Зверев Вадим• 13.02.2004 12:47
ВБА,
раздел "новые" как основной, так читательский по большому счету и не может содержать фольклор. Так заявки. Причем даже удачный (допустим по откликам и оценкам анекдот) в основных может и не стать фольклором и наоборот. Я иногда думаю, если бы фраза, что-нибудь "типа тише едешь - дальше будешь" была придумана только в наше время и была прислана на сайт в афоризмы, стала бы она популярной?
А в остальных так много "мусора", потому что там много сиюминутных реакций людей на какие-то события, причем иногда известные только им или произведшие впечатления только на них. Ну, с другой стороны иногда они могут быть ближе к фольклору (хотя бы потенциально или по природе своей), чем длинный "анекдот года". Который может быть и умным и тонким, но не передаваемым от человека к человеку.
Пересмотрел, что написал и понял, что мало того, что все это спорно, так еще ты и сам все это лучше меня знаешь. Но жалко стирать отправляю:))
Andrew• 13.02.2004 10:22
Nu ya hochu chtobi bilo mnogo anekdotov vot i vse.
http://No
Дима Вернер• 13.02.2004 02:10
Александра,
если эта тема связана с сайтом анекдот.ру и публикуемыми здесь материалами - предлагайте, обсудим. Постороннюю тему можно предложить для обсуждения в любой из немодерируемых гостевых книг; ссылки на них находятся в разделе "Общение".
Александра• 13.02.2004 00:02
А можно предложить свою тему обсуждения ???
ВБА• 12.02.2004 19:21
Вадим,
может, ты и прав.
Прочитав твой пост, я только что заглянул в "Остальные новые" (обычно я их никогда не смотрю). Добрая половина из них - черт его знает что, но только не анекдоты. А что не фольклор - так точно. С другой стороны, коллекция у Димы настолько велика, что все равно никто не сможет прочесть даже то, что подходит под понятие "анекдот". Ну, будет в этой коллекции еще пара бесконечностей с мусором - кому будет от этого хуже?
Зверев Вадим• 12.02.2004 19:09
ВБА,
Может я действительно что-то упустил, влез в середину какой-то дискуссии, все-таки под туалетным (условное же название) творчеством подразумевалось хоть что-то как-то связанное с юмором. Конечно, объявления в туалете "Продам коньки в хорошем состоянии" я не рассматривал. Что-же касаемо сайта, то процент вещей условно совсем непрофильных ничтожно мало, конечно мал процент вещей обогощающих, как вы выражаетесь энциклопедию русского анекдота, но их и не должно быть много, потом все условно, сегодня вещь слабенькая, а завтра подработали, удачно обыграли вот и шедевр. Мы его в энциклопедию, а потом еще поговорим - ну, как, как он родился, а вот он и материал-сырец под руками и процесс можно понаблюдать. Причем исходный материал, может давать даже не основу, не тему, а так еле заметное направление, настроение что-ли.
Все это конечно не касается спецвыпусков "Террор", но о них уже была большая дискуссия (в которой я тоже принимал участие) в период американской трагедии, добавить к тому, что было там сказано, уже нечего.
Извини за сумбурный ответ, может опять я не о том, пора убегать с работы.
Димыч• 12.02.2004 18:46
Стас,
Я вот тут подумал... "Смешная и неожиданная концовка" для анекдота - это конечно хорошо, но гораздо лучше, когда концовка неожиданно делает смешным весь предыдущий текст, в корне изменяя весь его смысл
Так это и есть - главное правило построения классического анекдота!
Дима Вернер• 12.02.2004 18:16
BG,
смотря в каком разделе. В анекдотах, афоризмах - опубликую. В историях, если это непрофессиональный рассказ очевидца - тоже (хотя на странице "Расскажите историю" я настойчиво рекомендую рассказывать свои истории, а не копировать чужие с других сайтов). Если же это очевидно художественный рассказ, и прислан он без разрешения автора - тогда нет. Теперь у меня появилась еще одна возможность: если мне присылают ссылку на интересный юмористический рассказ - я помещаю эту ссылку на Livejoke.ru.
