Москвичка• 16.12.2004 09:31

Морж,

я вполне сознательно цитату из текста выхватила. Вопросы сравнения "уровня счастливости" разных народов с разными культурами и менталитетами - отдельный разговор. Я на стороне тех, кто считает результаты исследования некорректными. Т.е. считаю, что менее счастливые по "западным критериям" люди "востока" на самом деле просто счастливы по своему. И займись подобными исследованмиями они, по своим понятиям и критериям, результат возможно был бы обратный.

Нищий йог( не обязательно "гуру", а простой - рядовой, если так можно сказать), например, отказавщийся от земных благ и проводящий большую часть жизни в медитации и совершенствовании духа, вполне допускаю, что по критериям этого исследования окажется менее счастливым, чем иной успешный менеджер. Но так ли это на самом деле? ИМХО скорее наоборот.

///Речь не шла о счастье вообще - речь шла о счастье в восточных философиях.///

Там да, но мне лично оно очень подошло и я, опять же вполне сознательно, предложила его как вполне универсальное. Интересно было (и осталось) услышать и за и против.

Вот теперь пытаюсь разобраться чем оно тебе не подошло.

///По-моему, они спутали счастье с удовольствием. С сиюминутным.///

Наверно именно сиюминутностью удовольствие от счастья и отличается. Хотя границы могут быть очень размыты...

///Скажем, я счастлив, но при этом я хожу на работу, готовлю еду, хожу в магазин, выношу мусор, смотрю ТВ. При этом я вовсе не занимаюсь в это время любимым делом, не теряю счет времени и т.д///

Может Вы просто довольны жизнью?
Всё же счастье предполагает какой-то подъём духа, что ли, не экзальтацию, конечно, но ... не знаю как сказать, может кто подскажет, а может так поймете, что я имею в виду...

Есть, конечно, понятие "тихое счастье". Но оно тоже предполагает не просто "живу спокойно, всё у меня хорошо", а какой-то элемент "повышения градуса", вроде "Боже, как же у меня всё чудесно! Сама себе не верю! И за что мне такое счастье!?".

А является ли счастьем отсутствие несчастья и крупных неприятностей? Скорее нет, чем да.

Мне так кажется. Но ощущение и понимание счастья у каждого своё, разумеется.

Кстати, на эту тему много бесед и рассуждений было, но более универсального определения я нигде не встречала. Можете предложить?

Агафья• 16.12.2004 09:12

Морж,

видишь ли, английское happy не совсем совпадает с русским "счастливый". В английском есть оттенок сиюминутного удовольствия, во всяком случае, его можно употреблять в таком смысле. То же don't worry, be happy ведь значит не "будь счастлив", а "не волнуйся, веселись" - здесь и сейчас.
Вон Мультитран дает переводы " счастливый; удачный; довольный; весёлый; благополучный".

Русское "счастье" связано происхождением с "участь". Это состояние более перманентное, нежели сиюминутное. Кроме того, "счастье" может употребляться в значении "удача, везение". В английском этого оттенка нет.

А в Азии, я думаю, люди попросту опасаются назвать себя счастливыми - чтоб не сглазить. Да и в России такое есть.

Москвичка• 16.12.2004 08:56

///Вчера исполнилось 8 лет с тех пор, как я открыл на "Анекдотах из России" первую гостевую, "Дискуссионный Клуб"...

Отпраздновать бы надо!///

С удовольствием!

Первый тост за сам ДК, за его здравие и возрождение!
Второй за родителя, Диму Вернера, как положено!
Третий за сторожилов: За ваше здоровье и активное (в удовольствие) в ДК участие!
А дальше можно и за нас, новеньких: Бум!

ЯВ• 16.12.2004 07:58

Вот мы тут сидим чай пьем, а оказывается:

///Вчера исполнилось 8 лет с тех пор, как я открыл на "Анекдотах из России" первую гостевую, "Дискуссионный Клуб", который был предшественником (дедушкой) этой Гостевой Книги. /// Дима Вернер в КЖП.

Отпраздновать бы надо!

ЯВ• 16.12.2004 07:55

Хм-м-м-м... Счастье панимашь алгоритмизовать захотелось... Помнится еще изобретатель штанов-невидимок (как бишь его звали) в Понедельнике это пытался...

Всякое бывает счастье. Я вот писал лет 800 назад, здесь же в ДК, как я испытал неподдельное счастье в день похорон отца с трудом добыв необходимый для поминок продукт. Полное было ощущение счастья!

Определение приведенное Москвичкой меня тоже вполне устраивает. Даже я бы сказал нравится вполне! Такое счастье я тоже испытывал. Когда шла работа и все получалось, хотя я в этот момент тоже мог выносить мусор или стирать пеленки (памперсов тогда небыло еще в России)
Что бы по этому поводу не ворчал дорогой зануда-Морж. Который КМК понял все слишком прямолинейно.

Всякое бывает счастье и не обязательно оно должно быть глобальным. Хотя может быть и таковым.

Попробую и я свои пару иен. По поводу глобализации счастья.
ИМХО, счастье это пребывание человека как психического индивидуума в полном равновесии со Вселенной. Когда есть полный психологический баланс с окружающей средой в глобальном смысле.

При этом чисто физически, материально человек может быть и неудачен, болен и т.п. но все равно чувствовать себя счастливым (хотя лучше быть и здоровым и богатым). И наоборот - при полном богатстве и здоровье - находиться в неравновесном состоянии и чувствовать несчастливость.

Достижению психологического баланса со Вселенной, в частности, служат медитации-молитвы-обряды и т.п. имеющиеся во всех религиях в том или ином виде. Что и оправдывает существование и возникновение оных религий.

Такое вот мое соображение...

Морж• 16.12.2004 00:52

Москвичка:

Прочел статью.

Ты выдернула абзац из контекста. Речь не шла о счастье вообще - речь шла о счастье в восточных философиях. Непонимание было дополнено именем американского профессора. Который, как выяснился, попросту высказал теорию об общности определения счастья в этих самых восточных философиях.

И вообще статья - о том, почему страны Азии во всемирном опросе оказались в самом низу шкалы счастья.


