Ква-ква• 03.06.2004 13:46

Вот представьте себе, например, рыболова (образ, довольно близкий моему воображению, в силу вполне понятных причин).

Является ли знание рыболова о том, что рыба любит есть дождевого червя на крючке, истинным знанием? Вообще, является ли это знание рациональным или же оно иррациональное? Существуют ли научные отчеты по изучению вкусовых предпочтений карася в низовьях Днепра, например? Где соответствующая статистика?
Я подозреваю, что ловля карася на червя - это скорее некая довольно древняя традиция, в настоящее время уже в значительной мере переродившаяся в суеверие.

Кань• 03.06.2004 13:33

Почтенный ЯВ,
позволю себе заметить, что вся наука является не более чем попыткой разработать всеобъемлещуе словесное описание для разнообразнейшего чувственного опыта.
Даже идиома "измерительный прибор" - это не более, чем обобщающее описание совокупности чувственного опыта, возникающего при возне с коробочкой с нарисованой некая шкала, вдоль которой бегает стрелка. (Ну или более современная реализация со, скажем ж-к табло - не важно)


И уж как называть: "истинное" или "положительное" - тоже не важно. Хотя оттенки есть. Эти оттенки обусловленны историей вопроса. "Истинное" ассоциативно связано с общефилософским понятием "истина", которое, как известно, различается с понятием "правда". С учетом этого замечания, следует признать, что понятия "истинное знание" (которое нам, видимо, недоступно по определению) имеет всже иной смысл, чем понятие "положительное знание" (в существовании которого легко убедиться пр помощи несложного описанного ранее эксперимента).

По поводу веры - тоже не так все просто. ЛЮБОЕ знание содержит элемент веры. Например, веры исследователя в правильность работы своих глаз и своих ушей.-)))

ЯВ• 03.06.2004 09:23

в, а зачем газетой? Можно каблуком ботинка например... Иррациональный ты наш :-)

ЯВ• 03.06.2004 09:22

Всем привет и доброго времени!

Кань, спасибо за разъяснения. Эти формулировки похоже просто формализованные определения из области психологии. Как вот мы в физике говорим о дырках или о "нормальном" состоянии сверхпроводника. это по поводу определения отрицательного знания.
Знание же полученное искаженным сознанием - трудно назвать истинным знанием. Но если взять пояснение ВСА - тогда можно.
Тлько ВСА - вера не есть знание! Тем она и отличается от знания, что нет доказательств, но утверждение принимается без всякой логики. Как например утверждал Воланд, доказательств бытия Божия не может быть в пределах человеческой логики.

Ну а когда говорит Гамлет, я всегда молчу и слушаю! Что еще остается... И вспоминаю гениальный фильм Козинцева...

в.• 03.06.2004 03:40

И гвозди газетой забивать у меня тоже не получается...

Тётушка• 03.06.2004 02:13

в., это ты о нас? Таковы правила игры. Аскеза, наверное, такая. Или наказание за грехи? Или тренировка? Терпи, казак, атаманом будешь.

Гамлет, о каком здравии добром ты говоришь? Ты был вне себя, даже мама твоя сказала, чтоб не обращали внимания, это, мол, бред. Хотя, она, наверное тебя поспешила прикрыть, чтоб твоего притворства не разгадали недоброжелатели. Знаешь, если послушать тебя еще раз, оказывается, ты звучишь совершенно здраво:

Нет, покажи мне, что готов ты сделать:
Рыдать? Терзаться? Биться? Голодать?
Напиться уксусу? Съесть крокодила?
Я тоже. Ты пришел сюда, чтоб хныкать?
Чтоб мне назло в могилу соскочить?
Заройся с нею заживо, - я тоже.
Ты пел про горы; пусть на нас навалят
Мильоны десятин, чтоб эта глыба
Спалила темя в знойной зоне, Оссу
Сравнив с прыщом! Нет, если хочешь хвастать,
Я хвастаю не хуже.

