Дискуссионный клуб

ВСА• 12.08.2004 22:29

Я вот подумал: а может оставить страничку Каню? Назвать её "ДКань" и пусть себе пишет. А?

Ремикс• 12.08.2004 22:15

***
Четверг, 1 августа 2002 03:39:55
\\вовсе не к разуму обращается?\\

Я тоже часто говорю непонятные вещи. Но кому надо, тот понимает. Наверное, та же ситуация и здесь: кому надо, тот понимает. Только одно остаётся не понятым: правда -- она ведь одна на всех.

Муха -- это само совершенство летательного аппарата. И при этом она врезается в горячий суп. Просто так. Мне дан ум для понять, но я не понимаю.

ВСА <volodin_adres@hotmail.com>
***

Кань• 12.08.2004 21:21

Москвичка,
начни с избранных произведений. Я там видел не так давно такую книжку.

Ну пока.

Кань• 12.08.2004 21:16

//Ну и раз Кань по ней тоже подписУется - то еще не все потеряно! Может мы с ним еще и побеседуем...// (ЯВ)

Ну, спасиба, дарагой. Будем считать, что для тебя еще не все потеряно.

Я регулярно в течение шести лет приводил в ДК эту самую цитату из Лехи Ё. Ты, канечно же, этого не помнишь. Возможно, по причине нарушений памяти. Но тем не менее будем считать, что для тебя еще не все потеряно. Капни мне на мыло - я в ответе напишу, чего тебе попить следует для восстановления утраченых функций.

//Он вполне может и умеет быть нормальным собеседником. //

А сам-то ты какой собеседник? Оказывается (если верить Ремиксу), что ты пришел в ДК с угрозами расправы над "инакомыслящими". И,конечно же, с предложением выпить.

Иные посетители приходили и приходят, чтобы "в спокойной обстановке переброситься парой откровенных ничего не значащих слов" и чтобы дорожить "мнением собеседника как мнением Равного [Леха Ё.]. Ты же прищел сюда, чтобы "стрелять по ним сразу и без предупреждения".

Большая часть посетителей ДК приходила сюда, будучи уверенным, что "вряд ли когданибудь доведётся повстречать тебя мой собеседник" [Леха Ё.]. Ты же прищел - и сразу стал пытаться вычислить, где кто обитает, да кто чем занимается, чего с кого где. Тем самым было погублено прославляемое Лехой Ё. равенство собеседников.

Кто еще кроме тебя здесь апелирует в спорах своей приближенностью к Диме Вернеру? Больше НИКТО. Хотя знакомы лично с ним многие.

Я считаю, что именно эта твоя "практичность" и разрушила дух прежнего ДК.

//Фу-у-у высказался... Легче стало... Достали... // (ЯВ)

Ну что ж, С ОБЛЕГЧЕНИЕМ ТЕБЯ, ЯПОНСКИЙ ВЕТЕРАН.

Будем надеятся, что теперь ты пойдешь на поправку.

Москвичка• 12.08.2004 18:10

Закопалась я в архивах клуба... Вынырнула ненадолго, показать, что жива. Век бы не вылезать! Жаль, что я поздно пришла, но... может всё еще впереди? Бум надеяться.

Тетушка,
еще меня заинтересовал городок в Вашей ссылке про дуэли :
//город Коряжма Архангельской области образован из рабочего поселка
15 августа I985 года Указом Президиума Верховного Совета Российской Федерации...// - он, получается ровесник новой (в очередной раз) России, или лучше - нового этапа в жизни России. Вы на его сайт попали случайно или ...? Интересно как сложится его судьба лет этак через 50 - 70...

Кань,
на всякий случай (вдруг в ближайщее время окажусь в книжном магазине) уточни пожалуйста: с какой конкретно книги Выготского надо начинать?

ЯВ,
преклоняюсь перед твоими познаниями и умениями в строительстве и близких к нему областях. У меня в семье это сейчас самая актуальная тема(кончим ремонт квартиры - займемся новым домом на даче(старый свое отжил)). А еще хочу полюбопытствовать: в каком спорт.обществе яхтсменничал и на какой яхте?

Всё, надо работать и читать архив ДК...
Всем до встречи!

Москвичка• 12.08.2004 18:02

Морж• 12.08.2004 17:07

Да, все эти ремиксы приятно читать, но......зачем? То пиво уже и выбродило, и выпито....коли новое сварить не удается, воспоминания о старом лишь огорчат.

Ремикс • 12.08.2004 16:00

***
Date: Fri, 17 Apr 1998 10:27:51 +0400
Все достали!!!!!
Читаю страницу ровно ДВА года!!!! И все отлично!!! И то лучше то хуже но ведь Дима-то не сам пишет, а что присылают то и дает!!!! И кайф-то именно в том что то лучше то хуже - вспомните Йога с молотком!
И всех постеителей ДК знаю наизусть и обожаю! Дамам целую ручки коленопреклоненно, а СТ, Арие, прохожему, ВБА, ВсА, Бобруничтожителю, Лёхе Ёлкину и всем кого не упомянул готов немедленно выставить по трехлитровой банке японского пива (есть тут такая удобная расфасовка...как раз на одного хватает). И потом еще если мало будет! Кстати дамам тоже напитки по желанию (сливовый ликер например, УМЕ называется - с нашим удовольствием).
В общем всех вас люблю, уважаю и читаю с удовольствием!
Но господа, товарищи и Махмуд Иваныч и другие предлагатели и критики!!! А вы хоть раз задумались во сколько весь этот НАШ кайф ДИМЕ обходится!? А вы о судьбе астрофизики задумались!?!? Ведь Диме работать надо, а не нас развлекать! А астрофизика дело важное и сложное - сам физик, правда не астро...
А он бедолага развлекает да еще как: самая читаемая страница Интернета это вам извините не ... собачий! Блин компот 8-((( !!!
И нижайший огромный поклон shadowtramp-у!!!! Вот пример достойный подражания! Предложил и сам сделал! Умница, молодец - настоящий самурай! Еще пива хотите? Сейчас налью! Или вот Арие - тоже молодец - сам придумал, сам исполнил!! И афоризмы почитаю лучшей частью страницы! (люблю краткие изречения!) А предлагать многие могут... Я и сам тоже мно-о-ого идей имею... А вы другие предлагатели и улучшатели - вы пробовали сами тут поработать? Я вот попробовал полтора года назад Диме помочь - и отрубился через неделю... Ну лох я в компутерах, но сортировать-то большого ума не надо было... А все равно - время и усталость и работа своя тоже ждет! А тут кругом все такие крутые программеры собрались! Так делай! Just do it!!