Ты старайся не выдергивать фразы. Иначе ответ будет не поделу, а читать всю статью не всем охота.

Морж• 16.12.2004 00:45

Москвичка:

По-моему, они спутали счастье с удовольствием. С сиюминутным.

Счастье - это нечто глобальное. Скажем, я счастлив, но при этом я хожу на работу, готовлю еду, хожу в магазин, выношу мусор, смотрю ТВ. При этом я вовсе не занимаюсь в это время любимым делом, не теряю счет времени и т.д.

Что-то тут не то.

Москвичка• 15.12.2004 22:09

Оказывается в науке уже есть опреление счастья!

На днях прочла статью об его исследованиях(если кому интересно, даю
ссылку: http://www.inosmi.ru/text/translation/215565.html ( хотя статья не ахти, может перевод неудачный).

Приведу цитату:
"...Но одно мерило счастья просматривается во всех философиях. Оно
очень созвучно буддистскому учению о том, что путь к просвещению
проходит через медитацию и концентрацию на данном моменте. Данная
теория, разработанная Михали Чикзентмихали (Mihaly Csikszentmihalyi),
психологом из аспирантуры Клермонтского университета (Калифорния),
состоит в том, что счастье больше всего ощущается тогда, когда мы
занимаемся 'оптимальным для себя делом', задействуем свои навыки и
интересы, теряем счет времени и обращаем внимание только на текущий
момент. Даже название такого возвышенного состояния - 'поток' -
вызывает в памяти картины водопадов Зазена и садов камней Киото.
Исследователи обнаруживают проявления такого 'потока' по всему миру."

А что, мне лично нравится!
А вам? Может кто против?

Общественный Комитет Национального Спасения РФ• 15.12.2004 21:35

В рамках подготовки к празднованию 60-летия Великой Победы и в связи с успешным завершением операции "Гастелло" объявляется начало новой широкомасштабной военной операции КАТЮША.

Москвичка• 14.12.2004 15:55

Запоздалое уточнение:
когда я писала о театре "Сатирикон", то увлеклась и допустила ошибку, которую всё лень было исправить, но совесть замучила...
В спектакле Шантеклер Константин Райкин разумеется не играет, просто этот спектакль мне тоже понравился, вот и попал в тот ряд. Скорее всего это не только никому не важно, но и не интересно, но... Истина, всё же, дороже!

...• 14.12.2004 04:18

М-да... вот и поговорили. Театр одного актера. Женить бы его, что ли?

Мишель• 13.12.2004 21:14

Куча хороших стихоФФ...

Кань• 13.12.2004 15:26

Меня сегодня тут оказалось до неприличия много, за что приношу мои извинения тем лицам, кого это обстоятельство может огорчить. Воспринимайте это как компенсацию за молчание в предыдущие несколько дней.

И все же, не могу удержаться еще от одной реплики.

Москвичка,
предлагаю твоему вниманию одну хорошую (краткую и емкую) статью по поводу обсуждаемой нами с тобой прежде психологической темы.


Статья вся целиком весьма хороша четким и простым изложением. Для нашего американского крыла ДК все же хочу выдернуть одну маленькую забавную цитату.
<<
Теперь история о том, как на крючки иногда ловятся люди. 1951-й год, начало "холодной" войны (это контекст). Одна американская газета провела эксперимент: ее сотрудники "подготовили" петицию и обратились к представителям среднего класса ее подписать. Петиция (это уже текст) гласила: "Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья". Из 112 человек 111 категорически отказались такую петицию подписать, решив, что это "красная пропаганда", за которую они будут немедленно уволены с работы. На самом деле эти слова - точная цитата из Декларации независимости Соединенных Штатов.
>>

У меня (кто о чем, а вшивый - о бане) эта цитата прежде всего вызвала воспоминания о недавних комментариях российских СМИ про "несчастных данецких шахтерах. Впрочем, это не важно...

Бабушка• 13.12.2004 14:52

Москвичка и Студентка,
вы просто прелести! Я даже не буду пытаться установить, кто из вас прелестней. Приятно встретить наконец-то уравновешенное трезвое восприятие действительности.
Без всяких задних (и передних) мыслей считаю вашу позицию истинно центристкой - а именно такой уравновешенности порою частно не хватает человеческим сообществам.

Прежде тут у нас Тетушка страдала уравновешанностью, но, видимо, годы берут свое... Ох...

Кань• 13.12.2004 14:50

//Кань неужели не хочется хоть чуть-чуть отдохнуть и забыть на некоторое время о ваших политиках, //

Мне все же кажется - наверное сдуру, - что я говорю не столько о политике, сколько о экономике. Ну, может быть, о политэкономике. :-)

И вообще, создается впечатление, что мы с Любителем выходим на вполне разумную конструктивную беседу, которая может оказаться интересной и другим посетителям ДК АиР.

Ква-ква• 13.12.2004 14:09

И тебе тоже добра и мира. ЯВ. Надеемся, что ты вскоре все же осознаешь, что метабазары о прокисшем вине и протухшей селедке уже всем здесь надоели - и именно это стало причиной скуки, раздражения и последующего ухода "старожилов ДК", назависимо от того, хотят эти господа ушедшие сие осознавать или не хотят.

Кстати, о старожилах. Я здесь, как тебе хорошо известно, нахожусь с ноября 1998. Ты здесь появился годком ранее. И вообще, время бежит незаметно - и вскоре мы с тобою рискуем уже оба превратиться в двух беззубых лысых пенсионеров, спорящих о том, кто из них первым обосрал свою пеленку.

Кань• 13.12.2004 13:36

(часть-3 экскурса в суперновейшую российскую историю)

Будучи переизбранным на новый президентский срок, Ельцин впал в эйфорию. Ему почудилось, что его победа является действительно результатом успешно использованных новейших политтехнологий. Известный всему мировому сообществу ельциновский недуг прогрессивно снижал его интеллектуально-мнестические способности, прогрессивно падала его работоспособность, ухудшалось критическое восприятие ситуации в стране и в мире, а также собственных личностных качеств и достижений. К тому же, складывается убеждение, что укружающие Ельцина "представители либерально-демократических реформатроров" (типа Чубайса, Немцова, Павловского и пр.) активно и не без помощи новейшихтехнологий психологического воздействия намеренно внушали Ельцину убеждения в правильности проводимого ими "курса реформ".