А, может быть, ты говорил так:

Я знать хочу, на что бы ты решился?
Рыдал? Рвал платье? Дрался? Голодал?
Пил уксус? Крокодилов ел? Все это
Могу и я. Ты слезы лить пришел?
В могилу прыгать, мне на посмеянье?
Живьем зарытым быть? Могу и я.
Ты врал про горы? Миллионы акров
Нам на курган, чтоб солнце верх сожгло
И в бородавку превратилась Осса!
Ты думал глоткой взять? Могу и я.


Редкий случай, когда Пастернак буквальнее Лозниского перевел. Видно, Лозниский не решился на "бородавку". И еще "терзаться" оказалось, как мне кажется, дальше от оригинала, чем "рвать платье", потому, что у буквального "терзаться" есть дополнительное значение (мучиться), а оно здесь некстати. И вообще при всей моей нежной любви к переводу Лозинского, в этом стихе Пастернак его в сто раз сильнее и точнее. Бывает.

в.• 03.06.2004 00:44

... И всё же у меня ещё не получается принимать пищу в туалете. И я уже даже начинаю подозревать, что этого вообще не стоило бы делать.

Ну, вот так-то лучше.• 02.06.2004 23:30

- Як остопиздило купатися менi.
Чи може iскупатися?
Купатись чи не купатись?
Блядськi цi питання заябують.
То може варто, не вагаясь, спустити враз штани та батерфляeм хуярити,
аж поки за буями в очах не потемнie? Ну а згодом? Про
наслiдкi можливi не подумать? Один лиш тiлькi раз i вже пиз-
дець крадеться з своeю усмiшкою хижой. Простуда, геморой, чи-
ряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира
могила... На нiй брудна Офелiя, вонюча та купка маргариток. I
напис: тут лежить той фраeр, що любив купатись. Нi, такie
варiанти eбав я рот i в носа.

Ну, это больше похоже на правду.• 02.06.2004 23:27

Гамлет:
Я - Гамлет! Холодеет кровь.
Какой кошмар! Я, значит, Гамлет!
Я - Гамлет! Слышите ли вы?
О, знаю: я принц датский Гамлет!
Hо Гамлет я! И спор смешон.
Hет, вам меня не одурачить!
Я Гамлет. Это аксиома.
Тут бесполезно препираться,
Затем, что Гамлет это я!
Hапрасно мне кудесники сулят
То, что сулят кудесники мне, принцу.
Они сулят, не зная сами что,
А так, сулят чего-нибудь и баста.
Так вот напрасно мне они сулят.
Я говорю, сулят они напрасно.
Уж лучше бы и вовсе не сулили.
А то сулят неведомо чего.
Они сулят, а я, вишь, отдувайся.
Я Гамлет, Гамлет, датский принц датчан.

Да, я был крепко пьян, в чем признаюсь. Не говорят так люди в здравьи добром.• 02.06.2004 23:23

Swounds, show me what thou'lt do:
Woo't weep? woo't fight? woo't fast? woo't tear thyself?
Woo't drink up eisel? eat a crocodile?
I'll do't. Dost thou come here to whine?
To outface me with leaping in her grave?
Be buried quick with her, and so will I:
And, if thou prate of mountains, let them throw
Millions of acres on us, till our ground,
Singeing his pate against the burning zone,
Make Ossa like a wart! Nay, an thou'lt mouth,
I'll rant as well as thou.

ВСА• 02.06.2004 19:16

\\Все таки непонятно мне, что такое иррациональное знание - какой-то это оксюморон.\\

Это когда знаешь со всей очевидностью, но рационального объяснения этому знанию не находишь. Такова, например, вера.