ВБА• 12.02.2004 18:11
/Публикация однотипных шуток, на мой взгляд, не есть регистрация.../
Вадим,
я, наверно, не очень внятно выражаюсь. Я не имел в виду, публикацию _однотипных_ шуток. Я имел в виду, что "даю по понедельникам" - это вообше не шутка и не анекдот, несмотря на то, что эта надпись появилась в таком, как видно, всеми уважаемом фольклорном издании, как туалетная дверь. Поэтому мнение, что регистрация шедевров этого типа обогатит энциклопедию русского анекдота, для меня спорно.
Стас• 12.02.2004 18:00
Правильно! Пинать их надо, этих авторов, и гнать взашей с этого сайта. Пущай или в кабаках свои гадости читают, или в академических изданиях штампуют!
Зверев Вадим• 12.02.2004 17:45
ВБА,
Публикация однотипных шуток, на мой взгляд, не есть регистрация каждой из них как фольклор, она лишь регистрирует путь в фольклор шутки-основы. Напишут на разных стенах туалета, разные люди "Даю по понедельникам, тел. 333-33-33", "Даю по понедельникам, тел. 444-44-44",... "Даю по понедельникам, тел. 999-99-99", вроде как можно говорить что, "Даю по понедельникам, тел. " это фольклор (если конечно это шутка, а не информация:)) ). А как же еще? Сайт же тем и хорош, что это нечто среднее между "туалетом" и энциклопедией (Дима вы надеюсь понимаете, что я не хотел Вас обидеть). Т.е. есть процесс живой генерации фольклора и есть естественная регистрация его плодов. И противопоставлять эти две стороны сайта или искусственно изменять их пропорции я бы не стал.
Жидобюрократ• 12.02.2004 16:28
И Биглер, и Аллюр, краса и гордость сайта. Может, потому
отсюда и свалили, что почувствовали себя "не в формате"?
-----------------------------------------------------------
Может, не стоит строить предположения, если можно просто зайти к Биглеру и спросить, почему они ушли с анекдотов? Я думаю, это будет более этично, чем привлекать их авторский авторитет за глаза. Впрочем, Биглер уже отвечал на схожий вопрос, здесь в КЖП.
Хотя фольклор и авторство - вещи, ИМХО, трудносовместимые. Авторы, настоятельно подчеркивающие свою причастность к творению фольклора, неоднократно получали здесь виртуальных пинков. А помнится, один автор и в жизни как-то получил пинков вполне реальных, заявив свое авторство песни "Губы окаянные" :)
BG• 12.02.2004 16:17
Дима, а если пришлют чужой текст, но с указанием авторства, опубликуешь? Причем не Дарвина, к примеру (здесь ясно), а конкретного автора с другого сайта.
Извини, если тебе придется повториться, и ты уже на эту тему высказывался.
ВБА• 12.02.2004 15:05
/Чего-то мне кажется, что если запретить писать что-угодно на стенках сортира, то и фольклора не будет./
Зверев Вадим,
да нет, я совсем не призывал запрещать писать что угодно на стенах сортира (да и как это можно запретить, в принципе?). Я выразил сомнение в том, абсолютно ли все надписи на стенах сортира должны быть зарегистрированы, как русский фольклор. Обогатит ли всеобъемлющую
Дима Вернер• 12.02.2004 14:37
Некто Лёша,
первый год существования сайта, когда я собирал анекдоты в Релкоме и Фидо, я тщательно избегал авторских текстов. Рассуждал так: авторский - значит, не фольклор; вот начнут его другие рассказывать, тогда возьму к себе на сайт. Ситуация изменилась, когда люди начали сами присылать свои тексты. Теперь концепция такая: авторский текст публикуется, если он прислан самим автором или с его разрешения. Действует "презумпция невиновности": я считаю, что текст прислал сам автор, если только не уверен в обратном. Например, довольно часто присылают рассказы Лео Каганова, Алекса Экслера. Я их не публикую, так как знаю, что это не настоящие авторы прислали. Но если сам Каганов пришлет - опубликую. У сайта есть двойственность "фольклорный-авторский", да. Но мне она не мешает. Из первоначального "места собирания старого фольклора" сайт стал "местом генерации нового фольклора". Многие шутки, впервые появившиеся на сайте, "ушли в народ", и теперь присылаются как повторные.
