PWW• 30.03.2004 23:56

Дели.
Отвечаю по пунктам: (по поводу экспертов это отдельная тема, оставляю на потом )
1) В том то и дело, что ИМ не нравится лидер, а не его творения . А ведь они его и знать не знают. Мой первый пост на этом сайте (в КЖП) был инициирован твоим серет . С тех пор меня хоть и не часто, но поносит (и поносят). Но задолго до этого моего появления на людях меня уже вовсю топили в рейтингах, не за стишки, а за позицию. Но нашлись добрые люди. Подобрали, обогрели. А и спасибо им.
А за сырую тюрьму я в 2003 проголосовал +2 и ожидал, что она останется на 1 месте. Но нет, утопили. Злыдни. Будь я экспертом, я бы и сейчас его за 2003 поставил на 1 место. А в этом году он заслуживает минус 10, потому что его с3,14здил какой-то Карпов, хоть и с неуклюжей ссылкой на его конце. Как Дима проморгал такой заметный стих?
2) Тут ты меня зря посылаешь. Я ещё в своём первом посте отдал должное АГ-тематике. Если не помнишь, сходи почитай (2 октября 2003). Оригинальность твоих поворотов и возвратно-поступательных движений оцениваю вполне адекватно (что есть, то есть) и где-то даже положительно, но, правда, с закрытой пастью, не привык раззявливать. А на другие сайты у меня уже просто времени нет.
3) А ты что себя мелким животным считаешь? Я не согласный. Ты крупный и выдающийся (в некоторых местах) матёрый человечина. Беру твой иероглиф и прошу пардонить за кроликов . Был не прав, вспылил... Плодовитость для стихоплётов важнее, чем для кроликов. Но сам пойми, когда к пркурору не за х. собачий тащут, (а за свой) ещё и не так лягаться станешь.
4) А почему о бывшем творчестве и часть жизни ушла ? Топить и сейчас продолжают.
Я вернусь, когда наступят сТроки
Только ты меня уж на рассвете НЕ БуДИ...

ОнннВ• 30.03.2004 19:55

Есть вещи, которые мне не нравятся у Ракетчика, но вот как публицист - хорош, - не отнимешь.

Дима Вернер• 30.03.2004 19:43

BorisS,
да, с такими случаями не совсем понятно, что делать. Сегодня в историях пересказ довлатовского "такова селяви", я его "на автомате" отправил в повторные, а теперь думаю - тоже ведь неправильно, у нас на сайте этой истории еще не было. :) "Копи-пейсты" я просто не публикую, но пересказы - другое дело. Ясно, что и Довлатов, и Веллер тоже часто пересказывали фольклорные байки, имеющие хождение независимо от них. Их собственные шутки, в свою очередь, уходили в фольклор. Четкой границы между пересказом и "исправленным копи-пейстом" нет. В основные я такие тексты стараюсь не включать, дальнейшее мне пока не ясно.

BorisS• 30.03.2004 19:23

15-я история из "остальных" за 26 марта 2004 - урезанный текст Веллера, из "Байки скорой помощи", рассказ - "ПАДЕНИЕ С ВЫСОТЫ". Найти можно, например, тут: http://lib.ru/WELLER/tales.txt

Кстати, что делать с байкой - неясно. Ставить авторство? Так текст сильно урезан (и сильно испорчен, ИМХО). Не ставить авторство? Так ведь текст откровенно копипастнут. Вошедшие в тянутую версию предложения совпадают практически добуквенно. То есть пересказом это никак не назовешь. Поставить на место истории оригинальный рассказ Веллера (он небольшой, на один экран) ? Нехорошо.
Возможно, подписать "По мотивам рассказа Веллера "ПАДЕНИЕ С ВЫСОТЫ", и ссылку на правильный текст?

Ракетчик• 30.03.2004 19:00

Морж

Сколько ни пытался, так и не понял общего смысла твоего поста. Каждую фразу отдельно вроде еще понимаю. В сумме не складывается. Я тебе и отвечу на каждую фразу.

а теперь спокойно дадим вам, народным любимцам, помереть. Если вы сами не выкрутитесь.
А чего? Не надо давать спокойно помирать? Надо стоять у смертного одра и подбадривать: Я те, ссука, спокойно умереть не дааааам! Или чего?

А ты сам знаешь, как сегодня, в основном, можно выкрутиться человеку исполнительских (в широком смысле) профессий.
Ага. Знаю. У меня много знакомых творческих профессий. Кто таксерит. Кто в Китай челночит. Один режиссер автосервис держит. Есть и такие, которые на старом поприще трудятся. Правильно ты говоришь: или помирай, или крутись. Только к чему говоришь опять не понял. Это же общий закон. Всех касается.

И вот про Фараду не понял. Ну, вышиб ты из меня слезу. Слеза скатилась. И вернулся циник. При чем здесь всенародная любовь? А? Я тебе так скажу. В болезни и старости человек должен расчитывать на себя, на свою семью, на своих близких. Все. Можно еще на государство, если у вас с ним хорошие отношения. Но ни в коем случае не на всенародную любовь. Упаси Бог на почитателей таланта. Ой, упаси Бог.

Т.е. ценой непредательства нашей любви является голодная смерть или довольно унизительное существование.
Врешь ты все, Морж. Врешь, передергиваешь и подменяешь понятия. Я тебе приведу мааааассу примеров людей, не поступившихся ни честью, ни добрым именем. И не влачащих жалкое существование. И в которых ты так походя плеснул. Да один пример такого человека ты и сам привел. Опровергая себя же.

Мы поставили этих людей в такое положение, и мы не вправе ничего от них требовать и не в праве их судить.
Может ты и отнял у какого сирого кусок. Не знаю. Я никого никуда не ставил. Я за свой виски всегда плачу сам Требовать, может, и не вправе. Так я и не требую. А судить мне никто не запретит. Я свое мнение никому не навязываю.

