банзай• 03.10.2003 23:51
не знаю как золотое шитьё, но если есть красивая брюнетка (Сельма Хайек, или Моника Белуччи, или Фанни Ардан или...) то кино уже удалось
Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
банзай• 03.10.2003 23:51
не знаю как золотое шитьё, но если есть красивая брюнетка (Сельма Хайек, или Моника Белуччи, или Фанни Ардан или...) то кино уже удалось
Точк• 03.10.2003 23:48
Ну, а если ничего не было, давайте поговорим о святом.
Кто, например, может считаться истинным кукуйцем?
Прихожу к выводу , что самым настоящим, а может быть и Первым Кукуйцем должен считаться товарищ Ким Ир Сен.
Вот, например:
" В этот день вождь-отец дал ценные указания засолить неоплодотворенные утиные яйца и снабжать ими население. До того времени никто не мог думать об этом.
Он говорил, что получается хороший пище продукт, если солить неоплодотворенные яйца и сварить, подробно научил даже методу засолки утиных яиц.
Спустя несколько дней рабочие фермы неожиданно получили узорчатый фарфоровый кувшин, заполненный солеными утиными яйцами.
Это был образец утиных яиц, засоленных лично вождем-отцом, который, несмотря на столь большую занятость государственными делами, обращает серьзное внимание на питание населения."
Или
"Однажды ранним утром в феврале 1953 года великий вождь товарищ Ким Ир Сен, солнце нации и легендарный герой, посетил по заснеженной дороге местный оружейный завод, построенный под землей.
Боясь, как бы не разбудить сладкий сон работников завода, он ожидал, пока они не проснулись, сидя долго в конторе, с потолка которой капала вода.
Вот к нему пришли работники завода, и он, обрадованный, интересовался сначала их жизнью, после чего пошел прямо в цеха, где трудятся рабочие.
В туннелях, кде помещены цеха, тоже капала грунтовая вода и нет-нет да и падали камешки. Со словами: "Мы должны побывать там, где только рабочие", вождь-отец первым вошел в цех. Заглядывая даже в узкие штреки и укромные помещения, куда небезопасно пройти, он узнавал: прочны ли стены, не прогнил ли крепеж, чист ли воздух, распорядился принять конкретные меры, направленные на то, чтобы укомплектовать необходимое оборудование, наладить вентиляцию и очистить воздух в туннелях и тем самым обеспечить рабочим безопасные, санитарно-гигеенические условия труда."
Слепой Пью• 03.10.2003 23:26
пФ. Точк - в сундух спрячте свои переживания. Ничего не было. Ничего не было. Ничего не было. Ничего не было.
Ничего не было.
Главное, что тогда.
Ничего не было.
Л.• 03.10.2003 22:15
А, ну я сегодня как раз посмотрела. Старушка уже отчиталась, но вкратце, прав народ, который говорит про мешанину и затянутость. Хотя мне все равно нравится. У меня восточные корни - чем больше золотого шитья и красивых брюнетов на квадратный метр пленки, тем лучше. Вот мой критерий хорошего кино.
Мне и "От заката до рассвета" нравится. Там та-акие вампиры.
вот наткнулся, пока инфу искал про октябрь 1993• 03.10.2003 21:56
Правительство Москвы обязалось освободить Васильевский спуск к 14 часам 28 марта для обеих сторон, явно провоцируя столкновение. Власти была нужна провокация. Как она надеялась, что патриоты и коммунисты бросятся выбивать ельцинистов с Васильевского спуска. Ельцин вышел к беснующимся сторонникам и призвал их не покидать спуск. Расторопный Лужков тут же распорядился накормить сторонников президента бесплатными бутербродами с сервелатом, подпоить их шампанским, подогреть напитками посильнее... Коммунистов -- вешать! -- понеслись пьяные крики над площадью.
Озверевшая толпа набросилась на депутатов, пытавшихся пробиться к гостинице Россия. Как скажет министр МВД России, одного депутата ударили сумкой по голове. При этом министр скромно умолчал о булыжнике, который лежал в сумке... .
банзай• 03.10.2003 21:50
это "Однажды в Мексике" с душечкой Сэльмой Хайек?
ещё не видел, но посмотрю обязательно
Л.• 03.10.2003 21:46
Томас, пора надевать другой костюм.
Банзай, а ты смотрел "Десперадо-2" (развязным фамильярным тоном - так лучше?)
банзай• 03.10.2003 21:34
всё понял. оставлю этот жж законсервированным до лучших времён
до постдэдлайна
только в эти лучшие времена не надо меня на "вы", хорошо?
а то я на это обращение реагирую примерно как Том Сойер на имя Томас:))
Лайза• 03.10.2003 21:23
Банзай, все еще хуже!! У меня творческий кризис и старческий маразм. Я не отвечаю на письма и пребываю в депрессии. Мне надо рисунок делать. Если учесть, что рисую я, как курица лапой...но примерно этим зарабатываю на жизнь. Вы поймете весь ужас моего существования последние две недели. Время-то неумолимо приближается, дэдлайн, то есть. Говоря по-Вашему, по-фирменному. И еще я собиракюсь резюме написать. Так по офисам соскучилась, по людЯм.
чтоб с фигвайзы лучше доходило• 03.10.2003 21:21
или по другому адресу можно меня послать куда подальше
ну я это, я• 03.10.2003 21:14
В общем, я больше не буду об этом. Пусть теперь высказывается начальниктранспортногоцеха. Я к нему, кстати, на работу заезжала, а его не было. Не заболел ли? Вот и тут не появляется. А может, враги послали его в опасную командировку.
ци• 03.10.2003 21:09
...И не успеешь потянуться ладонью к яшмовому ларцу счастья, как судьба показывает тебе нефритовый жезл.
Сентябрь• 03.10.2003 21:02
Хорошая передача была. Я даже умиротворился. Все же не один я такой дурак, который что-то еще помнит.
Точк• 03.10.2003 20:36
А чего это Слепой Пью с Барбароссой отмалчиваиутца?
В сторонке лихолетье переждать решили? :)
Дедушка Вжик• 03.10.2003 20:32
Идите, блин, на... НТВ. Там Савик Шустер всех героев 93 года собрал. Руцкой, Лимонов, Рыбкин.... Интересно, кстати.
Сентябрь, слышь меня, сынок? Опять пропустишь.
Кыся• 03.10.2003 20:25
Эк вас разбордычило по поводу 93 года... Даже на аборты не повелись, и на Анину неутомимую глумливость.
А чего спорить-то? Всем, по-моему, ясно, что любые реформы делаются правительством, а перевороты, как ни крути, экстремалами, которые не боятся от жены-детей-собаки идти на улицу с автоматами или платочками. Тем, кто на улицы не ходит, каковых большинство, остаётся голосовать и молиться, чтоб экстремалы или правительство оказались не полными дураками, в то время как в их народных массах взрастают новые экстремалы. Вот и весь прогресс, собственно говоря.
Ну давайте же уже о погоде! А с Жидобюрократа отпор клеветникам и рассказ о поездке к Пушкину. Так-то.
Точк• 03.10.2003 20:08
==А твою точку зрения я перевожу как вариант "реформы были нужны, но их должен был проводить идеальный человек идеальными методами==
Нет, Сентябрь. Неправильно перевёл.
Реформы должен был проводить человек (группа людей), для которых результат реформ был бы важнее собственных амбиций, претензий на власть и личных обид на бывших генсеков.
Хотя, тут я с тобой частично соглашусь, в тот момент, когда история лихорадочно искала хоть кого-нибудь, на поверхности той самой выгребной ямы под названием политический бомонд плавало черт знает что.
Точк• 03.10.2003 20:00
==Куда уж им реформы проводить, старым маразматикам==
Аня, прошу привести убедительные аргументы в пользу того, что кто-либо из этих людей был в маразме.
