Слепой Пью• 01.03.2004 14:48

Максим - подсчитать довольно легко.. делегатов II РСДРП с правом голоса всего было 51(43), из них большинством (большевиками) можно назвать 24*. Я не думаю, что эти люди занималась ерундой типа рассылки телеграмм, практически в начавшейся революции 1905-го года.

Вряд ли и эсерам или Бунду приходило в голову делать это. И Розанов и Шафаревич вряд ли умолчали бы о том, что на такую выходку пошли именно "большевики", а не "часть дворянства и интеллигенции" по Ш. и не "всё общество и печать" по Р.

Так что использование слова "большевики" в устах очень ответственного и серьёзного исследователя и публициста М.Леонтьева я склонен рассматривать как нонсенс однако. :-)

Максим• 01.03.2004 14:43

Две недели назад у нас во внутрикорпоративной сетке появилось предупреждение с адресатом (разослать всем). Писал кто- то из своих, имеющий хорошие связи (может родственника) в высших эшелонах ФСБ.

Я стер его, но примерно так было: "по сведениям из ФСБ в ближайшие выходные готовиться теракт в одном фирменных сетевых московских магазинов"

А в эти выходные рухнула крыша (как в Трансваале) на автостоянке перед "Метро" на пересечении Дмитровского и МКАДА.

Максим• 01.03.2004 14:28

Пью, спасибо! Замечательная ссылка.

А вот Розанова, (к стыду) ничего не читал. Помнится только школьное клеёмо "махровый ... реакция". Потом читал Ерофеевское эссе Васлий Розанов глиазами эксцентрика. Ерофеева вообще обожаю.

А судя по Шафаревичу, выходит, да, какое-то поздравление было...

"Суворов похож на HACа в комментариях". Смешно. Ей богу, что то в этом есть, малость смахивает. Наверное излишняя уверенность в своей правоте - ни нотки сомнения... К счастью, немногим здесь знакомо "творчество" HACа...

Слепой Пью• 01.03.2004 13:50

тьфу.

Слепой Пью• 01.03.2004 13:48

Цусима по Кофману; с середины интереснее.

Слепой Пью• 01.03.2004 13:41

Максим - я только у Шафаревича нашёл
"То есть произошел в рамках высшего, образованного слоя, в самом широком смысле слова: дворянство, интеллигенция и т.д. произошел некий раскол. Выделилось это движение западников, которое при противостоянии России и Запада, как бы оказывалось союзником не России, а Запада вплоть иногда до парадоксальных, крайних примеров. Например, когда посылалось в оздоровительный центр поздравление Японскому императору, в связи с победой японского флота над русским при Цусиме. "

и

Розанова через СГКМ

"Важную роль играло осмеяние символов государственности. Такую кампанию уже провела ли-беральная интеллигенция в начале века, готовя Февраль 1917 г. Тогда всей интеллигенцией овладела одна мысль - "последним пинком раздавить гадину", Российское государство. В.Розанов пишет в дневнике в 1912 г.: "Прочел в "Русск. Вед." просто захлебывающуюся от радости статью по поводу натолкнувшейся на камни возле Гельсингфорса миноноски... Да что там миноноска: разве не ликова-ло все общество и печать, когда нас били при Цусиме, Шахэ, Мукдене?"."

Сакура• 01.03.2004 13:24

> С каким придыханием Гудериан писал про Т-34...

А моделисты (или как там они называются... любители) в Японии, например, и теперь с придыханием эту модель собирают.

Сакура• 01.03.2004 13:20

"Врагу не сдается наш гордый Варяг" - это про этот Варяг, да?

Сакура• 01.03.2004 13:17

>"общественное мнение" японцев

Увы, у большинства не может быть никакого другого мнения, кроме того единственного, что в школьных учебниках. А там черным по белому, что это их острова, исконно японские, всегда были и будут, и зверьки там какие-то симпатичные живут, не помню, как по-русски - они ввверх брюхом плавают. И картинка рядом.

Не так уж глупо поступает Ю.Корея, которая то и дело закатывает истерики по поводу выпускаемых учебников истории?

Аня• 01.03.2004 13:15

Пью, вот-вот, и меня Сорента расстроила. Я только собралась побеседовать про правильное воспитание, такое, при котором из любого папуаса можно вырастить нормального оренбургского казака... А она вишь ты заболела и разговаривать не хочет.

