-Вообще-то, если у власти не силы и способности ее применить, то это не власть. -
вот это архиверно
ваше слово,товарищ Маузер
Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
-Вообще-то, если у власти не силы и способности ее применить, то это не власть. -
вот это архиверно
ваше слово,товарищ Маузер
Сентябрь• 03.10.2003 12:43
//И что значит призыв не верить тому, что показали по ТВ?Вы что думает, это инсценировка-лежащие трупы?
Лайза, речь не шла о том, чтобы не верить картинке, хотя и картинки можно подобрать по-разному. Но даже по одной и той же картинке можно построить разный комментарий. Например, можно сказать, что охреневшие солдаты стреляли по всем, кого видели в окнах. А можно вспомнить, что перед этим из окон по солдатам стреляли снайперы, в результате чего солдаты "охренели".
//Допустим, официальная пропаганда была права. Что, нельзя устраивать митинги и голосования? Единственный путь решения споров - танки и автоматы. Ты это серьезно?
Лайза, в ситуации конституционного кризиса кто-то должен уступить или начинается стрельба. Тут уж ничего не поделаешь. Поэтому во многих странах так подробно прописываются ступеньки передачи власти в случае чего. И у нас, кажется, прописали после тех событий.
Что касается митингов и прочих демонстраций, то я регулярно вижу разгон всяких антиглобалистов в просвещенных европах. Вообще-то, если у власти не силы и способности ее применить, то это не власть. Я тут ни при чем.
03SS • 03.10.2003 12:33
можем и пространство с краю,вам из Москвы и не видать будет,как ниче не изменилось,в аренду взять.Лет на сто.Для начала.А там как решите.
Может понравится.
Сентябрь• 03.10.2003 12:31
//Возвращаясь к Октябрю. Сентябрь, мне кажется, ты слишком поддался офоициальной пропаганде.
Л., ты знаешь, у меня есть очень сильное обратное впечатление. Где-то спустя год после событий, по телевизору и в газетах звучат практически только анти-ельцинские интерпретации. Есть впечатление, что именно они и финансируются. Тут я солидарен с Сергеем, Ельцин вообще довольно мало обращал внимания на создание своего светлого образа в массмедиа. Газеты и ТВ не "строил". На критику не обижался. Возможно, поплевывал, но и не мстил. (Путин не такой.) Так что зомбированы скорее те, кто Ельцина обвиняют.
//Там с двух сторон были примерно одинаковые по душевным качествам люди, я тебя уверяю.
Тут и спору не будет. Душевные качества политиков обсуждать бессмысленно.
//Ты, может быть, не видел, а мы на Арбате видели, как армия в упор стреляла по зевакам. Поверь мне, это стоит раз увидеть, чтобы иллюзии насчет хорошего Ельцина развеялись.
Л., ты пойми, мне тоже жалко тех людей, что нечаянно пострадали в мясорубке. Кстати, ходить "позевать" на гражданскую войну - вещь вообще довольно самоубийственная. И, наверное, ты и сама понимаешь, что Ельцин не приказывал стрелять по зевакам. И развязывал насилие - не Ельцин.
Я хорошо помню те дни. До стрельбы у Останкино была жуткая неделя, когда толпы непонятных возбужденных людей бродили по центру города и творили, что хотели. И непонятно было, почему никто не пресекает этого безобразия. Ситуация безвластия была, по-моему, очень похожа на 17-й год. Продлись такое еще недельку, неизвестно, чем бы кончилось. Может, китайским путем, может, корейским. Но без стрельбы не обошлось бы точно. Хорошо, что у Ельцина (Коржакова?) хватило воли остановить процесс.
да..
а имеет ли моральное право Россия быть в нынешних границах?
а на хрена ей стоко?
а для кого?
а все равно не оборонить,народу нет,а техсредства не по карману,
и разработки тоже и т.д
наверное,нужны реформы,чтобы безболезненно отдать,а то ведь все равно отберут,но в извращенной форме
Сентябрь• 03.10.2003 11:56
//Сентябрь, ты так серьезно и основательно расчленил, обсосал и выплюнул с комментариями мои...
Дело было вечером, делать было нечего.