Может быть знаменитый Янаевский тремор является тем самым свидетельством?
Точк• 03.10.2003 19:55
==А ГКЧП даже почтамп-телефон-телеграф не смогли к рукам прибрать.==
Нежелание гэкачепистов решать вопрос кровью расцениваю, как шаг мужественный. (кто-то, конечно, скажет нерешительный).
Только не надо говорить, что они не то что бы не хотели, а "не могли".
Это Язов-то Крючков и Пуго не могли? Ну-ну.
Сентябрь• 03.10.2003 19:35
"Глас народа" сейчас начался. Провели опрос. Через 10 лет число людей, которые в опросе высказались, что виноват в пролитой крови октября 1993 Ельцин, выросло в 3 раза.
(Варианты были: Руцкой и окружение, Ельцин и окружение, оба, не определился.)
Это не мозги промывались, это они сами передумали. :)
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 19:30
ЖБ,
Так и я в том с Лайзой согласен, что никому никого на улицы звать, а тем более, стрелять не надо. Я вообще за мир во всём мире, то есть пацифист и буддийский наблюдатель суеты.
Сентябрь• 03.10.2003 19:22
ЖБ, вот еще ссылки:
http://www.ppanorama.ru/oct93/chron5-3.htm
http://www.ppanorama.ru/oct93/chron6-3.htm
http://www.ppanorama.ru/oct93/chron7-3.htm
Наверное, еще есть.
А те, что от http://www.ppanorama.ru/oct93/ напрямую растут, криво работают.
Жидобюрократ• 03.10.2003 19:02
А как, и очень просто. Гомогенизированное направление подумало и решило, что дедушка до конца срока не дотянет, а если и дотянет - хрен знает, чо потом будет. Тогда родился гениальный ход с назначением И.О. - теперь Путин эту технологию повторяет в Питере с Матвиенко. Степашкин толстощекий не покатил (хватит с нас толстощеких премьеров) - и вот...
Жидобюрократ• 03.10.2003 18:58
Нет, Кролик, так нельзя. Тебе объясняют, как человеку, ссылки вот дают. А ты все про демократию талдычишь. Лайза не против демократии. Она против того, чтобы одни приверженцы демократии звали людей на улицы, а другие приверженцы демократии палили по ним из огнестрельного оружия.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 18:58
Меня удивляет вот что: Ельцин там или не Ельцин - не суть важно. Не его "левая нога" решает, что в стране делать и делать ли что-то вообще. У Буша это называется "администрацией", а уж кто за ним стоит мы [может быть] узнаем лет эдак через... много. То же самое и с Ельциным, и с Путиным, и пр. За ними стоит капитал, высокоманевренная политическая мысль, и основное, гомогенизированное направление, более или менее отвечающее стремлениям наиболее влиятельных фигур. В демократическом обществе так было, есть и будет всегда (о чём я бился насмерть в бытность мою активистом в Кембридже).
Посему теории о Ельцине (и пр.) как конкретно влиятельной фигуре в каких-либо событиях лишены политэкономических оснований. Меня, если уж на то пошло, больше магнетизирует приход к власти ВП Путина, то есть то, как Россия Путину досталась ...
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 18:42
"Былы попытка отнять власть у крепкой, здоровой зверюги - Ельцина. "
Лайза,
Так ты, получается... /шёпотом/ против демократии?
Сентябрь• 03.10.2003 18:40
Кролик, к 93-му карточек уже не было. Была инфляция.
А суть "официальной" версии ты понял правильно. Народ в лице народных депутатов восстал против тирана, но тиран ввел танки и расстрелял Белый дом, где депутаты находились.
Ну, или: противники реформ пытались взять реванш и провести контрреволюционный путч. Но Ельцин справился с ситуацией, и реформы продолжились.
Или: "ничего особенного не случилось".
Можно еще придумать.
Сентябрь• 03.10.2003 18:26
Точк, "Хватай-Тащи!" - это реформа, если до этого было "Тащи-не-Хватая!"
В принципе, да, реформа - это действие, близкое к революции. В отличие от мелких постепенных эволюционных изменений.
А твою точку зрения я перевожу как вариант "реформы были нужны, но их должен был проводить идеальный человек идеальными методами".
Позиция - довольно популярная. Что бы ни делалось, реакция всегда готова. Причем безукоризненно правильная. Потому что ничто не делается идеально.
Ну, в общем-то, понятная позиция, но я пока до нее не дорос.
И это словечко "взвешанное"... Встречал ведь его недавно. Гм-гм.
Лайза• 03.10.2003 18:22
Сентябрь, по поводу непуганых зевак, я не буду все пересказывать. Я беседовала с Аней по поводу 91-года и зевак, когда ты влез и стал говорить,что если я употребляю слово "народ", значит, я расприпр..распрогого..распропа-гандирована.
Л.• 03.10.2003 18:19
Хасбулатов не зверюга. Хасбулатов зверюшка. Ты посмотри, они же всем миром ничгео не смогли против него сделать. Матерый такой медведь.
Лайза• 03.10.2003 18:18
Кролик, не совсем так. против Ельцина выступали и те, кто как раз считали, что они за демократические реформы, но не были согласны с тем, что проводить их должен непременно Ельцин и именно так, как его левая нога захочет.
Было много людей, всерьез думавших, что Ельцин захватывает единоличную власть, и вставших за парламент, чтобы не допустить. Вообще Ельцинский Указ о роспуске парлдамента смотрелся очень одиозно. Парлмаент-то только-тролько выбрали всем миром. Чуть не первые демократические выборы. Другое дело, что там такие морды оказались. Так и Ельцин - та еще морда. Просто он приватизировал наименование "демократ". PR обычный, ничего больше.
Сентябрь• 03.10.2003 18:12
Лайза, врать не буду, вооруженных старушек не видел. В смысле, огнестрельным оружием. Но я старался подальше от них держаться. Просто у меня знакомые там рядом жили, вот и приходилось в тех краях мелькать. И случайно наткнулся на часть этого "похода на Останкино".
А свидетелем особым я себя не считаю. Просто есть у меня своя точка зрения на те события. А если перестрелки были, да сплыли, то это не ко мне. Та же CNN их показывала. Только тогда комментарий еще не отшлифовали. Теперь, видать, перестрелки из общего видеоряда расстрела зевак и народа выбиваются.
К слову, когда зверюги, вроде Ельцина с Хасбулатовым власть делят силовым путем, - это и есть гражданская война. Что ж еще? Ты же по Риму специалист, а там это было нередким мероприятием.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 18:11
Ну, вход танков я тоже смотрел по телевидению.
Тогда получается, что регулярная армия, вставшая на сторону Ельцина и демократии, стреляла в die-hard стариков и старушек, выросших при и/или верящих в коммунизм, а также опасающихся перемен, потому как раньше хоть была колбаса по 2.20р, а теперь карточки, как в военное время, и незнамо чего ещё принесёт "демократический ветер перемен"...
Да?
Аня• 03.10.2003 18:08
"максимально просчитанное, взвешанное, постепенное изменение" - но ведь бывают же дурные, непродуманные резкие и бессмысленные реформы?!
А ты вводишь определение: реформа это то, что хорошо. А то что было это не реформа. Потому что плохо. И не о чем говорить
А ГКЧП даже почтамп-телефон-телеграф не смогли к рукам прибрать. И мосты. Куда уж им реформы проводить, старым маразматикам.
ТочКЧП • 03.10.2003 18:04
===Ты не мог бы прямее высказаться? Ну там, например:
- реформы были не нужны;
- реформы были нужны, но их должен был проводить идеальный человек идеальными методами;
- реформы должен был проводить Ковалев;==
Я вообще не понимаю как некие действия, совершенные в нашей новейшей истории можно назвать "реформами". Это "нечто" лишь в формальном и только в формальном смысле этого слова можно назвать реформой. Т.е. это примерно все равно, что переворот 1917 г.назвать реформой.