Серый• 01.03.2004 13:13

Пью, угу. Я на эту японскую тарахтелку на Поклонной горе до-о-олго любовался. У меня единственный вопрос тогда был - а как туда водителя можно было запихнуть? И не только водителя..

а поговорить - не с кем• 01.03.2004 13:12

Сходил по ссылке БГ, почитал Суворова. Блиииин! Один в один - Humble American Citizen в комментариях.

Максим• 01.03.2004 13:08

Спасибо за ссылки! Сейчас глянул в одну из них, начал читать....

Понял, что рискую угробить день в смысле рабочего времени. Но на выходных обязательно полистаю. Вообще, я довольно таки много читал на эту тему документалистики - помимо мемуаров Жукова (не так захватывающе, как у Суворова, но читать можно), Яковлева "Цель жизни" и других, читал ещё и "ту" сторону - мемуары Шеленберга, Гудериана.

С каким придыханием Гудериан писал про Т-34. Это надо просто цитировать. Так что вобщем я "в теме".

За исключением, как раз момента репрессий.

Слепой Пью• 01.03.2004 13:07

огромные русские танки и чудовищная моторизация - отчасти верно.

Потому как японские танкетки были малы даже по сравнению с теми, которыми Гитлер начинал войну, т.е. вообще микроскопические, на их фоне ИС смотрелись линкорами по сравнению с джонками; отчасти потому, что через Гоби и Хинган, в Манчжурию, Китай и Корею шли именно чрезвычайно моторизованные части - доходило до того, что оставляли тихоходный транспорт и тягачи, что бы не сбивать темп продвижения. Опосля учителей (без высшего)с их захватом Франции - второй и последний практически идеальный блицкриг "танковыми клиньями" за время войны.
Причём вплоть до 1 сентября - острова "севреных территорий Японии" сходу брали десантом, при этом японцы оружия не сложили не смотря на объявление полной и безоговорочной капитуляции.


Сорента, ты чего?! Я-ж ещё и докопываться-то не начал!

bg• 01.03.2004 12:56

Короче, заходишь на
www.lib.ru/WSUWOROW
и читаешь всё подряд. Там есть ссылки на форумы. Любопытно.
Позавчера ездил с сыном в танковый музей (кстати, там и советские представлены - трофейные переделывали и пользовались), вспомнил подсчёты количества танков на начало войны. На одном из форумов их опровергают.

bg• 01.03.2004 12:51

"Тень победы"
http://www.lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt

Серый• 01.03.2004 12:47

Гы. ДельтакОзел.. :)))

Серый• 01.03.2004 12:47

"Очищение" почитай. Там он как раз эти репрессии оправдывает. И ссылается на авторитет Жукова. Которого потом поливает помоями же в.. ээ.. забыл. Последняя у него такая книжонка есть, Жукову посвященная.

bg• 01.03.2004 12:45

Максим, вот ссылка:
Виктор Суворов. Очищение
http://www.lib.ru/WSUWOROW/ochishenie.txt
Цытата:
Высшее воинское звание в 30-х годах - Маршал Советского
Союза.
Чуть ниже - командарм 1 ранга. Нас учили, что в первой
десятке высшего военного руководства было пять Маршалов
Советского Союза и пять командармов 1 ранга. Из пяти маршалов
Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга - всех
пятерых. И еще нас учили, что изводил Сталин не кого попало, но
самых лучших: три маршала-гения - Тухачевский, Егоров и Блюхер -
пошли под топор, а два маршала-идиота - Ворошилов и Буденный -
остались здравствовать.
На первый взгляд - ужасно.
На второй - не очень.
Давайте представим, что во время очищения погибли не три
Маршала Советского Союза, а все пять. Представим, что вместе с
теми тремя гениями Сталин расстрелял еще и двух идиотов,
Ворошилова и Буденного. Было бы от этого армии и стране лучше
или хуже? Поднялась бы от этого боеспособность армии или упала?
Думаю, что поднялась бы.

Максим• 01.03.2004 12:28

а за высшим образованием пусть немцы в Москву без нас едут".
если такое высказывание имело место быть, то 5 баллов!

bg, Я читал его "Аквариум" и "День М". Не всё однозначно воспринял, но много интересной информации действительно для себя нашел. Только вот о репрессиях в "День М" почти ничего. Наверное до какой-то его вещи у меня руки не дошли?