//какая-то часть моих выкладок по крайней мере доказывается справочно...
Не та, где про вызывание духов, надеюсь. :) Наличие чего-либо серьезно справочного могу предположить только по поводу демографии. Если найдешь хорошую ссылочку было бы любопытно глянуть.
Кроме того интерпретация статистики - штука тонкая. Можно, конечно, говорить, что чугуна на душу населения стали меньше плавить. Но плохо ли это?
//а вот серьезных аргументов с твоей стороны...
Точк, тут мы переходим в оценочную область. Чьи аргументы серьезнее? И о чем собственно спор? Что в 93-м хуже стало жить, чем в 90-м? Чем? Чем в 90-м.
//Для примера рассмотрю всего-лишь один:
==Страна, не умеющая сделать нормальный автомобиль, не имеет права морального права строить самолеты.== Плакать или улыбаться :)
На не очень серьезное обвинение - не очень серьезный ответ. Тесть у меня долго на Ил работал. И сейчас акции у него есть. И дивиденды платят. Да и про автомобили (легковые) - это только наполовину шутка.
По-моему, то, что имело смысл и могло конкурировать, - сохранилось.
Точк, я ведь не рассчитываю тебя переубедить. Приязнь-неприязнь разумным доводам редко поддаются. Просто интересно позицию твою понять, то, чем ты эмоцию объясняешь. Ты не мог бы прямее высказаться? Ну там, например:
- реформы были не нужны;
- реформы были нужны, но их должен был проводить идеальный человек идеальными методами;
- реформы должен был проводить Ковалев;
- реформы должны были проводить Руцкой и Хасбулатов китайскими методами;
- кто-угодно сделал бы реформы лучше, чем банда Ельцина;
- этот урод Ельцин даже говорит с завываниями...
А так у тебя позиция критикующая, но без альтернативы. Непонятно, что с чем сравнивать.
Я и клюшку дома забыл• 03.10.2003 11:55
Чего? Испугалися все?
Ладно, вылазейте... Не буду больше ругаться.
....
Пока...
Дедушка Вжик• 03.10.2003 11:21
Тук-тук...тук-тук-тук... здрасте...это Дедушка Вжик.
Че вы разгалделись, хужее баб у колодца. "А я это видел..." "А я ближе на полметра стоял..."
Все равно, всей правды, кроме меня, никто в мире не знает. Так что не устраивайте базара в электричке. Ну, если свербит, напишите длинный текст и опубликуйте разом. "Как я был свидетелем и че я про все это думаю"
Мне за вас, молодежь, стыдно. Биглер с абортом, вы с "чего стало лучшее, а чего хужее" Говорюхины, блин. "Россия, которую мы просрали"
Да не просрали мы ничего.
Короче! Всем молчать!
Идите вон, истории комментируйте.
Серый• 03.10.2003 10:39
Лайза, а хрен знает, почему вдвоем. Наверное, потому, что ее одну я бы не пустил. А она - меня..
змоция с одного форума :
<<Только что с конференции пришел, Physics and Control' 2003. Здесь проходила, в Питере. Хорошая конференция была, интересная. К чему это я?...
Ну, это, конечно, мозгами-то понимаешь, но вот внутри как-то... тоскливо. Это я про состав, скажем, нашей и некоторых соседних секций:
Gurewitch (Germany)
Starkov (Mexica)
Botkin, Starovoitov, Turova (Germany)
Yakubovich (Spain)
Medvedev (Sweden)
Luchinskij (UK)
Orlov (USA)
Tyukin (Japan)
...
...
Наверное, у всех свой счет к властям и правителям. Но того, что сделали с нашей наукой, как ее пустили по миру в двух смыслах этого слова (одновременно!)... я не забуду и не прощу.>>
Л.• 03.10.2003 10:27
А вы чего, вдвоем ее отправились выводить? Чтобы ребенка наверняка сиротой оставить?