Кань• 02.06.2004 16:59

Хм... Конечно же, следует прочитывать:

<< Как было ранее изложено в моих "Трудах...", опубликованных в ДК АиР... >>

Совсем забегался... Вчера, например, полез за зонтиком в карман брюк.
%)

Кань• 02.06.2004 15:11

Мне тут на днях пришла такая мысля, что в скором времени я буду на себя ссылаться примерно так: << Как было ранее в моих "Трудах..." изложено... >>
:-)))))))

ЯВ,
насколько я помню в отношении знания (заметь, что речь идет НЕ о научном знании, а о знании вообще!) сложилась примерно следующая картинка.
Рациональным (насколько я помню, "рацио"=="сознание") знанием называют знание, основанное на здоровом неискаженном индивидуальном или общественном сознании. А это означает прежде всего правильную неискаженную логику.
Иррациональным знанием, соответственно, называют знание, основанное либо на искаженном сознании, либо на бессознательных мыслительных процессах.
Так?

Понятие об отрицательном знании появилось из эксперимента (кажется, в рамках операционной психологии), когда испытуемому предъявляется набор сходных задач и оценивается вероятность правильного решения. Если эта вероятность оказывается равна 0,5, то говорят, что испытуемый обладает нулевым знанием. Если эта вероятность более 0,5, то говорят о положительном знании, а если менее, то об отрицательном.

Где-то так.

ЯВ• 02.06.2004 08:45

Всем приветы...
Я еще вчерась написал ответ по поводу науки и пр. Да Инет у нас опять грохнулся... Так повторяю ишшо раз.

*************
Risha, спасибо за приглашение! Живы будем - не помрем и в гости съездим! И рад слышать, что дома лучше - для меньшОй-то это важно!

ВСА, Кань, если так точно трактовать - то конечно традиция возникает от передачи. И, как правильно, выразился Кань, если она противоречит современным понятиям - то становится суеверием.

Но вот к вопросу о знаниях. Все таки непонятно мне, что такое иррациональное знание - какой-то это оксюморон. И что значит отрицательное знание? Знание которое не нужно знать? Или дающее негативные эмоции?
Знание - есть знание! Кусок информации о чем-то или о ком-то. Величина по определению положительная и рациональная! Никаких корней из минус 1. Обратное утверждение, ИМХО, есть словоблудие...

Гамлет, Принц Взятский• 01.06.2004 22:51

И я все это вот так говорил? Боже, сколько ж я тогда выпил.....

Тётушка, снова пролетая• 01.06.2004 17:48

Браво, Ваше высочество! Позвольте вариант?

Назад, мой меч, узнай страшней обхват;
Когда он будет пьян, или во гневе,
Иль в кровосмесных наслажденьях ложа;
В кощунстве, за игрой, за чем-нибудь,
В чем нет добра. - Тогда его сшиби,
Так, чтобы пятками брыкнул он в небо
И чтоб душа была черна, как ад,
Куда она отправится.

Или еще так:

Up, sword; and know thou a more horrid hent:
When he is drunk asleep, or in his rage,
Or in the incestuous pleasure of his bed;
At gaming, swearing, or about some act
That has no relish of salvation in't;
Then trip him, that his heels may kick at heaven,
And that his soul may be as damn'd and black
As hell, whereto it goes.

Гамлет, Принц Датский• 01.06.2004 13:06

<<
Назад, мой меч, до боле страшной встречи!
Когда он будет в гневе или пьян,
В объятьях сна или нечистой неги,
За картами, с проклятьем на устах
Иль в помыслах о новом зле, с размаху
Руби его, чтоб он свалился в Ад
Ногами вверх, весь черный от пороков
>>

Бабушка• 01.06.2004 13:02

//Ребёнок не может нести ответственности ни за что.//

XXXLarge,
я думаю, что в данном случае тоже произошла небольшая путаница понятий, выраженных словом "ответственность".
Юридической ответственности ребенок не несет. Однако при этом всем вся последующая жизнь ребенка естественным образом есть его ответвенность за его предыдущую жизнь. Не так ли?
Я думаю, что Тетушка в этом смысле про ответственность сказала. Ну и его родители тоже, разумеется, несут за ВСЮ жизнь ребенка свою часть ответственности.