Тут вспомнилось, как Леонтьев по первому каналу обаятельно ёрничал - он упомянул, как об историческом факте, что после Цусимы, российские большевики (тогда РСДРП) направили японскому императору телеграмму, с
поздравлением с победой. Кто - то знает, было такое, или Леонтьев сочиняет?

Жидобюрократ• 01.03.2004 12:16

В той же статье говориться о действительно грамотных действиях некоторых кораблей (Эсминец Стерегущий?) нанесших японцам большой урон, но оставшихся неизвестными широкой общественности.
--------------------------------------------------------------------
ну насчет Стерегущего - там особого урона тож не было, да еще эта история с несуществующими кингстонами. Но памятник вышел хороший, я в детстве любил по нему лазать. У меня такое впечатление, что с теми боеприпасами, которые у нас были на кораблях, какой-то урон нанести было трудно даже при идеальной стрельбе :(

А вообще так всегда бывает - почти все растиражированные пропагандой подвиги оказываются дутыми и приукрашенными. Создается впечатление, что других и не было, а это не так.

Слепой Пью• 01.03.2004 12:15

Вау. "Общий анализ Русско-Японской войны"? Ура! МальчикОвые разговоры будут!

Слепой Пью• 01.03.2004 12:11

милые никопёры - условием мирного договора должна стать капитуляция РФ с безоговорочным удовлетворением всех претензий Японии (даже не Японии а "общественного мнения" японцев? Я - за! Где подписать? :-)

за роялем - тоже самое• 01.03.2004 12:11

больше всего японцев неприятно поразил уровень моторизации советской армии. До сих пор в японской исторической литературе есть страшилки об "армадах огромных русских танков" у Номонгана, хотя это были совсем легкие скоростные маленькие машины. Короче в совокупности положили неск. десятков тысяч солдат, и решили, что на южном направлении экспанси им больше светит

никоперы сакуры• 01.03.2004 12:06

Максим, у Номонгана (Хахин-Гола) советская армия была на три головы выше японцев. Плюс к тому безмозглое оперативное командование японцев - уцелевшим старшим офицерам настойчиво предложили устроить харакири, части расформировали, младших командиров рапихали по самым гнилым дырам на острова. По этому поводу даже был небольшй дип. скандал позднее - какой-то яп. принц на предложение Гитлера вступить в войну сказал что-то типа "мы, азиаты, - люди неграмотные, начальное образование получили у Хасана, среднюю школу прошли у Номонгана, а за высшим образованием пусть немцы в Москву без нас едут".

bg• 01.03.2004 12:01

Максим, ты почитай Суворова. И станет ясно, что "пожар способствовал ей много к украшенью".

это хорошо• 01.03.2004 11:59

Ой нет, не сбежал!

а Максим кажется сбежал от нас • 01.03.2004 11:59

ЖБ!
.....
я бился пешкой и конем, как зверь
я жизнь спасал
в такой момент
за что вините вы меня теперь,
ведь я ваш брат,
интеллигент.

Максим• 01.03.2004 11:56

Всем привет! "Мои" пятничные распросы про никоперов (начиная с 19:16:09) - дело рук самих никоперов.

В выходные пытался вылечить комп - при загрузке выдает сообщения, что не хватает оперативки и предлагает закрыть программы. Пробовал антивирусами его - ничего не помогает. Что делать? Звать профессионалов?

Сакура, броненосец "Князь Потемкин-Таврический" - это бунт матросов черноморского флота (повод - червивое мясо), случившийся, как раз в то время - в июне 1905.

Вот "Варяг" - это оттуда. Недавно в "АиФ" была статья, неприятно меня поразившая. Прежде, чем капитан Руднев отдал приказ открыть кингстоны и затопил крейсер - имел место довольно интенсивный и длительный бой, при котором команда "Варяга", израсходовав немыслиммое колличество снарядов, так ни разу и не попала ни в одного "японца". По результату последних учений, команда "Варяга" считалась худшей по стрельбам.

Японцы же попали по нашим несколько раз довольно удачно. Когда Руднев с офицерами возвращался в Питер, они опасались трибунала. Но общественное мнение всё перевернуло. В той же статье говориться о действительно грамотных действиях некоторых кораблей (Эсминец Стерегущий?) нанесших японцам большой урон, но оставшихся неизвестными широкой общественности.