Серый• 03.10.2003 10:21
Вспомнил вот. Поздний вечер 4-го, темно уже. А собака скулит со страшной силой, на улицу просится. А там палят беспрестанно. И вот затишье наступило, минут 5 как не стреляют. Мы с женой переглянулись, собаку на поводок - и во двор. И не мы одни, там собачатники тоже повылазили. Идем, озираемся, в подворотне три СОБРовца стоят - в камуфле, брониках, касках-сферах, все дела, короче. Это сейчас привыкли, а тогда еще в диковинку было. Ну вот, круг почти заканчиваем, собаку можно уже цеплять, и тут эти хмыри огонь открыли. Веером, от пуза, куда-то по верхним этажам дома напротив. Блин, нас с линии огня просто сдуло. А собаке по барабану. Идет, нюхает, ушами землю метет.. :) В подворотне потом гильзы сметать можно было.
Лайза• 03.10.2003 10:12
Наконец-то старушку кто-то послал. А то действительно, болтает, болтает. Дура старая.
Правда, послал как-то странно. Такое впечатление, что от злости не мог пару слов связать.
Лайза• 03.10.2003 10:10
Комментатор, телевизионщики не за два часа, а за пару дней там залегли. Да это и мне было ясно, что битва будет. Как-то витало в воздухе. Опять же, зная нашего дедушку Ельцина, человека без тормозов.
Серый• 03.10.2003 10:07
Комментатор,
Там внизу BG ссылочку на МК давал. Почитай "Белые пятна черного октября" - познавательно. А кто где живет - дык мы с Лайзой тогда соседи были. Я вообще напротив американского посольства живу, 300 м до БД. Насмотрелся. И слезогонки надышался.
А по окнам не снайперы стреляли, а менты. С перепугу. И башенные пулеметы БТРов. Моему пацану тогда 5 лет было, он за те дни научился на звук определять, где какой пулемет работает.
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 10:00
Да бросте вы...за два часа до штурма парламента телевизионщики ССN уже устанавливали апаратуру на крышах близлежаших домов. И в их сторону, ни кто не стрелял....
Л.• 03.10.2003 09:57
Нет, он не был ЦРУшным. Для американцев это тоже было в известной степени неожиданностью.
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:38
О чём спор? Вчера -позавчера по телеку правдивые кадры давали...Как армия детей растреливала при взятии парламента!!! Женщин....снайперы армейские по окнам стреляли по жилым домам....Вы где живёте?!
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:34
О!!!! Смотрю, у всех десятилетие Ельцинского шабаша , ни как забыться не может? А что тут обсуждать? ЦРУшный план по захвату власти, на подобие Колумбийских стран...
Лайза• 03.10.2003 09:30
Сергей,
//Мне просто противно, когда пинают тех, кто не может ответить. Да еще и делают это насмотревшись или начитавшись разной продажной дребедени. Это совок в худшем его воплощении - показательных процессов 30-х и 50-х годов. Я, типа, Пастернака не читал, но решительно осуждаю. Потому что партия велит и в газетах прописано. //
Если Вы мои реплики имеете в виду, то я именно что видела все своими глазами и мнение составила еще тогда. В начале октября 93-года я работала в учреждении, располагавшемся вблизи с Белым домом, жила там же рядом, и знаю много того, что не показывали по ТВ. Поэтому мне приятно видеть, когда иногда какая-то часть правды просачивается. А то как раз все последние десять лет промывали народу мозги на тему "путчисты не прошли в 91-ом, путчисты не прошли в 93-ем". Ельцин как однажды придумал пропагандистский ход, так его и не изменял. По программистскому принципу "если работает, ничего не трогай".
Сентябрь, из всех твоих аргументов единственным значимым, по сути, является "я смотрел в глаза этим людям" (нападавшим). Люди те еще были, не спорю. Один Макашов чего стоит. Но и Коржаков не многим лучше, не считаешь? Ты ему-то в глаза смотрел?!