К сроку следующих президентских выборов бесперспективность и губительность для страны ельциновской политики стала вновь очевидна и для населения РФ, и для мирового сообщества. Все с трепетом ожидали ельциновского признания, собирается ли он выставлять свою кандидатуру на следующих выборах. Вполне вероятно, что в случае участия и уж особенно победы Ельцина в очередных выборах чаша народного терпения переполнилась бы и и затаившаяся революционная ситуация вновь бы выплеснулась на улицы Москвы и, возможно, других российских городов.

Однако, как мы все, наверное, хорошо помним, в результате всеношной беседы Владимира Путина с Борисом Ельциным на свет появилось трагикомичное отречение Ельцина от дальнейней борьбы за власть. Я живо могу вообразить себе примерное содержание той исторической беседы. Вероятно, Владимир Владимирович с сотоварищами представил Ельцину в ходе дружеской беседы неопровержимый и убедительный даже для проспиртованных ельциновских мозгов материал, указывающий на неизбежность ареста и последующего осуждения Ельцина и его членов его "семьи" в случае отказа от лояльности органам ГБ и лично их представителю ВВП. Для пущей убедительности Ельцину в случае его лояльности были обещаны широкие льготы, коими он и пользуется до сих пор, несмотря на абсурдность этих льгот и возмущение общественности.

Политика ВВП, несмотря на ее... как бы это снова помягче выразиться-то!?... несмотря на неоднозначные ее оценки, тем не менее направлена на полседовательную и планомерную стабиллизацию ситуации в стране. Поэтому действия Птина оцниваются народом в целом позитивно. Покамест оцениваются позитивно...

В завершение этого краткого экскурса хочу предложить вниманию благодарных читателей статью Бориса Алексеевича ВИНОГРАДОВА - эксперта Федерального Экспертного Канала CMNews.Ru - УСЛУЖЛИВЫЙ МЕДВЕДЬ ОПАСНЕЕ ВРАГА

(покамест все)

С наилучшими праздничными пожеланиями,
Всегда ваш,

Кань• 13.12.2004 13:06

(часть-2 экскурса в суперновейшую российскую историю)

Несомненны две вещи: Ельцина грешен своими... как бы это выразиться в рамках дозволенного цензурой... Ельцин грешен низким уровнем своих морально-этических качеств, однако никто не может умалить его интелектуальные качества. Во.

Ну так вот, этот умный и прозорливый мерзавец к концу 1993 года уже и сам прекрасно осознавал, что ситуация в РФ уходит из-под его лиичного контроля и из-под контроля со стороны государственной власти. Он так же прекрасно осознавал и то обстоятельство, что разгул беспредела в РФ был прямым следствием его, ельциновской, политики. Он прекрасно осознавал и то обстоятельство, что он сам себя загнал своей политикой в весьма ограниченные рамки - жесткую зависимость от поддерживаемых им и поддерживающих его криминальных элементов, которые к 1993 году уже стали оформляться в национальные преступные сообщества, - и отказаться от связи с преступным миров для Ельцина означало бы автоматическую потерю власти либо путем импичмента, либо путем прямого устранения его теми самыми преступными сообществами.
Однако Ельцин прекрасно осознавал и то обстоятельство, что дальнейшее стихийное наростание криминализации российского общества неизбежно и в кратчайшие сроки приедет страну к катастрофе.

И в этот сложный для РФ исторический момент снова блестяще проявился ельциновский хитрый, хотя и недальновидный, ум. Ельцин делает просто блестящий, с моей точки зрения, ход: он объявляет увеличение численности органов внутренних дел. Этим Ельцин эффектно и эффективно решает две задачи: во-первых, он несколько подправляет в глазах россиян свой иммидж, изображая свое якобы возникшее расскаяние от содеяного и якобы имеющиеся намерения исправить ситуацию; а во-вторых, Ельцин добивается того, что представители стихийной бесконтрольной со стороны государства уличной преступности обильно хлынули в ряды ВД. Таким образом Ельцин действительно добился некоторой стабиллизации социально-политической обстановки в стране - и это была дейстительно эффективная тактическая мера на тот момент. Однако именно последствия этого ельциновского плутовства российское сообщество и расхлебывает до сих пор, сетую на низкий моральный облик представителей российской миллиции и других смежных структур. Следствием этой же ельциновской политики явилось и тотальное поражение коррупцией всех органов трех ветвей российской государственной власти.

Еще одним следствием этой и ей подобных организационных манипуляций ельциновской власти было переизбрание Ельцина на второй (третий?) президентский срок. Наш доверчивый российский народ еще раз согласился вверить свою судьбу прохвосту и забулдыге.

(продолжение следует)

Москвичка• 13.12.2004 12:41

Морж,

///КВН-2, как я его называю, смысла не имел: это изначально было гальванизацией трупа, к тому же весьма несвежего.///

- теперь это очевидно, а тогда казалось, что что-то может получиться, надежда умерла не сразу.

///Осталось зубоскалить на национальные темы (благо теперь - можно; в СССР было низзя) и ерничать и кривляться. Изредка попадаются удачные моменты, но они - исключение.///

Всё в принципе так. Присутствует еще тема эстрады(клипов в основном), рекламы и известных персонажей, обычно именно на этой ниве и произрастают редкие удачные шутки и пародии. Я несколько в курсе только потому, что моя мама не только смотрит , но и записывает все КВН'ы (она на пенсии и из дому почти не выходит, развлекается чем может) и когда я к ней приезжаю жаждет поделиться этими редкими удачными шутками.