Вот Жванецкий был сатирик, не Задорнову чета
Так Жванецкий, я тебе скажу, находится не в лучшем положении. Относительно всякой аншлаговской шушеры, например. Юмор Жванецкого в чистом виде понимает едва ли процентов тридцать русскоязычного населения. Для остальных семидесяти его юмор талантливо разжевывали Райкин и Карцев с Ильченко. И эти семьдесят процентов, которые тащатся от Петросяна с Задорновым, гроша ломаного не дадут за Жванецкого. Ни за книги, ни за выступления.
Тем не менее это не помешало ему достаточно благополучно существовать. И творить, не изменяя себе. Я не знаю как. Но вот не помешало.

Ты, Морж, не в России ведь живешь? Так я тебе скажу одну вещь. В России по прежнему очень сложно умереть с голоду. Масса людей недоедает. Еще больше недопивает. Но умереть с голоду проблематично.
И те люди, о которых я говорил, они ведь не на кусок хлеба зарабатывают. И не на масло сверху. И даже шмат сала могут легко заработать не поступаясь добрым именем. И не подворовывая.

А вот ложку икры поверх этого сала они выменяли на чувство собственного достоинства. Чувство. Собственного. Достоинства. Вот о чем речь-то.
Но главная мерзость не в этом. Пусть бы их. А главная их мерзость в том, что миллионам людей, которые смотрят им в рот, они говорят: Вот видите? Без Чувства Собственного Достоинства гаразда удобнее. Без него лучче. Проще. Икристее.
Думаешь, все эти петросяны настолько глупы, что не понимают той мерзости, которую творят? Да самих уж поди тошнит. Но продолжают с энтузиазмом выполнять социальный заказ того, кто им эту ложку икры гарантирует. Пропагандируя скотский образ жизни, мыслей и состояния души. Я и говорю. Твари.

Стас• 30.03.2004 18:47

BG!

А у меня именно такое указанное тобой чувство есть. А на счёт действующего лица я не понял, но благодаря присутствию этого чувства, я не расстраиваюсь.

Стас• 30.03.2004 18:40

Вот сегодня в лидирующую группу анекдотов года ворвался новый анекдот. Не могу сказать, что он мне нравится, поскольку в его основе лежит остопи-пи-пи лично мне мысль о халяве. Но написано хорошо и народу пришлось явно по душе. А вы говорите накрутки, хацкеры...

BG• 30.03.2004 18:32

Нет, нет, Стас, ты неправ!
Пока ты являешься основным действующим лицом на этом сайте (Дима, пардон!), свинью - убрать, венок - увеличить, надпись - изменить на противоположную:
"От благодарных дебилов".
А юмор... Лично мне нравится выражение: "Если у человека нет чувства юмора, у него по крайней мере должно быть чувство, что у него нет чувства юмора".

Дели,непрерывно сочиняя хокки• 30.03.2004 16:04

PWW,
независимые эксперты идея правильная,обсуждавшаяся,но завядшая.А судьи кто? На выборе судей и застрянет эта идея навсегда.Здесь только одна экспертиза - Вернера.С крупным ОЧКОМ в сетке:либо в стишки,либо в остальные..
1)По утоплению не согласен с тобой.
2)по анально-генитальной тематике тоже.
Расшифровываю:
1)пусть есть топители.Это ты их так называешь.А может,им искренне не нравится лидер.Я ,например,сознательно проголосовал против сырой тюрьмы - 2 не потому,что стих плохой,а потому,что пИздить стишки нехорошо.Ну да,я голосовал и против в любую сторону политизированных стишков,если они злые.А у меня всегда доброе настроение.И против просто плохих.И за удачные.
2)Анально-генитальная тематика вечна.Оригинальна в случае новеньких рифм и поворотов.И смешна,если смеяться опять же, широко и радостно открыв пасть.А если думать,что это гадко и пОшло,так это тебе на другой сайт.
3) Посетил бы ты в зоопарке вольеры для крупных животных.Ну что это:"мышиная возня,плодовитость кроликов...хацкер(это,видимо,злобный грызунишка)сделал меня через зад!" Мелкая гомозоофилия какая-то.
Я ведь,заметь,кроме любимого бывшего спорным слова ,употреблённого в перносном смысле,в дискуссии подобного не допускал.Возьми иероглиф,предложенный мной Ракетчику и погрусти о бывшем своём творчестве...всё-таки часть жизни ушла...