А настоящая реформа подразумевает максимально просчитанное, взвешанное, постепенное изменение. Настоящая реформа не переносит больших рисков и серьезных потрясений. Эта особа скучна, тяжеловесна, неповоротлива и нетороплива. И это есть гарантия того, что реформа не перерастает в откровенный бардак и вседозволенность.
Реформа не может сопровождаться растаскиванием и распродажей страны.
Реформа не может идти в разрез с интересами 95% общества. Реформа не есть спуск на плотах через бурлящую реку, это скорее медленный, хоть и уверенный дрейф при небольшом ветре.
Команду "Хватай-Тащи!" ты называешь реформой?
Продажу индустрии по смешным расценкам на залоговых аукционах ты называешь реформой?
Создание позорного олигархического псевдокапитализма ты называешь реформой?
Реформы же у нас должен был проводить коллективный Пиночет. Возможно (падаю в окоп от летящих каменьев :) ГКЧП! :)
Все данные у них для этого были. Просвещенности может только поболее :)
Жидобюрократ• 03.10.2003 17:57
Да вот, добрался до архивов :) Лайза, надеюсь, мой представительный вид не заслонил от тебя красот Петербурга? :))) Где же отпор клеветникам? (см. еще более ранние архивы)
Дедушка Вжик• 03.10.2003 17:55
Лайза. а как вы были очевидцами? Т.е. Серый контролировал действия одной стороны, а ты - другой? И вам стекалась вся информация?
Я понял. 46 жертв - это растреляные вами за недоносительство.
Ну неужели ты всерьез считаешь, что если была в пределах убойной силы, то про все лучше информирована. того же Сентября?
Жидобюрократ• 03.10.2003 17:54
Слышь, Сентябрь, а у тебя остальные дни открываются? Хорошо излагают, стервецы :)
Кстати, Зорькин-то опять председатель КС :))) Бедняга, пытался по Конституции судить :)
Сентябрь• 03.10.2003 17:48
//Сентябрь, ты чего-то правда совсем тупишь. Речь шла о том. Что. В 91-ом в народ стрелять НЕ стали. Поэтому. Зеваки. К 93-му году. Были непуганые.
А разве я об этом страшивал? Ну, непуганые. Значит, "банду Ельцина под суд"?
Л.• 03.10.2003 17:45
Давайте лучше представим, что по ТВ предупредили, что в центре города будут стрелять, и попросили всех граждан оставаться дома?
Сентябрь, у меня складывается ощущение, что мы с Серым - очевидцы, а ты как раз споришь, основываясь на том, что говорил тебе Телевизор. Он хороший парень, но ты ему совсем-то уж не верь.
Не было угрозы гражданской войны. Былы попытка отнять власть у крепкой, здоровой зверюги - Ельцина.
пока только вот такие данные• 03.10.2003 17:44
"В те трагические дни, по данным комиссии, погибло 62 человека и более 1400 человек были госпитализированы"
"По словам Аргунова, в сентябре-октябре 93 года погибли 46 человек." http://www.svoboda.org/hotnews/2000/10/03/45.asp
Дедушка Вжик• 03.10.2003 17:42
Я Жб, и тогда, в 93, охуел, и на днях меня еще раз вырвало. Но тогда, когда исход еще не ясен был, он был особенно жалок и противен
Жидобюрократ• 03.10.2003 17:39
Погодите, так когда Гайдар призывал на улицы-то выйти? В 1993-м? Вот сука.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 17:37
Давайте взглянем на всю эту байду с другой стороны. И 91 и 93. И представим, что каша действительно заварилась. Серьезная. По взрослому. Русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. Б-р-р-р-р-р!
Вот что классно. Вот чего мы избежали и от чего были на волосок.
Сентябрь• 03.10.2003 17:35
//остатки озверелых парламентских боевиков "захватили _лодочную станцию в Строгино_". Уплыть, что ли, хотели к такой-то матери?!
Нет. Это военные, настрелявшись в центре города по окнам, заехали в Строгино захватить теплое водолазное бельишко и пожрать по мелочи. Это ж рядом. Чего ж не зайти?
Аня• 03.10.2003 17:35
"В 91-ом в народ стрелять НЕ стали. Поэтому. Зеваки. К 93-му году. Были непуганые."
Так вот оно! ГКЧПисты-то и виноваты во всей этой кровавой бойне невинных старушек.
Кстати, сколько же все-таки старушек-то? Ну хоть порядок?
и за что меня в уважаемые записали? Я в политике ни ухом ни рылом. А Ельцын мне чисто внешне нравится. :)
Сентябрь• 03.10.2003 17:28
//Я не спец, но если часть военных на Арбате, как Сентябрь намекает, были против Ельцина, а часть - за, почему же они все дружно стреляли по зевакам, вместо того,чтобы палить друг в друга?
Насколько помню, тогда речь шла о том, что часть боевиков была в здании парламента, а часть ныкалась по соседним зданиям и постреливала в тех, кто блокировали здание. Неудивительно, что солдатики палили в ответ во все, что шевелится.
Кстати, перестрелки тогда тоже по телеку показывали. Странно, если теперь их из истории вычеркнули. Остался, стало быть, только беспричинный расстрел зевак? А защитников и не было вовсе? Умно.
Лайза• 03.10.2003 17:15
Сентябрь, ты чего-то правда совсем тупишь. Речь шла о том. Что. В 91-ом в народ стрелять НЕ стали. Поэтому. Зеваки. К 93-му году. Были непуганые.
Точк, т.е., Вжик, но для виду-то хотя бы он должен обеспокоиться, гад? Иначе и получается то, что я назвала "особым цинизмом".
Сентябрь• 03.10.2003 17:13
//Этих нападавших я видела, они кучковались вечером на Смоленской площади. Мужики в шерстяных шапочках, старики и старушки в болоньевых куртках. Это со стороны "парламентских". Жалкое зрелище.
Ага. И видел этих несчастных стариков и старушек: крепкие, широкоплечие, мордатые. Били витрины, машины, останавливали автобусы и орали: "Едем в Останкино!"
похоже, действительно, не догоняю• 03.10.2003 17:09
//к слову (он вообще не догоняет), что речь идет о 91-ом годе...
Так дедушка Ельцин в 1991-м году в народ стал стрелять?
Дедушка Вжик• 03.10.2003 17:05
Лайзочка! Доча! Пятница, вечер. ты устала.
Его задача - не сберечь ввереное ему население живым. Его задача - сохранить власть. Про средства, которые все хороши, говорить бум?
Сентябрь• 03.10.2003 17:02
Кролик, вот ссылка про начало событий. Хотя, конечно, когда из контекста вырвано, не всё понятно.
Лайза• 03.10.2003 17:01
Вжик, не надо было устраивать бой в городских условиях. Надо было приказать быть внимательнее к гражданским. Надо было объявить заранее по ТВ, чтобы не совались в тот район. В общем, он президент, пусть бы он и думал, как считаешь? Его задача - сберечь ввереное ему население живым.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 16:58
"я против городского боя с особым цинизмом"
Да че происходит-то? Любой бой - это цинизм. Любая война - это грязь. В прямом и переносном. Биглер - про аборты, Лайза - про тактику боя. Обалдеть!
Лайза• 03.10.2003 16:56
Да уж.
После того, как им не далось Останкино, после того, как парламент был выбит из Белого дома танками, остатки озверелых парламентских боевиков "захватили _лодочную станцию в Строгино_".
Уплыть, что ли, хотели к такой-то матери?!
Al• 03.10.2003 16:47
Густав Маннергейм? система долговременных укреплений на Карельском перешейке в 32 км от Ленинграда, сооруженная в 1927-1939 гг. для защиты от советской экспансии, система дотов, траншей, бункеров, протяженностью 135 км и глубиной 90 км, измотала советские войска зимой 1939/40 г. и в конечном счете принесла долгожданное для финнов перемирие, чуть более 50-лет со дня смерти? это не древний мир..