И хочу тебе заметить, что неприлично в нашем с тобой зрелом возрасте идти на поводу у официальной пропаганды (которая как раз была за Ельцина все эти годы). А также считать, что допустимо стрелять по безоружным зевакам в городских условиях. По моим подсчетам, там положили несколько сот человек за день, причем наполовину - просто случайных прохожих. Для обострения обстановки? Из чувства безнаказанности?Ради высшей идеи? А в конечном итоге - ради окончательного захвата Ельциным власти. После чего его и стали называть "царь Борис". В доме, где "Сирень", убили двух человек - соседку сверху моей знакомой и парня, который был в гостях и вышел на общий балкон поглазеть. Я ходила смотреть на стрельбу и видела, как солдаты стреляли по зевакам, стоявшим на крыше сталинского дома, того, что за бывш. булочной, рядом с "Сиренью". Народ охренел в буквальном смысле слова, когда вдруг начался шквальный огонь. Попадал на крышу и пополз. Не знаю, попали в кого-нибудь или нет, но как-то мне не верится, чтобы не попали. Мне кажется, при шквальном огне по безоружным безоружные выживают только в голливудских боевиках.
И что значит призыв не верить тому, что показали по ТВ?Вы что думает, это инсценировка-лежащие трупы? И народ, рассказывающий о своих убитых детях, тоже врет и выдумывает? И ночная стрельба на бульваре нам всем в квартире мерещилась?И моя подруга не лежала на полу на своем 20-ом этаже, а по окнам не стреляли?
У нас с работы многие снимали квартиру в том районе. Массу впечатлений получили. Посольство в полном составе сидело под земленй в спортивном зале.
И потом, даже если коммунисты. Допустим, официальная пропаганда была права. Что, нельзя устраивать митинги и голосования? Единственный путь решения споров - танки и автоматы. Ты это серьезно?
Комментатор(Вильнюс)• 03.10.2003 09:08
Сознайтесь, кто на моём форуме под именем "Матильда" появился? Я думал-Кыся, но оно отрицает...хотя говорит, что тоже без ума от Кыси:-))))
Л.• 03.10.2003 08:38
Возвращаясь к Октябрю. Сентябрь, мне кажется, ты слишком поддался офоициальной пропаганде. Там с двух сторон были примерно одинаковые по душевным качествам люди, я тебя уверяю. С одной стороны - Коржаков с Ельциным (не коммунисты, ага, пламенные демократы. Редкой душевной красоты люди), а с другой стороны - Хасбулатов с дурачком Руцким, тоже желавшие отхватить власти. Драка шакалов у помойки.
Ты, может быть, не видел, а мы на Арбате видели, как армия в упор стреляла по зевакам. Поверь мне, это стоит раз увидеть, чтобы иллюзии насчет хорошего Ельцина развеялись.
Точк• 03.10.2003 08:29
Сережа!
А что, мне понравилось, как Вы и на этот раз выступили:
две редкие цитаты, свежий анекдот, образное сравнение меня с коротким знаком препинания и быдлом одновременно(технично так, между строк) и самое главное - вновь столь любимое мною морализаторство.
Да Вы батенька талант!
Так что заходите непременно. Посидим. Чайку попьем. Я Вас по простоте душевной еще раз куда-нибудь пошлю. (у меня-то, как у быдла, в отличие от Вас, руки полностью развязаны и я этим всенепременно воспользуюсь :)
Точк• 03.10.2003 08:10
Сентябрь, ты так серьезно и основательно расчленил, обсосал и выплюнул с комментариями мои хаотичные и наивные рассуждения, что мне весьма трудно сконцентрироваться сделать ответный выпад :)
Посему, постараюсь быть краток: какая-то часть моих выкладок по крайней мере доказывается справочно, а вот серьезных аргументов с твоей стороны ( кроме того, что "Первым плюсом было то, что реформы наконец начались". Ага, спасибо Дорогому Товарищу Сталину, за то, что Он есть!) , к сожалению , не последовало.
Для примера рассмотрю всего-лишь один:
==Страна, не умеющая сделать нормальный автомобиль, не имеет права морального права строить самолеты.==
Плакать или улыбаться :)
Замечу, при внешней похожести, таки самолет не машина :)
Тем не менее, следуя твоему принципу, можно развить мысль в нескольких направлениях. Например так:
Страна, не имеющая нормального самолетостроения, не имеет морального права заниматься автомобилями (Япония, Бразилия, Италия, Корея)
Или вот так:
Страна, производящая лучшие(одни из лучших) ВОЕННЫЕ самолеты в мире, несомненно должна лидировать в гражданском самолетостроении.