PWW• 30.03.2004 10:49

<<<Спасибо,PWW,за чистосердечное признание:
"Так что то, что тебе, Дели, видится как накрутка , мне представляется как едва ли не единственная (на этом сайте) удачная попытка противостоять утоплению автора".>>>
Ну и где же ты нашёл тут чистосердечное признание ? Похоже, что не давали утопить ТЕХ ДВОИХ. Кто это делал? Как и почему? Меня это не волнует. На то и анонимность на этом сайте. Без неё сайт потерял бы свою уникальность. Анонимность многим не нравиться. Ну что ж, тогда проталкивайте Стасову идею форумов с регистрацией. Но это уже другая тема.
<<<Последним словом,в оправдание Дели может только заметить,что в 50-тке лучших непристойных(увы!)за 2003 наших 33 ,в 2002 -19 ...на хера нам накручиваться?>>>
А в чём тут логика? Моих - 9 в первой непристойной и иронической десятках. И что из этого? При такой твоей плодовитости на стишки и ники скорее напрашивается вопрос на хера вам (кроликам) сигналы ? (Зачем козе баян? Вчера два порвали.)
<<<Если по мнению PWW плюс двойками только восстанавливалась некая "правильная" оценка, то как же она определялась?>>>
Проследите типичную судьбу любого заметного стишка (да хоть того же в сырой тюрьме 2003 года, 21). Расклад примерно такой: после первого дня: 15-20 проголосовавших, рейтинг 1,7 первое место. После второго дня: ещё 7-8 голосов, рейтинг 1,5 . После 7-8 дней ещё 15-20 голосов, рейтинг чуть выше единицы и место за пределами первой десятки. Если автор заметный и нашумевший процесс долбания и утопления продолжается месяцами.
Кто определяет какая оценка правильная ? Да уж не всенародное голосование . Там обычно господствуют народные мстители (или бдители). За примерами далеко ходить не надо. 30 Иван Совков написано хорошо, но не патриотично . Результат утопление до 30 места. 4 АТВ при хорошей поэтической технике всё та же анально-генитальная тематика, но очччень патриотично . Результат - 4 место. Мои вытворения на патриотичноcть не претендуют и привлекают топителей . Больших усилий не требуется: одна оценка -2 в неделю обеспечивает постепенное и безболезненное утопление . Можно спорить о вкусах голосующих, но надеяться на то, что всенародное голосование выявляет лучших наивное заблуждение. Голосование за- идеологизировано, за- политизировано и за- мутнено мышинной вознёй тщеславных авторов. Чем больше тщеславие, тем больше надзора и сигналов . Реально определить лучшие стишки, истории, анекдоты, афоризмы можно (IMHO) только если воплотить в жизнь многократно проигнорированное предложение того же Добропыхателя (классик, мля) о независимых экспертах. Там тоже есть место субъективности, но на 2 порядка меньше, чем при существующей системе. А ваша неустанная забота о подозрительных рейтингах, господа бдители , больше похожа на сигналы а-ля Тимашук , чем на разумные предложения.
Извините за оффтопик (не о Задорнове).

Стас• 30.03.2004 10:41

А вчера по каналу "Культура" вечером была передача "Тема" Архангельского. Видимо к 1 Апреля. Про Юмор. Общая мысль, что юмора сейчас действительно нет. Не обошлось без Троицкого. Он ещё раз сказал, что юмора нет ни у писателей, ни у артистов, ни у народа. Помог ему и Хазанов, правда он честно сказал, что не имеет морального права высмеивать нынешнюю власть, поскольку вынужден лизать ей задницу. Были ещё и Митьки, но тех я не слушал, поскольку всегда считал, что страшно далеки они от народа со своим эстетствующим антиэстетством. Как-то лениво возражал против всего этого Вишневский, но он не боец, он просто Автор. Итог всего подбил сам Архангельский в последних словах передачи: "Юмор умер, потому что сам народ стал дебильным".
Короче - чего вы все сюда припёрлись? Нет здесь ничего. Сайт надо утилизировать и оставить только одну свинью в чёрной рамке. Можно ещё венок с надписью "От неблагодарных дебилов".

ВА• 30.03.2004 02:34

Морж,
100% согласен с тобой насчёт отношения к Жванецкому, Задорнову и даже Розенбауму! У последнего, правда, мне некоторые песни и из новых нравятся. Не нравится скорее его имидж.
ОнннВ, конечно Жванецкий в какой-то степени злой и циничный. Не идиот же он! Но у него злость без ненависти, хорошая злость, правильная.
Извините за оффтопик, но зато ведь не об Алике.

Дима Вернер• 30.03.2004 01:50

Крытик Хренов,
нашел вот здесь - 29 марта 2002 года, https://www.anekdot.ru/an/an0203/t020329.html#5, подписана "Занзибар-ханум".

https://www.anekdot.ru/an/an0203/t020329.html#5

Крытик Хренов• 30.03.2004 01:28

"одной реальной истории, как у водителя автобуса разбежались психи, а он вместо них набрал пассажиров и всех их привез в психбольницу."

Дима Вернер, возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, этот текст прислал некто Африканец (из ВМ) как перевод из африканской прессы. И - по-моему - он упоминал, что история была из раздела "юмор".

Дима Вернер• 29.03.2004 22:17

Дели,
календарики починили.

Морж,
ДК, как и любая другая гостевая, жив, покуда там кто-то оставляет свои записи.

Наталия,
авторство команды "Левый берег" добавил.

Любознатель,
"хосты" - это IP-адреса, откуда на сайт приходят люди. Разные люди могут иметь один и тот же адрес "хоста" - например, через крупные прокси-серверы приходят сотни людей. С другой стороны, на дайл-апе IP-адреса бывают динамические, и один и тот же человек может дать несколько "хостов". "Посетители" - это попытка посчитать реально разных людей, насколько это возможно. Главным образом, считается число посетителей через "куки", которые запоминаются браузером. Тут тоже, конечно, есть недостатки. Например, если с одного компьютера на сайт зайдут несколько человек (муж, жена, теща) - их всех посчитают как одного посетителя. С другой стороны, зашедший из Эксплорера, а потом из Нетскейпа - будет посчитан как два посетителя. "Хит" - это открытие страницы на сайте. Обычно один человек смотрит несколько страниц, т.е. дает несколько "хитов".

Про Задорнова.
В КЖП пишут про него уже года четыре. Я ровно три года назад, весной 2001-го, был на концерте в Балтиморе и убедился, что три четверти репертуара Задорнова - пересказ историй с анекдот.ру, и даже раздел "комментариев" им использовался. Сейчас, по-видимому, просто достигнута некая "критическая масса возмущения". Давайте посмотрим на последние тексты в "МК" (http://www.mk.ru/numbers/983/article27879.htm).

1. Мотоциклетная история. Прислана на анекдот.ру более шести лет назад (https://www.anekdot.ru/an/an9802/o980217.html#5) Игорем Григорьевым. История фольклорная, начинается со слов "Сам не видел, но смешно". Честно говоря, текст Григорьева нравится мне гораздо больше, чем текст Задорнова. Судите сами, хотя бы по заключительной части.