Некто Лёша• 12.02.2004 13:58
>злоебу4ка - это не фольклор. Вообще, авторские материалы -
>это не фольклор.
Так и Ракетчик - это не фольклор. Типично авторские тексты.
И Биглер, и Аллюр, краса и гордость сайта. Может, потому
отсюда и свалили, что почувствовали себя "не в формате"?
А по-моему, хороший рассказ часто только выигрывает, если
его расскажет настоящий автор. Но истории всегда были каким-то
незаконнорожденным дитятей на этом сайте. В концепцию не вписываются.
Посмотрим, что получается. Злоебу4ку не публикуем, потому что
не фольклор. Ракетчика публикуем, потому что хоть и не фольклор,
но сам рассказал и прислал. Меня опубликуют, если перешлю злоебу4ку, потому что хоть и не фольклор, и не сам рассказал, но публикуем абсолютно всё. В моем пересказе, стал быть, обретает крылья фольклора.
Ушло в народ, то есть в меня родимого. А если сама Злоебу4ка
пришлет? Тоже опубликуем. Хоть и не фольклор. А не пришлет - фигушки.
Потому что не фольклор. Я правильно понимаю?
• 12.02.2004 13:34
на пост ВБА (Среда, 11 февраля 2004 16:35:38)
Чего-то мне кажется, что если запретить писать что-угодно на стенках сортира, то и фольклора не будет. А то ведь, извини за банальность, искусственные фильтры в итоге приведут до того, что на стенках сортира можно будет писать выдержки из русской классики и то не всей. Возможно, сортир от этого и выиграет, а вот фольклор...
Если же все-таки вернуться к сайту, то здесь есть вполне естествен16.28.51
Стас• 12.02.2004 11:49
Любите вы спорить на пустые темы. Вроде бы всё это уже давно заглохло за ненадобностью...
Я вот тут подумал... "Смешная и неожиданная концовка" для анекдота - это конечно хорошо, но гораздо лучше, когда концовка неожиданно делает смешным весь предыдущий текст, в корне изменяя весь его смысл. Только, поди попробуй так всё закрутить...
Жидобюрократ• 12.02.2004 10:48
Басня про Варон уже была в прошлом году, 9 апреля:
http://v2.anekdot.ru/an/an0304/c030409.html#1
Максим• 12.02.2004 10:22
"то я буду называться Мэтр без кепки."
"поскольку я человек слова до маниакальности"
"от чего я и аннулировал спор (покопайся в архивах)". Извини, но... я кепку не снимаю".
Один вопрос, Ракетчику и Мэтру, если позволите.
Спор был аннулирован по согласию сторон до того, как появились первые результаты и чаша весов начала клониться в чью-либо пользу?
Если нет, то самоопределение Мэтра "я человек слова до маниакальности"
звучит гомерически смешно.
Дима Вернер• 12.02.2004 04:48
Морж,
так никто и не мешает создать сборник по образцу ВМ или КК.
Михан,
ну так естественно. Все-таки "лучшее прошлых лет" - это выжимка самого популярного, получившего самые высокие оценки. Думаю, что и нынешний год потом в "лучшем прошлых лет" будет достойно смотреться.
Ссылка - "наши люди" в "Русском Журнале": http://www.russ.ru/culture/network/20040206_at.html
Алексей Толкачев, мой первый помощник на сайте анекдот.ру, составлявший в 1997 году "вторые десятки" анекдотов, ветеран "Прямого Эфира", дает интервью Роману Лейбову. Алексей оказался человеком, сделавшим первую запись по-русски в "Живом Журнале", ставшем ныне очень популярным в русскоязычном Интернете.
http://www.russ.ru/culture/network/20040206_at.html
Михан• 11.02.2004 21:41
Димыч, спасибо за твой сайт-очень поднимает настроение, особенно когда на душе дерьмово. Только вот всё больше и больше в последнее время с удовольствием читаю только "Лучшее прошлых лет". То ли я старый стал...то ли народ юмор утратил...редко когда в новом что-то стоящее находится...увы....
Морж• 11.02.2004 19:40
Дима:
А не создать ли здесь свой аннальный сборник? Лет через .... дцать пожалеем, что не собирали весь этот сливочный концентрат.