Так короче: Первомайские призывы www.anekdot.ru:

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ДИМЫ ВЕРНЕРА!!!!
ВСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ИСПОЛНЯТСЯ ПРЕДЛОЖИТЕЛЕМ!!!
ВСЕ НОВЫЕ РУБРИКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ ПРЕДЛОЖИТЕЛЕМ!!!
ЗА КАЧЕСТВО ПРИСЫЛАЕМЫХ АНЕКДОТОВ - КРИТИКОВАТЬ ПРИСЛАВШЕГО, А НЕ ДИМУ ВЕРНЕРА!!!
ОБСУЖДАТЬ АНЕКДОТЫ, ИСТОРИИ И ПРОЧЕЕ А НЕ ИХ ОТБОР - ДИМА ИХ НЕ ПИШЕТ!!!
ДИМЕ ПОМОГАТЬ, А НЕ ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЕ РУБРИКИ!!!
СЛЕДУЙТЕ БЛАГОРОДНЫМ ПРИМЕРАМ SHADOWTRAMP-А и АРИЕ: САМ ПРЕДЛОЖИЛ - САМ ИСПОЛНИЛ!!!

Ну вот так! Дима, Вы мой адрес знаете, если что пишите - стреляю по ним сразу и без предупреждения. Отсюда из Японии я и туда и сюда достану только развернуться на 180. А электроника у меня японская - сами знаете шо це таке!

Фу-у-у высказался... Легче стало... Достали... Дима, вы им не спускайте, если что так я сразу огнем поддерживаю!!!!

Ну ладно, будете у нас в Фукуоке (остров Кюсю) - заходите! Пива, вина, осминогов сушеных, рабки сушеной и прочего такого - у нас без проблем!

Японский ветеран
***

Ремикс• 12.08.2004 15:58

***
Пятница, 29 мая 1998 06:20:45
Лё-ё-ё-ё-ха-а-а! Блин, дурилка картонная, что же ты делаешь! Я же теперь все выходные работать не смогу! Я это скопировал, отпечатал и на стенку повесил! В золотой рамочке!
Нет, господа!!!! Вот где истинная поэзия! То про Одессу, а то про ДК!!!!
Лёха, бросай свою Шведцию, приезжай сюды в Японцию буду пивом поить до отвала, за жизнб говорить, в храм пойдем медитировать, а ?
Это ж надо так высказаться! Нет пойду приму триста капель... но не валерьянки конечно!

Японский ветеран -растроганный и заплаканный
***

Ремикс• 12.08.2004 15:56

*****88
Пятница, 29 мая 1998 14:25:57
Господа,

Неделю назад я зашла в этот клуб, и, похоже, заигралась, полностью погрузившись в виртуальную реальность. Я очень увлекающийся человек, и, по моему глубокому убеждению, в каждом занятии или ситуации нужно находиться целиком и полностью, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Я никого не хотела всерьез обидеть или раздразнить. Мне не свойственно это в жизни, наоборот, я очень легко гашу любые конфликты. Я люблю ИГРУ и пришла сюда ИГРАТЬ. Я приняла правила, вывешенные Димой, и избегала "матерных выражений и грубых личных наездов". Все остальные участники здесь не более, чем игроки, и если они придумывают свои правила, то и у меня, как у любого другого сюда входящего, тоже должно быть такое право. Армейская дедовщина в этом вопросе смешна
и нелепа.

Архиварюшка, милая, конечно, когда ты только вступаешь во взрослую жизнь, оставив в прежней мечи Эгладора, естественна тяга к традициям и здоровому консерватизму. Но знай, что от долгих сидений в прокуренной гостиной с уставшими от жизни мужчинами и подсчетов букв в слове "тапочки" очень быстро отрастает шерсть на ушах. :-)

Современная психология говорит о том, что больше всего негативных эиоций у человека вызывают те свойства других, которые он на подсознательном уровне отказывается признать у себя. Спокойное самонаблюдение и исследование собственного раздражения очень помогают в обретении внутренней силы.

Я благодарю всех, я получила интересный опыт, но должна сейчас попрощаться, увы, слишком много времени моя виртуальная жизнь отнимает от реальной. Я буду изредка заглядывать, спасибо всем, кто написал мне письма, я обязательно отвечу.

ГОСПОДА! ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ! ВСЕМ СПАСИБО! :-)))))

Galka
*****

ЯВ• 12.08.2004 12:14

Ой, ВСА - это просто фигура речи!! Ты отличный мужик БЕЗ ВСЯКИХ "НО"!!!
Кстати, ты надеюсь будешь на месте в сентябре след. года! Кажется сбывается моя мечта попасть в твой город - конфа там у нас будет! начальник - обещал! наконец с тобою посидим от души!

ВСА• 12.08.2004 10:56

\\Наверное, что ты стоишь в хорошем месте.\\

От дуба вниз -- место просто восхитительное, а вот ближе к мельнице страшноватко становится. Особенно вверх по руслу от того места, где колесо стояло.