Задорнов:

"Когда они развили скорость, у одного из них все это сооружение с головы сдуло. Как назло, перед самым постом милиции. Милиционер был начеку, тут же затормозил мотоцикл, а поскольку он уже принял сто грамм радости на деньги, доставшиеся от предыдущего штрафа, и ему очень хотелось с кем-нибудь поговорить, то он не просто спросил почему вы без шлемов? , а еще и начал читать свою любимую лекцию: мол, шлем, между прочим, выдерживает удар более чем в пять тонн!
А чтобы доказать это, решил продемонстрировать:
Вон смотри, твой друг молодец надел шлем! Любой удар выдержит!
И со всей силы ударил его палкой по тому, что считалось шлемом.
Результат реанимация!"

А вот как было у Игоря Григорьева:

"Встречный ветер у того, кто за рулем, мячик с головы сдул. Останавливаться не стали. Тут, как нарочно, тот же гаишник. Тоже, по-видимому, время зря не терял: взгляд расфокусированный, улыбка самодовольная. "Ага, - говорит,- опять вы!" Одобрительно смотрит на скромно сидящего с мячиком на голове пассажира в люльке и обращается к водителю: "Что ж ты, хлопец, каску не одеваешь? Твой товарищ вот молодец! А каска, она завсегда нужна, если авария какая или что еще! Она удар в четыреста килограмм выдерживает!" - после чего он для подтверждения своих слов со всей дури хуяч-т жезлом по голове сидящего в люльке. Нокаут!!!"

2. Свиньи. Прислана на анекдот.ру 10 сентября 1999 года (https://www.anekdot.ru/an/an9909/o990910.html#4) Кардиналом. Тут Задорнов несколько меняет акцент. Вот как заканчивалась история у нас:

"Воспоследовал запрос в консульство Финляндии: "не приплывали ли к Вам наши свиньи?" Обалдевшие финны официально заявляют, что никакие свиньи на территорию Финляндии не прибывали... Измучившиеся водники пишут в отказном материале: "В связи с наблюдавшимся **.**.98 волнением на Финском заливе, оцениваемым в 2 балла, СВИНЕЙ ПРИЗНАТЬ ПОГИБШИМИ В БОРЬБЕ СО СТИХИЕЙ"... Материал был сдан в архив..."

А вот концовка Задорнова:

"А поскольку свиней нигде нет, для отписки пошел запрос в Финляндию: Не появлялись ли у вас русские свиньи? Финны ребята аккуратные. Слово висяк для них непереводимо. Со своей финской дотошностью они неторопливо обшарили все берега, однако следов не нашли. И прислали ответ: Видимо, русские свиньи утонули по дороге в Финляндию ."

3. Люк. Эту историю прислал нам 23 сентября 1998 года НОБОДИ (https://www.anekdot.ru/an/an9809/o980923.html#5). Тут Задорнов выступает в классической роли "свидетеля в маршрутке", начиная свой текст со слов "Мой знакомый поспорил с немцем..."

4. Сумасшедший дом. По-видимому, творческая переработка многочисленных историй, как кого-то сдавали в дурдом из мести, и одной реальной истории, как у водителя автобуса разбежались психи, а он вместо них набрал пассажиров и всех их привез в психбольницу.

5-6. Про починку водопровода в борделе и сливного бачка в отеле у нас историй, по-моему, не было.

Теперь по сути претензий. Фольклорные истории, как и анекдоты, я считаю, может своими словами пересказывать каждый. Сослаться - где услышал или прочитал - это дело совести и репутации. Свою репутацию Михаил Задорнов такими заимствованиями явно портит. Что касается прямого плагиата, использования чужих авторских текстов - тут я полностью на стороне подлинных авторов и всегда готов подтвердить документально, что, когда и кем было прислано.

Кстати, по теме - недавно в "Русском Журнале" был опрос по поводу авторского права, в том числе и меня опрашивали. Кому любопытно - посмотрите: http://www.russ.ru/culture/network/20040316_copyright.html

http://www.russ.ru/culture/network/20040316_copyright.html

ОнннВ• 29.03.2004 21:57

Злой-незлой напомнило, что давным-давно то ли в Литературке, то ли еще где попалась мне такая фраза:

Юморист, которого долго не печатают, становится сатириком.

Морж (без "э")• 29.03.2004 21:14

ОнннВ:

Ну, сатирик, он по определению злой. Но Жванецкий - не по-злому злой. Да и цели у него с З. - разные.
Ну, ладно, а то книгу засоряем.

А "э" у меня случайно нажалось

Димыч• 29.03.2004 20:51

Не господа,
анекдоты по сравнению с КЖП последних дней - полный отстой. Особенно фраза Аликофоба, о том, что Задорнов не успевает тырить у Алика материал для своих статей))))))))))))))))))))))))))

Дима Вернер,
пора систему голосования и для КЖП вводить!!

ОнннВ• 29.03.2004 19:44

Моржэ,

не согласен о Жванецком. Злой он был (и есть), поэтому он мне и нравится.

Стас• 29.03.2004 18:16

Вот, тоже не в тему.
Помниться, пару лет назад известный писатель-сатирик Коклюшкин в одном интервью сказал о том, что он пишет не то, что ему нравится, а то, что должно нравится народу. Мол, иначе он никому на фиг нужен не будет. Мне как-то и до этого его произведения не нравились, а после этого даже жалко его стало. Человек не получает удовольствия от того, что делает. И какое может быть к таким писателям уважение, если они превратили современную юмористическую эстраду в шоу наподобие мюзикла. Хотя, может, я чего-то не понимаю? Ведь это общая тенденция в большинстве жанров массовой "культуры". Даже КВН с момента его второго рождения всё больше катится, и уже практически закатился в тот же поп. Кончилось время Жванецкого и Райкина.

Моржэ• 29.03.2004 17:49

Ракетчик:

Да, не в тему, но счел нужным ответить.

Что ж вы делаете, твари? Мы же вас ЛЮБИЛИ

И продолжаем: а теперь спокойно дадим вам, народным любимцам, помереть. Если вы сами не выкрутитесь.