Что касается общего анализа (почему проиграли?) этот вопрос когда -то и меня сильно занимал и вот по какой причине:

Аккурат перед ВОВ у красной армии было две стычки (эдакие локальные маленькие войны) с японцами.

У озера Хасан, и Халкин Гол. Сейчас принято считать, что Красная армия была в то время сильно ослаблена из-за массовых чисток офицеров 37 года. Я склоняюсь к такому же мнению

Так почему же тогда СССР с такой легкостью щелкнул тогда японии по носу, да так, что они и в 41 побоялись ввязаться.

А в 1905 году - мы получили Цусиму.

Для меня сие есть тайна великая - до сих пор.

bg• 01.03.2004 11:49

a - выглядит как рукописный "далет"
ra/fu - "рейш" - ר
yu - "бет" - ב
ro - "мем софит" - ם
Но вот "ko" - абсолютно неотличимо от "каф".

Жидобюрократ• 01.03.2004 11:25

Ельвира родила сыночка
От подлого гусара Точка!
И бросила его - но вот
Час сладкой мести настает!

Юность Максима
(голосом Кортнева)

Я начал жизнь в трущобах городских,
И добрых слов
Я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих -
Я есть просил,
Я замерзал...
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд,
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват!

http://www.hi-braa.spb.ru/nihhon/writing/writing1.php• 01.03.2004 11:04

Вот. bg, посмотри по ссылке внизу страницы Катакана. Там есть еще похожее на иврит??? Это ужасно интересно.

Сакура• 01.03.2004 10:53

Никоперы:))

...А у нас вот тут сто лет началу русско-японской войне отмечают (ну, тут-то она японско-русской называется, конечно.) Во всех исторических журналах обсуждается. Я хотела их купить, но потом подумала, что все равно, наверное, ничего не пойму и не запомню....

Теперь вот сижу дома, идет снег с дождем, и я очень жалею о некупленных журналах, чтобы читать долгими весенними вечерами.

Японцы очень радуются, что они выиграли ту войну. Хотя, все равно же в итоге им ничего из того не осталось... Но, видимо, вспоминать приятно. Все спрашивают меня, "что же вы проиграли-то?" А я и не знаю. Почему мы проиграли. Броненосец Потемкин? Это оттуда?

Сакура• 01.03.2004 10:47

бг! Каф ужасно похоже на ко... Кококо. Как бы мне его здесь написать, чтобы видно было, я не знаю. Но похоже! Вылитый ко.

привет народ !• 01.03.2004 10:07

>и тем не менее, куф похож на написание ку на
>катакана. Оказывается, на иероглиф сила тоже похож:)

Вот тут японцы промахнулсь. Иероглиф "сила долже быть похож не на букву "куф" а на букву "каф" (כ) - "коах" (כוח) - сила :))

милые (а то!) сакурьи никоперы• 01.03.2004 09:25

Пью, Да понятно что Россия никогда не отдаст эти острова, если совсем не припрет, но речь-то о чем была? О том, что юридически неплохо было бы оформить плевок в их сторону юридически. И для начала отменить декларацию об окончании войны. Война же не возобновится, верно?

sorenta• 01.03.2004 05:49

В России суд высылал исполнительный лист по месту работы плательщика, а такой организации, как ORS я не помню.
Пошла я церемонию вручения Оскаров смотреть.
И ты тоже, не болей. Спасибо.

Сакура• 01.03.2004 04:49

Ага, Сорента. Я так и понимаю. В России же примерно такая же система была, да? В Японии все не так, поэтому и.

Быздораблибай (с заложенным носом) поскорее.

...Сегодня дождь и пыльцы должно быть мало...

sorenta• 01.03.2004 04:37

Сакура,
тут есть такая госорганизация, ORS, называется. Вот они и взимают алименты и чайлдсаппорт. Бывшие мужья или жёны получают чек на работе уже за вычетом денег на детей. А если кто-то не платит, то ORS имеет очень большие права, вплоть до описи имущества неплательщиков для возмещения неуплат. В каждом штате свои законы, правда. Вот теперь, когда сын будет с нами жить, рыбка будет нам деньги платить. Если не будет, то с неё снимут в следующем году, с налогов. Одним большим чеком.
Пью,
давай считать, что ты меня неправильно понял? Я с тобой спорить не буду, чего-то колбасит меня сегодня, грипп, что ли? И чего я вчера не умерла?