\\за дуэль можно в Петропавловскую крепость угодить\\

Тётушка, спасибо за напоминание, уберегли от греха. [Страшный взгляд в сторону предполагаемого противника].

\\И даже с ВСА - поругалась :-)) Ну он такой, но очень хороший!\\

Я не понял: почему "но"? >:I ;)

ЯВ• 12.08.2004 09:23

Всем большой привет!!

Во как всех на воспоминания потянуло! Надя, оказывается ты здесь была уже... И даже с ВСА - поругалась :-)) Ну он такой, но очень хороший! Я его знаю!

И вот еще раз спасибо ремиксу за постинг старой реплики Лехи Ё. Я ее давно держу в укромном уголке своего компутера вместе с лучшими историями от Стори Теллера. И иногда перечитываю.

Ну и раз Кань по ней тоже подписУется - то еще не все потеряно! Может мы с ним еще и побеседуем. Он вполне может и умеет быть нормальным собеседником. А зашкалить каждый может - всяко бывает если наедут... Если у него будут реплики как вот эта последняя от Среда, 11 августа 2004 20:12:14 - то все будет нормально.
А то обзыва-а-а-а-ется... Сам такой! :-))

Да, Надя, а вы в каких краях Америки? А тот тут очередной развиртуализационный слет намечается... В октябре.

Те-е-етушка!! Ну вот дала ты ссылку и час рабочего времени - тю-тю... Та-а-к интересно! У-у-у-у-у...

И всем объем!

надя• 11.08.2004 22:35

Добрый день (вечер, утро)!

Надо-же, и меня на воспоминания о ДК потянуло. Я здесь первый раз появилась в январе 2002го. ВСА меня тогда здорово какой-то репликой взбесил и я ему длинющий е-маил накатала. А он очень дружелюбно пригласил меня в ДК обсудить наши разногласия. За что ему и спасибо!

Тётушка• 11.08.2004 21:33

"А вот скажите мне: если рядом со старой мельницей стоит дуб, которому с виду триста-четыреста лет, под которым лежит каменная плита, на которой выбиты руны -- то что это значит?"
Наверное, что ты стоишь в хорошем месте. Кстати, о местах, плохих и хороший, ты помнишь, что за дуэль можно в Петропавловскую крепость угодить годков эдак на шесть-десять? Напоминание по подписи.

ЯВ• 11.08.2004 20:18

Вот этот ремикс от Лёхи Ё \\\\ Четверг, 28 мая 1998 17:18:28
ЗАЧЕМ Я ЗДЕСЬ\\\\ для меня и есть определение и сущность ДК! Именно так я его понимаю и именно так я к нему подхожу. Несмотря ни на что другое, кто бы, что бы, про кого бы здесь не говорил!

В принципе иногда получается все это возобновить и удержать. В последнее время чаще нет. Но я оптимист и надеюсь на то, что это время возродится! Смогли же мы недавно совсем баньку построить! Вполне в старом ДК-стиле...
Ребята и девчата, давайте и дальше так! Или...

Кань• 11.08.2004 20:12

Москвичка,
я в психологии - не профессионал. Не сложилось получить второе высшее во время перестроечной кампании (кое-что об этом можете найти по ссылке на моей подписи). У нас тут в прежние годы за психолога Альта была. Вы ее сможете найти в архивах 1999 года. Затем она решила заняться делом - и из ДК ушла. Еще прежде Галка захажиала. Вроде тоже по этой части. Полистайте архивы, если интересуетесь.

Выготского Вы лучше ищите не в Интернете, а в библиотеке или, например, в магазине "Медицинская книга" на Комсомольском проспекте. В этом магазине вообще замечательный отдел псих-литературы.
Выготского читать сложнее, чем, например, новомодные попсовые книжки по НЛП - но и пользу Вы извлечете, наверняка, из чтения классики больше, чем извлекают из упомянутых книжек по НЛП нынешние дилетанты, ищущие простые способы одурачить ближнего.

А семинар у нас - обычный рабочий научный семинар. Статью очередную правим.

здесь, в данной гостевой, действительно сложилась традиция обращаться к друг другу на "ты". Для создания, так сказать, особой теплоты обстановки ;-). Так что ко мне тоже можно на ты со взаимностью. Когда мне хочется "великосветского общения", то я иду на другие форумы - а здесь обычно приходят "потрепаться ни о чем". В этом нет ничего ни плохого ни хорошего, просто так оно есть.
Традиции этого клуба складывались постепенно, и многие из этих традиций пришли вовсе не от тех, кто порою пытается тут выдавать себя за "хранителей традиций".

Мне вот по душе пришлась позиция Лехи Ё. (и та, что уважаемый Ремикс - спасибо большое ему за это! - нам всем напомнил, и другие высказывания Лехи Ё см.)
Мыша Хвостатая предлагала даже увековечить Лешины тексты:
//Есть предложение поместить Лехины Мысли о ДК вверх страницы (вот над этим окошком), вместо всяких правил и советов. Всегда приятно будет это лишний раз перечитать, а новичкам тем более полезно... а? // (Мыша Хвостатая, Пятница, 29 мая 1998 11:51:25, https://www.anekdot.ru/d29.html)

Думаю, что "ты" или "вы" - это без разницы. Лишь бы собеседник был содержательный.

Вполне возможно, что и Вы привнесете в наше сообщество что-то свое, - то, что окажется принято здесь и канонизировано.-)

Всего доброго.

ВСА• 11.08.2004 19:47

Хе, а ведь Володя от Fri, 13 Feb 1998 -- это не я, а мой Тёзка-без-адреса. Кстати, где он сам?

Ремикс• 11.08.2004 18:55

***
Четверг, 28 мая 1998 18:02:16

Ой, что-то я сегодня расчирикался -- пойду отдохну.