Л.• 03.10.2003 16:43
Начнем с самых уважаемых. Аня, я про 91-ый год сказала в контексте рассуждений об удивительных зеваках. В том смысле, что зеваки почему были непуганые - в 91-ом обошлось без большой крови, а ведь там противник казался намного страшнее. (А тут уж и Сентябрь влез и стал кричать "что народ, где народ?Вот эти - народ?! , не разобравшись, к слову (он вообще не догоняет), что речь идет о 91-ом годе. Если уж ему в 91-ом не народ, то кто ему народ, я вообще не знаю).
Кролик, "коммунисты" и "демократы" - термины весьма условные в условиях российского 93-года. Парламент и Президент делили власть. Тех, кто был за Парламент, Ельцин (член ЦК КПСС, кто не помнит)обозвал "коммунистами" и душителями свободы.
Кто на кого нападал. Сначала "парламентские" вечером, ночью фактически, нападали на телецентр Останкино и здание мэрии. Были вооружены грузовиками. Останкино было вооружено на порядок лучше и встретило их пулями (это хорошо видно на съемках, трассирующие пули летят все с одной стороны - от телецентра). Толпа народа, призванная воевать не под лозунгом "за коммунистов", а скорее под лозунгом "против захвата власти одним человеком, за всенародно избранный бла-бла-бла парламент", побежала по площади и дальше уже была просто достреливаема потихоньку.
Количество убитых было скрыто. Во всяком случае,я статистики не знаю. Со стороны Останкино погиб один человек, елси верить интервью с милиционером. От взрыва гранаты. Нападавшие сейчас отрицают, что у них вообще могли быть гранаты. Этих нападавших я видела, они кучковались вечером на Смоленской площади. Мужики в шерстяных шапочках, старики и старушки в болоньевых куртках. Это со стороны "парламентских". Жалкое зрелище. А со стороны "президентских" была регулярная армия.
Утром было то, что все видели по СНН. Вызвали Кантемировскую танковую дивизию,"Альфу" и т.п. Я не спец, но если часть военных на Арбате, как Сентябрь намекает, были против Ельцина, а часть - за, почему же они все дружно стреляли по зевакам, вместо того,чтобы палить друг в друга?
скажи мне, кто твой друг...• 03.10.2003 16:41
ЖБ, я тоже пристрастен и не скрываю этого. :)
А вот хорошая ссылка для желающих критиковать Ельцина. Можно прямо страницами черпать.
Al• 03.10.2003 16:32
Пятница, 3 октября 2003 15:03:36
Лайза, действительно убедительно. Правда, я только с Грозным сравнить могу, 91 и 93 только по телевидению..
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:27
Сентябрь, ну расскажи Кролику, как дело было. Я не могу, я небеспристрастен :)
ну, уж нет• 03.10.2003 16:25
Лайза, ты ждешь от меня откровений типа такого:
//А 21 сентября, в 20 часов транслируется выступление Б.Ельцина -- Президента РФ по радио и телевидению с оглашением его Указа, положившему начало контрреволюционному перевороту в России.
Автор этого материала в это время как раз ужинал у себя на дачном участке, с удовольствием расслабляясь чекушечкой после участия в Конгрессе народов СССР, который проходил до позднего вечера и последующего рабочего дня. Поскольку дело происходило на дачном участке...//
Al• 03.10.2003 16:15
Скажи, а тебе известен случай, когда правитель (любой) проявлял бы волевые качества, не руководствуясь только инстинктами спасения собственных тыловых мест? только древний мир в пример не приводить
Al• 03.10.2003 16:12
вы столько всего понаписывали тут, я утром зашла, начала читать вчерашний вечер....благо мотанины много сегодня, а сейчас чувствую утону в ваших веских доводах.. а чего дерутся?(с)
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:09
слабая власть или безвластие обычно оборачиваются куда более страшными жертвами
-------------------------------------------------------------
Гыгы. Ельцин как представитель сильной власти. Держите меня четверо.
В том-то и дело, что обернулось жертвами. Потому что Ельцин проявлял волевые качества только тогда, когда речь заходила о его собственной персональной заднице. А во всех других случаях - увы...
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:05
Хороший дельтакозел, качественный.
Кролик, в народ стреляли, конечно, коммунисты. Хотя вообще-то странно - ведь какой эффект можно было получить, если провести качественное расследование по тому или иному случаю. Коммунистов можно было тогда уже похоронить. Только вот с расследованиями как-то не заладилось. Может, это потому, что все-таки стреляли не совсем коммунисты? Или совсем не коммунисты?
Аня• 03.10.2003 16:02
Лайза, слабая власть или безвластие обычно оборачиваются куда более страшными жертвами.
И приводить в пример импотентов ГКЧП было с твоей стороны неразумно. Вот уж они доказали неопровержимо, что они у корыта власти по недоразумению были.
И вообще. Падумаешь, в народ стреляли. вон Романова к лику святых причислили, забыв про кровавое воскресенье. :)
Жидобюрократ• 03.10.2003 15:59
Так, кто-нибудь может внятно сказать, сколько народу погибло в октябре 1993-го?
Генерал-аншеф Белый Кролик• 03.10.2003 15:57
Скажите мне, пожалуйста, кто стрелял в народ? Коммунисты или демократы? И кто от кого защищался-то? И кого поддерживали таки ребята на крышах?
Л.• 03.10.2003 15:52
Сентябрь, давай разберемся для начала. Где ты был в семнадцатом...то есть в 91-ом? Стоял с белым носовым платочком у Белого дома ай нет? Вот кто там стоял - тот народ и был. Или ты думаешь, кто? Коммунисты в него не стреляли. Или стреляли, скажешь? Три человека погибших, это, по Вжику, фигня, - солдатик испугался.
А где ты был в 93-ем? Давай, обскажи нам все по порядку, а мы смеркуем.
Сентябрь• 03.10.2003 15:46
//Коммунисты струсили, не смогли стрелять в народ. Кто ж знал, что дедушка Ельцин сможет?
Лайза, когда ты пишешь "стрелять в народ", ты уверена, что это именно я телевизора насмотрелся?
//а военные шлялись по городу и палили по окнам.
Ну, конечно, военных хлебом не корми, дай пошляться по городу и по окнам пострелять. Лайза, а как ты определяешь, что шлялись и стреляли именно военные, а не боевики? Ты тоже всё это своими глазами видела? И документы проверяла? Или по телевизору сказали, что военные шлялись, а их противники спокойно и мужественно перемещались, щадя и даже защищая мирное население? У нас в Строгине шухер со стрельбой из автоматов на водолазно/лодочной станции устроили именно отступавшие боевики.
//силы были изначально настолько неравны, что смешно вообще говорить о попытке переворота или гражданской войне...
Ага, именно так всё стало выглядеть, когда Руцкой с Хасбулатовым сдались. А пока неясно было, кто победит, желающих разруливать ситуацию было совсем немного. Все эти спецназы, которых везде до хрена, когда надо штурмовать банки и администрации предприятий, сидели и говорили, что не могут действовать, пока не получат того самого особого приказа, без которого они никак не могут действовать. А начальники, которые должны эти приказы отдавать, прятались и выжидали, чтобы выяснить, кто же побеждает, и присоединиться к победителю.
А под пули пошли как обычно те, кто не смог отказаться, совсем не самые обученные и умелые.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 15:45
Вы, москвичи, ужасно политизированные люди! Какими были, то есть, со времён царя Гороха, такими и остались. Хотя, может, энто и к лучшему.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:44
Потому что совестливый. А пословица про ум и бедность - дебильная. Это как кислое с квадратным сравнивать.
А я не приду.
