК-60, и дискет с кой-какими моими софтверными опусами на Паскале, которые я тогда наивно мечтал использовать, как образчики моих будущих столь нужных всем компаниям результатов работы. На кассетах же было кое-что из БГ, ДДТ, Наутилуса ну и всего того, чем я увлекался тогда.....и на одной из них был концерт Задорнова.

Лично у меня беспокойство вызывало только содержимое дискет: во-первых, могли спросить "где взял" (дискеты были дефицитом), во-вторых - "что на них" (государственные секреты, тех-шпионаж и т.д.).
В общем, все магнитные носители, как их называли в инструкции таможни, надо было привезти за день и оставить на исследование, с последующим забиранием прямо перед отъездом.

Перед отъездом я все забрал - все вернули, и по приезде стал слушать кассеты.
Все было в порядке, кроме одного.

Они стерли ВЕСЬ концерт Задорнова!

от.

Мазохист• 28.03.2004 19:52

Алена! Это, мягко говоря, не совсем правда.

Задержку Дима Вернер отменил совсем недавно, а ВМ-2 благополучно "сдохла" задолго до нового года. Последним в ней Шон тренировался на предмет попадания в 0:00:00 по ВМ-скому времени, чтобы свое поздравление в ВМ-1 отправить. А так она давненько пустая стоит. Кроме того, в ней "жил" постоянно только один персонаж - ВБА, и наведывались туда еще Резонер, который умудрялся каким-то ебразом быть в обеих внигах сразу, и Локи, который теперь, по-моему, вообще исчез, а ВБА переселился в ВМ-1.
Большинство персонажей вообще ВМ-2 не приняли - Африканец, Итальянец, РД, Львенки и т.д. в нее и не показывались! У них своя мыльная опера и свои танцы вокруг костра. Твои следы из ВМ-2 вообще пропали чуть ли не в первый же месяц после ее открытия. Или я ошибаюсь?

Алена• 28.03.2004 17:32

//Ну и что, Задорнову на всю страну объявлять: "Этот анекдот рассказал мне Хуйкин?"

Димыч -
так ведь не рассказывал!
А что, правду сказать никак нельзя? так, мол, и так, взял я это с Анекдот.ру. Или там - нашел в Интернете.
Вроде бы на строгом соблюдении собственно авторских прав никто и не настаивает? (Да и какие, действительно, авторские права на анекдот)
А перепечатывать слово в слово вплоть до запятых и опечаток, выдавая за свое... не слишком красиво, а?

Димыч• 28.03.2004 15:02

Морж,
полностью поддерживаю. Если вы отстаиваете свои авторские права, то пишите свои имена и фамилии. А то видел когда-то прислал анекдот некто Хуйкин..Ну и что, Задорнову на всю страну объявлять: "Этот анекдот рассказал мне Хуйкин?" После такого вступления и анекдот рассказывать не надо!!

Алик• 28.03.2004 13:55

Опаньки! С приплытием, господа!

Да, всё таки Михал Николаичу Задорнову следовало защищать Алика: вроде кончили с ним принялись за него, Задорнова. Хотя что страшного произошло? Материалы на сайте всенародная собственность, следовательно, бесхозная. Вот и приватизируй сколько душа пожелает. А Михал Николаич, декларирующий себя русским патриотом, просто обязан принимать посильное участие в воровстве как старинной русской забаве.

Средство же защиты авторских прав до уныния банально и просто как звуки Му : если ты производишь некий товар (интеллектуальный), и он представляет для тебя ценность поставь копирайт и выступи физическим лицом, которое с копирайтом почти автоматически становится юридическим. Не панацея, но в ряде случаев помогает. Зарубежные бумажные издания, а иногда и хозяева веб-сайтов дают ссылки, вступают в юридические отношения. В случае с Задорновым если обнаружу, что он у меня чего взял, буду очень признателен и получу официальную возможность выразить Мэтру признательность от Своего Имени за пропаганду моего творчества. Без каких бы то ни было материальных претензий, упреков, подозрений...

И опять всплывает всё та же проблема виртуальности или реала авторов. Никому не навязываю делай как я . Но никуда не денешься, если считаешь, что у тебя есть лицо и не стыдно его явить являй. Аки Биглер, Аллюр, Стас, Вадим Зверев... А то некоторые индивидуи ловят свой маленький анонимный кайф, иногда изощряясь весьма непристойно. Но требуют защиты физических прав да какие права у анонима?