Очень досадное впечатление оставляет этот гальванизированный труп, но беда в том, что на российском ТВ не осталось вообще никаких приличных юмористических передач. Просто вообще нет! Точнее, кое-что есть, но оно еще хуже КВН'а. Вот некоторые, как моя мама, и вынуждены потреблять эти суррогаты ::((((

///А старые мэтры сидят, и с вальяжным видом "оценивают" качество подражания.///

Это, кстати, особая статья. Какая может быть надежда на что-то острое или критическое, если в жюри сидит Эрнст - глава I канала(государственного, самого "правильного" и "выдержанного") и прочие заправилы современных масс-медиа, которые сами себе так радостно и верноподданически вводят ограничения, что смотреть уже почти нечего и народ новости начал опять по радио BBC и проч.(+инет) узнавать?

Слава Богу, что в народе, еще жив настоящий живой КВН-междусобойчик, идея-то была(и есть) неплохая!

Кань• 13.12.2004 12:31

Любитель/Суббота, 11 декабря 2004 09:51:34,

Шота ты знову не то балакаеш... :-)

По поводу законности избрания Президентом страны некоторого лица, которое добилось такого избрания несколько незаконными способами - это отдельны и очень долгий разговор.
Пока предлагаю остановиться на нейтральном и практически очевидном утверждении, что в истории любой нации и любого государства довольно часто возникают непредвиденные ситуации, которые оказываются не регламентированы установленным законодательством. И в таких ситуациях естественным образом возможен один из двух сценариев: либо Власть узурпируется неким национальным героем, который выводит страну из кризисной ситуации и оформляет правомерность своих действий задним числом при поддержке и одобрении населения этой страны - либо страна скатывается в бездну разрухи.

Если это утверждение вызывает у тебя всеобщее признание, то теперь я высказываю свою личную оценку событий 1980-90-х годов: Ельцин повел страну по второму сценарию, т.е. по сценарию разрухи.

Вспомним основные вехи ельциновских деяний. Как и водится в нашей стране со времен Великой Октябрьской, Ельцин по приходу к Власти в первую очередь провел серию амнистий, причем провел их весьма неразборчиво. Результат этого деяния оказался сходным с великооктябрьскими амнистиями - бесконтрольный разгул криминала.
Но Ельцину это было на руку, поскольку он, следуя тактике Великого Ильича, именно на криминал оперся в утверждении своей власти. Лозунгом ельциновской власти стали ельциновские слова: разрешено все, что не запрещено законом. Этот, казалось бы, демократичный лозунг в условиях разрушения прежней законодатльной системы и намеренных проволочек с созданием новой законодательной системы, по сути, оказался демагогией направленной на запудривание населению мозгов и открывающей путь российскому беспределу, который пышно расцвел за времена ельциновского правления.

К 1993 году для русофильных националистических сил, как впрочем и для широких народных масс, стала очевидна преступность деяний ельциновской власти. Вследствие этого естественным путем, как и обычно в подобных ситуациях в любой стране мира, в молодой РФ возникли широкомасшбабные национальный движения широкого спектра от крайне правых до крайне левых. Народными лидерами и любимцами стали Амнилов, Рохлин, Баркашов... Появились ЛДПР и откровенно профашисткие организации бритоголовых (многим, думаю, памтна история с захватом российскими фашистами здания редакции газеты Московский Комсомолец). В октябре 1993 года российские национальные движения попытались отстранить Ельцина от Власти. Кончилась эта попытка большим количеством жертв и расстрелом Парламента.

В этом месте уже полезно было бы остановиться и обсудить причины различия тактики российской националистической революции 1993 года и украинской националистической революции 2004 года - однаок отлажим покамест это обсуждения и закончим наш краткий экскурс в суперновейшую российскую историю.

(продолжение следует)

Вестовой Генерала Сраки• 13.12.2004 11:11

Господа,

Генерал просил передать, что он тоже большой знаток театров.
Особо искушен в любительской Мельпомене.

Утирая предательскую слезу, старик вспоминал, как в 19-м году его сторожевой разъезд захватил в плен агиттеатр красных.

Они, имея при себе соответствующий "мандат"(Pardone Moi!!!) давали концерты под явным ангажементом большевиков.

Генерал, являя собой образец здорового консерватизма, при этом , нередко следовал и принесенным мудростям.

В частности, он твердо знал, что театр начинается с вешалки.

Театр был повешен.

Морж• 13.12.2004 01:00

Москвичка:

КВН-2, как я его называю, смысла не имел: это изначально было гальванизацией трупа, к тому же весьма несвежего.
Из прошлого на нас с экрана смотрит нестареющий Масляков, с глазами, как у новорожденного щенка, явно после пластики.

КВН оригинальный, 60-х и частично 70-х, был отдушиной в спертом советском воздухе, где шутили порой на грани дозволеного, где блистало остроумие и находчивость, и эзопово поведение участников ставило в тупик власть предержащих.

Отчего его и не стало. Когда стало понятно, что цензурировать нельзя - вроде бы и нечего, но люди читают между строками, даже если между строками ничего и нет, КВН, как неудобную в управлении программу, прикрыли. Звезды - многие попросту умотали за кордон. Или ушли в небытие.

И вот, появился КВН-2. Зачем?

Шутить опасно стало безопасно. Говорить можно все, что БГ на душу наклал. Колбасы - вдоволь, и ее отсутствие, и намеки на плохое ее качество, извечная тема советских шуток, не вызывает теперь и тени улыбки.
Осталось зубоскалить на национальные темы (благо теперь - можно; в СССР было низзя) и ерничать и кривляться. Изредка попадаются удачные моменты, но они - исключение.

Одесситы работают на славе родного города и еврейском акценте, рассказывая вариации на старые одесские хохмы.

А старые мэтры сидят, и с вальяжным видом "оценивают" качество подражания.

В одну реку не вступишь дважды. Да что там в реку - в одну партию и то дважды не вступишь.

Ответ один - это гальванизация. И ... оно нам надо?

Москвичка• 13.12.2004 00:37

По поводу любительских театров полностью подписываюсь под репликой Студентки, чтобы не повторяться. В свое время я очень любила театр при МГУ, не знаю жив ли он сейчас...