Ну и т.д.
sorenta• 03.10.2003 04:19
гыыы... какой обидчивый Сергей. Или серьёзный. Как важно быть Серёжей. Или - Как важно быть серьёзным.
Видите, долдоны? А мы тут уже не только на ЛСА, мы даже на "идинах" не обижаемся. Давно нас Брбр к такому вокабуляру приучил. Аня вот только, никак материться не научится, со второго класса её учат-учат, всё не в коня корм. И то. Как волка не корми, а не ела-не пила, как Сидорова коза. Хоть начала иногда пи$@#ц писать, а то слова из неё не вытянешь.
А я опять Деревянского читала.
<< Усюди смерть, розруха. Не буду бiльше пити я, хоч, правда, яка розумная цьому альтернатiва? Пiздец всем сподiваниям. Ех, блядска Данiя...
Зiгмунд Фрейд пiдходить до Гамлета, колить йоного у сраку шприцем i уводить до божевiльного дому.
Завiса. >>
Сергей• 03.10.2003 02:27
Ну не ожидал, что моя реплика вызовет такую дискуссию! Я не собирался никого ни защищать ни обвинять. Мне просто противно, когда пинают тех, кто не может ответить. Да еще и делают это насмотревшись или начитавшись разной продажной дребедени. Это совок в худшем его воплощении - показательных процессов 30-х и 50-х годов. Я, типа, Пастернака не читал, но решительно осуждаю. Потому что партия велит и в газетах прописано.
Ну и конечно, обвинять Ельцина в том, что сейчас в стране происходит - по меньшей мере наивно. Точно так же, как и Сталина, Брежнева, Горбачева или Путина. Млжно долго на эту тему рассуждать, приведу просто две хорошие цитаты:
- Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
ну и конечно
- Каждый человек достоин своей судьбы, каждый народ достоин своего правительства.
P.S. С хамами, да еще и в анально-генитальном стиле, я принципиально не общаюсь. Но специально для укороченного знака препинания напомню, вкратце, старый анекдот:
Сцена в автобусе:
- простите, вы не могли бы на меня не наваливаться?
- ты че, интилигент, што ли?
- нет, нет, что вы, - такое же быдло, как и вы
sorenta• 03.10.2003 01:07
Ладно. Не верю я, низачто не верю, что в России будет, как у людей. Ну, хучь убейте, ни поверю. И какая разница, Руцкой или Ельцын или есче какой Hujbulatov. Россия. Место такое. Как повелось с Временных лет, так и есть, и будет.
sorenta• 03.10.2003 01:03
чё ето за страховка смешная такая? да есче и с возвратом взноса к новому году? издеваессси? :)))))))
Сентябрь• 03.10.2003 00:26
sorenta, я что хочешь могу гарантировать, если ты уже сейчас начнешь выплачивать небольшой страховой взнос $9.99 per month. Если ты приведешь двух друзей, которые тоже купят такую страховку, то вероятность крушения демократии для тебя станет абсолютным нулем, а страховой взнос понизится до $4.99. Для человека, приведшего в систему 10 новых участников, взнос отменяется, а вероятность тоталитарной лесорубки делается отрицательной. Спеши. Если ты подпишешься до 10 октября, то твой первый взнос будет тебе возвращен к Новому году.
sorenta• 03.10.2003 00:13
Сентябрь,
а ты лично можешь гарантировать, что процесс демократизации в России - необратим? А то некоторые вернутся, а их потом лес рубить (в лучшем случае) погонят? Ага?
Сентябрь• 03.10.2003 00:04
Аня, спад рождаемости, насколько я слышал, был, но статистически не очень значимый, поскольку вскоре сменился подъемом. Демографически ситуация в России уже давно не очень меняется. В СССР основной прирост населения был за счет Средней Азии.
А эмиграция - да. Бросили вы нас. Уехали. Зато к нам вьетнамцы едут. И китайцы от китайского пути. Смотри, одумаетесь, вернетесь, а места в Физтехе/Физфаке уже китайцами заняты.
Сентябрь• 02.10.2003 23:46
//Тот же Китай проводит себе реформы тихонько...