ВСА
***

Ремикс• 11.08.2004 18:51

***
Четверг, 28 мая 1998 17:18:28
ЗАЧЕМ Я ЗДЕСЬ.

Десятокдругой уважающих себя и друг друга людей собирается в ДК. Чтобы в спокойной обстановке переброситься парой откровенных ничего не значащих слов. У каждого из нас своя жизнь свой язык свои убеждения.
Вряд ли когданибудь мне доведётся повстречать тебя мой собеседник. Я не знаю как ты выглядишь: лысый или бородатый или всё сразу или ни то и ни другое. Я с тобой на "ты" потому что не знаю твоего возраста. Мне всё равно ева ты или адам. Меня не особенно интересует твоё социальное положение и политические взгляды. Поэтому я не ввязываюсь с тобой в препирательства а тем паче скандалы об убеждениях.
В обстановке этого виртуального равенства мне так же глубоко наплевать сколько ты зарабатываешь и на какой машине ездишь.
Я дорожу твоим мнением как мнением Равного. Мне важно знать что ты думаешь обо мне. Друг о друге мы судим по коротеньким фразам вот в этом окошечке. Самой короткой фразой в истории ДК (было произнесено лишь "Эх...") человек выразил целую гамму чувств. В волоките на три экрана часто не содержится ни одной мысли.
Я здесь потому что это игра. Скажи мне чтонибудь и я пойму кто ты.
Я люблю запах сигар и трубки и не выношу сигареты и хэш. Это ничего когда в гостинную забегают дети и нечаянно роняют на пол вазу с фруктами. Меня раздражает когда являются вполне взрослые люди и начинают швыряться подносами и стаканами и плеваться на ковёр. Но дверь должна быть всегда открыта. И это я люблю.
Ещё я многому научился у вас. Я нашёл здесь не прогресс. Прогресса у человечества навалом. Человечеству не хватает здравого смысла.
Я нахожу среди нас здравый смысл.
Я здесь отдыхаю.

Ваш Лёха Ё.
***

Ремикс• 11.08.2004 18:40

***
Date: Thu, 5 Mar 1998 13:23:10 +0300
Mr. Story Teller,
Действительно: чем Вас так привлёк шестой шедевр? Или Вы до конца не дочитали? Уверяю Вас, там есть ку-уда менее уклюжие и выразительные вещи. И вообще: зачем переходить на личности (номера), зачем конкретизировать? Я убеждён, что критика типа вообще действует лучше и проникает глубже конкретной, потому что в случае первой каждый критикуемый имеет возможность сделать вид, что виноват сосед, и, делая этот вид, в спокойной обстановке молчаливого порицания соседа задуматься о своём собственном поведении. Помилосердствуйте, Mr. Story Teller, не ходите людям по мозолям!
Господин Прохожий!
Вы ли не проходили по Вене, столице Австриякии, где-нибудь ближе к концу семидесятых? (Это моё чисто авосьвдругможетбытельное предположение).
Все вместе!
Давайте понаблюдаем. Давайте попытаемся воспринять anekdot.ru, обезличив себя. Помимо личных стремлений. Сами увидите: станут понятными авторы иных нечитабельных историй. А как по мне, так я бы вообще устранил голосование.
Володя выздоравливающий <v.slizov@iaea.org>
***

Ремикс• 11.08.2004 18:37

***
Date: Fri, 13 Feb 1998 15:30:50 +0300
Позвольте объясниться:
...
2. Принципиальное. Удивляет то, как некоторые неистовые борцы с цензурой так же неистово пытаются ее внедрить для мнений, которые им не нравятся. Не будем называть имен, но это, например, мистер Б-ль. Причем недавно он сам, если мне не изменяет память, клеймил графоманство в "историях". Принцип "не нравится - не читай" мне кажется неприемлемым, иначе зачем нужен дискуссионный клуб. Любое корректное мнение должно приветствоваться. Не согласен ты с каким-то тезисом - возражай аргументированно (как это, кстати, умеет делать Дима), а не высокомерным "ша".
С уважением ко всем участникам дискуссии
Володя
***

Ремикс• 11.08.2004 18:27

***
Date: Wed, 8 Apr 1998 18:52:58 +0400
Эрез, мужчинка, мы ж с тобой договаривались задействовать черепно-мозговую мускулатуру при выходе в эфир в ДК. Думал договорились, я к тебе даже на сайт сходил, на тебя посмотрел. И тут на тебе, ты опять такое морозишь, что все мои многодневные усилия по усугублению рецидива весеннего авитаминоза хвосту под кот, опять трезвый и опять на тебя сердитый. Эрез, паренек, я тебя в последний раз прошу, угомонись и веди себя прилично, а то я тебя на счетчик поставлю за злоупотребеление доверием, если не оставишь эту галутную терминологию и местечковое злобствование.
Story Teller
***

Ремикс• 11.08.2004 18:23

***
Date: Sat, 14 Mar 1998 19:16:11 +0300

ТРАКТАТЪ ОБ КОЗЛАХ.