Кань• 01.06.2004 12:52

//Но есть здесь и другая сторона: ведь если бы не демократия, то я бы наверное уже не жил. // (ВСА)

//Но времена меняются, меняются условия жизни, стало быть должны меняться и традиции. // (ЯВ)

ВСА,
жил бы. Наверное. См. замечание ЯВ.
Ведь традиции тоже развиваются по естественным законам. Если они не успевают развиваться в соответсвии с меняющимися условиями жизни, то становятся суевериями.
И при этом всем есть традиции, которые остаются справедливыми всегда. Например, традиция производить регулярную уборку своего жилища.-)))

ЯВ,
по остальным пунктам я дискутировать не буду, поскольку в остальной части твоей реплики отсутствует предмет дускуссии. Знание МОЖЕТ быть иррациональным. Знание может быть даже ОТРИцательным. Я уже в прежние годы затрагивал этот вопрос.

Кань• 01.06.2004 12:45

XXXLarge,
Вы толкуете о бытовом употреблении слова "традиции" - я пытался кратко сформулировать исходный научный смысл этого понятия.

//Традиции - это когда, допустим, вся семья из года в год собирается вместе на Рождество, а суеверие - это когда чёрная кошка дорогу перебежала. //

Все же, если говорить более аккуратно, то упомянутое Вами суеверие состоит в следующем: когда черная кошка перебежала дорогу, то следует либо перекреститься, либо пойти другой догогой, либо сплюнуть через левое плечо, либо совершиить еще какой-либо иной ритуал. Таким образом, суеверие - это тоже иррациональное процедурное знание, т.е. знание о необходимости совершения некоторой процедуры при наступлении некоторых внешних событий.
Но суеверие - знание, противоречащее естественным законам. А традиция - это такое же самое суеверие, но соответсвующее естественным законам.
Например, процедурное знание, заключающееся в необходимости всей семьей из года в год собирается вместе на Рождество, явялется соответствующим естеству, ибо, в соответствие с ЕСТественными законами групповой динамики, способствует развитию сплоченности группы.
:-))))

ВСА• 01.06.2004 11:05

XXXLarge, ЯВ:

Слово "традиция" происходит от латинского "traditio" -- "передача", "предание" и обозначает передачу духовных ценностей от поколения к поколению. А каждый год 31. декабря ходить с друзьями в баню -- это, строго говоря, не традиция.

Risha• 01.06.2004 09:24

Привет!
ЯВ,приезжай в гости! У нас,конечно,не Горный Алтай,но красота и свежий воздух обеспечены.И рыбку можно половить;-)
У Люсены у моей завтра только первый экзамен,а там еще три. Дома,кажется,лучше.Они даже все вместе недавно на рыбалку ездили:-)

\\Ребенок не может нести ответственности ни за что\\
Это пока он совсем маленький,а если он уже что-то соображает,то в будущем будет страдать и принимать всю ответственность на себя.

ЯВ• 01.06.2004 08:32

Всем большой привет и хороших дней!

XXXLarge - соглашусь с вами в отношении комментариев к Каню. Особенно в том смысле что его понять сложно...
Кань - ты ИМХО, путаешь понятия. Традицие тоже бывают разные - и XXXLarge - это довольно четко показала. Есть традиция собираться на Рождество семьей или ходиьс подругой в бассейн, а есть традиция не есть свинину вообще.

Да, многие традиции были "отобраны естественным социальным отбором среди множетва прочих МНЕНИЙ, предположений и гипотез." Но времена меняются, меняются условия жизни, стало быть должны меняться и традиции. Иначе они становтся релдигиозными домами, мешаюшщими людям жить в современном, быстро меняющемся мире.

Ну а самое главное, ИМХО не может быть иррационального знания. Знание всегда рационально и может быть тем или иным путем обосновано (хотя бы и задним числом). Даже если оно получено или возникло путем озарения или интуиции...
Так что что-то ты тут путаешь, дорогой...