Мы все же не китайцы. Когда Гайдара спросили по поводу краткосрочной перспективы реформ, он сказал: "Я понимаю, из русского немца не сделаешь, но вот итальянцы на нас очень похожи, - так же воруют, разляляи, бюрократы и т.д., но живут все же приличнее нас. Я хочу, чтоб у нас стало, примерно как в Италии." С моей точки зрения, сказал неглупо. И что-то такое ведь вырисовывается.
Чтоб по китайскому пути идти, мы должны наладить выпуск ширпотреба с меньшей себестоимостью, чем китайцы. Ха! То есть жить хуже, чем они, а работать лучше. Кто готов этим занимать, вперед, но меня с собой не зовите. А с подсчетом жертв - это к Ковалеву. А я не спец.
//А что касается кто прав\не прав... А не танками хреначить по людям. А были бы мужиками - вышли бы на Горбатый Мост и попиздились. Один на один.
Это да. И в Чечне также. И Буш с Саддамом. Эх.
Аня• 02.10.2003 23:33
Сентябрь, да численность наверняка упала. и рождаемости был кризис в 90ых (моя сестрица во всем роддоме единственной была!), и все-та же эмиграция таки, хоть ты нас и игнорируешь как политическую силу, но численностью-то мы огого. Ну и смертность, как ни крути.
Хотя Гордон (или это был Жванецкий?) уверял, что в России слишком много народу, оттого так плохо живется. Так что может...
Сентябрь• 02.10.2003 23:24
//К сокращению численности населения?
Фигня. Отвергаю.
//К деградации отечественного гражданского авиастроения?
Ты еще скажи автомобилестроения. Страна, не умеющая сделать нормальный автомобиль, не имеет права морального права строить самолеты.
//К Чечне?
Угу. И Афганистану.
//К демаркации между Россией и Украиной (во смех то)
Видишь ли, оказался я во время путча 91-го года на Украине. Как они суетились. Радовались как дети. Составляли списки москалей. Успокаивали: вас-то мы не тронем, а своих всех высылать будем.
Лучше уж так, как сейчас. Без иллюзий.
Аня• 02.10.2003 23:24
появление детской порнографии... гы.
вот нас смотром строя и песни гоняли верность делу ленина доказывать. вот это была порнография. вот это я понимаю. во всесоюзном масштабе. А теперь что. тьфу. Дилетантство.
Сентябрь• 02.10.2003 23:16
//К развалу образования, науки, армии?
В каком-то смысле - да. Но заодно вызвало их реформирование.
В образовании прекратилось бессмысленное натаскивание всех подряд на стандартный набор дисциплин в школах. И ничего здесь не потеряно. Кто хочет учиться, находит способы.
В науке - не уверен, что все эти многочисленные НИИ и НПО были так эффективны. Что уж такого супер-научного у нас создавалось в последние десять-пятнадцать лет до развала?
А уж с армией, которая должна была противостоять всему миру... Да хрен с ней. Сейчас денежки стали появляться, на необходимую достаточность, надеюсь, наскребем.
//К бандитизму? К появлению детской порнографии?
Бандитизм - да. Тоталитаризм всегда преступность круче держит. И уходя из полицейского государства, сначала попадаешь в бандитское. Надеюсь, поприжмут все же. Или сами цивилизуются. Как-то этот вопрос везде решается.
А детская порнография всегда была. И будет.
Сентябрь• 02.10.2003 22:56
//Тут я тебя совсем не понимаю, Сентябрь. К чему ТАКОМУ привели эти реформы? К появлению колбасы на прилавках ? (Которая многим недоступна)
Первым плюсом было то, что реформы наконец начались. Тем, кто забыл, напомню, до этого были реформы Рыжкова-Павлова в течение пяти-шести лет. В результате которых в магазинах не оставалось в буквальном смысле ничего. Водка-сигареты по карточками закупались всеми, включая непьющих-некурящих. Анекдот: "Взвесьте два килограмма еды." - "Приносите, взвесим." - из того времени. Колбаса на прилавках - совсем не слабый прогресс в этом смысле.
Кыся• 02.10.2003 22:45
Да ну, Дедушка Вжик, это ты брось. У меня наоборот рейтинг повысился, после того, как я с нами связалась.