Ё-вин's Journal
3rd October, 2003. 12:39 pm.
Открыла окно нараспашку, КОТ сел на подоконник и смотрит. Вдруг ни с того, ни с сего поднимает страшный мяв, продолжая пялиться вниз.
Я подхожу и вижу, что внизу стоит какая-то тетка, которая говорит:
- Я это, извиняюсь, код от подъезда спрашиваю.
Сказала я ей код, а потом изумилась: у КОТа она его, что ли, спрашивала?
А Морган тоже хорош, засуетился, крик поднял, наверное, пытался ей сообщить, да она не поняла :)
Current mood: жизнерадостное.
Current music: Щербаков, "Ad Levсonoe".
Read 4 Notes -Make Notes
3rd October, 2003. 12:12 am.
Мне только что отчетливо представилась сцена для боевика, где какой-нибудь мерзкий убийца убивает целую толпу народа при помощи СД-дисков, швыряемых как бумеранги. Неужели ни в одном кино это не обыгрывалось? Не может быть :)
Read 10 Notes -Make Notes
2nd October, 2003. 2:13 pm. Как я чуть не вышла замуж
Однажды под винчик, в моей конторе, во время какой-то офисной вечеринки, мы с сослуживцами сидели и травили байки. Я была самым юным участником компании, поэтому по большей части помалкивала. В конце концов, сослуживцы стали любопытствовать, когда я выйду замуж. Я сказала, что возможно, когда-нибудь.
- Вот глянь, - сказали мне тогда, - Глянь на N, холостой ведь парень! Слабо за него замуж выйти?
- Ничего мне не слабо, - сказала я и добавила что-то юмористическое.
- Да, почему это слабо? - спросил, усмехаясь, присутствовавший там же коллега N.
- А заявление в ЗАГС подать слабо? - продолжали сослуживцы.
- Заявление подать не слабо, - сказала я. - На что спорим?
Я тогда была очень азартной и отчаянной девицей и легко разводилась на "слабо".
В итоге мы с сослуживцами поспорили на ящик шампанского.
Спустя два часа мы на двух машинах ехали в ЗАГС подавать заявление. Мне было очень смешно, потому что представить себе эту ситуацию всерьез было невозможно. Сослуживцы тоже веселились и вообще, атмосфера нереальности происходящего захватила нас полностью.
Заявление мы подали, и срок свадьбы нам назначили через месяц. Я еще смутно помню, что мы пили шампанское и очень веселились, после чего благополучно разъехались по домам.
С утра я явилась на работу, ни минутой не сомневаясь, что вчерашняя поездка в ЗАГС останется забыта как шутка, зашедшая несколько дальше обычного. Однако тут меня подловил коллега N.
- Что ты думаешь о вчерашнем? - спросил он.
- Э... - сказала я. - Ну ладно, пошутили и хватит.
- А я серьезно, - сказал он.
И по его виду я с ужасом поняла, что он действительно совершенно серьезно.
... и с тех пор я довольно болезненно реагирую на самые шуточные предложения выйти замуж и никогда ни на что больше не спорю :)
... а коллега N не разговаривал со мной почти три года, но потом женился наконец и перестал смотреть на меня как на кобру.
Самые глупые шутки способны иной раз оказаться суровой реальностью.
Read 16 Notes -Make Notes
2nd October, 2003. 12:22 pm. Кино с Касселем
Ох, какой мне сегодня сон приснился!
Снится, значит, мне, будто ко мне обращается некая кинематографическая студия с предложением принять участие в эксперименте. Съемка кино среди массовки, которая не знает, что это кино. Кино - детектив-боевик. Действие происходит в Париже, в то, что это кино, посвящен узкий круг главных персонажей, а остальные ничего не знают. В общем, на самом деле это похоже на ролевую игру, потому что сценария как такового, нет, и финал никому не известен. Мне предлагается роль экологической экстримистки, которая занимается какой-то фигней типа освобождения норок со звероферм.
( Read more... )
Current mood: авантюрное.
Read 11 Notes -Make Notes
1st October, 2003. 1:27 am.
Бессоница...
Current mood: бессонное.
Read 2 Notes -Make Notes
1st October, 2003. 1:19 am. Стих про ундину
Вот, расколбасило в час ночи, самой страшно :)
У Михеля есть колодец,
В колодце живет ундина.
Ее расплетенные косы
Прекрасней лунного света.
Когда она вечерами
Поет на краю колодца,
Ее серебристый голос
Кинжалом пронзает сердце.
От счастья бледнеет Михель
И ждет поскорей заката,
И день для него длиннее,
Чем каторга для злодея.
Соседи твердят сурово:
За ум бы ты взялся, Михель!
Завел бы себе хозяйку,
Нажил бы себе богатство!
Но Михель не отвечает,
Лишь курит под старой вишней.
Зачем ему дом с камином?
Зачем ему двор и титул?
Зачем ему горы злата?
Зачем ему трон и царство?
У Михеля есть колодец,
В колодце живет ундина.
И если какая дева
Подарит ему улыбку -
Она не проснется утром:
Ундина ее задушит.
Лайза• 03.10.2003 15:37
Да ну тебя, дедушка. Если такой умный. почему такой бедный? И вообще, что за позиция в споре высокомерная. Мы ведь и побить можем. Заманим на встречу и побьем.
"На медведя я, друзья, выйду без испу-уга
Если с Серым буду я, если с Серым буду я..."
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:19
Слепой Пью
А я еще вчера говорил. А ты: "конча-а-ай выеживаться!" или вывжикиваться?...
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:15
Эпиграф: "А собака скулит со страшной силой"
Всегда находятся люди, готовые получить шальную пулю в жопу, лишь бы своими глазами все увидеть (это им так кажется). Что б потом с этими глазами по пять копеек, захлебываясь и пуская слюни, рассказывать. Чего видели и чего не видели.
И лезут такие куда ни попадя.
Серый. вот ты мне скажи. у тебя зуб когда болит, ты с работы отпрашиваешься? А тут гражданская война. Что, блин, нельзя взять жену и собаку, плюнуть на работу и уехать на дачу? Или к тетке в Жмеринку? Что б потом не петь тут: "А пули свистять, пули"? Смотри, блин, какой герой. Я Ленина видел!
Чего вы хотите от людей с оружием во время заварушки? Что б они вам дорогу уступали? "Кто-то кровью холодней, кто горячей... Но, наслушавшись напутственных речей..." И у СОБРовцев, и у ментов, и у прочих ОМОНов, не ведущих регулярные боевые действия, очко тоже не железное. Только они в Жмеринку съебать не могут. Ждут очередного ебнутого приказа. И не знают завтра, после заварушки, орден дадут или расстреляют как врага народа. И палят в белый свет. Я бы тоже палил до последнего патрона.
Я уже говорил здесь об этом. Я раньше к Гайдару нормально относился. До этого момента. Ведь все вменяемые люди говорили: Люди!!! Съебывайте из Москвы! Или сидите по домам. Не лезьте никуда А этот оттопырился: Выходите на улицу! Защщитите наши толстые жопы Сколько народу на это повелось? Сколько словило удачу? С-скотина
Я циник. Три памятника на Ваганьково после 91. Ну ладно. Похоронили с почестями. Герои? Молодой человек с высшим техническим обрезанием сует пальцы в розетку. И кирдык. Герой? Идиот!
Резюме: Люди! Я люблю вас. Не лазьте никуда нахуй!
Лайза• 03.10.2003 15:03
Аня, так это ж все до Чечни и прочих грачевско-коржаковских придумок было. Страна непуганых идиотов. Тем более, в 91-ом готовились к большой крови, а ее не было. Коммунисты струсили, не смогли стрелять в народ. Кто ж знал, что дедушка Ельцин сможет?