В порядке предложения Диме: разделы с бесспорно новыми оригинальными материалами можно снабдить копирайтом , и предупредить: Ссылка на Ан.Ру и конкретных авторов (если обозначены) обязательна, публикация с разрешения Редактора или авторов". Конкретно разделы:

Анекдоты новые
Афоризмы новые
Может, и стишки. На них льстятся куда меньше, хотя...

В итоге возникнет некий защитный забор. А дальше, как во всяком заборе кто перелезет, кто дырку вырубит. Но все же приличные люди постучат в калитку.

А на Михал Николаевича не фиг столь яростно бросаться. И этим грешат не авторы, а добровольные защитники их прав, н, опять же, не ради какой спРРРаведливости, а используя повод излить собственную вселенскую грусть и мирские обиды.

С почтением ко всем,


http://kimryg.narod.ru

Алена• 28.03.2004 13:04

А дискуссии о накрутках, системе голосования и т.п. как раз здесь и место...

Алена• 28.03.2004 12:45

Мазохист -
если Мыльная опера - это ВМ, то чего бы это ради они туда шли "к себе"?
А в ВМ-2 и будет тихо, пока Дима в ВМ задержку не вернет. "Двойка", собственно, и создавалась как альтернатива ВМу с задержкой - так с чего там было оживленно сейчас, когда ее нет?

Мазохист• 28.03.2004 12:38

Дима, отрежь этих двоих - они тут дискуссию открывают. Шли бы в ДК или к себе в "Мыльную оперу". Там как раз сейчас очень тихо. В обеих книгах. Есть ещё ВМ-2, там вообще как на кладбище.

PWW• 28.03.2004 10:08

5. В Стишки больше не пишу и даже не хожу читать. По-моему там сейчас сплошной отстой и повтор. Я, хоть и не читал, но тоже осуждаю! На первом месте вообще стоит хотя и отличный стих Л. Коновалова, но повторный с прошлого года и с3,14зженный каким-то Карповым, что выходит за перделы границ всяких рамок. Я уже оставил свой гнусный след в этом гнусном разДели. ТОТ ВТОРОЙ, кажется, тоже исчез. Теперь у тебя больше нет злобных врагов-хацкеров, которые накручивают на ТЕХ ДВОИХ. Пиши, твори!
6. Рискуя быть выброшенным Димой в КиО, всё-таки решаюсь на этот последний вопель:
Сдаётся мне, товарищ Дели,
Что вы тут недо-перебдели,
Вы голо-словно утверждали,
Что в дырку здесь голо-совали.
Пока вы письку теребили,
Вас пальмы первенства лишили,
Лишили почестей, наград
И как! сквозь дырку, через зад!
Здесь хацкер, дырку сделав фуем,
Вас сделал, в дырку голо-суя.

PWW• 28.03.2004 10:06

взглянем на рейтинг 03 (непристойных).Там в первой 50тке ДВА автора имеют выбивающиеся из ряда в большую сторону числа проголосовавших.Ты их сам видишь.
Обоим накручено Они могут возражать,если,конечно,захотят,но это моё мнение бдителя.Вдруг Лихачёв помотрит на СИГНАЛ простого деревенского паренька Дели и обнаружит тоже трабл!... У остальных в той же 50тке все голоса до ста...
--------------Дели-----------24 марта 2004 22:06:44
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Сигнальщику и бдуну Дели.
Они уже, конечно, захотели.
По-моему, Дели, ты тут немного перебдел:
1. В первой 50-тке более 100 голосов имееют ещё: 4(АТВ), 25(Зануда
Helen), 28(Злоботрясов), 30(Иван Совков), что, впрочем, не помогло
им подняться на высокие места (за исключением 4 АТВ).
2. В Иронических - стих всего лишь с 57 голосами однако же стал 1.
А отличный стих Леонида Коновалова (в сырой тюрьме) со 157 голосами -
всего лишь 21. Так что дело не в количестве голосов.
3. Достаточно хорошо засветил суть проблемы в ответ на твоё и
Пстихостатистика бдение ещё 7 декабря 2003 г. в КЖП Добропыхатель.
Как всегда грубо, весомо, зримо он добропыхал:
При нынешней системе голо-сования одна оценка -2 гасит четыре
оценки +2 .
(378 / 427 = 0,885 ----> +2, +2, +2, +2, -2 ----> 384 / 432 = 0,888)
Так что "РWW или его технически подкованный почитатель , возможно,
только нейтрализуют попытки виртуально опустить и замочить , что
происходит практически с каждым стихом, попавшим в первую пятёрку
-----------
К этому могу ещё добавить, что не только -2 и -1 понижают
рейтинг, но и 0 , то есть никак (оценка никак по логике никак
не должна влиять на рейтинг). Больше того, даже оценка +1 , как это
ни странно, снижает рейтинг (пример: 80/60=1,333; 81/61=1,327).
То есть в борьбе Топителя с Накрутчиком первый имеет более чем
четырёхкратное преимущество. Так что то, что тебе, Дели, видится
как накрутка , мне представляется как едва ли не единственная (на
этом сайте) удачная попытка противостоять утоплению автора.
А Топителей на сайте подавляющее большинство. Так из 1343
непристойных стишков 2003 года только 456 (34%) смогли получить
рейтинг выше нуля и только 24 (1,8%) смогли подняться выше единицы.
4. Поскольку в рейтинге твои, Дели, стишки идут сразу же за стишками
ТЕХ ДВУХ, понятна причина твоего бдения и сигналивания . Но не
кажется ли тебе, что это напоминает сигналы простой туженницы
здраво-охренения Лидии Тимашук? Похожие сигналы здесь пытался
подавать товарищ из ЧК, за что и был похвален тем же Добропыхателем
(Вот Человек! Снимаю голову и склоняю шляпу!) (Смотри КиО от
18 мая 2003 19:56:30).