XXXLarge• 01.06.2004 03:13

2 Тётушка
"Вот только ребенок берет на себя большую ответственность".
Позвольте возразить.
Ребёнок не может нести ответственности ни за что. За ребёнка несут ответственность те, кто произвёл его на свет.
Простите за банальность.
А так я с вами во всём остальном согласна.

2 Кань
Ваш ответ Наде читать и понять очень сложно.

"...традиции отличать от суеверий..." - а что их отличать сложно? Я например, никогда не спутаю эти абсолютно разные явления и понятия. Традиции - это когда, допустим, вся семья из года в год собирается вместе на Рождество, а суеверие - это когда чёрная кошка дорогу перебежала.

"традиции всегда являются истинным процедурным знанием - процедурным знанием ЕСТественных законов. Все, у чего отсутствует этот признак, традицией называть ошибочно." - если у меня с подругой уже много лет традиция ходить по субботам вместе в бассейн, то причём здесь "процедурные знания" и "знание естественных законов"?

ВСА• 01.06.2004 03:12

\\Так что Ваша аналогия в данном случае неправомерна.\\

Бурные, продолжительные аплодисменты. Причём я не прикалываюсь. Но есть здесь и другая сторона: ведь если бы не демократия, то я бы наверное уже не жил. Есть и третья сторона: а кому оно надо, что я живу?

X3• 01.06.2004 00:44

Сегодня - 1 июня, а как известно, это - международный день флудера. В связи с этим сердечно поздравляю всех участников форума, потому что все мы немноко флудеры.

А тех кто флудер совсем не немножко - отдельные поздравления.

Кань• 31.05.2004 22:21

//Традиции умирают в сегодняшнем мире от-того что все мнения равны. //

Надя,
незнание естественных законов не отменяет их действия. Можно ввести юридическое равенство мнений (на что Вы и ссылаетесь), но говорить о естественном равенстве мнений - абсурдно.

Традиции следует различать от суеверий и прочих сходных явлений социальной жизни. Традиции отличаются прежде всего тем, что выверены в течение столетий практическим опытом многих последовательных поколений, тщательно отобраны естественным социальным отбором среди множетва прочих МНЕНИЙ, предположений и гипотез. При этом всем традиции остаются все же иррациональными знаниями и, в отличие от рациональных (например, научных) знаний имеют слабое логическое обоснование своей собственной правильности. Такая иррациональность и делает традиции внешне похожими на прочие иррациональные знания, как-то суеверия, сплетни, поверия и т.п.
НО традиции принципиально отличаются от прочих иррациональных знаний именно своей практической правильностью, т.е. практическим соответствием условиям окружающей среды обитания. Иными словами, традиции всегда являются истинным процедурным знанием - процедурным знанием ЕСТественных законов. Все, у чего отсутствует этот признак, традицией называть ошибочно.

Так что Ваша аналогия в данном случае неправомерна.

ЯВ• 31.05.2004 14:21

Привет Risha!

Понятно теперь где ты. Видно что недалеко, в России, но вроде рано появлялась. Ну как там дома дела, как сестренка? Экзамены сдает или уже закончила учиться в этом году7

Всю жисть мечтаю побывать на Алтае или в Сибири, рыбку половить, и все никак. Все проскакивал до Дальнего востока. Или ишшо дальше...

Risha• 31.05.2004 10:56

Привет!

Я на долготах Алтая.Вот.г.БАРНАУЛ.

ТАМА• 30.05.2004 06:58

Не замай святое имя ПАТАМУЧТО!!... А феи... Одна из них меня сегодня
разбудила .. Точно подумал - Белая и пушистая! Вот так и приходит она-Горячка!

Морж• 29.05.2004 00:23

А еще они, феи, гуляют по Гринвич Виллыджу. И даже пьют пиво. Но поскольку обычные люди в те места, где феи пьют пиво, редко заходят, то поэтому существование фей окутано тайной.