Володя б/адреса! Кто-то в дисклубе, давно уже, называл завсегдатаев Прямого Эфира, извиняюсь, козлами. (Оставим в покое мою личную точку зрения и займёмся собственно ботаникой.) Потом ты говоришь, мол, "...не повод, чтобы посетителей ПЭ классифицировать исключительно в энтомологических терминах". Я вообще-то не знаток в энтомологии, и утверждать наверняка не берусь, однако есть у меня подозрение, что, скорее всего, козлов даже с натяжкой (хе-хе-хе... спошлил) трудновато будет отнести к (му)жукам и бабочкам. Поэтому смею заметить, что нет! не только исключительно в этноголикческих (что за слово, ёлы-палы, третий раз не выговорю) терминах.
Или, нет!!! Всё правильно! Для усиления оскорбительного эффекта как раз надо бы отнести козла в энто... в энту самую сволочь, которую написать невозможно, в жуки, т.е. Во как!
Написал я вот это научное ботаническое исследование, и издать ещё толком не успел, а тут же и подумал: Братки!, подумал, и Сестрёнки! А давайте при обращении друг к другу, или при обсуждении другом друга, без собственно, друга (т.е. заочно-заспинно), обходиться без козлов и прочих бабочек членистоплоских!... А, Братки? А, Сестрёнки? Либерализьм-то наш, он ведь не только нам право даёт назвать кого хочешь козлом или жуком навозным, он ведь ещё и обязывает нас СПЕРВА хорошо подумать, а стоит ли, А ПОТОМ решить, что делать этого таки не стоит. Возлюбим же друг дружку!
Кхе-кхе... Продолжаем разговор... Теперя поговорим с посетителем Андреем. Который, напомним, отписал на наших страницах: "Прочитал тут недавно реальную историю 6 от 9 марта (про бутылку, ментов, хачиков и Леху Длинного) Козел этот Леха!!!"
Андрей!... Андрюша!... Я тебе не хочу учить жить, я тебе хочу только сказать, что человек под именем "Лёха" (в каких бы угодно грехах ни замешанный), козлом быть просто не может.
Понял???!!
С любовью ко всем (покуривши ароматную трубочку),
Лёха Ё.
***

Кань• 11.08.2004 18:14

Как известно, //"Держи вора!"громче всех кричит сам вор//.

Ну ладно, с ЭТИМ уже давно все понятно. Посетители смогут сами сделать свои независимые умозаключения на основании обыкновенного прочтения архивов ДК АиР. Любой желающий сможет легко выяснить и кто тут лжец, и кто тут клеветник и т.п. Ибо "по плодам их судите их".

Я теперь понимаю МЗС. Видать, ей действительно трудно пришлось, чтобы избавиться от преследования психопата. Ну об остальных я говорить не буду - в архивах, в архивах, все в архивах...

Москвичка• 11.08.2004 18:07

ЯВ:
Спасибо за ссылки. Всенепременно всё прочту, и с превеликим удовольствием (сужу по небольшой части, что успела прочесть)! Остается только время на это повыкраивать...

Тетушка:
И Вам спасибо за разъяснение. Надеюсь по ссылкам ЯВ'а узнать все подробней (пока не успела). Если, не дай Бог, возникнет надобность в чем-то подобном - рада была бы поучаствовать.

ЯВ• 11.08.2004 09:31

Всем привет и наилучших пожеланий...

Надя - да, дела обычные. Много таких фирм и много таких штучек...
Но тебе хорошо, ваши штучки всего 5 штук стоят. Мои реальные проекты где-то с сотни штук только за материал начинаются... И ихде их взять?
Правда вот господин Чубайс (спасибо большое ВЛ!) теперь слышал про сверхпроводимость и решил денежками поделиться слегка. так что может что дельное и сделаем.
Но все равно - маленькое приятнее, его хоть в руках подержать можно.

DoD - это да точно Департмент оф Дефенс. А еще есть DoE - который энергетики. Я в мою бытность в Америке с ним больше дела имел... А вот щас буду пробовать с NSF совместно с ребятами проект пытаться сделать.

Надя - а ты про программу SBI или SBIR - знаешь? Оттуда можно подкармливаться вполне прилично. У меня знакомые ребята так делают, кстати они по оптическим делам - люминисценция и тому подобное. Не близко?

ВСА - мне кааца Мишель наиболее близок к истине. Он тоже поэт, он знает!

Улисс, если заглянешь, как дела-то? Какие результаты? Отпиши...

Возмущенный приятель... • 11.08.2004 09:21

Ой, а Ваш приятель это ещё читает? ;)\\ Вот в том-то и дело! И даже не просто читает а еще и отвечает! Полный дурень, не правда-ли? :-((

Мишель• 11.08.2004 08:23

Дреыний Народ под тем дубом жертвы богам приносил, об том и плиту каменну положил и руны написал. А мельница... чёрт её знает, поставил кто-нибудь.

Морж• 11.08.2004 05:20

Кто-то спер из музея плиту и притащил ее к дубу у мельницы.

Или - ты смотришь кино..или видеогейм.

ВСА• 11.08.2004 01:34

\\это единственный его недостаток.\\

Тётушка, у Вас просто замечательный приятель!

Чё-то я прям флудить стал...

А вот скажите мне: если рядом со старой мельницей стоит дуб, которому с виду триста-четыреста лет, под которым лежит каменная плита, на которой выбиты руны -- то что это значит?

Морж• 11.08.2004 01:34

тетушка:

DoD, я подозреваю, это Департмент оф Дефенс. А Надя, наверное, противница Департмент-оф-Дефенсов.

надя:

А история знает (в т.ч. и сегодня) многие примеры успешных тяжб маленьких людей с большими корпорациями, укравшими у них идеи, если последне были запатентованы.

Я, правда, не очень понимаю пока, о какой стране речь идет, но хотя тяжба здесь - дело дорогое и малоприятное и долгое, оно неневозможно.
А параноидальных людей, которые не хотят патентовать идеи, потому что "сопрут" - их есть. Это у них не от ума. А от излишней осторожности.

А в телекоме подъем уже пошел, где-то полгода как. Неровный, но пошел.

ВСА• 11.08.2004 01:23

Ой, Тётушка, простите, я сейчас не на Вам, а на три-точки отвечал.

Меня Володей зовут• 11.08.2004 01:21

Зачем же? Я сам по себе. Разговор прост: или я убью, или меня убьют. Обидно быть убитым дудаком, но да что делать? Выходи, Леопольд.