Хочу только заметить, что совсем не так приятно когда профессиональный театр начинает напоминать любительский. За последнее время так получилось, что я сходила на несколько спектаклей в театр "Сатирикон" Константина Райкина. Те спектакли, где играет он сам (Ричард III, Шантеклер и Контрабас) - можно сказать на уровне, а вот другие, где он сам не играет, но зато привлекает студентов театральных вузов уж очень смахивают на самодеятельность, но там это не умиляет, как в школьных или институтских спектаклях, а разочаровывает.

Аналогично КВН, который идет в записи по ТВ совсем не то же, что живой, настоящий. Я его уже почти смотреть не могу. Шутки острые или смешные бывают, хоть и редковато, но зато постоянное лизоблюдство перед Масляковым(вообще-то это называется лизанием не блюда, а другого места) стали столь частыми и неприкрытыми, что очень неприятно смотреть на это...
Уж извините за брюзжание, тем более не совсем по теме, а рядом с ней...

Морж• 12.12.2004 20:21

Я вот пару лет назад в Ярославле попал на непрофессиональную, но добротного качества, постановку Кофейной Кантаты. Силами местной музшколы, ну и пары-тройки людей из музучилища.
Небесплатно, хотя для меня плата в 30 руб. за билет на двоих была символической.

Я вообще прост-таки абалдел, до чего оказался высокий уровень: я честно признаюсь, что и от своих записей (их у меня две) с участием звезд мировой оперы типа Фишера-Дискау я получил не больше удовольствия, плюс там еще хореография была.

И как эти ярославские мальчики с такой серьезностью все это делали, и пели на настолько приличном немецком, и девочка-Лизхен тоже была на высоте.

И ведь непрофесисоналы вовсе.

Студентка• 12.12.2004 19:15

Тетушка, любительский театр это здорово. Смотреть на своих друзей, родственников, детей очень интересно, а их порой случающиеся ляпы воспринимаются не как недостаток, а как самое запоминающееся, интересное, смешное, а смех как известно это то что любят все. Еще интереснее участвовать в спектакле. Кто-нибудь из присутствующих играл когда-нибудь в спектакле, КВНе или в чем-то подобном? Надеюсь да. Иначе многое потеряли.

Студентка• 12.12.2004 19:15

И еще,
РЕБЯТА вы что, о каком уходе может быть речь? Я конечно понимаю, что разговор что-то порой не клеится, и темы бывают не очень, но ведь в жизни бывает очень много трудностей и если бежать от них не оглядываясь, то к чему в итоге мы придем. Да и жить-то без проблем скучно. Я все больше и больше в этом убеждаюсь, ведь сколько проблем мы сами себе создаем, а затем успешно их преодолеваем.

Студентка• 12.12.2004 19:14

А мне кажется здесь дело не в виртуальном адреналине, просто Кань решил вылить свой эмоциональный настрой в ДК, донести информацию из первых рук что ли, пару человек зацепил и понеслось. Так почитаешь-почитаешь, ну и выскажешь свое фи в эту тему. Морж правильно сказал, что политика разъединяет людей. Так что ну ее ко всем чертям, хотя бы тут.
Кань неужели не хочется хоть чуть-чуть отдохнуть и забыть на некоторое время о ваших политиках, ведь наверняка эта тема у вас там и днем, и ночью обсуждается до посинения как говорится.

Тётушка• 12.12.2004 08:46

ЯВ, ну, ты силен. Уважаю и поддерживаю.

Тут есть ценители любителького театра? Мне случилось только что его для себя переоткрыть. В пятницу - школьный любительсий спектакль (Артур Миллер, о салемских ведьмах), а сегодня - финал американского КВН. В школьном спектале было минут десть удивительно удачных, и это было замечательно хорошо. Неудачные моменты были все равно интересны и увлекательны: если у актеров не получалось убедительно сыграть роль, то уж сами-то они там на сцене, были настоящими, сами-то они были интересны и убедительны, даже когла мямлили и спотыкались. КВН - в том же роде. Там было мало дейтвительно смешных шуток, но была несомненная захватывающая атмосфера творчества. В записи или по телевизору - не то, никакого сравнения. Я наверное, открыла то, что все давно знают. Вот и славно, тем лучше меня поймут.

Москвичка• 11.12.2004 17:42

///И "не дождетесь!" :-)
Но могу скзать одно! Пока не соберется аудитория, хотя бы человек 10-20 регулярно сюда пишушая, ничего не получится. Один я, да ты, да Морж ничего не сделаем... ///

Спасибо! Я и надеялась, что ты так легко не сдашься!

10-20 - это конечно хорошо, но больше похоже на "программу максимум", раз уж было решено не преврашать ДК в митинг на площади.

Я может и удивилась бы этому ограничению, но во-первых и сама уверена, что политические страсти неизбежно разъединяют и при свободном доступе любых новых собеседников неизбежно ведут к базарному разговору и ругани. А во-вторых это уже подтвердилось здесь на ДК, увы.

Кроме перечисленных выше сюда пока всё же заглядывают Надя, Улисс, Тетушка. Студентка вот появилась, правда от политики не смогла воздержаться, но зато несколько тем обсуждений инициировала(за что ей отдельное спасибо!).
Может и Любитель не попади сюда в "критические дни" политдискуссий, оказался бы интересным собеседником, может всё еще впереди...
Да и Кань, успокоившись и отвлекшись от политики, тоже непременный участник ДК, очень много дающий для интересного общения тут(неуклюжая словесная конструкция, пардон, лучше не придумывается)

Так что ...

Морж,

ясное дело, сюда приходят или отсюда уходят когда хочется, но обидно, если всё больше форумов и ДК будет заполняться базарными разговорами, а Вы с кучкой избранных будете прятаться на изолированных, строго модерируемых форумах. Как же нам тут оставаться!? Не спешите с решением, пожалуйста!