Про снайперов, стрелявших перед этим из окон - ерунда. Вот тут вот мы стоим, вот там на крыше толпа ребят. Этаж шестой, все видно, все безоружные, обычные зеваки. Один дурак из них крикнул "Ельцин-козел!" (народ имеет право на волеизъявление). В ответ - шквальный огонь из автоматов. Потом разворачиваются и стреляют по той толпе зевак, которые уже на земле стояли недалеко от нас.
И потом, уже ночь настала, уже Руцкой с компанией сдались давно, а военные шлялись по городу и палили по окнам. К этому времени все, запуганные, попрятались по домам. Народ сидел тихо, как мыши, только военные развлекались в завоеванном городе.
На утро пошла на работу (зря ходила, не работали). В кинотеатре Октябрь внутри - полчища людей в камуфляже. На Новом Арбате, сначала показалось, что толпа. Пригляделась - в штатском я одна. А народу - полчища.
Ты учитывай, Сентябрь, что силы были изначально настолько неравны, что смешно вообще говорить о попытке переворота или гражданской войне. Расстрел силами "Альфы" и Кантемировской дивизии политических оппонентов и идейных стариков. По мне, лучше бы он потихоньку послал ту же "Альфу" застрелить Хасбулатова. Так ведь нет, это бы не выглядело благородно, как борьба с коммуняками. Надо было сначала устроить войну, чтобы спрятать труп среди мертвых тел.
Сентябрь• 03.10.2003 14:58
Белый Кролик, это ты Лайзе объясни, она считает, что можно в таких случаях и без насилия обходиться. Проголосовать там лишний раз, помитинговать немного, и всё обойдется.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 14:49
А я про все эти дела знаю до безобразия мало: в 93-ем уже проживал в Англии, за международной обстановкой следил с высоты экономической мысли, российскую пропаганду игнорировал, а с очевидцами как-то не довелось пообщаться.
Я так понимаю, что коммунисты нападали, а демократы защищались, правильно? Тогда какие цифры погибших в Москве в те дни (есть ли разница между официальными цифрами и реальными?)? Кто в основном погиб и кто же таки стрелял? И как так народ "ходил на стрельбу смотреть"?
Сентябрь, а антиглобалистов в Европах разгоняют по причине порчи ими государственного и частного имущества. Потому как движение сие привлекает сильно много глупых маргинальных элементов... :)
Жидобюрократ• 03.10.2003 14:41
Среда, 1 октября 2003 11:15:26
ЖБ,
Ты тута? Плюнуть в тебя?.. :))
--------------------------------
Ну плюнь. Если слюна ишшо не высохла :)
Аня• 03.10.2003 14:06
т, по моему это действительно здоровая реакция организма.
Дедушка, а я не про собачников, а про зевак. Пол Москвы вывезла своих собак и детей на прогулку в центр. Мне не постичь.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 13:49
Собаку во время войны - не кормить. Вместо прогулки - клизма.
Я бы на месте СОБРа тоже обосрался. Смеркается... Вдруг... Отовсюду люди... с собаками... окружают...
Аня• 03.10.2003 13:33
хех, и с той и с другой стороны призыв не поддаваться на официальную пропаганду.
А уж про зрелый возраст, Лайза, и вовсе ляпнула. Старички и старушки особенно частые жертвы пропаганды. :)
А вот еще меня всегда удивляло, что там столько зевак-то собралось. Или при звуках стрельбы на улице выходить на балкон... Это ж сколько нездорового любопытства надо иметь.
-Вообще-то, если у власти не силы и способности ее применить, то это не власть. -
вот это архиверно
ваше слово,товарищ Маузер
Сентябрь• 03.10.2003 12:43
//И что значит призыв не верить тому, что показали по ТВ?Вы что думает, это инсценировка-лежащие трупы?
Лайза, речь не шла о том, чтобы не верить картинке, хотя и картинки можно подобрать по-разному. Но даже по одной и той же картинке можно построить разный комментарий. Например, можно сказать, что охреневшие солдаты стреляли по всем, кого видели в окнах. А можно вспомнить, что перед этим из окон по солдатам стреляли снайперы, в результате чего солдаты "охренели".
//Допустим, официальная пропаганда была права. Что, нельзя устраивать митинги и голосования? Единственный путь решения споров - танки и автоматы. Ты это серьезно?
Лайза, в ситуации конституционного кризиса кто-то должен уступить или начинается стрельба. Тут уж ничего не поделаешь. Поэтому во многих странах так подробно прописываются ступеньки передачи власти в случае чего. И у нас, кажется, прописали после тех событий.
Что касается митингов и прочих демонстраций, то я регулярно вижу разгон всяких антиглобалистов в просвещенных европах. Вообще-то, если у власти не силы и способности ее применить, то это не власть. Я тут ни при чем.
03SS • 03.10.2003 12:33
можем и пространство с краю,вам из Москвы и не видать будет,как ниче не изменилось,в аренду взять.Лет на сто.Для начала.А там как решите.
Может понравится.
Сентябрь• 03.10.2003 12:31
//Возвращаясь к Октябрю. Сентябрь, мне кажется, ты слишком поддался офоициальной пропаганде.
Л., ты знаешь, у меня есть очень сильное обратное впечатление. Где-то спустя год после событий, по телевизору и в газетах звучат практически только анти-ельцинские интерпретации. Есть впечатление, что именно они и финансируются. Тут я солидарен с Сергеем, Ельцин вообще довольно мало обращал внимания на создание своего светлого образа в массмедиа. Газеты и ТВ не "строил". На критику не обижался. Возможно, поплевывал, но и не мстил. (Путин не такой.) Так что зомбированы скорее те, кто Ельцина обвиняют.
//Там с двух сторон были примерно одинаковые по душевным качествам люди, я тебя уверяю.
Тут и спору не будет. Душевные качества политиков обсуждать бессмысленно.
//Ты, может быть, не видел, а мы на Арбате видели, как армия в упор стреляла по зевакам. Поверь мне, это стоит раз увидеть, чтобы иллюзии насчет хорошего Ельцина развеялись.
Л., ты пойми, мне тоже жалко тех людей, что нечаянно пострадали в мясорубке. Кстати, ходить "позевать" на гражданскую войну - вещь вообще довольно самоубийственная. И, наверное, ты и сама понимаешь, что Ельцин не приказывал стрелять по зевакам. И развязывал насилие - не Ельцин.
Я хорошо помню те дни. До стрельбы у Останкино была жуткая неделя, когда толпы непонятных возбужденных людей бродили по центру города и творили, что хотели. И непонятно было, почему никто не пресекает этого безобразия. Ситуация безвластия была, по-моему, очень похожа на 17-й год. Продлись такое еще недельку, неизвестно, чем бы кончилось. Может, китайским путем, может, корейским. Но без стрельбы не обошлось бы точно. Хорошо, что у Ельцина (Коржакова?) хватило воли остановить процесс.
да..
а имеет ли моральное право Россия быть в нынешних границах?
а на хрена ей стоко?
а для кого?
а все равно не оборонить,народу нет,а техсредства не по карману,
и разработки тоже и т.д
наверное,нужны реформы,чтобы безболезненно отдать,а то ведь все равно отберут,но в извращенной форме
Сентябрь• 03.10.2003 11:56
//Сентябрь, ты так серьезно и основательно расчленил, обсосал и выплюнул с комментариями мои...
Дело было вечером, делать было нечего.
//какая-то часть моих выкладок по крайней мере доказывается справочно...
Не та, где про вызывание духов, надеюсь. :) Наличие чего-либо серьезно справочного могу предположить только по поводу демографии. Если найдешь хорошую ссылочку было бы любопытно глянуть.
Кроме того интерпретация статистики - штука тонкая. Можно, конечно, говорить, что чугуна на душу населения стали меньше плавить. Но плохо ли это?
//а вот серьезных аргументов с твоей стороны...