Тётушка• 11.08.2004 01:19

ВСА, читает. Но это единственный его недостаток.

...• 10.08.2004 22:50

Тоже тут фраер выискался! <<Да у меня тут вся шобла в корешах ходит... Да я тут с самим Вернером на брудершафт водку глушу... И во Владивостоке у меня кореша крутые - как в глаза заглянут, сразу мороз по коже... И с Пушкиным я на короткой ноге, и суп французский мне в горшочке прямо из Парижа привозят...>>
Где-то, где-то я это уже слышал... Ах, да! Ну, конечно же, у Николая Васильевича Гоголя.

ВСА• 10.08.2004 22:19

Три-точки, ты дудак. Чесслово. Я говорю тебе это без обиняков и всяких там "мне кажется" или "я думаю", прямо в лицо, ибо лица не вижу и бить, стало быть, не по где.

...• 10.08.2004 21:51

А он еще и хвастлив не в меру, оказывается... Ну и впрямь как Ельцин, стал... Бедняжка.

ВСА• 10.08.2004 21:47

\\я возмущенное письмо от приятеля получила, тогда уж и прочла.\\

Ой, а Ваш приятель это ещё читает? ;)

Тётушка• 10.08.2004 19:46

"Очень интересно со специалистами поговорить." А неспециалистам очень интересно послушать. Неужели ничего нельзя придумать с этой ситуацией с маленькими фирмами и их ноу-хау? Жалко Надиного босса. Эта ситуация типична? Или это только оптоэлектронике так повезло? Надя, а что такое "DoD"?

Москвичка, банька - это было замечаетльный совместный проект ДК. Тут тогда было совсем тихо, пол-реплики в день, а как как стали строить, жизнь стала бить ключом. ЯВ классный плотник, знает процесс, мы на подсобных работах, кто с поварешкой, кто с метелкой, привидения в охране и для шалостей. На славу вышла банька, даром что виртуальная.

"Ой, Тётушка, а Вы это ещё читаете?"
ВСА, я возмущенное письмо от приятеля получила, тогда уж и прочла.

надя• 10.08.2004 18:39

День добрый!

Любитель,

Задавать вопросы конечно можно, это-же дискуссионный клуб :)

Маленькие фирмы занимающиеся оптоелектроникой возникают как грибы, и так-же быстро исчезают. Прекрасных идей у людей масса, но к-сожалению цена имплементации поднимает минимально-прибыльную цену продажи намного выше той которую предлагают конкуренты-монстры (Лухеон, Ничиа и Осрам) выпускающие их миллионами. Патенты делать практически бессмысленно. Во-первых дорого, а во-вторых идею просто сопрут (в патентах-же всё в деталях рассписано как в поварской книге), а судиться с много-миллионной корпорацией как граблями по воде писать. Вот и сидят эти мелкие фирмы и производят маленькими партиями жутко дорогие экземпляры ($5,000 за штучку) для научных исследований и мелких потребителей. Вместо патентов, надо просто ноу-хау прятать хорошо. К тому-же начальный вклад просто огромный, за каждую приличную оптичискую игрушку десятки тысяч $ надо выкладывать. Вот просидит такая фирма без заказов два месяца и идёт под воду.

На работе один из боссов то-же этим делом занимался и был одним из основателей целого научного блока в оптоэлектронике (я даже класс в универе брала просто по тому кристаллу который он вывел). А теперь он фары для машин делает - занятие настолько интелектуальное стимуллируещее, что иногда застрелиться хочется.

Скажу честно, ситуация меня немножко бессит, но такова рыночная экономика. Пока по таким компаниям мыкаться не планирую, но кто знает... В чисто научной деятельности по крайней мере легче поменять курс работы, благо государственные гранты за всё платят. Немножко меня подташнивает от того откуда они приходят, DoD например. Ну да ладно.

Морж,

Для Пиейчдя место действительно всегда найдётся. Но. Во-первых, Телеком ещё не скоро оклемается. И когда это произойдёт все захотят больше и дешевле, а не специализированее и дороже. А во вторых, я не совсем по этой части. Меня всё больше структуры точных длинноволновых приёмников (detectors) интересуют.

Что-то я тоже разболталась.

Большое всем спасибо что откликнулись на тему. Очень интересно со специалистами поговорить.

ЯВ• 10.08.2004 16:57

Да, Москвичка, меня тоже нужно на "ты". Я еще очень ничего... Если к теплой стенке прислонить... :-)

Москвичка• 10.08.2004 16:54

Каню:
//через час где-то бегу на семинар, а к нему еще следует приготовиться.//
Разрешите полюбопытствовать: - учитесь? преподаете? повышаете квалификацию? Ваши знания из области психологии - в силу профессии или эрудиции?
Меня эта область всегда интересовала, но читала я по ней крайне мало, почти ничего. Если Вы советуете начать с Выгодского, может так и сделаю. Осталось найти книгу(или в Ин-те), что наверно несложно, и свободное время, что весьма проблематично, но надежды не теряю.

ЯВ• 10.08.2004 16:35

Москвичка - спасибо за поздравления, действительно приятно...
В общем нужно мне это было для морального удовлетворения - так что вот и собрался и сделал. Прошло легче кандидатской.

Теперь (ведь я большой алкаш ;-) ) решил это дело обмыть во всех странах где были сделаны работы по диссеру. А это (включая Россию) - шесть стран - работа предстоит большая.

Что же до бани - то это Тетушка тут выдвинула предложение вдруг построить баню. Я на это предложение отозвался - ну и затеяли тут стройку... Щас поищем где это...

Ищу...