Любитель• 11.12.2004 10:08

Уточнение к странице про Москву.
При социализме рынок товаров для населения , покупаемых за деньги, строго отелялся от рынка средств и материалов производства для которого было несколько видов денег и денежных суррогатов. И это не случайно.
Венгерские экономисты показлаи, что социалистичекое предприятие присваивает себе все ресрсы до которых может дотянутся.
В СССР количество денег и их суррогатов в 5000 раз превысило количество товаров. Поэтому когда Горби четырьмя документами уравнял наличные и безналичные деньги все товары из магазинов исчезли. Самое небольшое предприятие имело этих безналичных денег столько, что могло оставить без продуктов целый городской район. Тут нет никакого умысла.
Путч не был придуман ЕБН. Это опять же затея Горби. Он постоянно пробовал силовые меры. Даст команду Лебедю разогнать митинг в Тбилиси и затем в сторону- якобы Лебедь сам всё это придумал. Даст команду на штурм башни ТВ в прибалтике и опять подставляет исполнителей.
С путчем то же самое. Горби спустил путчистов с цепи, а сам отбыл на дачу.
Поэтому техническая возможность штурма была, а желающих в смертники не нашлось. Лебедь и Грачёв постоянно держали связь С ЕБН.

Вобще то с технической точки зрения решающий вклад в крах СССР внёс Брежнев. Не очень понятно почему все обвиняют ЕБН.
ЕБН пришёл к власти когда всё рушилось. 5000 фантиков на один рубль товара это тот ещё навес. Не суетился. Своевремнно убирал из общественной жизни всё, что отжило, своими указами поддерживал новое. То есть я порядка 10 владел земельным участками по местным закона, основанным на его указах .

ЯВ• 11.12.2004 10:00

Всем доброго времени!!

Морж - ты конечно прав, но тут не только ностальгия! Как бы дело и принципа что ли... Ты сам видишь, я здесь последнее время очень редко вылезаю, но читаю КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Не то чтобы жалко, но очень не хочется чтобы аноним мог высказаться что Кань, даже единый в трех лицах способен убить ДК.

Кань, как ты видел я с тобой давно сижу на разных столах и давно не общаюсь. Но понимаешь, если за одним столом сидит компания тихая и спокойная, а за другим буйствуют недоумки, кричат, размахивают руками и спорят о ерунде, мешая другим, поневоле захочется уйти в другое место. Что и произошло с большинством старожилов.
А права которые я качаю, это всего лишь желание старожила восстановить и поддерживать здесь ту атмосферу о которой много веков назад говорил Леха Ё. И которую, уж извини, но чаще всего разрушаешь именно ты, странно что ты сам этого не замечаешь. При том, что ты вполне можешь нормально общаться... Нормально, в стиле старого ДК.

Пожалуйста не отвечай, нечего заводить метабазар...

Москвичка - как видишь - я стараюсь... ;-)) И "не дождетесь!" :-)

Но могу скзать одно! Пока не соберется аудитория, хотя бы человек 10-20 регулярно сюда пишушая, ничего не получится. Один я, да ты, да Морж ничего не сделаем...
Так что "пишите и обрящете!" :-)
А уходом - только разрушим. Я пробовал уходить - только хуже стало.

Всем добра и мира!

Любитель• 11.12.2004 09:51

чем московские "бунтари" отличаются от украинских
-----
В период 1991 ЕБН был законно избранным президентом РФ. Те кто его защищал действовали в соответсвии со своим конституционным долгом.
В Киеве законно избранный президент Кучма. Других пока нет. Толпы собранные и организуемые украинскими спецслужбами или бандеровцами никого убедить не могут.

Любитель• 11.12.2004 09:32

На вопросы же мною поставленные ты не ответил и даже не пробовал.
----
Естественно. Я же отвечал на прямо заданные вопросы Бабушки.
Из классиков про революцию писал Достоевский. Примерно то же самое, что и Пелевин.
А сейчас я читаю сборник классиков. Он называется "Антихрист". Для знакомого с буддизмом Пелевин доходчивее.

Я вообще не понял всей этой цепочки: я стараюсь в политику не лезть.
----
Я тоже не понял о какой цепочке идёт речь.

Что же до обсуждений обсуждения политики, то Вы - в РФ, они - на Украине; это их дело, кого они изберут; и это даже их личное дело, вмешательство каких сил они предпочитают.
----
Это было правильно, если бы я полез в форум на мове агитировать за одного из кандидатов. Мы рунете, а не в украинской части интернета. Мне кажется, что я могу задавать вопросы.

Кого они выберут - с тем Вам и соседствовать.
----
Украина состоит из Запада, Востока и Крыма. Кого вы имеите в виду под словом "они". Пока, что каждая из частей тянет в свою сторону игнорируя другие стороны. И даже выдавая свою точку зрения за единственную.

Заметьте, что если бы кандидат Вам нравился, Вы бы, нверное, вместо "недоучек студентов" привели другие, более дружелюбные, выражения.
----
Вы вообще то слыхала про хунвейбинов Мао, которые делали в Китае то же самое. Сейчас в Китае это период считается престпным.

пытаемся не заводить разъединяющих тем.
----
Фактически пытаясь ограничить точки зрения одной. В этом случае лучше вывесить явное предупреждение.

Кань• 11.12.2004 00:20

//Так давайте об объединении, а не о разъединении. Милостиво прошу! //

ЯВ,

ну так давайте же, блин... Ты же тут все права свои качаешь. Позволю себе напомнить тебе, что я еще в давние времена призывал тихо вести беседы в одном ДКлубе за разными столиками, а не указывать другим, чего говорить, а чего нельзя.

Я читаю и тебя и Моржа, а встревать в ваши разговоры одычно причин не вижу.

Эти же, которых тут ветром заносит постоянно хрен знает откудова, меня они тоже нервируют. Уж в этом мы с тобою полные единомышленники.


На вот по ссылке фотографии посмотри на мой родной город. Давно я обещал чего-нить выставить к своим прежним рассказам - вот потихоньку начал реализовывать свои обещания. Надеюсь, тебе понравится.

Кань• 11.12.2004 00:13

Любитель,

то, что ты читаешь Пелевина, указывает на твой довольно молодой возраст. У каждого поколения свои кумиры - однако нелепо судить о жизни на основании книжек модного автора.
Я же Пелевина не читаю принципиально. Да и вообще предпочитаю классику и в литературе, и в музыке, и в живописи...

На вопросы же мною поставленные ты не ответил и даже не пробовал. А так просто болтнул, что на ум залетело...