Сакура• 01.03.2004 04:25

В японском распространено такое. Пишешь один иероглиф, а подписываешь его не настоящим чтением, а тем словом, что подразумеваешь. Пишешь "он" к примеру, а подписываешь "бойфренд". И т.д. В этом духе. Читать между строк.

Сакура• 01.03.2004 04:22

...Посмотрела ссылку. Ха-ха. А писали-то люди с юмором. Там три иероглифа - но читаются они вообще-то "борёку-дан" - "мафиозная группировка". Т.е. якудза. Но "якудза" - не употребляется в печати, например. Это слэнг, это некрасивое слово. Вообще-то якудза - это бездельный, не пригодный ни к чему человек. Когда-то я где-то читала о том, как это слово произошло. Когда выпадали три цифры - восемь (я), девять (ку) и три (сан, озвонченное дза) - то это было... плохо. Какая-то игра? Надо будет найти. Вечно я все забываю. А могла бы и помнить.

Сакура• 01.03.2004 03:50

bg, действительно, очень похоже на "ку"!!!

Кстати, про название. Почему Якуза, а не Якудза. А так тоже можно. Почему бы и нет. Все эти суси-суши из-за того, что все пишут так, как им нравится. И пусть.

Сакура• 01.03.2004 03:46

Слепой Пью - я привыкла их тут так называть, иначе японцы отказываются понимать о чем речь :)

Сорента, про разводы было ужасно познавательно. Познавательно и ужасно. А вот в Японии бывшие мужья мало платят бывшим женам на детей. Да и то, что положено, и того не платят. Мне попалась статистика недавно, что полностью положенные деньги выплачиваются в около 30 процентах случаев. Кажется, так. В Японии очень мало разводов.

Слепой Пью• 01.03.2004 03:40

:-)

Не, Сорент, чё сразу "из гаубиц". Разве ж я претендент Кларк какой?

Я только момента с национализмом не понял. Может что не так прочитал, вот за что беспокоюсь.
Если бы ты знала о национальности твоих тогда окружающих, то ваши отношения были бы правильнее?

sorenta• 01.03.2004 03:33

Ладно, ладно, подставилась я под артобстрел. Из гаубиц не бейте только :)

Слепой Пью• 01.03.2004 00:01

Ань, так ведь получается, что любые "благие пожелания" кого-бы то ни было, включая Соренту по поводу того что и как следует учить-не учить так же являются "нехорошей реальностью, которая мешает нам чувствовать себя свободнее!". Если ты понимаешь, о чём я. :-)

Т.е. прекрасно - не существует никаких физических сил, заставляющих торнадо, тайфуны и воду им подчинятся - #если нам так хочется#; А если кому-то другому хочется, что бы мы, зная и считаясь с этой реальностью перестали так делать и начали бы считать непременно так, как ему спокойнее?

Вообще вопрос совсем не об этом был.

Сорента писала, что она росла в обществе, где люди понятя не имели о национальностях друг-друга. Она училась в одних классах, кушала из одной тарелки, скакала через скакалку со всякой нерусью и даже не подозревала, что они какие-то не такие, что к ним надо быть политкорректной, уважать их традиции, культуру, национальные корни. Сомневаюсь, кстати, что тогда она так же лихо могла утверждать о своей казачести; не из-за того, что чекисты расстреляют, а просто по тому, что это её не интересовало. Как и окружающих. И то, что Наташка - татарка, а Микшесы - вообще не хохлы ничего не значило, "главное, что бы человек хороший был".

Я правильно понял Соренту?

----------------
Сакура - не о "Северных территориях", а о части территории Российской Федерации.
Или уж о Крайне-Восточных территориях.

Которые может быть и станут когда-то частью территории Японии, но только в одном из двух случаев. Либо Россия решит передать (подарить, продать, навязать) их ей (как это однажды уже чуть не случилось и не случилось только из-за коленно-локтевости Японии к США); либо Япония придёт и возьмёт их.

В принципе - как и Вологодскую губернию, которую Россия точно так же может "отдать", если она захочет или если её заставить. Основания для иска заинтересованных сторон - одинаковые.