Точк, тут мы переходим в оценочную область. Чьи аргументы серьезнее? И о чем собственно спор? Что в 93-м хуже стало жить, чем в 90-м? Чем? Чем в 90-м.
//Для примера рассмотрю всего-лишь один:
==Страна, не умеющая сделать нормальный автомобиль, не имеет права морального права строить самолеты.== Плакать или улыбаться :)
На не очень серьезное обвинение - не очень серьезный ответ. Тесть у меня долго на Ил работал. И сейчас акции у него есть. И дивиденды платят. Да и про автомобили (легковые) - это только наполовину шутка.
По-моему, то, что имело смысл и могло конкурировать, - сохранилось.
Точк, я ведь не рассчитываю тебя переубедить. Приязнь-неприязнь разумным доводам редко поддаются. Просто интересно позицию твою понять, то, чем ты эмоцию объясняешь. Ты не мог бы прямее высказаться? Ну там, например:
- реформы были не нужны;
- реформы были нужны, но их должен был проводить идеальный человек идеальными методами;
- реформы должен был проводить Ковалев;
- реформы должны были проводить Руцкой и Хасбулатов китайскими методами;
- кто-угодно сделал бы реформы лучше, чем банда Ельцина;
- этот урод Ельцин даже говорит с завываниями...
А так у тебя позиция критикующая, но без альтернативы. Непонятно, что с чем сравнивать.
Я и клюшку дома забыл• 03.10.2003 11:55
Чего? Испугалися все?
Ладно, вылазейте... Не буду больше ругаться.
....
Пока...
Дедушка Вжик• 03.10.2003 11:21
Тук-тук...тук-тук-тук... здрасте...это Дедушка Вжик.
Че вы разгалделись, хужее баб у колодца. "А я это видел..." "А я ближе на полметра стоял..."
Все равно, всей правды, кроме меня, никто в мире не знает. Так что не устраивайте базара в электричке. Ну, если свербит, напишите длинный текст и опубликуйте разом. "Как я был свидетелем и че я про все это думаю"
Мне за вас, молодежь, стыдно. Биглер с абортом, вы с "чего стало лучшее, а чего хужее" Говорюхины, блин. "Россия, которую мы просрали"
Да не просрали мы ничего.
Короче! Всем молчать!
Идите вон, истории комментируйте.
Серый• 03.10.2003 10:39
Лайза, а хрен знает, почему вдвоем. Наверное, потому, что ее одну я бы не пустил. А она - меня..
змоция с одного форума :
<<Только что с конференции пришел, Physics and Control' 2003. Здесь проходила, в Питере. Хорошая конференция была, интересная. К чему это я?...
Ну, это, конечно, мозгами-то понимаешь, но вот внутри как-то... тоскливо. Это я про состав, скажем, нашей и некоторых соседних секций:
Gurewitch (Germany)
Starkov (Mexica)
Botkin, Starovoitov, Turova (Germany)
Yakubovich (Spain)
Medvedev (Sweden)
Luchinskij (UK)
Orlov (USA)
Tyukin (Japan)
...
...
Наверное, у всех свой счет к властям и правителям. Но того, что сделали с нашей наукой, как ее пустили по миру в двух смыслах этого слова (одновременно!)... я не забуду и не прощу.>>
Л.• 03.10.2003 10:27
А вы чего, вдвоем ее отправились выводить? Чтобы ребенка наверняка сиротой оставить?
Серый• 03.10.2003 10:21
Вспомнил вот. Поздний вечер 4-го, темно уже. А собака скулит со страшной силой, на улицу просится. А там палят беспрестанно. И вот затишье наступило, минут 5 как не стреляют. Мы с женой переглянулись, собаку на поводок - и во двор. И не мы одни, там собачатники тоже повылазили. Идем, озираемся, в подворотне три СОБРовца стоят - в камуфле, брониках, касках-сферах, все дела, короче. Это сейчас привыкли, а тогда еще в диковинку было. Ну вот, круг почти заканчиваем, собаку можно уже цеплять, и тут эти хмыри огонь открыли. Веером, от пуза, куда-то по верхним этажам дома напротив. Блин, нас с линии огня просто сдуло. А собаке по барабану. Идет, нюхает, ушами землю метет.. :) В подворотне потом гильзы сметать можно было.
Лайза• 03.10.2003 10:12
Наконец-то старушку кто-то послал. А то действительно, болтает, болтает. Дура старая.
Правда, послал как-то странно. Такое впечатление, что от злости не мог пару слов связать.
Лайза• 03.10.2003 10:10
Комментатор, телевизионщики не за два часа, а за пару дней там залегли. Да это и мне было ясно, что битва будет. Как-то витало в воздухе. Опять же, зная нашего дедушку Ельцина, человека без тормозов.
Серый• 03.10.2003 10:07
Комментатор,
Там внизу BG ссылочку на МК давал. Почитай "Белые пятна черного октября" - познавательно. А кто где живет - дык мы с Лайзой тогда соседи были. Я вообще напротив американского посольства живу, 300 м до БД. Насмотрелся. И слезогонки надышался.
А по окнам не снайперы стреляли, а менты. С перепугу. И башенные пулеметы БТРов. Моему пацану тогда 5 лет было, он за те дни научился на звук определять, где какой пулемет работает.
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 10:00
Да бросте вы...за два часа до штурма парламента телевизионщики ССN уже устанавливали апаратуру на крышах близлежаших домов. И в их сторону, ни кто не стрелял....
Л.• 03.10.2003 09:57
Нет, он не был ЦРУшным. Для американцев это тоже было в известной степени неожиданностью.
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:38
О чём спор? Вчера -позавчера по телеку правдивые кадры давали...Как армия детей растреливала при взятии парламента!!! Женщин....снайперы армейские по окнам стреляли по жилым домам....Вы где живёте?!
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:34
О!!!! Смотрю, у всех десятилетие Ельцинского шабаша , ни как забыться не может? А что тут обсуждать? ЦРУшный план по захвату власти, на подобие Колумбийских стран...
Лайза• 03.10.2003 09:30
Сергей,
//Мне просто противно, когда пинают тех, кто не может ответить. Да еще и делают это насмотревшись или начитавшись разной продажной дребедени. Это совок в худшем его воплощении - показательных процессов 30-х и 50-х годов. Я, типа, Пастернака не читал, но решительно осуждаю. Потому что партия велит и в газетах прописано. //
Если Вы мои реплики имеете в виду, то я именно что видела все своими глазами и мнение составила еще тогда. В начале октября 93-года я работала в учреждении, располагавшемся вблизи с Белым домом, жила там же рядом, и знаю много того, что не показывали по ТВ. Поэтому мне приятно видеть, когда иногда какая-то часть правды просачивается. А то как раз все последние десять лет промывали народу мозги на тему "путчисты не прошли в 91-ом, путчисты не прошли в 93-ем". Ельцин как однажды придумал пропагандистский ход, так его и не изменял. По программистскому принципу "если работает, ничего не трогай".
Сентябрь, из всех твоих аргументов единственным значимым, по сути, является "я смотрел в глаза этим людям" (нападавшим). Люди те еще были, не спорю. Один Макашов чего стоит. Но и Коржаков не многим лучше, не считаешь? Ты ему-то в глаза смотрел?!
И хочу тебе заметить, что неприлично в нашем с тобой зрелом возрасте идти на поводу у официальной пропаганды (которая как раз была за Ельцина все эти годы). А также считать, что допустимо стрелять по безоружным зевакам в городских условиях. По моим подсчетам, там положили несколько сот человек за день, причем наполовину - просто случайных прохожих. Для обострения обстановки? Из чувства безнаказанности?Ради высшей идеи? А в конечном итоге - ради окончательного захвата Ельциным власти. После чего его и стали называть "царь Борис". В доме, где "Сирень", убили двух человек - соседку сверху моей знакомой и парня, который был в гостях и вышел на общий балкон поглазеть. Я ходила смотреть на стрельбу и видела, как солдаты стреляли по зевакам, стоявшим на крыше сталинского дома, того, что за бывш. булочной, рядом с "Сиренью". Народ охренел в буквальном смысле слова, когда вдруг начался шквальный огонь. Попадал на крышу и пополз. Не знаю, попали в кого-нибудь или нет, но как-то мне не верится, чтобы не попали. Мне кажется, при шквальном огне по безоружным безоружные выживают только в голливудских боевиках.