ВСА• 28.05.2004 17:30

\\В детсте я видела фей.Они танцевали у меня в комнате...
Скажите,это правда?\\

Ну, раз Вы говорите, то, думаю, правда.

ЯВ - АКА Японский Ветеран• 28.05.2004 11:10

Всем привет!

Risha - а ты на каких широтах-то? Точнее долготах? Чтой-то по времени твоего появления никак не врублюсь...
Тетушка - она всегда была и есть Тетушка. "Патамучта" :-)
А ЯВ - "патамучта" я Японский Ветеран. Японский потому-что впервые сюда из Японии показался, это еще в прошлом веке случилось. А Ветеран, потому как себя ветераном сайта анекдот.ру считаю, поскольку открыл анекдоты и Диму Вернера аж а декабре 1995 года, спустя месяц после открытия сайта. Я тогда еще в Америке был и только открывал для себя Интернет. А теперь я вот в России, в Москве.
А в ДК - настоящий ветеран у нас ВСА. Я год ДК только читал, пока решился написать что-то. А он вот с первых дней здесь.

Место у нас тут и вправду совсем незлое, хотя некоторые заходящие сюда так не считают. Но с этими "некоторыми" я в корне не согласен! И от нас зависит как это место держать в его незлом и добром виде! Бум держать!

Тетушка - три дня в Инете не получится, потому как выходные у меня всегда без связи бывают. Хотя мобильный с GPRS есть - но все никак не налажу. Да и возить нотку каждый раз на фазенду в лом. Так что на след. неделе совет твой постараюсь осуществить!

А пока всем обойма с объемом!

Risha• 28.05.2004 07:49

Всем пока!
До понедельника!
Поскакала я домой.

Морж• 28.05.2004 06:52

А я спать пошел. Устал я. Вот.

Левина• 28.05.2004 06:46

В детсте я видела фей.Они танцевали у меня в комнате...
Скажите,это правда?

Risha• 28.05.2004 06:44

Привет-привет!
Да,я Ириша.А почему ты Тетушка,а ЯВ - ЯВ?
А место тут действительно незлое.Редко где ТАК встречают новеньких.И помогают.
С сестрой просто не получается часто общаться.Я раз в неделю дома бываю.Но стараюсь изо всех сил как-то ее отвлечь.Гулять иду - беру с собой.Она сейчас 9 класс заканчивает,может ее к себе забрать,пусть учится в каком - нибудь лицее.Новые знакомые появятся,новые друзья...Только вот папа ее не отпускает.

Тётушка• 27.05.2004 18:55

Лота, пофигизм - это эвфемизм. А что?

ЯВ, во всем нужон баланс и умеренность: провел три дня без Инта на работе, теперь проведи три дня на Инете. А?

Risha, слушай ЯВ, он плохому не научит. Все верно, ты в ответе только за ту часть ситуации, которая зависит от тебя: быть другом сестренке. И еще ходить сюда или в другое незлое место поплакаться, это тоже важно. А почему ты Risha? Потому, что Ириша?

ЯВ• 27.05.2004 14:43

Всем привет! Три дня без Инета на работе - это хорошая подмога производительности труда! :-))

15 - лет, да-а-а-а... Самый сложный возраст. Только можно посочувствовать, но главное, Risha, оставайся другом сестренке! А то она может и сломаться... Надо чтобы у нее было КОМУ выговориться, поплакаться и так далее... Будь для нее такой!

Но вообще конечно в такой ситуации советы со стороны давать дело пустое. Вон XXXLage - тоже очень мудро сказала... То есть конечно надо показать родителям как больно и плохо они делают вам, детям! Может и помочь. А может инет...

А вообще скажу, сколько тут в ДК вдруг мудрых девушек оказалось! Вон надя - появилась - добро пожаловать! :-) И высказалась очень здорово! Вот насчет проблем и сомнений в первые годы выплывающие позже - очень точно! И конечно нельзя детей в это втягивать. Ссориться и ругаться можно только тет-а-тет и никак иначе!