А ты сам знаешь, как сегодня, в основном, можно выкрутиться человеку исполнительских (в широком смысле) профессий. Потому что сегодня вкус и потреба: она вот такая, и либо помирай, либо крутись.

Скажем, помогла тому же Семену Фараде всенародная любовь? Вот он лежит, нищий, дома, голодает, и денег нет ни на еду, ни на лекарства. Мог бы, наверное, подвизнуться где-нибудь, но потом мы бы сказали "фи". Т.е. ценой непредательства нашей любви является голодная смерть или довольно унизительное существование.

Мы, общество (мы на личном уровне можем кричать, как Иван IV -й "Не я...не я!", но все равно мы - часть этого общества, мы приветствовали все перемены, необходимой частью которых и явилось изменение в культурном ландшафте страны), поставили этих людей в такое положение, и мы не вправе ничего от них требовать и не в праве их судить.


И, да - я тоже не люблю Розенбаума, не только сегодняшнего, но и конца-80-ых-ского, когда он запел уже то, за что его выпустили на ТВ, и не люблю Задорнова. Но не за предательство не люблю. Задорнова я просто вообще не любил никогда. И знаешь, за что? Злой он. Он просто ядовит и это из него брызжет.
Вот Жванецкий был сатирик, не Задорнову чета, и умудрялся, зубоскаля, оставаться нежелчным, незлым.

Дели,пойду пару хокк сочиню.Без матюков,бля буду...• 29.03.2004 17:34

Ракетчик,
сильно сказал.Зря только ненавидишь.То ли в хокку,то ли в хайку есть обязательный иероглиф,означающий "светлую грусть,печаль о прошедшем".

Просто у многих людей с возрастом некоторые чувства потихоньку атрофируются и остаются те,что попримитивнее:деньги,внимание зала,возможность вскусно покушать или посетить тёплый сортир...в общем,возьми иероглиф и светло попечалься и погрусти о всех тобою упомянутых.

Любознатель• 29.03.2004 16:43

Товарищ Дима! Я, как человек дремучий, можно сказать-снежный, первый раз пялясь на Рамблере в Топ100, хочу спросить, что означает статистика посещения сайтов по отдельным показателям: ХОСТЫ, ПОСЕТИТЕЛИ и ХИТЫ? Отрадно заметить, что по всем этим фишкам Анекдот ру лидирует!

Ракетчик• 29.03.2004 16:31

Про Задорнова, копирайты и любовь.

Дело ведь совершенно не в авторских правах и копирайтах. В данном случае о них говорить минимум глупо. Максимум уголовно наказуемо. То есть нападающих гораздо проще притянуть за клевету. Чем Задорнова за то, в чем они его пытаются обвинить.

Причина неприязнь к Задорнову. А копирайты просто первый подвернувшийся повод. Не очень удачный.

В чем же причина неприязни? Факт: некто читает с эстрады тексты. Есть предположение, что эти тексты в большой мере составлены из материалов сайта.
Об этом говорит Баба Маня (кто такая баба Маня, а?). Баба Маня уличает. Баба Маня для меня не авторитет.
Об этом говорит Дима Вернер. Дима Вернер для меня авторитет. По крайней мере в анекдотах и астрофизике. Дима Вернер говорит нейтрально. Ему по статусу не положено ярлыки расклеивать.

Ну и что? Читает и читает. Вот если бы, например, читал не Задорнов, а Хазанов. Или Карцев. Реакция была б такая же? Думаю нет. Думаю - вот почему.

Тот же Хазанов всегда позиционировал себя на эстраде как ИСПОЛНИТЕЛЬ. И кто там автор текстов? А и пофигу нам. Хорошо, если успевали прочитать в титрах. А нет ну и плевать.
Другое дело Задорнов. Который всегда позиционировал себя как АВТОР. Коим и являлся. Давно. Потому что сейчас его выступления держаться на следующих составляющих: 50% - былая популярность, 20% - ангажированность, 20% - конъюнктура, 10% - прочее.

Вот, на мой взгляд, основная причина неприязни. Любой автор, думаю, почтет за честь, если его текст читает талантливый исполнитель. Даже без копирайта и гонорарных отчислений. Все равно это работает на авторитет, и авторство его никто не оспаривает.
Другое дело, когда человек зарабатывает себе баллы не собственной головой и талантом, а умело компонуя натасканное там и сям и выдавая за свое. Мерзко это. И дешево.

Но разве Задорнов один такой? А тот же Розенбаум, который на каждом концерте как свадебный генерал? И если поет что-то, написанное в течение последних десяти лет просто тошнит. А если из прежнего хочется включить это же, но в старой, пусть некачественной, но такой искренней версии.
А пресловутая Дубовицкая, с ее сельскоклубной тусовкой?
Да дофига их, осколков. Кто не смог вовремя остановиться.

Я не могу сказать, как Морж, что я их терпеть не могу Я испытываю к ним другое, сложное чувство. Я их жутко ненавижу. И мне их жалко.
Жалко мне их, потому что их ли в том вина? Они в большей степени заложники. Откуда мы знаем, на какой период у той же Дубовицкой подписан контракт с TV? Может, она и рада бы соскочить, да слишком много на этом завязано. Или Задорнов. Ну, перестанет он кривляться и идиотничать на сцене. Сядет и напишет что нибудь стоящее. Что он кушать будет?
Это я для себя их так оправдать пытаюсь.

А ненависть Это не только из-за того, что они сегодня делают на эстраде и по жизни. Это еще и сродни чувству, которое возникает, когда тебя предает близкий человек. Своего рода плевок в твою память.
Я же вырос на музыкальных радиопередачах, которые вела Рег

Стас• 29.03.2004 13:35

Добавление. Вторая история - это история про свиней.
Кстати, рассказывает Задорнов ещё и историю про случай с козой, повешенной на шлагбауме. Эта история встречается на сайте в пяти вариантах. Но дело в том, что эту историю я слышал ещё в конце 70-х годов. Её давали в качестве задачки на сообразительность по какой-то юридической дисциплине. Так вот, виноват во всём там был водитель кобылы как источника повышенной опасности.