И что значит призыв не верить тому, что показали по ТВ?Вы что думает, это инсценировка-лежащие трупы? И народ, рассказывающий о своих убитых детях, тоже врет и выдумывает? И ночная стрельба на бульваре нам всем в квартире мерещилась?И моя подруга не лежала на полу на своем 20-ом этаже, а по окнам не стреляли?
У нас с работы многие снимали квартиру в том районе. Массу впечатлений получили. Посольство в полном составе сидело под земленй в спортивном зале.
И потом, даже если коммунисты. Допустим, официальная пропаганда была права. Что, нельзя устраивать митинги и голосования? Единственный путь решения споров - танки и автоматы. Ты это серьезно?
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:08
Сознайтесь, кто на моём форуме под именем "Матильда" появился? Я думал-Кыся, но оно отрицает...хотя говорит, что тоже без ума от Кыси:-))))
Л.• 03.10.2003 08:38
Возвращаясь к Октябрю. Сентябрь, мне кажется, ты слишком поддался офоициальной пропаганде. Там с двух сторон были примерно одинаковые по душевным качествам люди, я тебя уверяю. С одной стороны - Коржаков с Ельциным (не коммунисты, ага, пламенные демократы. Редкой душевной красоты люди), а с другой стороны - Хасбулатов с дурачком Руцким, тоже желавшие отхватить власти. Драка шакалов у помойки.
Ты, может быть, не видел, а мы на Арбате видели, как армия в упор стреляла по зевакам. Поверь мне, это стоит раз увидеть, чтобы иллюзии насчет хорошего Ельцина развеялись.
Точк• 03.10.2003 08:29
Сережа!
А что, мне понравилось, как Вы и на этот раз выступили:
две редкие цитаты, свежий анекдот, образное сравнение меня с коротким знаком препинания и быдлом одновременно(технично так, между строк) и самое главное - вновь столь любимое мною морализаторство.
Да Вы батенька талант!
Так что заходите непременно. Посидим. Чайку попьем. Я Вас по простоте душевной еще раз куда-нибудь пошлю. (у меня-то, как у быдла, в отличие от Вас, руки полностью развязаны и я этим всенепременно воспользуюсь :)
Точк• 03.10.2003 08:10
Сентябрь, ты так серьезно и основательно расчленил, обсосал и выплюнул с комментариями мои хаотичные и наивные рассуждения, что мне весьма трудно сконцентрироваться сделать ответный выпад :)
Посему, постараюсь быть краток: какая-то часть моих выкладок по крайней мере доказывается справочно, а вот серьезных аргументов с твоей стороны ( кроме того, что "Первым плюсом было то, что реформы наконец начались". Ага, спасибо Дорогому Товарищу Сталину, за то, что Он есть!) , к сожалению , не последовало.
Для примера рассмотрю всего-лишь один:
==Страна, не умеющая сделать нормальный автомобиль, не имеет права морального права строить самолеты.==
Плакать или улыбаться :)
Замечу, при внешней похожести, таки самолет не машина :)
Тем не менее, следуя твоему принципу, можно развить мысль в нескольких направлениях. Например так:
Страна, не имеющая нормального самолетостроения, не имеет морального права заниматься автомобилями (Япония, Бразилия, Италия, Корея)
Или вот так:
Страна, производящая лучшие(одни из лучших) ВОЕННЫЕ самолеты в мире, несомненно должна лидировать в гражданском самолетостроении.
Ну и т.д.
sorenta• 03.10.2003 04:19
гыыы... какой обидчивый Сергей. Или серьёзный. Как важно быть Серёжей. Или - Как важно быть серьёзным.
Видите, долдоны? А мы тут уже не только на ЛСА, мы даже на "идинах" не обижаемся. Давно нас Брбр к такому вокабуляру приучил. Аня вот только, никак материться не научится, со второго класса её учат-учат, всё не в коня корм. И то. Как волка не корми, а не ела-не пила, как Сидорова коза. Хоть начала иногда пи$@#ц писать, а то слова из неё не вытянешь.
А я опять Деревянского читала.
<< Усюди смерть, розруха. Не буду бiльше пити я, хоч, правда, яка розумная цьому альтернатiва? Пiздец всем сподiваниям. Ех, блядска Данiя...
Зiгмунд Фрейд пiдходить до Гамлета, колить йоного у сраку шприцем i уводить до божевiльного дому.
Завiса. >>
Сергей• 03.10.2003 02:27
Ну не ожидал, что моя реплика вызовет такую дискуссию! Я не собирался никого ни защищать ни обвинять. Мне просто противно, когда пинают тех, кто не может ответить. Да еще и делают это насмотревшись или начитавшись разной продажной дребедени. Это совок в худшем его воплощении - показательных процессов 30-х и 50-х годов. Я, типа, Пастернака не читал, но решительно осуждаю. Потому что партия велит и в газетах прописано.
Ну и конечно, обвинять Ельцина в том, что сейчас в стране происходит - по меньшей мере наивно. Точно так же, как и Сталина, Брежнева, Горбачева или Путина. Млжно долго на эту тему рассуждать, приведу просто две хорошие цитаты:
- Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
ну и конечно
- Каждый человек достоин своей судьбы, каждый народ достоин своего правительства.
P.S. С хамами, да еще и в анально-генитальном стиле, я принципиально не общаюсь. Но специально для укороченного знака препинания напомню, вкратце, старый анекдот:
Сцена в автобусе:
- простите, вы не могли бы на меня не наваливаться?
- ты че, интилигент, што ли?
- нет, нет, что вы, - такое же быдло, как и вы
sorenta• 03.10.2003 01:07
Ладно. Не верю я, низачто не верю, что в России будет, как у людей. Ну, хучь убейте, ни поверю. И какая разница, Руцкой или Ельцын или есче какой Hujbulatov. Россия. Место такое. Как повелось с Временных лет, так и есть, и будет.
sorenta• 03.10.2003 01:03
чё ето за страховка смешная такая? да есче и с возвратом взноса к новому году? издеваессси? :)))))))
Сентябрь• 03.10.2003 00:26
sorenta, я что хочешь могу гарантировать, если ты уже сейчас начнешь выплачивать небольшой страховой взнос $9.99 per month. Если ты приведешь двух друзей, которые тоже купят такую страховку, то вероятность крушения демократии для тебя станет абсолютным нулем, а страховой взнос понизится до $4.99. Для человека, приведшего в систему 10 новых участников, взнос отменяется, а вероятность тоталитарной лесорубки делается отрицательной. Спеши. Если ты подпишешься до 10 октября, то твой первый взнос будет тебе возвращен к Новому году.
sorenta• 03.10.2003 00:13
Сентябрь,
а ты лично можешь гарантировать, что процесс демократизации в России - необратим? А то некоторые вернутся, а их потом лес рубить (в лучшем случае) погонят? Ага?
Сентябрь• 03.10.2003 00:04
Аня, спад рождаемости, насколько я слышал, был, но статистически не очень значимый, поскольку вскоре сменился подъемом. Демографически ситуация в России уже давно не очень меняется. В СССР основной прирост населения был за счет Средней Азии.
А эмиграция - да. Бросили вы нас. Уехали. Зато к нам вьетнамцы едут. И китайцы от китайского пути. Смотри, одумаетесь, вернетесь, а места в Физтехе/Физфаке уже китайцами заняты.