Гражданин• 21.01.2004 22:30

О странной судьбе анекдотов. Все знают фразу "и доказывай потом, что ты не верблюд" (поиск дает более 9 тыс. ссылок). Многие считают, что она пошла в народ после знаменитой сценки 70-х годов из Кабачка в исполнении Спартака Мишулина (пан Директор) и Рудольфа Рудина (пан Гималайский). Там, где пан директор читает полученную сопроводиловку: "Oтправляем вам верблюда обыкновенного и с ним Гималайского" и требует, чтобы экспедитор (Гималайский) предоставил или недостающего верблюда, или справку, что он не верблюд. На самом деле, это было хоть и блестящее, но второе рождение. Первое произошло после революции и отражено в одном из ранних советских романов, настолько ранних, что Троцкий там еще положительный герой. Eсть там такой анекдот: 1920-ый год, в степи между Херсоном и Астраханью встречаются Абрам и Мойша. Мойша: - Ты куда, Абрам? Я в Херсон, из Астрахани. А ты? А я из Херсона в Астрахань. Да ты что, Абрам,с ума сошел? Ты что, не знаешь, что в Астрахани белые и они всех верблюдов кастрируют?! Знаю, ну и что? Я же не верблюд. - Вот кастрируют, и доказывай потом, что ты не верблюд!

Димыч• 21.01.2004 21:16

Мария,
ответ на Ваш вопрос:где первоисточник топовых анекдотов? Да в ситуации и в ее новой трактовке..Например хит "теща с баянами"...Что это? Да обычная русская ситуация, когда похороны начинаются рыданием родственников, а заканчиваются песнями (гармонь и баян были раньше, да и сейчас очень популярными). Когда русские гуляли по крупному, то баян нередко рвался..Видите, если ситуации рассматривать по отдельности, то ничего смешного в них нет, но вместе звучит неплохо))

Алена• 21.01.2004 19:07

М.Дак -
да даже и не надо нигде искать никаких авторов, ладно. Но если уж перечисляешь конкретных и просишь помочь с ними связаться - можно сначала посмотреть, что они написали (и соответственно, с кем из них связываться надо, а кто совсем не по теме)? Не рыская по всему Интернету - здесь же, на этом же сайте.
А не предполагать, основываясь непонятно на чем, что Ракетчик сочинил десятки анекдотов.
В конце концов, я бы на его месте просто обиделась! :-)

Дели,полностью испорчен,считаю,что рифма лучше пушкинской,стыдно мне!• 21.01.2004 18:32

Дима,
как я тебе завидую! какое благородное времяпрепровождение!
"Но разговор их милых жен
Гораздо меньше был умен",

А мне вот только с нашего сайта вспоминается:
"Пижон,чужих е%ущий жен,
Мужьями будет отпи$жон!"

Ну корректор я, корректор• 21.01.2004 18:08

<<подкинуло пищу для упражнений в словестности.

Я, пожалуй, лучше промолчу.

М.Дак• 21.01.2004 18:03

Уважаемая Мария,
так ведь у всех авторов, которые тут хоть сколько ни будь засветились что-то в соответствующих журналах печаталось, по Русскому радио рассказывалось, да ваша газета со своей пятёркой анекдотов не прошла мимо. А у некоторых авторов, посмотрите например авторские страницы Зверева и Янковского на этом сайте, таких афоризмов и анекдотов сотни. Остальных авторов можно найти посмотрев здесь TOP100 анекдотов и афоризмов за этот и прошлые года, только там уже нет гарантии, что будет попадаться много рассказчиков.

Zver• 21.01.2004 17:34

Super!!! kAKIE MOGUT BIT ZHALOBI!!! VI CHE? Eto samoe klassnoe zanyatie dlya podnyatiya nastroeniya!!! Dimon KRASAVCHIK

Максим• 21.01.2004 17:14

Мария, когда статья пойдет в номер, не сочти за труд, сообщи здесь, плиз... Думаю многим будет интересно прочесть.