Наталия• 29.03.2004 13:20

кстати, вспомнила автора шутки про нового русского деда Мазая. команда "Левый берег" Красноярск.
http://www.amik.ru/?page=newsContent&id=4134&cid=1&archive=0&part=
комментарий к игре сезона

Стас• 29.03.2004 13:09

Чтобы кого-то обвинять (PWW или Мишу Задорнова) нужны доказательства. А так, только брёх. Я вот попытался поискать истории из тех шести на сайте. Нашёл только две. Правда, поиск сайта не ищет ранее середины 98 года. Первая история про "шлем-мяч" нашлась только в повторных, оригинал (по указанным выше причинам) не обнаружен, поэтому сказать ничего нельзя. Вторая нашлась в основных за сентябрь 99. Судя по отдельным деталям, Задорновский вариант вторичен, хотя и значительно переделан рукой мастера. Может быть, он брал основу с сайта, а может, слышал её в пересказе. За руку надо ловить, дорогие товарищи, и фактами по мордам. А не пойман - не бьют.

стихостатистик• 29.03.2004 11:33

Ага, PWW все же фактически признал, что он себе рейтинг накручивал. Естественно, это делалось с благородными целями защиты от тех, кто "мочил и опускал", ставя его стихам -2,-1, 0 и +1. Ведь даже оценка +1 уменьшала заслуженный максимально возможный рейтинг.
Может быть, в целях поддержки этой безусловно правильной идеи вообще оставить на анекдотах только одну оценку "+2"?

Еще один вопрос. Если по мнению PWW плюс двойками только восстанавливалась некая "правильная" оценка, то как же она определялась?

И, наконец, предложение. Возможно, для людей с подобными техническими возможностями есть смысл сразу присылать Диме нужную им оценку. Это позволит не перегружать сервер бессмысленным голосованием.

Дели,бдел и буду бдеть• 29.03.2004 11:23

Спасибо,Алёна.
действительно,а где же тогда этому высокому диспуту место,а,Мазохист?(себе отрежь лучше,благо фамилие у тебя такое...)

Спасибо,PWW,за чистосердечное признание:
"Так что то, что тебе, Дели, видится
как накрутка , мне представляется как едва ли не единственная (на
этом сайте) удачная попытка противостоять утоплению автора".

Лучше не скажешь.Теперь на Страшном суде тебе нечего бояться(если ты слегка перед оным волнуешься).
Последним словом,в оправдание,осУжденный PWWом (если ты склоняешься,конечно)Дели может только заметить,что в 50-тке лучших непристойных(увы!)за 2003 наших 33 ,в 2002 -19 ...на хера нам накручиваться? Химия нам не идёт,а на лобке и так вьются.

А стихи,правильно,лучше не пиши.На одного хацкера меньше.

Спасибо,
Димы,
стало входиться.

Ралица• 29.03.2004 10:42

Почему не могу посылать карикатуры другу?

Shine• 29.03.2004 05:30

Зря на Задорнова взъелись. МК уже давным-давно освоил копипаст с анектдот.ру, зачем им нужен еще один человек, который будет этим заниматься, а?
Куда ближе к истине предположение, что они с Задорновым договорились (за энную сумму, за рекламу его концертов, еще как нибудь) что будут использовать его имя для раскрутки раздела анекдотов, каламбуров, да и все.
То, что Задорнов на это согласился... Ну будем трезвыми людьми - сто долларов всегда больше чем 0 долларов, верно? Бог с ним.

Аликофоб• 29.03.2004 03:47

>Они стерли ВЕСЬ концерт Задорнова!

Ну и что - все, что Задорнов говорил, Алик задолго до него запостил на anekdot.ru, и не один раз.

>А на Михал Николаевича не фиг столь яростно бросаться.

Пуделя пошлем, пусть покусает.

Алена• 28.03.2004 22:02

//заведи свой ресурс и там не вешай.

Баба Маня -
а, ну если ты и есть Дима Вернер, тогда конечно...

Баба Маня• 28.03.2004 21:58

баба Алена, не городи чушь сама.
Не все слыхали, а если слыхали - то не понялм- вон как взвились кострами!
Обязательная ссылка- это формула такая.Кому надо - тот и будет доказывать.А ты- заведи свой ресурс и там не вешай.
Нашлась тут,вставляльщица лыка в строку!
------------------
при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна!!!!
------------------

Алена• 28.03.2004 21:29

//"при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна"!!!!

Баба Маня -
ну хорош уже чушь-то городить, а? Все и с одного раза услышали. Какая может быть _обязательная_ ссылка? Кто и как будет доказывать, что нечто взято именно отсюда? Да и зачем?
А тырить без зазрения совести и с таким объявлением будут - если совести нету.

Алена• 28.03.2004 21:23

Димыч -
да всяко бывает :-)
Собственно, уже и бывало здесь такое - Остап Бендер придумал анекдот, а Дима отправил его в повторные. Оказалось, Пушкин успел раньше...

Алена• 28.03.2004 21:21

Мазохист -
нет, не ошибаешься. Причем ВМ-2 я, как правило, и не читала (начиная с некоторого, весьма давнего, момента) - так что действительно не в курсе, когда он там издох. А вот что причина его создания сейчас не существует - знаю.
Так что это с моей стороны добросовестное заблуждение - которое, конечно, тоже неправда, но все-таки, возможно, заслуживает некоторого снисхождения.

А вот если что и надо из КЖП выкидывать - так это не обсуждения рейтингов и голосований... :-)

Баба Маня• 28.03.2004 20:37

Ишь, взвились защитники Михи Задорнова...Это ты ,Миха, тут себя под разными никами защищаещь, а всем стообрыдший Алик твой литагент в Сан-франциске?