О 1991 можешь в частности, и у меня на сайте просчитать (по ссылке на подписи). Если действительно тебе интересно, что тогда было в Москве.

Только я ведь спрашивал не о том, что было в 1991, а о том, чем московские "бунтари" оиличаются от украинских.

Морж• 10.12.2004 21:12

Москвичка:

Дело в том, что довольно приличная часть старых участников ВМ/ДК создала свою страничку. Модерируемую. В которую не всех пускают. Т.е. она не то чтоб снобистская, или элитная - нет, просто люди, которые большинству из нас (или даже кому-то одному) неприятны, на нее никогда не попадут: она модерируемая и с логином/паролем.

Т.е. лично мне есть, где поговорить, к примеру, с ЯВ. И при этом без того, чтобы видет вокруг флэймы, склоки, заходы сюда всяких......странных личностей.

Ну да, там у нас место тихое, говорят нечасто. И не об особо острых предметах. Ну и. Я уже вышел из того возраста, когда хочется виртуального адреналина.

Москвичка• 10.12.2004 20:43

А может еще не всё? Может пройдут "критические дни" и всё вернется на круги своя: политика и полемика по ней + соответствующая публика на ВМ, а нормальное спокойное общение - здесь?
Морж, ЯВ, Надя и те, что в ридонлях, попробуйте потерпеть или уйти, но ненадолго и вернуться через дней 20-30! Может попробуете?
Жалко как-то, было в этом ДК "лица необщее выражение" и довольно привлекательное...

пора закрываться• 10.12.2004 19:57

Ну вот и закончился этот эксперимент.

Кань все-таки убил ДК.

:-(

Морж• 10.12.2004 18:16

ЯВ:


Тебе не кажется, что пора переехать...ну, you know where, на постоянное место жительства? Ну, ситуацию контролировать все равно не получится - средств нет.
Я понимаю, ностальгия, обжитое место; но вот представь: в твоей архистарой квартире, где прожито 50 лет, прогнили стены, тараканов и клопов не вывести мировыми запасами персидского порошка, разве что нейтронной бомбой, потолок не просто течет, а отсутствует, как таковой, и домком уже давно выехал, купив себе новые приличные места для жилья.

Зачем тебе это? Там хорошая компания людей, которых ты давно знаешь.

Я вот устал.

Велес• 10.12.2004 17:29

Как страшно жить в оккупированной стране!Как страшно жить в оккупированном мире! Вся эта байда длится 2000 лет - надо это прекратить! Кто меня понял - это значит умный, русский и молодой человек...Рожайте детей побольше и воспитывайте их фанатически национально!!! Это просто и действенно...А можно еще и ...

Любитель• 10.12.2004 12:58

Это Вы, батенька, непременно уточните, о какой части населения РФ вы речь свою ведете. РФ ведь простирается от Москвы до самых до окраин, как известно. И едва ли в, скажем, Владивостоке или на Урале думают точно так же, как и в Москве.
Да и вот интересно узнать, что Вы думаете о причинах такой вот предполагаемой Вами склонности?
--------------------------------------------------------------------
Я веду речь о читающей части населения. Возьмите кнгигу Пелевина "Чапаев и Пустота". Она вся о революции.
Пустота это фамилия Петьки. В начале книги Петька приезжает в Москву спасаясь от возможного ареста и уничтожения органами ЧК. И вот достаточно ему одеть черную кожанку , нацепить маузер, взять кейс с жестянкой кокаина для расчётов с исполнителями и он становится уже видным чекистом и его назначают комиссаром к Чапаеву.
Чапаев выступает с речью перед доборовольцами из Иваново-Вознесенска. Петька просит его пояснить некоторые обороты. Чапает говорит, что перед ним толпа и он говорит этой толпе то, что она хочет слышать и на её языке. И если Петьку интересует смысл сказанного, то он должен спрашивать аудиторию.
И Петька сам тут же произносит реь. "Товарищи, Буду краток. Я сегодня видел Ленина. Ура!!"
По моему сейчас на Украине Вы можете повторить все эти его речи: ""Панове, Скажу кратко. Я сегодня видела Ю. Ура!!"
". В книге много других революционных речей. :-)
То есть во время революции субьект действия толпа движимых иллюзиями людей, сгорающих в этом пламени. В роли организаторов выстпают то, что К. Г. Юнг называл архетипами, а все религии бесами. Один бес Чапаев командующий у красных вполне дружен с Унгерном, выстпающим за белых. На уровне эмпирического бытия красные побеждают. На уровне реального бытия Унгерн одна из ипостасей бога смерти. Он получил от событий свою часть мертвых героев, это всё что ему было нужно от событий. Он руководит событиями.
Я не собирался призывать вас за кого то из кандидатов. Я за то, что бы Вы были среди просветлённых.

Вопрос, как говорится, весьма нетривиальный. Отчего, действительно, в Москве в 1991 году переворачивали тролейбусы и выкорчовывали столбы, строя из них барикады; и отчего в Москве 1993 года въезжали на грузовике в Останконскую телебашню - а в Киеве все мероприятия и со стороны сторонников Януковича, и уж тем более со стороны сторонников Ющенко протекают вполне мирно и дружелюбно???
----------------------------------------------
В 1991 в Москве группа бывших комсомольских боссов вызвала в центр Москвы танки, а затем напилась. Танки с солдатами некоторое время крутились по Садовому кольцу. Офицеров там не было. Солдаты вообще ничего не понимали.
В районе проспекта Калинина группа молодых людей подожгла БМП и закрыла смотрвые щели брезентом. Как водитель БМП, молодой сержант не старался , трое человек пострадали.
Я живу в городе Е.Во время путча я был в отгулах. У нас ничего не было. Все торговцы выбросили в продажу весь дефицит , ожидая конфискаций. Я неплохо поплнил свою библиотеку. Уголовники прекратили совершать преступления ожидая рассрелов в чрезычайной обстановке. Когда на второй день мне сказали, что по всем коммерческим сетям идут листовки за ЕБН, я понял чем это кончится.Когда тёща сообщила, что её квартиру ограбили я понял, что демократия победила окончательно.
В 1993 году разговаривая С Москвичами я услышал выстрелы из пушек. Да в Москве какие то маргиналы опять куда то бегали. У нас ничего не помню. ЕБН сразу же разрешил всем желающим взять землю, всем желающим свободно торговать и работать на стольких предприятиях, сколько получается. Я взял два земельных участка и работал в пяти местах, поэтому этих событий практически не заметил.Экономисты говорят, что СССР разрушился потому, что к 1991 году количество денег в СССР в пять тысяч раз превысило количество товаров. Наверно поэтом уего восстановления никто не захотел.