Алена• 28.03.2004 07:43

//Все эти призывы к защите собственности......

Морж -
а если не призывы к защите собственности, а попытки апеллировать к совести или что там вместо нее? Сам-то Задорнов и иже с ним знает, где взял? Кому принадлежит, кто настоящий автор и кто первым сказал "Э" - не знает и знать не должен, но откуда это у него, у Задорнова - не может не знать, как ты думаешь?

Алена• 28.03.2004 07:33

//100-граммовым снарядом. :-))))

Морж -
а вот это уже лишнее :-)
Хотя бы потому, что по печени вполне успешно бьет и закусь (в отличие от головы, кстати).
При этом вполне допускаю возможность, что при дальнейших переделках кому-нибудь удастся это еще улучшить (хотя и сомнительно).
И если из десяти переделок одна оказывается столь удачной - оправданы все десять (а хоть бы и сто)...

Морж• 28.03.2004 07:06

Я вот не очень понимаю, о каких-таких копирайтах идет речь. Сайт в принципе публикует анекдоты, т.е. фольклор.
Поскольку здесь есть уже практически все рассказываемые на русском, да и не только (в переводе) анекдоты, то, получается, ан.ру имеет на них авторские права? Чушь какая-то.

А если нет, то кто имеет право заставлять пересказывающего - перепечатывающего проделывать работы по выяснению того, кто сочинил такой-то анекдот, и является ли он авторским или давно уже приобрел народный статус.

И даже вещи со значком (с) - если автор должным образом (юридически, в соотв. компетентных органах с документами) не защитил свое творение, да еще и выставил его на довольно-таки открытый форум - это его проблемы.

А не Задорнова. Которого я, к слову, терпеть не могу. Еще с советских времен. Но все же.

Все эти призывы к защите собственности......

Морж• 28.03.2004 07:01

Контрольный выстрел в печень 100-граммовым снарядом. :-))))




Дима:

А что, ДК помер, да?

тетя МанЯ• 28.03.2004 06:51

Дима, повесте ПОЖАЛУЙСТА на сайте надпись
"при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна"!!!!

Без ЭТОЙ НАДПИСИ московский богомолец и Миша Задорнов будут без зазрения совести ТЫРИТЬ все с этого сайта и выдавать за свое!!!

Алена• 28.03.2004 05:29

Морж -
пределка свелась к замене выстрела в голову на выстрел же - но в печень... КМК, это как раз из той области, о которой ты и говоришь.

Роберт Грислис• 28.03.2004 01:48

Дима Вернер,

Спасибо. Внимательно перечитав дискуссиии и другие разделы того времени, вычислил перепечатчиков. Планирую дать жизнь науч-фант. детищю самоиздатом в прострорах бумажной печати.

http://www.rasayana.lv

Морж• 28.03.2004 01:11

Алена:

Да я как раз о переделках, сводящихся к изменению антуража, типа заболеваний, имен и национальностей.
Замена праздника на контрольный выстрел - это уже радикальная замена; это - из другой области.