Мария• 21.01.2004 16:42

Уважаемые участники форума!
Эта та самая профнепригодная "не дядя", которая собирается писать скучную статью про анекдоты. Вижу, мое появление в вашем тесном кругу не осталось не замеченным и многим подкинуло пищу для упражнений в словестности. Всегда приятно быть кому-то полезной:-) Я внимательно почитала все ответы.Все советы и обвинения приняты к сведению, обещаю исправиться:-) Обсуждать сейчас в КЖП, почему я напрямую обратилась к Диме Вернеру, а не бродила в интернете в поисках засекреченных авторов анекдотов, которых, оказывается,еще и не существует (а многие ответы это прямо или косвенно подверждают), я не собираюсь. По-моему, соверешенно очевидно, почему.И любой, поверьте, пошел по точно такому же пути.Для собственного оправдания в глазах постоянных участников форума скажу также, что написать статью "нашаруплиз" я не собиралась и не собираюсь, а целыми днями только и занимаюсь, что пытаюсь исследовать эту разновидность народного творчества.
Было очень приятно прочитать ответ неизвестного автора (Дима, как с ним можно связаться?), который не постеснялся в доброжелательной форме объяснить бестолковой журналистке, что он думает по поводу всей этой затеи, и что в конечном итоге может из этого выйти.
Далее. Видимо, желание отыскать первоисточник топовых анекдотов, так и не сбудется. И именно по тем причинам, которые указал в своем письме тот самый аноним. Действительно,хороший анекдот-бестселлер придумать безумно сложно, это скорее случайность, чем закономерность. А поставщики анекдотов на сайт - это "обработчики, аранжировщики, рассказчики или просто собиратели". Между тем, я все же не теряю надежды. Если кому-то из присутвующих все же удавалось "случайно" придумать или "довести до ума" услышанный анекдот, шутку или афоризм, а затем плоды вашей фантазии вошли анекдотный хит-парад, были перепечатаны газетами или же вы услышали собственную шутку из уст рассказывающих ее вам знакомых, пишите, пообщается.
Чтобы не третировать Диму, сообщаяю, что мой электронный адрес очень простой: lyamina-собака-mk-точка-ру. Я не пишу его, чтобы не стат жертвой спаммеров.
К нападкам на собственную персону я готова, но сильно отбиваться не собираюсь:-) Все-таки интересно иногда послушать, что о тебе думают незнакомые люди.
Ко всем учатникам форума отношусь с искренним уважением и надеюсь на поддержку, хотя вы меня уже заклевали прямо:-)

Димыч• 21.01.2004 15:06

Стас ))),
а вообще, вроде бы формулу анекдота уже давно вывели. 80%-это удачная ассоциация, а 20%-грамматические ошибки автора!

Максим• 21.01.2004 14:52

Практический пример к статье для Марии Ляминой:

На запрос "Вот такое хреновое лето" нашел здесь штук 20 анекдотов с разными преамбулами, но одинаковой развязкой.

Действительно, самая ранняя версия - ответ "хреновое лето" на ясный вопрос.

А все позднейшие версии - тягостный ответ "вот такое хреновое лето" на риторический вопрос.

Дима Вернер• 21.01.2004 14:48

Алена,
а здесь "вот такое хреновое лето" уже не прямая цитата, а отсылка к известному анекдоту, которая сама по себе стала очень популярна (и в жизнь анекдота - да, вмешалась). Наверно, и другие похожие примеры можно найти.

Дели,
да я не про то, что у Пушкина "ё" не было, а про то, что печатают
"Но разговор их милых жен
Гораздо меньше был умен",
и все понимают, что это "жён" и "умён".

Стас• 21.01.2004 13:53

Димыч, и "тот, ник которого я не знаю"!

Согласно общепринятой теории генерации анекдотов, лучшим анекдотом может быть признан только тот, который придуман тупым, рассказан глухим, и переведён на язык жестов слепым.

Димыч• 21.01.2004 13:13

Господа,
я тут услышал про создание "генераторов" анекдотов по заказу. Наверное получится очень забавно. Вообще использование этакого интеллектуального мозгового штурма при сочинении анекдота напоминает смех при помощи щекотки: когда 1-ю минуту глаза ищут куда спрятаться, а вторую - чем стукнуть по пальцам..Впрочем возможно я ошибаюсь!

Дели• 21.01.2004 11:29

Дима,
ну,с примером Достоевского я согласен,а вот Пушкин тобой просмотрен явно не весь...(см.А.С.Пушкин "Тень Баркова").
Если уж так рассуждать,то в церковно-славянском тоже буквы "ё" нету.
Но там обходятся,например Артём называется Артемием или ,вспылив,предупреждают:"...а то кадилом нае ну!"
А нам-то со Стасом без этой буквы как жить?
Рифмы и смыслы теряются...

