ВБА• 12.02.2004 19:21

Вадим,

может, ты и прав.
Прочитав твой пост, я только что заглянул в "Остальные новые" (обычно я их никогда не смотрю). Добрая половина из них - черт его знает что, но только не анекдоты. А что не фольклор - так точно. С другой стороны, коллекция у Димы настолько велика, что все равно никто не сможет прочесть даже то, что подходит под понятие "анекдот". Ну, будет в этой коллекции еще пара бесконечностей с мусором - кому будет от этого хуже?

Зверев Вадим• 12.02.2004 19:09

ВБА,

Может я действительно что-то упустил, влез в середину какой-то дискуссии, все-таки под туалетным (условное же название) творчеством подразумевалось хоть что-то как-то связанное с юмором. Конечно, объявления в туалете "Продам коньки в хорошем состоянии" я не рассматривал. Что-же касаемо сайта, то процент вещей условно совсем непрофильных ничтожно мало, конечно мал процент вещей обогощающих, как вы выражаетесь энциклопедию русского анекдота, но их и не должно быть много, потом все условно, сегодня вещь слабенькая, а завтра подработали, удачно обыграли вот и шедевр. Мы его в энциклопедию, а потом еще поговорим - ну, как, как он родился, а вот он и материал-сырец под руками и процесс можно понаблюдать. Причем исходный материал, может давать даже не основу, не тему, а так еле заметное направление, настроение что-ли.
Все это конечно не касается спецвыпусков "Террор", но о них уже была большая дискуссия (в которой я тоже принимал участие) в период американской трагедии, добавить к тому, что было там сказано, уже нечего.

Извини за сумбурный ответ, может опять я не о том, пора убегать с работы.

Димыч• 12.02.2004 18:46

Стас,
Я вот тут подумал... "Смешная и неожиданная концовка" для анекдота - это конечно хорошо, но гораздо лучше, когда концовка неожиданно делает смешным весь предыдущий текст, в корне изменяя весь его смысл

Так это и есть - главное правило построения классического анекдота!

Дима Вернер• 12.02.2004 18:16

BG,
смотря в каком разделе. В анекдотах, афоризмах - опубликую. В историях, если это непрофессиональный рассказ очевидца - тоже (хотя на странице "Расскажите историю" я настойчиво рекомендую рассказывать свои истории, а не копировать чужие с других сайтов). Если же это очевидно художественный рассказ, и прислан он без разрешения автора - тогда нет. Теперь у меня появилась еще одна возможность: если мне присылают ссылку на интересный юмористический рассказ - я помещаю эту ссылку на Livejoke.ru.

ВБА• 12.02.2004 18:11

/Публикация однотипных шуток, на мой взгляд, не есть регистрация.../

Вадим,
я, наверно, не очень внятно выражаюсь. Я не имел в виду, публикацию _однотипных_ шуток. Я имел в виду, что "даю по понедельникам" - это вообше не шутка и не анекдот, несмотря на то, что эта надпись появилась в таком, как видно, всеми уважаемом фольклорном издании, как туалетная дверь. Поэтому мнение, что регистрация шедевров этого типа обогатит энциклопедию русского анекдота, для меня спорно.

Стас• 12.02.2004 18:00

Правильно! Пинать их надо, этих авторов, и гнать взашей с этого сайта. Пущай или в кабаках свои гадости читают, или в академических изданиях штампуют!

Зверев Вадим• 12.02.2004 17:45

ВБА,

Публикация однотипных шуток, на мой взгляд, не есть регистрация каждой из них как фольклор, она лишь регистрирует путь в фольклор шутки-основы. Напишут на разных стенах туалета, разные люди "Даю по понедельникам, тел. 333-33-33", "Даю по понедельникам, тел. 444-44-44",... "Даю по понедельникам, тел. 999-99-99", вроде как можно говорить что, "Даю по понедельникам, тел. " это фольклор (если конечно это шутка, а не информация:)) ). А как же еще? Сайт же тем и хорош, что это нечто среднее между "туалетом" и энциклопедией (Дима вы надеюсь понимаете, что я не хотел Вас обидеть). Т.е. есть процесс живой генерации фольклора и есть естественная регистрация его плодов. И противопоставлять эти две стороны сайта или искусственно изменять их пропорции я бы не стал.

Жидобюрократ• 12.02.2004 16:28

И Биглер, и Аллюр, краса и гордость сайта. Может, потому
отсюда и свалили, что почувствовали себя "не в формате"?
-----------------------------------------------------------
Может, не стоит строить предположения, если можно просто зайти к Биглеру и спросить, почему они ушли с анекдотов? Я думаю, это будет более этично, чем привлекать их авторский авторитет за глаза. Впрочем, Биглер уже отвечал на схожий вопрос, здесь в КЖП.

Хотя фольклор и авторство - вещи, ИМХО, трудносовместимые. Авторы, настоятельно подчеркивающие свою причастность к творению фольклора, неоднократно получали здесь виртуальных пинков. А помнится, один автор и в жизни как-то получил пинков вполне реальных, заявив свое авторство песни "Губы окаянные" :)

BG• 12.02.2004 16:17

Дима, а если пришлют чужой текст, но с указанием авторства, опубликуешь? Причем не Дарвина, к примеру (здесь ясно), а конкретного автора с другого сайта.
Извини, если тебе придется повториться, и ты уже на эту тему высказывался.