Номинировать можно, как в ДК/ВМ, простым выдвижением, или голосовать как-нибудь.
ВБА• 11.02.2004 19:30
/Я, честно говря, давно не отлавливал такого кайфа, какой изловил при чтении послания Диме от Пронина С.
Я не знаю, есть ли в КЖП анналоконцентрат, типа ВМ-ских ИЗМов, но это нужно сохранить./
Морж,
а что, Ракетчик, что ли, сегодня плохо написал? Тоже вполне аннально. Вот так родятся беспризорные шедевры.
Мэтр с кепкой• 11.02.2004 19:28
Ракетчик, идея спора состояла в простой соревновательности, в результате чего сайт и все читатели только бы выиграли. К сожаленью, дальнейшее общение с тобой просто стало мне неприятным, от чего я и аннулировал спор (покопайся в архивах). Извини, но перед человеком, который публично может послать кого-нибудь куда-нибудь, причём прячась за ником, я кепку не снимаю. Считаю на этом дискуссию с тобой законченной.
Творческих успехов.
Стас• 11.02.2004 19:25
Алена!
Извини, я уже забыл о той просьбе, а тут такой диспут... ну и пиво тоже.
Морж• 11.02.2004 18:51
Об анекдотах и терроризме: зачем нужно сочинять анекдоты, когда они вон, под ногами...
Захожу сегодня на Ленту.ру, и внизу страницы рекламный бэннер, который выглядит так:
РЕКЛАМА: Смертница взорвала вагон. Десятки погибших.
Чего рекламируем-то?
Морж• 11.02.2004 18:41
Я, честно говря, давно не отлавливал такого кайфа, какой изловил при чтении послания Диме от Пронина С.
Я не знаю, есть ли в КЖП анналоконцентрат, типа ВМ-ских ИЗМов, но это нужно сохранить.
Алена• 11.02.2004 18:33
//Я вот (видимо, после пива) не очень понял, зачем BorisS привёл здесь этот текст.
Стас -
а при чем тут фольклор? Попросили помочь этот текст найти (задачка действительно нетривиальная, ибо точно воспроизвести для поиска составляющие его слова практически невозможно), BorisS его нашел.
Что, и правда непонятно, зачем?
ОнннВ• 11.02.2004 17:34
Ракетчик,
твои байки нравятся довольно большому числу посетителей сайта. Почему бы тебе не радоваться этому факту? Почему ты хочешь, чтобы они нравились всем? Я, скажем, не большой поклонник такого стиля и тем, хотя и продолжаю настаивать, что если бы было больше авторов подобных тебе, сайт бы только выиграл. Но я хотел сказать не это. Я не помню, чтобы меня кто-то здесь куда-то посылал, так ты же почему-то посчитал своим долгом про что-то такое напомнить. Неужели ты не чувствуешь, что некоторые твои выступления могут оставить, мягко говоря, неприятный осадок?
Стас• 11.02.2004 17:21
Я вот (видимо, после пива) не очень понял, зачем BorisS привёл здесь этот текст. Текст - крайне популярный (в интернете и печатных изданиях), но к фольклору никакого отношения не имеющий. По одной простой причине - его невозможно пересказать с помощью речевого аппарата русского языка.
BorisS• 11.02.2004 16:56
Наталья, https://www.anekdot.ru/an/an0309/030917.html#10
---------
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй
эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все
солво цликеом.
--------------
https://www.anekdot.ru/an/an0309/030917.html#10
ВБА• 11.02.2004 16:35
Вадим,
я тоже склоняюсь к такому мнению.
А то, понимаешь, сортиров-то много, пишут многие (особенно, если узнают, что с сортирной двери стирать не будут), а ведь далеко не всё из этого хотя бы один человек повторит, перескажет. Так какой же это фольклор?
Шум при любом эксперименте, при изучении любого явления всегда есть. И если его регистрировать наряду с сигналом, это мешает анализу сигнала. Итак мы непреодолимо приходим к понятию "фильтр". А какая ячейка у него, какая полоса пропускания - предмет для дискуссии.
Зверев Вадим• 11.02.2004 16:21
ВБА,
по-моему, появление текста на стенках сортира является лишь пропуском для рассмотрения попадания его в фольклор.