Дима, повесте ПОЖАЛУЙСТА на сайте надпись
"при любом использовании и перепечатке любых материалов ссылка обязательна"!!!!

Без ЭТОЙ НАДПИСИ московский богомолец и Миша Задорнов будут без зазрения совести ТЫРИТЬ все с этого сайта и выдавать за свое!!!
А так им придется писать в программке и на афише- материалы миниатюр позаимствованы с сайта Анекдот.Ру!!!
Покак что выплаты авторских с них никто не требует, не так ли,господа вставшие дыбом???

Димыч• 28.03.2004 20:09

Алена,
а помнишь, как Остап Бендер придумал стих..а впоследствие оказалось, что автор Пушкин! Может и здесь такая ситуация?)))

Морж• 28.03.2004 19:59

О Задорнове.

Уезжал я на ПМЖ в США в 89-м году. Перестройка, конечно. была, но и СССР тоже еще был.
В моем личном багаже были несколько кассет МК-60, и дискет с кой-какими моими софтверными опусами на Паскале, которые я тогда наивно мечтал использовать, как образчики моих будущих столь нужных всем компаниям результатов работы. На кассетах же было кое-что из БГ, ДДТ, Наутилуса ну и всего того, чем я увлекался тогда.....и на одной из них был концерт Задорнова.

Лично у меня беспокойство вызывало только содержимое дискет: во-первых, могли спросить "где взял" (дискеты были дефицитом), во-вторых - "что на них" (государственные секреты, тех-шпионаж и т.д.).
В общем, все магнитные носители, как их называли в инструкции таможни, надо было привезти за день и оставить на исследование, с последующим забиранием прямо перед отъездом.

Перед отъездом я все забрал - все вернули, и по приезде стал слушать кассеты.
Все было в порядке, кроме одного.

Они стерли ВЕСЬ концерт Задорнова!

от.

Мазохист• 28.03.2004 19:52

Алена! Это, мягко говоря, не совсем правда.

Задержку Дима Вернер отменил совсем недавно, а ВМ-2 благополучно "сдохла" задолго до нового года. Последним в ней Шон тренировался на предмет попадания в 0:00:00 по ВМ-скому времени, чтобы свое поздравление в ВМ-1 отправить. А так она давненько пустая стоит. Кроме того, в ней "жил" постоянно только один персонаж - ВБА, и наведывались туда еще Резонер, который умудрялся каким-то ебразом быть в обеих внигах сразу, и Локи, который теперь, по-моему, вообще исчез, а ВБА переселился в ВМ-1.
Большинство персонажей вообще ВМ-2 не приняли - Африканец, Итальянец, РД, Львенки и т.д. в нее и не показывались! У них своя мыльная опера и свои танцы вокруг костра. Твои следы из ВМ-2 вообще пропали чуть ли не в первый же месяц после ее открытия. Или я ошибаюсь?

Алена• 28.03.2004 17:32

//Ну и что, Задорнову на всю страну объявлять: "Этот анекдот рассказал мне Хуйкин?"

Димыч -
так ведь не рассказывал!
А что, правду сказать никак нельзя? так, мол, и так, взял я это с Анекдот.ру. Или там - нашел в Интернете.
Вроде бы на строгом соблюдении собственно авторских прав никто и не настаивает? (Да и какие, действительно, авторские права на анекдот)
А перепечатывать слово в слово вплоть до запятых и опечаток, выдавая за свое... не слишком красиво, а?

Димыч• 28.03.2004 15:02

Морж,
полностью поддерживаю. Если вы отстаиваете свои авторские права, то пишите свои имена и фамилии. А то видел когда-то прислал анекдот некто Хуйкин..Ну и что, Задорнову на всю страну объявлять: "Этот анекдот рассказал мне Хуйкин?" После такого вступления и анекдот рассказывать не надо!!

Алик• 28.03.2004 13:55

Опаньки! С приплытием, господа!

Да, всё таки Михал Николаичу Задорнову следовало защищать Алика: вроде кончили с ним принялись за него, Задорнова. Хотя что страшного произошло? Материалы на сайте всенародная собственность, следовательно, бесхозная. Вот и приватизируй сколько душа пожелает. А Михал Николаич, декларирующий себя русским патриотом, просто обязан принимать посильное участие в воровстве как старинной русской забаве.

Средство же защиты авторских прав до уныния банально и просто как звуки Му : если ты производишь некий товар (интеллектуальный), и он представляет для тебя ценность поставь копирайт и выступи физическим лицом, которое с копирайтом почти автоматически становится юридическим. Не панацея, но в ряде случаев помогает. Зарубежные бумажные издания, а иногда и хозяева веб-сайтов дают ссылки, вступают в юридические отношения. В случае с Задорновым если обнаружу, что он у меня чего взял, буду очень признателен и получу официальную возможность выразить Мэтру признательность от Своего Имени за пропаганду моего творчества. Без каких бы то ни было материальных претензий, упреков, подозрений...

И опять всплывает всё та же проблема виртуальности или реала авторов. Никому не навязываю делай как я . Но никуда не денешься, если считаешь, что у тебя есть лицо и не стыдно его явить являй. Аки Биглер, Аллюр, Стас, Вадим Зверев... А то некоторые индивидуи ловят свой маленький анонимный кайф, иногда изощряясь весьма непристойно. Но требуют защиты физических прав да какие права у анонима?

В порядке предложения Диме: разделы с бесспорно новыми оригинальными материалами можно снабдить копирайтом , и предупредить: Ссылка на Ан.Ру и конкретных авторов (если обозначены) обязательна, публикация с разрешения Редактора или авторов". Конкретно разделы:

Анекдоты новые
Афоризмы новые
Может, и стишки. На них льстятся куда меньше, хотя...