Аня • 21.01.2004 11:18

00:27:42 - очень здорово! Просто готовая статья для Марии Ляминой.

Ракетчик, а тебе уже говорили не называть теток тетями! :)~

Стас• 21.01.2004 10:52

Ну вот, тётя Мария обиделась на "тётю". Ну, не дядя же она! А вообще, если бы я был ею, то взял бы за основу статьи выступление "того, чей ник знает Дима" (А кто это? Я бы его поуважал!). И ещё упомянул бы о современной роли интернета, как могучего инкубатора, общежития и кладбища анекдотов. Он же позволяет отследить во времени процесс рождения и мутаций многих анекдотов, и, чего раньше не было, иногда определить группы их авторов. И, конечно же, надо сказать про Диму (как нынешнего Брокгауза, Ефрона и скрещённого с ними Даля), создавшего на своём сайте единственную в мире энциклопедию русского анекдота. Я бы всё это написал, и получилось бы очень скучно.

Добропыхатель• 21.01.2004 09:28

Вторник, 20 января 2004
Уважаемый Филимон Пупер. То есть те шедевры, которые вы постите в комментариях, вы еще и проверяете? На грамотность? А зачем? ...с чего вы решили, что дополнительные кнопочки вам помогут?
>>Ракетчик
???!!!???!!! ???!!!???!!! ???!!!???!!! ???!!!???!!! ???!!!???!!! ???!!
Товарищ Фенимор Купер.
Несмотря на ваши прошлые заслуги, вы путаетесь с форматами ваших шедевров. Под ногами у гениев. Форматирования и рэкетирования. Здесь широкоформатные шедевры пишет только товарищ Рэкетчик под неусыпным веслом Девушки, которая щас временно замечталась. Так что, товарищ Филимор, подойдите к товарищу Гражданину, он вам популярно объяснит куда идти дальше (он щас как раз тоже туда идёт) и не отвлекайте товарища Гения по неотформатированным пустякам.

Алена• 21.01.2004 07:25

//дальше покатится, приобретая блеск, стряхивая лишнее и добавляя нужное.

Дима -
в вот один противоположный пример я все-таки знаю. Анекдот, который в процессе обкатки потерял смысл.
Знаешь, этот - "Вот такое хреновое лето".
Это вполне разумный ответ на вопрос "Ну какое же это лето". Но в изначальном-то варианте смысл вопроса остался непонятым его адресатом! в чем, собственно, и был смысл анекдота. И ответ "Хреновое" давался строго на заданный и услышанный (а не подразумевающийся) вопрос - "какое".
И тем не менее в таком вот "обкатанном" виде этот анекдот покатился дальше и триумфально прокатился везде, где только можно...

Дима Вернер• 21.01.2004 04:08

Тот, постоянный ник которого я знаю,
спасибо - прочитал с большим интересом и со всем согласен. Действительно, "подал - отбил" - это ведь уже элемент коллективного творчества, начало обкатки, через которую проходят почти все анекдоты. Анекдоты легче рождаются в компании, чем "из головы". И еще: жизнь сама подбрасывает анекдотические ситуации, нужно только заметить и "сделать подачу" - а дальше покатится, приобретая блеск, стряхивая лишнее и добавляя нужное.

Отсидент,
писать можно мне с пометкой "dlya MK". Можно и напрямую Марии Ляминой, запросив у меня адрес, который здесь не публикуется по понятной причине: появившийся на анекдот.ру е-мейл тут же подберут спаммерские роботы. А мне уже все равно. :)

Отсидент.• 21.01.2004 03:35

Кто не боится и согласен, пусть пишут, буду рада.
С наилучшими пожеланиями
Мария Лямина

Мария, куда писать-то?

• 21.01.2004 00:37

Постоялец

Я вас не совсем, понял.
"А начинал Илья так скромно..."
А теперь в чем нескромность?

"Вот и еще один автор? Или то провокация (косясь на заключенного д. Вжика)?"

Почему ЕЩЕ один?И при чем здесь какой-то Д.Вжик?


"Я бы, конечно, включал ВСЕ тексты Ильи <bkmz@tula.net> про тонкий лед в основную десятку в каждый выпуск, будь я ДВ. Но я не ДВ. "

А текст про тонкий лед у меня только один был.

Эх, Постоялец, Постоялец, вы так искусно закамуфлировали свою ирон proxy 217.16.28.51

Дима, если понадобится, ты мой анекдотный ник сообщи, пожалуйста.• 21.01.2004 00:27

Уважаемая Мария.