ВБА• 11.02.2004 16:15
О, придумал еще одно оскорбление для Димы - "питерец".
Знающие люди, следящие за анекдотами, меня поймут. Тонко и очень язвительно.
ВБА• 11.02.2004 15:55
Финал послания г-на Пронина С. мне напомнил всем известный анекдот, когда один клиент, тоже, как и г-н Пронин С. озабоченный национальным вопросом, читает на заборе слоган "Бей жидов..."
- О, це добре.
Читает дальше - "...спасай Россию".
- Не бачу логики...
Г-н Пронин С. тоже логики не бачит, поскольку загнал себя в логический тупик. Что же делать?... Вернер в евреях быть не достоин, поскольку среди евреев много уважаемых и честных людей, жидом назвать тоже слишком почетно, а других плохих слов, как следует из текста г-на Пронина С., он просто не знает. Просто опускаются руки.
Предлагаю свою помощь. Можно Вернера обозвать профессором. Тоже обидно, но зато хоть больше на правду похоже.
Хотя, конечно, все это не закрывает дискуссию о том, считать ли уже сам факт появления на стене сортира абсолютно любого текста пропуском для этого текста в фольклор.
Зверев Вадим• 11.02.2004 15:40
Ракетчик,
ну, что ты так убиваешься, ты спор выиграл, это ясно. А то, что человек не сдержал своего слова, тебе что, это так важно. Впредь не будешь поддаваться на провокации:). Твое дело писать, а не что-то доказывать.
Наталья• 11.02.2004 14:58
Народ, помогите, пожалуйста: на сайте есть одна история (вроде не анекдот), которую невозможно - по крайней мере, не получается - найти по словам, та, где только первая и последняя буквы на месте - "Ученые какого-то университета...."
Что делать?
Жидобюрократ• 11.02.2004 14:46
Да, Дима, с такой характеристикой тебя даже в евреи не примут...
Вот ведь. Мда.
Максим• 11.02.2004 14:43
У Пронина С. очень странный способ борьбы с терроризмом. Как же без его заботы остались сотни сайтов специализирующихся на этой тематике?
Их закрытие имеет КПД на много порядков выше, чем цепляние к Диме. (если вообще имеет какое либо КПД закрытие сайтов)
Я думаю так. Реально снизить уровень террора примерно на 10-20% сможет только тотальная цензура всех СМИ (американских, европейских, российских, израильских, баскских, и ряда других стран). При абсолютно жестком запрете об упоминании актов терора в печати, на TV, радио и проч. (При Сталине внешний террор был невозможен, неэффективен просто, не было смысла это делать - никто не узнает)
Только так в борьбе с террором возможен эффект выше пределов стат. погрешности.
Вопрос о цене этого - совсем другая история, но нападки на Диму в этом вопросе..... трудно даже слово подобрать....НЕ тем занимаетесь, Товарищ!
Ракетчик• 11.02.2004 14:32
КЖП, август 2003
"Если Вы в большинстве всех последующих месяцев выиграете звание лучшего за месяц, чем ктобы-то ни было до Нового Года, то я буду называться Мэтр без кепки."
"поскольку я человек слова до маниакальности"
"И призываю авторов поучаствовать в нашем споре"
*****Мэтр с кепкой
=================================================================
Все затаились и ждут - как Ракетчик отреагирует. Да никак не отреагирует. Мне - что он в кепке - (удалено модератором), что без кепки - (удалено модератором с особой жестокостью) Монопенисно.
Плохо ли, хорошо ли - я свою часть условия выполнил. Если кто-то считает, что особого труда это не составило - пусть попробует повторить.
Конечно, гораздо проще прикинуться обиженным и на тобой же установленные условия - забить. Дешевка.
Вы думаете, он меня послал нах? Он вас, господа, послал.
Ну, значит, вас можно посылать. С тем и живите.
Димыч• 11.02.2004 14:17
Знаете,
все эти разговоры по поводу раздела Терроризм напоминают анекдот:
Привел отец сына к морю и говорит:
-Смотри, сын: это море.
-Папа, где море?
-Да вот смотри - море тут, около тебя.
-Папа, где море? - опять спрашивает сын.
-Да вот, смотри! - повышает голос отец.