ВБА• 12.02.2004 15:05

/Чего-то мне кажется, что если запретить писать что-угодно на стенках сортира, то и фольклора не будет./

Зверев Вадим,

да нет, я совсем не призывал запрещать писать что угодно на стенах сортира (да и как это можно запретить, в принципе?). Я выразил сомнение в том, абсолютно ли все надписи на стенах сортира должны быть зарегистрированы, как русский фольклор. Обогатит ли всеобъемлющую

Дима Вернер• 12.02.2004 14:37

Некто Лёша,
первый год существования сайта, когда я собирал анекдоты в Релкоме и Фидо, я тщательно избегал авторских текстов. Рассуждал так: авторский - значит, не фольклор; вот начнут его другие рассказывать, тогда возьму к себе на сайт. Ситуация изменилась, когда люди начали сами присылать свои тексты. Теперь концепция такая: авторский текст публикуется, если он прислан самим автором или с его разрешения. Действует "презумпция невиновности": я считаю, что текст прислал сам автор, если только не уверен в обратном. Например, довольно часто присылают рассказы Лео Каганова, Алекса Экслера. Я их не публикую, так как знаю, что это не настоящие авторы прислали. Но если сам Каганов пришлет - опубликую. У сайта есть двойственность "фольклорный-авторский", да. Но мне она не мешает. Из первоначального "места собирания старого фольклора" сайт стал "местом генерации нового фольклора". Многие шутки, впервые появившиеся на сайте, "ушли в народ", и теперь присылаются как повторные.

Некто Лёша• 12.02.2004 13:58

>злоебу4ка - это не фольклор. Вообще, авторские материалы -
>это не фольклор.

Так и Ракетчик - это не фольклор. Типично авторские тексты.
И Биглер, и Аллюр, краса и гордость сайта. Может, потому
отсюда и свалили, что почувствовали себя "не в формате"?

А по-моему, хороший рассказ часто только выигрывает, если
его расскажет настоящий автор. Но истории всегда были каким-то
незаконнорожденным дитятей на этом сайте. В концепцию не вписываются.

Посмотрим, что получается. Злоебу4ку не публикуем, потому что
не фольклор. Ракетчика публикуем, потому что хоть и не фольклор,
но сам рассказал и прислал. Меня опубликуют, если перешлю злоебу4ку, потому что хоть и не фольклор, и не сам рассказал, но публикуем абсолютно всё. В моем пересказе, стал быть, обретает крылья фольклора.
Ушло в народ, то есть в меня родимого. А если сама Злоебу4ка
пришлет? Тоже опубликуем. Хоть и не фольклор. А не пришлет - фигушки.
Потому что не фольклор. Я правильно понимаю?

• 12.02.2004 13:34

на пост ВБА (Среда, 11 февраля 2004 16:35:38)

Чего-то мне кажется, что если запретить писать что-угодно на стенках сортира, то и фольклора не будет. А то ведь, извини за банальность, искусственные фильтры в итоге приведут до того, что на стенках сортира можно будет писать выдержки из русской классики и то не всей. Возможно, сортир от этого и выиграет, а вот фольклор...
Если же все-таки вернуться к сайту, то здесь есть вполне естествен16.28.51

Стас• 12.02.2004 11:49

Любите вы спорить на пустые темы. Вроде бы всё это уже давно заглохло за ненадобностью...
Я вот тут подумал... "Смешная и неожиданная концовка" для анекдота - это конечно хорошо, но гораздо лучше, когда концовка неожиданно делает смешным весь предыдущий текст, в корне изменяя весь его смысл. Только, поди попробуй так всё закрутить...

Жидобюрократ• 12.02.2004 10:48

Басня про Варон уже была в прошлом году, 9 апреля:

http://v2.anekdot.ru/an/an0304/c030409.html#1

Максим• 12.02.2004 10:22

"то я буду называться Мэтр без кепки."
"поскольку я человек слова до маниакальности"
"от чего я и аннулировал спор (покопайся в архивах)". Извини, но... я кепку не снимаю".

Один вопрос, Ракетчику и Мэтру, если позволите.

Спор был аннулирован по согласию сторон до того, как появились первые результаты и чаша весов начала клониться в чью-либо пользу?

Если нет, то самоопределение Мэтра "я человек слова до маниакальности"
звучит гомерически смешно.

Дима Вернер• 12.02.2004 04:48

Морж,
так никто и не мешает создать сборник по образцу ВМ или КК.

Михан,
ну так естественно. Все-таки "лучшее прошлых лет" - это выжимка самого популярного, получившего самые высокие оценки. Думаю, что и нынешний год потом в "лучшем прошлых лет" будет достойно смотреться.

Ссылка - "наши люди" в "Русском Журнале": http://www.russ.ru/culture/network/20040206_at.html
Алексей Толкачев, мой первый помощник на сайте анекдот.ру, составлявший в 1997 году "вторые десятки" анекдотов, ветеран "Прямого Эфира", дает интервью Роману Лейбову. Алексей оказался человеком, сделавшим первую запись по-русски в "Живом Журнале", ставшем ныне очень популярным в русскоязычном Интернете.

http://www.russ.ru/culture/network/20040206_at.html