ЯВ• 10.12.2004 08:37

О-о-о-о-ох!!
Надя - нет ты номером не ошиблась... Просто тут нанесло политики в открытое окно и местный триединый присоединился, добавил! Люит он в этом ковыряться. Вот и воняет как на помойке.
Один Морж доблестный пытается успокоить, всячески его поддерживаю! Хотя и ной раз так и подмывает самому высказать, тем более информация из первых рук имеется. Только вчера с другом-киевлянином полчаса по телефону поговорил. Конечно все не так и как сторонники обеих последних букв алфавита представляют. Б-р-р-р-р... Народ жалко - будет ему от души, мало не покажется.
Ладно, проехали...

Главное вот мудр Морж - не объединяет людей политика, а разъединяет! Так давайте об объединении, а не о разъединении. Милостиво прошу!

надя• 09.12.2004 18:24

хмммм...

ништо номером ошиблась?

Бабушка• 09.12.2004 17:35

//в РФ в настоящий момент революцию в государстве склонны приравнивать к открытой фазе сифилиса//

Это Вы, батенька, непременно уточните, о какой части населения РФ вы речь свою ведете. РФ ведь простирается от Москвы до самых до окраин, как известно. И едва ли в, скажем, Владивостоке или на Урале думают точно так же, как и в Москве.

Да и вот интересно узнать, что Вы думаете о причинах такой вот предполагаемой Вами склонности?

Вопрос, как говорится, весьма нетривиальный. Отчего, действительно, в Москве в 1991 году переворачивали тролейбусы и выкорчовывали столбы, строя из них барикады; и отчего в Москве 1993 года въезжали на грузовике в Останконскую телебашню - а в Киеве все мероприятия и со стороны сторонников Януковича, и уж тем более со стороны сторонников Ющенко протекают вполне мирно и дружелюбно???

Ква-ква• 09.12.2004 17:28

//А наскоки провокаторов предлагаю игнорировать. //

Всецело присоединяемся. Да и что ценного может вообще быть в личности, которая сама же себя любовно называет сракой?

Кань• 09.12.2004 17:26

//я стараюсь в политику не лезть.//

Вот и я тоже стараюсь в политику не лезть. Однако считаю необходимым в ключевые исторические моменты жизни моего народа четко обозначать мою позицию по ключевым как непреходящим, так и сиюминутным вопросам.

А вообще-то, таких ключевых обозначений своей позиции за пять лет моего нахождения в интернете уже накопилось вполне почтенное количество. И все это, вместе с недовольными или же поощрительными возгласами постояльцев различных форумов и гостевых книг, привело меня к мысли... Да, весьма очень даже ценной мысли, я вам скажу...

Бабушка• 09.12.2004 17:20

Моржинька,
заметлано (как говаривала в прежние года каждая из обеих Ведьм).

Морж• 09.12.2004 16:57

Любитель:

Я вообще не понял всей этой цепочки: я стараюсь в политику не лезть.

Что же до обсуждений обсуждения политики, то Вы - в РФ, они - на Украине; это их дело, кого они изберут; и это даже их личное дело, вмешательство каких сил они предпочитают.
Кого они выберут - с тем Вам и соседствовать.

Заметьте, что если бы кандидат Вам нравился, Вы бы, нверное, вместо "недоучек студентов" привели другие, более дружелюбные, выражения.

Ну, а вообще - довольно мощный разговор по поводу Украинской ситуации уже который день, с двумя очевидцами, и даже одним участником (Кандидом и Улиткой, соотв.) идет в ВМ.

Там любят бурные обсуждения, в чем ничего плохого нет, но политика, как и религии, не объединяет, а разъединяет людей - вон, в Америке накануне выборов число разводов возросло, а здесь мы, пусть и медленно, и неудачно, пытаемся не заводить разъединяющих тем.


Вот и все.

И тоже ничего личного.

А наскоки провокаторов предлагаю игнорировать. Методы изожения мыслей последних вы можете (если уже не посмотрели) увидеть в архивах "Терроризма".
Там этому - место; здесь - нет.

Любитель• 09.12.2004 09:42

Морж
Ничего личного.
Вы должны представлять , что в РФ в настоящий момент революцию в государстве склонны приравнивать к открытой фазе сифилиса у человека. Поэтому восторги некоторых пристутсвующих сифилитическими выспвниями производят дикое впечатление.
К тому же явные аллюзиии с апокалипсисом по Ионнну: человек с отметиной зверя, вавалионская блудница ( воровка).

Генерал Срака• 09.12.2004 08:46

Паазволить мне выйти вон?

Запросто. за-про-СТО!

И пошли они, Сонцем палимыя...(генерал бурно продуцирует слезу)

И уходя, так и не поймет старый вояка: отчего одним про политику можно, а другим нельзя, что такое "провокаторство" и какой зверь страшней: хамство с вежливой миной или прямой кавалерийский наскок.

Генерал решит так: место здесь культурное, всё больше об искуствах(о музыке и стихах правда хер чего нашел, но зато про кино много, как о наиважнейшем искусстве, видать), посему отсеменю-ка я прочь.

Чтоб не бередить местные богатыя на жир и торф болота, и не выпускать из них драгоценные , копленные столетиями душевныя газы.

Но дает генерал клятву. Как только в местах здешних отступят от своей политики невмешательству и тафтологична перейдут на политику, без плюрализму, с креном в одну бандеровскую сторону, генерал вновь бросится в прямой кавалерийский натиск. С ветерком и матерком.

Наперекор хамству в её самой омерзительной форме:
вэжливой.