-Папа, где море?
-Да вот смотри, море об ноги плещется! - громко говорит отец сыну.
-Папа, где море? - опять спрашивает сын.
Отец, разозлившись, макает сына пять минут лицом в воду.
Сын отдышавшись, спрашивает: "Папа, что это было???"
-Море, сынок.
-Где?
Кроме Терроризма еще следует создать раздел Дебилизм.
И я думаю что там сегоднешнему анекдоту 26 (Все остальные - про Доренко)обеспечен высокий рейтинг!
Пронин С.• 11.02.2004 10:47
Дима, про террор....
Как не стыдно иронизировать?
Нет цензуры? Тогда какого хуя сайт организовал? Чтобы выродки выступали?
Нет слов. Обозвал бы жидом, да слишком почетно. Много среди евреев уважаемых и честных людей. Ты не из их числа...
Дима Вернер• 11.02.2004 10:33
Mamele,
да, Стас умеет сформулировать.
Стас,
инструмента пока нет, и я сам их не изготавливаю. Но имеющимися инструментами пользоваться умею. Поэтому будем действовать так: у автора есть список своих ссылок. Автор этот список корректирует (добавляет новые ссылки в нужные места) и присылает мне. Я перезапускаю скрипт и получается новая страница. Все это - дело одного дня. Так будет проще, не откладывая дела в долгий ящик.
Стас• 11.02.2004 10:07
Дима!
Ты когда-то обещал дать инстрУмент, чтобы авторы сами могли ковырять свои странички. А то уже руки чешутся, но тебя дёргать как-то не охота.
Mamele• 10.02.2004 20:15
"Для русского человека не существует ничего настолько отвратительного
или святого, в чем он не смог бы найти еще одну тему для анекдота."
Prosto velikolepno! Dima, predlagau sdelat' etu frazu sloganom i pomestit' na titul'noy stranitse pod svinushkoy!
Дима Вернер• 10.02.2004 19:24
BorisS,
повторяться, конечно, не нужно. Авторские страницы создаются по списку ссылок, присланному самим автором. Автор может выбрать тексты, которые он хочет показать на своей странице, расположить их в желаемом порядке. Сказочник Дэн прислал вот такой список - по-видимому, не проверил. А я обработал список скриптом, который объединяет присланные ссылки в одну страницу, проверив только, что все истории подписаны требуемым именем. Надо ему написать. Вообще, конечно, авторам хорошо бы самим заботиться, что на их страницах всё в порядке.
BorisS• 10.02.2004 19:07
Дима Вернер, спасибо за ответ.
Вопрос: если зайти в "Авторские страницы", в автора "Сказочник Дэн" (https://www.anekdot.ru/author/den.html), то первой историей идет https://www.anekdot.ru/an/an0107/o010703.html#9 . Та же самая история (с тем же адресом, разумеется) появляется еще раз, ближе к концу. Так задумано?
Кроме того, один и тот же текст этого автора (про вальс) находится в выпусках дважды подряд - сначала во "Все истории..." за 17 января 2002, и потом в "Истории - основной выпуск" за 18 января 2002.
Я так понимаю, тогда основные формировались автоматически из вчерашних всех, по результатам голосования. То есть, за тот период ЛЮБАЯ основная является повтором вчерашней. Но нужно ли их тогда в страничке автора показывать дважды? Возможно, лучше просто посчитать их находяшимися в одном месте, посчитав СУММУ результатов голосования?
Дима Вернер• 10.02.2004 17:35
Виноват, проверил по архивам: не два, а все четыре. Еще номер 12 - Alexei Zaiko, и номер 23 - George Burov.
https://www.anekdot.ru/an/top/jx0401-0412;50,.html
Дима Вернер• 10.02.2004 17:12
BorisS,
конечно, не секрет - когда я копирую анекдоты из ФИДО, я сохраняю имя рассказчика. В первой пятидесятке это анекдоты, на данный момент, 4 и 34, рассказчик Vasiliy Kozinkov. Я имел в виду, что сейчас на сто писем в различных фидошных анекдотических "эхах" я нахожу один анекдот, которого еще не было у нас на сайте. Остальные анекдоты у нас уже были опубликованы, и я их не копирую.