В итоге возникнет некий защитный забор. А дальше, как во всяком заборе кто перелезет, кто дырку вырубит. Но все же приличные люди постучат в калитку.

А на Михал Николаевича не фиг столь яростно бросаться. И этим грешат не авторы, а добровольные защитники их прав, н, опять же, не ради какой спРРРаведливости, а используя повод излить собственную вселенскую грусть и мирские обиды.

С почтением ко всем,


http://kimryg.narod.ru

Алена• 28.03.2004 13:04

А дискуссии о накрутках, системе голосования и т.п. как раз здесь и место...

Алена• 28.03.2004 12:45

Мазохист -
если Мыльная опера - это ВМ, то чего бы это ради они туда шли "к себе"?
А в ВМ-2 и будет тихо, пока Дима в ВМ задержку не вернет. "Двойка", собственно, и создавалась как альтернатива ВМу с задержкой - так с чего там было оживленно сейчас, когда ее нет?

Мазохист• 28.03.2004 12:38

Дима, отрежь этих двоих - они тут дискуссию открывают. Шли бы в ДК или к себе в "Мыльную оперу". Там как раз сейчас очень тихо. В обеих книгах. Есть ещё ВМ-2, там вообще как на кладбище.

PWW• 28.03.2004 10:08

5. В Стишки больше не пишу и даже не хожу читать. По-моему там сейчас сплошной отстой и повтор. Я, хоть и не читал, но тоже осуждаю! На первом месте вообще стоит хотя и отличный стих Л. Коновалова, но повторный с прошлого года и с3,14зженный каким-то Карповым, что выходит за перделы границ всяких рамок. Я уже оставил свой гнусный след в этом гнусном разДели. ТОТ ВТОРОЙ, кажется, тоже исчез. Теперь у тебя больше нет злобных врагов-хацкеров, которые накручивают на ТЕХ ДВОИХ. Пиши, твори!
6. Рискуя быть выброшенным Димой в КиО, всё-таки решаюсь на этот последний вопель:
Сдаётся мне, товарищ Дели,
Что вы тут недо-перебдели,
Вы голо-словно утверждали,
Что в дырку здесь голо-совали.
Пока вы письку теребили,
Вас пальмы первенства лишили,
Лишили почестей, наград
И как! сквозь дырку, через зад!
Здесь хацкер, дырку сделав фуем,
Вас сделал, в дырку голо-суя.

PWW• 28.03.2004 10:06

взглянем на рейтинг 03 (непристойных).Там в первой 50тке ДВА автора имеют выбивающиеся из ряда в большую сторону числа проголосовавших.Ты их сам видишь.
Обоим накручено Они могут возражать,если,конечно,захотят,но это моё мнение бдителя.Вдруг Лихачёв помотрит на СИГНАЛ простого деревенского паренька Дели и обнаружит тоже трабл!... У остальных в той же 50тке все голоса до ста...
--------------Дели-----------24 марта 2004 22:06:44
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Сигнальщику и бдуну Дели.
Они уже, конечно, захотели.
По-моему, Дели, ты тут немного перебдел:
1. В первой 50-тке более 100 голосов имееют ещё: 4(АТВ), 25(Зануда
Helen), 28(Злоботрясов), 30(Иван Совков), что, впрочем, не помогло
им подняться на высокие места (за исключением 4 АТВ).
2. В Иронических - стих всего лишь с 57 голосами однако же стал 1.
А отличный стих Леонида Коновалова (в сырой тюрьме) со 157 голосами -
всего лишь 21. Так что дело не в количестве голосов.
3. Достаточно хорошо засветил суть проблемы в ответ на твоё и
Пстихостатистика бдение ещё 7 декабря 2003 г. в КЖП Добропыхатель.
Как всегда грубо, весомо, зримо он добропыхал:
При нынешней системе голо-сования одна оценка -2 гасит четыре
оценки +2 .
(378 / 427 = 0,885 ----> +2, +2, +2, +2, -2 ----> 384 / 432 = 0,888)
Так что "РWW или его технически подкованный почитатель , возможно,
только нейтрализуют попытки виртуально опустить и замочить , что
происходит практически с каждым стихом, попавшим в первую пятёрку
-----------
К этому могу ещё добавить, что не только -2 и -1 понижают
рейтинг, но и 0 , то есть никак (оценка никак по логике никак
не должна влиять на рейтинг). Больше того, даже оценка +1 , как это
ни странно, снижает рейтинг (пример: 80/60=1,333; 81/61=1,327).
То есть в борьбе Топителя с Накрутчиком первый имеет более чем
четырёхкратное преимущество. Так что то, что тебе, Дели, видится
как накрутка , мне представляется как едва ли не единственная (на
этом сайте) удачная попытка противостоять утоплению автора.
А Топителей на сайте подавляющее большинство. Так из 1343
непристойных стишков 2003 года только 456 (34%) смогли получить
рейтинг выше нуля и только 24 (1,8%) смогли подняться выше единицы.
4. Поскольку в рейтинге твои, Дели, стишки идут сразу же за стишками
ТЕХ ДВУХ, понятна причина твоего бдения и сигналивания . Но не
кажется ли тебе, что это напоминает сигналы простой туженницы
здраво-охренения Лидии Тимашук? Похожие сигналы здесь пытался
подавать товарищ из ЧК, за что и был похвален тем же Добропыхателем
(Вот Человек! Снимаю голову и склоняю шляпу!) (Смотри КиО от
18 мая 2003 19:56:30).

Алена• 28.03.2004 07:43

//Все эти призывы к защите собственности......

Морж -
а если не призывы к защите собственности, а попытки апеллировать к совести или что там вместо нее? Сам-то Задорнов и иже с ним знает, где взял? Кому принадлежит, кто настоящий автор и кто первым сказал "Э" - не знает и знать не должен, но откуда это у него, у Задорнова - не может не знать, как ты думаешь?