Я увидел Ваши письма в КЖП с просьбой помочь в подготовке материала и решид поделиться некоторыми соображениями. Поскольку, как выяснилось, Вы читаете КЖП, наверно, проще мне прямо здесь и написать. Чтобы, к тому же, немного тон дискуссии сменить, а то Вас и дальше тут будут со смаком поучать правилам форумных посиделок.

Но здесь мне не хотелось бы подписываться, так что если Вам понадобится мой постоянный ник на анекдот.ру, Дима его знает, а я его попрошу не отказать в любезности Вам его сообщить. В том случае, если Вы захотите.

Мне кажется, что Ваша исходная установка не совсем верна. Вы перечислили целый ряд постоянных авторов и затем написали
"Наверняка в заслуги каждого можно смело записывать не один десяток "топовых" анекдотов",
правда, прибавив потом
" хотя, возможно, я и ошибаюсь".
Полагаю, что Вы в том, что сильно ошибаетесь. Перечисленные Вами (и упоминаемые Димой в интервью) авторы, в массе своей, - авторы не топовых анекдотов, а топовых историй. А это совсем другой жанр.

К сожалению, скорее всего, они не "генераторы" бешено популярных анекдотов, хотя как устроена голова у таких "генераторов", мне было бы тоже очень интересно узнать. Но беда в том, что, очевидно, таких людей, которые сидят и творят топовые анекдоты десятками, вообще в природе нет или исчезающе мало. А людей, которые творят истории, шутки, репризы, скетчи, смешные фразы, юмористические рассказы пачками. таких людей немало. И мы многих из них знаем по именам.

А не хочу сказать, что "бешено популярный" анекдот не может иметь конкретного автора. Я только хочу сказать, что, очевидно, сотворение анекдотов (как правило, как правило) не может быть поставлено на даже минимально серийную основу. В отличие от всех других юмористических жанров.

Вы можете мне возразить но в верхушках рейтингов, которые обильно представлены на сайте Димы, среди приславших эти весьма популярные новые анекдоты часто числятся повторяющиеся имена. Вот они, наверно, и есть эти "генераторы". Ну, Диме тут, возможно, виднее, но я склонен думать, что подавляющее большинство это обработчики, аранжировщики, рассказчики или просто собиратели. В каком-то смысле это тоже авторы, потому что плохой рассказчик анекдот убъет, а хороший рассказчик его вырастит. Но это, в массе своей, не единственные родители анекдотов.

Написать хорошую историю несравнимо легче, чем хороший анекдот. Во-первых, для замысла истории служит какой-то реальный (или могущий быть таковым) случай, но главное автора ведет логика повествования, на которую нанизывается добрый текст. Смешные фразы и шутки также родятся естественным путем, в котором хорошо помогают игра слов, двойной и тройной смысл, который содержится почти во всех выражениях, противопоставления, заготовки и т.д. Нет непосильного труда и в составлении т.н. "списков", где тоже прослеживается определенная логика.

Совсем другое дело анекдот, причем анекдот классический, который будет жить долго. А высший класс анекдот ситуативный (не на игре слов построенный, не привязанный к данному моменту, например, модной рекламе), то есть, рисующий ситуацию с неожиданной, нелогичной развязкой. Вот в этом и трудность в рождении анекдотов развязка должна лежать совершенно в другой плоскости, чем посылка ("подача"). Не противопоставляться ей или выворачиваться наизнанку, как в шутке или фразе, а просто уходить в другое измерение. Поэтому, двум людям, думающим по-разному, вполне под силу сделать отличную заготовку для будущего анекдота. Один "подаст", а другой "отобъет". А одному автору исключительно трудно.

А почему же так легко и красиво рожаются анекдоты на злобу дня? А потому что в такое время идут массовые "подачи", тема крутится и так и этак, кому-то и удастся "отбить" удачно. Но опять же, по моему мнению, в таких условиях создать "жареный" анекдот гораздо проще, чем родить новый анекдот на "вечную" тему, который проживет долго.

И последнее анекдоту нужна хорошая обкатка. Ну, это Дима очень хорошо знает и может гораздо лучше меня это объяснить.

Так что, я полагаю, что, в отличие от всех других жанров, создание анекдотов есть процесс с необходимостью коллективный. Что сильно затрудняет задачу по поискам конкретных постоянных авторов анекдотов.