В общем, читаю вас всех с удовольствием и размышляю...

Risha• 27.05.2004 11:12

Вот именно,что ребенок в таком случае берет на себя большую ответственность.Я,наоборот,знаю случай,когда девчонка привезла своего отца обратно в семью с Украины.А там у него уже была другая женщина (беременная).Потом мало того,что они с матерью все равно не стали жить вместе,но и та семья уже была разрушена...Так что "все относительно" и применительно к разным ситуациям.

Лота• 27.05.2004 08:30

Привет всем!Как считаете что такое пофигизм???

Тётушка• 27.05.2004 01:38

XXXLage, никогда не думала о такой возможности. А, ведь, правда, если некоторые не женятся, потому что ребенок сопротивляется новому браку, то почему бы и не остаться из-за этого женатыми? Вот только ребенок берет на себя большую ответственность. А вдруг им именно сто нужно развестись, чтоб жить долго и счастливо и умереть в один день (в разных концах планеты)?

Надя, это точно замечено, насчет современного уважения к индивидуальности. Не знаю только, ново ли это. Как там у нас с этим делом обстояло в древней Греции? Кто помнит? В любом случае, в таком масштабе как сейчас, - ново.

надя• 26.05.2004 21:58

Risha,

К-сожалению, люди взрослеют быстрее чем их отношения. Все те проблемы которые существовали в-первые пару лет обязательно всплывут через пятнадцать. Все пары ссорятся, но втягивать в это детей - эгоизм и позор. Если можешь то постарайся учиться на их ошибках. Когда свои дети будут...

Канева Бабушка,

Насчет традиции уважения к индивидуальной человеческой жизни,
Человеческая жизнь никогда не была настолько важна для общества насколько она важна сейчас. Цари, короли, шахи, императоры и мелкие князья сносили головы людям пукнувшим в их присутствие уже неговоря о инакомыслие. Традиции умирают в сегодняшнем мире от-того что все мнения равны. Если человек хочет сексом с мягкой игрушкой заниматься, а вы скажите что это извращение, то вас назовут узколобым. Если вы создадите новую религию, которая заставит вас дохлую кошу в холодильнике деражать, то вас не сожгут на костре и голову не отрубят. В мире болше не существует параметров по которым можно было-бы кого-то судить или оссудть. Всё относительно.

XXXLage• 26.05.2004 20:34

Risha
Правильне будем вам обеим с сестрой сопротивляться и показывать родителям, что вам плохо из-за того, что они разводятся, и что вы страдаете из-за этого. Надо бороться, нельзя сдаваться без боя. Возможно, вы даже этим поможете своим родителям не сделать ошибки.
Когда я была ребёнком 13 лет, мои родители практически развелись, оставалась какя-то формальность. Я проявляла нейтралитет, мне тогда было "до лампочки", если честно. НО мой младший брат, которому тогда было лет 8, попросту бился в истерике, заливался слезами и умолял обоих помириться. И они тогда остановились, не разввелись. Вообще никогда не развелись, прожили вместе всю свою жизнь.

Зелененькие в человечке • 26.05.2004 14:34

На Фабрике звезд детки пытались удовлетворить друг друга большими свежими огурцами

Канева Бабушка• 26.05.2004 13:19

Risha,
а что тут понимать на счет традиции?! Утрачена она по причине вековой коллективизации, урбанизации и глобализации - вот и все понимание.
Я ведь, собственно, не о традиции вообще говорю (т.е. НЕ об этом социальном явлении как таковом), а о вполне конкретной традиции - традиции уважения к чужой человеческой жизни.

Конечно, она еще не совсем утрачена, но в значительной мере.

Вот как прежде было у наших языческих праотцов: каждому существу и даже каждому предмету приписывался свой дух, который этим существом или предметом и управлял - и из этого следовало естественное чуство уважения ко всему сущему вокруг. Ибо было бы весьма самонадеянно спорить с потусторонними силами, т.е. с духами.