Да, а вот пока можно про Италию - 22 октября 2003 (грузи Архив "все остальные")

Или вот поразвлекайся. Это про ба.., то есть про девушек.
Четверг, 27 ноября 2003 15:23:51 и далее вверх... (тоже от "всех остальных")

Вот нашел! Грузи Архив 501-1000 и дальше начало:
/// Вторник, 9 декабря 2003 18:09:17
ЯВ, а давайте баньку строить.
Тё ///

Ну и так далее: Суббота, 13 декабря 2003 20:17:49 и вверх... Надеюсь посмеешься...

Ну а чтобы похвастаться (я как напьюсь - всегда хвалюсь... ;-) мы, алкащи - таки-и-ие!) - жми на мою подпись. Кое что о странах и континентах... Из меня... ;-)) Но не все...

И еще раз спасибо и приходи почаще! И может что интересное расскажешь?
Да, а ничего что я на "ты"? Тут в общем так принято, обращение на "вы" считается вроде как оскорблением. Исключение - обращение ВСА к Тетушке... :-)

Тетушка, да, я тебе там мыльце послал. Про расписание! Пора планировать! Крайние даты зафиксированы... Жду указаний.

ЯВ• 10.08.2004 16:12

Дабы подставить точки над Ё...

Кань, все что ты сказал про меня, про мои мотивации и про мой якобы "алкоголизм" и делириум и мои, якобы, избранные темы - есть бред твоего больного вображения, действительно больного! Либо просто СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ и сознательное передергивание фактов. Старожилы ДК это ЗНАЮТ, равно как и Дима Вернер, мне только неприятно, что новые люди черт те что обо мне могут подумать. Пока они еще разберутся...

Все что я сказал в твой адрес заключается не в том чтобы тебе досадить, а только в том, чтобы освободить ДК от твоего присутствия. НИЧЕГО не говоря о тебе как о личности, только о твоей манере ведения разговоров (хотя мне есть что сказать и о твоей личности, увы...). Все остальное следствие твоей мании преследования.

Ты же обмазал меня дерьмом со всех сторон, ОБОЛГАЛ И ОКЛЕВЕТАЛ и еще радуешься этому... Ну что же каждому воздастся по делам его! Думаю что тебе это тоже зачтется!

///прошу рассматривать мое игнорироание тебя не как бойкот, а как терапевтическую процедуру. /// Взаимно!

Черт... Вот не удержался и ответил.. Наверное зря... Это все не иначе "делириум"... "Белая горячка, горячка белая..." Наконец-то мне Кань правильный диагноз поставил... ;-)) Оказывается еще Лёха Ё замечал... ;-)) Пора завязывать... И конец обрываю!

Москвичка• 10.08.2004 16:06

Тысяча извинений если это повтор! Кажется предыдущий пост сорвался...., а может нет... В любом случае он был недописан.

ЯВ:
Присоединяюсь к поздравлениям с докторской! Дальнейших Вам успехов, а также счастья и здоровья(они никогда не лишние)!
Если Вас не затруднит и найдется время, не расскажите ли мне что за тема "бани", которую из-за "безлюдья" возможно придется построить, а если это не поможет,то даже сжечь? Это какой-то виртуально-нероновский способ привлечения внимания к ДК'у или какая-то старая местная байка?

Тому, кто в пятницу,6 августа 22.07 дал ссылку(ремикс?) на собрание сочинений Моржа ( и самому Моржу, конечно):
Огромное спасибо! Читаю с большим удовольствием.

Спасибо и Улиссу, что не жалеет тратить свой талант и на нас(и посторонних и не очень).

А вообще - действительно, талантливый народ тут в клубе обитает!

Кань• 10.08.2004 15:37

Москвичка,
я тоже - на бегу. Вот через час где-то бегу на семинар, а к нему еще следует приготовиться. Поэтому вкратце.

1) Существуют уже более или менее устоявшиеся психологические термины, которые отражают в какой-то мере состояние современного понимания психики. Я, разумеется, говорю о классических психологических школах: западной психоаналитической (куда относятся и все "гештальты", "центрированные" и т.п. кроме откровенных мошенников и кроме мистиков) - и советская, основанная на теории высшей нервной деятельности.
Но более интересно другое: то, что эти школы постепенно сближаются.

Как бы там ни было, и несмотря на то, что я заядлый фрейдист, я все же всегда придерживался представлений советской психологической школы - и об человеческой деятельности и высшей нервной деятельности как части человеческой деятельности рассуждаю в рамках этой классической школы.

"Эмоциональная составляющая" - это довольно расплявчатые слова, которые обозначают все что угодно хоть маломальски относящееся к эмоциональной сфере ВНД. "Эмоциональная детерминанта поведения" - понятие гороздо более очерченное и четкое, и вполне можно четко понимать, что из "эмоциональной составляющей" не имеет никакого отношения к "эмоциональной детерминанте".

Посмотрите на досуге Выготского. Это в любом случае полезно.

2) По поводу субъективности-объективности я Вам в рамках все той же теории скажу так. Вкратце. Мотивация субъективна и определяется потребностью. Потребность же сущесвует объективно. Стало быть, и субъективная мотивация является объективной, не так ли ;-)
Ну а если говорить более серьезно,то... Процесс формирования мотивации детерминирован (иначе бы и науки не было!). И детерминируется мотивация с одной стороны объективно существующими потребностями, а с другой стороны объективно существующими качествами субъекта.

Так что Вашего вопроса я не понял, но надеюсь, что я Вам на него ответил.

2.2)как я уже указывал, и я и ЯВ использовали термни "рациональное" не в смысле мотивации, а в смысле задачи оптимизации, если можно так выражиться. Что вполне очевидно из того контекста, в котором и я, и ЯВ на той неделе использовали термин "рациональное"

Убег работать. Надеюсь, мне удалось не сей раз оказаться более понятным и компенсировать недостающее.