Затем у, скажем, наших православных праотцов эта многоликая потусторонняя сила была в их представлениях заменена на Единосущего (ибо заметили наши праотцы, что и в поведении "духов" нет произвола, а стало быть, над ними всеми, теперь уже назваными ангелами, стоит некий единоначальних; получилось, что Святый Дух один единственный, чей праздник, к слову, вскоре будет отмечаться, а Его слуг-ангелов целая рать) - и из этих обновленных представлений снова-таки следовало естественное чуство уважения ко всему сущему вокруг.

В "восточных" религиях (не вновь испеченых, а древних) тоже существует представление о некой "потусторонней" силе. которая предопределяет человеческую судьбу (будь то представления о карме, или, скажем, о Великом Пределе).

А вот за ХХ век эти традиционные мировосприятия в значительной мере утратили свое влияние на человеческие умы. Эта утрата обусловлена в первую очередь иллюзией об успехах человечества в освоении природных ресурсов. Эта-то иллюзия и приводит многих к заблуждению, которое называется ЧЕЛОВЕКОНАДЕЯНИЕ.
Что, в общем-то, весьма плохо, ибо является нарушением ветхозаветной Первой Заповеди.


Вот, например, и в случае с вашей, Risha, семейной неприятностью.
По сути, Ваши слова показывают, что Вы отказываетесь принять возникшую ситуацию как уже свершившуюся данность, которая возникла не по воле ее участников, но по причине неправильного общения участников с потусторонними силами.

Но Вы, несомненно, на верном находитесь пути в поиске своей правильной позиции в этой непростой жизненной ситуации, с которой Вам пришлось столкнуться. Вот Вы пишете:
//Буду лучше думать об этом,ведь,говорят,мысли материализуются... //
А ВСА Вам отвечает:
//Есть такой феномен. В простонародье молитвой кличут.//

В том и суть.

Risha• 26.05.2004 12:28

Привет всем!

Да нет,вы не думайте,что она маленькая.Уже 15 лет.Но упрямая-жуть.
ГОворит,как не вмешиваться? Они же наши родители!Их проблемы-наши проблемы...А что до кружков,то она и так на танцы ходит.Только вот друзей хороших у нее кроме меня мало,поделиться не с кем...
Спасибо за поддержку,ребята!Это очень помогает.

А вот насчет традиции я не поняла.

ЯВ• 26.05.2004 07:51

Risha, привет! У меня на работе Инет оборван - так что из дома и коротко. Восстановят - поговорим подробнее.
Сестренка - это да, понятна боль. Маленьким им труднее. Ты ей помогай, она нуждается в этом. Разговаривай с ней, отвлекай. Тетушка - права здесь, может что-то ей предложить такое. Сколько лет-то?
Держись, мы тут...

Пролетая над гнездом кукушки• 26.05.2004 01:32

Или так:

HORATIO
Why, what a king is this!

HAMLET
Does it not, think'st thee, stand me now upon--
He that hath kill'd my king and whored my mother,
Popp'd in between the election and my hopes,
Thrown out his angle for my proper life,
And with such cozenage--is't not perfect conscience,
To quit him with this arm? and is't not to be damn'd,
To let this canker of our nature come
In further evil?

тё• 25.05.2004 19:13

Risha, а сколько сестренке лет? Может, ее отвлечь чем нибудь ( драмкружоек, кружок по фото?) Заодно дома меньше будет.

В.Шекспир, замечательно пишешь! Можно вариант предложить? Вот так, например:
Горацио
Каков король-то!

Гамлет
Вот и посуди,
Как я взбешен. Ему, как видишь, мало,
Убив отца и опозорив мать,
Быть мне преградой на пути к престолу.
Еще он должен удочку с крючком
На жизнь мою закидывать украдкой.
Так разве это не прямой мой долг
С ним рассчитаться этою рукою
И разве не позор давать вреду
Въедаться глубже?