Кань• 10.08.2004 15:12

Тетушка,
я давно готов и стараюсь внять Вашей просьбе "оставить в покое" старого и невполне здорового человека. Уточните только, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду? Я было понял, что Вы просите меня просто игнорировать хамские выпады ЯВ в мой адрес - и я действительно старался его игнорировать. Что же в результате? Разве ЯВ от этого утихомирился?

Вот давайте обратимся к фактам, уняв свои эмоции.

Далеко идти не придется. Мы весьма мило беседовали с Москвичкой на прошлой неделе, ПРИ ЭТОМ ЯВ Я ВОВСЕ НЕ ТРОГАЛ - и каков итог? Читайте прямо на этой странице, пока время не перелистнуло ее:
//Кань, это не наезд...Шел бы ты отсюда, а... // (Пятница, 6 августа 2004 15:00:56 )

А посмотрите его реплику от Вторник, 10 августа 2004 09:42:37. Весьма похоже на типичный профессиональный дилирий: наш подопечный способен обсуждать лишь узкий круг тем, ограниченный его профессиональной деятельностью. Все остальные темы кажутся ЯВ слишком сложными, в результате чего он либо приходит в раздражительное состояние духа, либо просто тихо самоустраняется от дискуссии ("Впрочем народ поддержит - я что... Послушаю...")
И именно так складываются здесь беседы ЯВ уже в течение довольно длительного времени. ЯВ готов бесконечно обсуждать лишь две темы: физика и выпивка, а всех иных тем он в той или иной форме избегает. Это тоже факты.

Фактом является также и то, что на чрезмерное увлечение ЯВ алкогольными напитками указывал ему не только Леха Е., но и множество других персонажей. Да и речь самого ЯВ просто насыщена алкогольной тематикой (что, к слову, уже само по себе патогностично).

Поймите, Тетушка, меня, пожалуйста, правильно. Мне-то от ЯВ ну абсолютно ничего не нужно, никаких претензий - лишь сочувствие и сострадание. (о чем мы с ним уже много раз заверяли друг дргуа в личной переписке) Более того, мне дорог этот человек, с которым я общаюсь уже несколько лет. Так что остается надеяться лишь на то, что Бог или Б_г вразумит нашего ЯВ. Все ж у него есть большой и разнообразный жизненный опыт, а значит и есть надежда на то, что ЯВ сможет таки правильно переосмыслить окружающую его действительность.

Если Вы, Тетушка, считаете, что я в сложившейся ситуации должен все же попросту исключить из своей речи любое упоминание о ЯВ - я готов во имя его блага пойти на такую жертву. Только на основании предыдущего опыта я вот могу предполагать, что такое мое игнорирование ЯВ может его еще более раздражать, поскольку, как показывают события уже хотя бы последних нескольких дней, ЯВ постоянно выискивает способ мне досадить. Ну и... будь что будет. Я поступлю так, как Вы попросили.

ЯВ,
прошу рассматривать мое игнорироание тебя не как бойкот, а как терапевтическую процедуру.

Kelton • 10.08.2004 14:59

Вот мне интресно сколько апоненты Януковича забошляли Диме Верненеру, чтобы анекдоты, совсем даже не смешные, про этого кандидата каждый день попадали в лучшую десятку?
Я сам москвич, и мне на хохлятские предвыборные баталии хрен положить, но правда, такая неприкрытая заказуха режет глаза.
Мне не хочется думать, что администрация этого всемилюбимого сервера замешена в предвыборном черном пиаре, но факты - вещь упрямая.

Если я ошибаюсь, а я очень хочу ошибиться, и рейтинг исходит из под натруженных пальцев горе полит-пиарщиков, примите меры. И хватит с нас этого предвыборного мусора. Установите фильтры или просто не включайте анекдоты по этой теме в голосование. Не стоит из действително свободного сетевого ресурса делать помойку, где в потоках дерьма сходятся интересы различных политических структур.

АНЕКДОТ.РУ - НЕ МЕСТО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СВОИХ ПРОБЛЕМ С РЕЙТИНГОМ

Москвичка• 10.08.2004 14:21

Каню:

\\ Прежде чем что-то оспаривать, следует понять, что именно в словах собеседника Вас не устраивает: смысл ли сказанных слов, уместность ли использования данных слов в рамках обсуждаемой тему, или же сама личность говорящего\\
- Последний аспект ИМХО надо стараться исключить, т.к. переход на личности при несовпадении позиций почти всегда мешает разговору;
- К словам предлагаю по возможности взаимно не придираться, т.к. я, например, забегаю сюда между делом на работе и взвешивать каждое слово и тщательно подбирать самое адекватное часто просто нет времени, за что заранее извиняюсь, хотя стараться конечно буду.

//если в основе действий эмоциональная составляющая// - еще одна некорректность ведения беседы. . Напомню, что я речь вел о //эмоциональной и рассудочной психических детерминант человеческой деятельности//, а не о какой-т загадочной эмоциональной составляющей//
- Я, к сожалению не психолог и не профессиональный философ, и не вижу в чем коренное отличие эмоциональной составляющей от эмоциональной детерминанты. Возможно в невосприимчивости к этим нюансам и кроется причина моего непонимания Вашей позиции? Если не трудно - разъясните пожалуйста.

//построено на рациональной (с точки зрения действующего индивидуума) основе// - тот же самый некорректный прием ведения беседы, что и в пункте 1). Выглядит так, что Вы намеренно пытаетесь в данном случае заменить объективное рациональное на субъективное рациональное.//
- Вот тут я пожалуй проясню свою позицию: ИМХО все, что касается мотивации поступков( в том числе и их рациональность) не может быть 100%-но объективно, оно всегда в той или иной степени субъективно. Вы с этим хоть отчасти согласны или полностью отвергаете?

Продолжу после ответа (если Вам еще не наскучила эта тема, что считаю возможным из-за моих длинных пауз вызванных занятостью на работе или еще почему-либо).