Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Сентябрь• 03.10.2003 17:35
//остатки озверелых парламентских боевиков "захватили _лодочную станцию в Строгино_". Уплыть, что ли, хотели к такой-то матери?!
Нет. Это военные, настрелявшись в центре города по окнам, заехали в Строгино захватить теплое водолазное бельишко и пожрать по мелочи. Это ж рядом. Чего ж не зайти?
Аня• 03.10.2003 17:35
"В 91-ом в народ стрелять НЕ стали. Поэтому. Зеваки. К 93-му году. Были непуганые."
Так вот оно! ГКЧПисты-то и виноваты во всей этой кровавой бойне невинных старушек.
Кстати, сколько же все-таки старушек-то? Ну хоть порядок?
и за что меня в уважаемые записали? Я в политике ни ухом ни рылом. А Ельцын мне чисто внешне нравится. :)
Сентябрь• 03.10.2003 17:28
//Я не спец, но если часть военных на Арбате, как Сентябрь намекает, были против Ельцина, а часть - за, почему же они все дружно стреляли по зевакам, вместо того,чтобы палить друг в друга?
Насколько помню, тогда речь шла о том, что часть боевиков была в здании парламента, а часть ныкалась по соседним зданиям и постреливала в тех, кто блокировали здание. Неудивительно, что солдатики палили в ответ во все, что шевелится.
Кстати, перестрелки тогда тоже по телеку показывали. Странно, если теперь их из истории вычеркнули. Остался, стало быть, только беспричинный расстрел зевак? А защитников и не было вовсе? Умно.
Лайза• 03.10.2003 17:15
Сентябрь, ты чего-то правда совсем тупишь. Речь шла о том. Что. В 91-ом в народ стрелять НЕ стали. Поэтому. Зеваки. К 93-му году. Были непуганые.
Точк, т.е., Вжик, но для виду-то хотя бы он должен обеспокоиться, гад? Иначе и получается то, что я назвала "особым цинизмом".
Сентябрь• 03.10.2003 17:13
//Этих нападавших я видела, они кучковались вечером на Смоленской площади. Мужики в шерстяных шапочках, старики и старушки в болоньевых куртках. Это со стороны "парламентских". Жалкое зрелище.
Ага. И видел этих несчастных стариков и старушек: крепкие, широкоплечие, мордатые. Били витрины, машины, останавливали автобусы и орали: "Едем в Останкино!"
похоже, действительно, не догоняю• 03.10.2003 17:09
//к слову (он вообще не догоняет), что речь идет о 91-ом годе...
Так дедушка Ельцин в 1991-м году в народ стал стрелять?
Дедушка Вжик• 03.10.2003 17:05
Лайзочка! Доча! Пятница, вечер. ты устала.
Его задача - не сберечь ввереное ему население живым. Его задача - сохранить власть. Про средства, которые все хороши, говорить бум?
Сентябрь• 03.10.2003 17:02
Кролик, вот ссылка про начало событий. Хотя, конечно, когда из контекста вырвано, не всё понятно.
Лайза• 03.10.2003 17:01
Вжик, не надо было устраивать бой в городских условиях. Надо было приказать быть внимательнее к гражданским. Надо было объявить заранее по ТВ, чтобы не совались в тот район. В общем, он президент, пусть бы он и думал, как считаешь? Его задача - сберечь ввереное ему население живым.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 16:58
"я против городского боя с особым цинизмом"
Да че происходит-то? Любой бой - это цинизм. Любая война - это грязь. В прямом и переносном. Биглер - про аборты, Лайза - про тактику боя. Обалдеть!
Лайза• 03.10.2003 16:56
Да уж.
После того, как им не далось Останкино, после того, как парламент был выбит из Белого дома танками, остатки озверелых парламентских боевиков "захватили _лодочную станцию в Строгино_".
Уплыть, что ли, хотели к такой-то матери?!
Al• 03.10.2003 16:47
Густав Маннергейм? система долговременных укреплений на Карельском перешейке в 32 км от Ленинграда, сооруженная в 1927-1939 гг. для защиты от советской экспансии, система дотов, траншей, бункеров, протяженностью 135 км и глубиной 90 км, измотала советские войска зимой 1939/40 г. и в конечном счете принесла долгожданное для финнов перемирие, чуть более 50-лет со дня смерти? это не древний мир..
Л.• 03.10.2003 16:43
Начнем с самых уважаемых. Аня, я про 91-ый год сказала в контексте рассуждений об удивительных зеваках. В том смысле, что зеваки почему были непуганые - в 91-ом обошлось без большой крови, а ведь там противник казался намного страшнее. (А тут уж и Сентябрь влез и стал кричать "что народ, где народ?Вот эти - народ?! , не разобравшись, к слову (он вообще не догоняет), что речь идет о 91-ом годе. Если уж ему в 91-ом не народ, то кто ему народ, я вообще не знаю).
Кролик, "коммунисты" и "демократы" - термины весьма условные в условиях российского 93-года. Парламент и Президент делили власть. Тех, кто был за Парламент, Ельцин (член ЦК КПСС, кто не помнит)обозвал "коммунистами" и душителями свободы.
Кто на кого нападал. Сначала "парламентские" вечером, ночью фактически, нападали на телецентр Останкино и здание мэрии. Были вооружены грузовиками. Останкино было вооружено на порядок лучше и встретило их пулями (это хорошо видно на съемках, трассирующие пули летят все с одной стороны - от телецентра). Толпа народа, призванная воевать не под лозунгом "за коммунистов", а скорее под лозунгом "против захвата власти одним человеком, за всенародно избранный бла-бла-бла парламент", побежала по площади и дальше уже была просто достреливаема потихоньку.
Количество убитых было скрыто. Во всяком случае,я статистики не знаю. Со стороны Останкино погиб один человек, елси верить интервью с милиционером. От взрыва гранаты. Нападавшие сейчас отрицают, что у них вообще могли быть гранаты. Этих нападавших я видела, они кучковались вечером на Смоленской площади. Мужики в шерстяных шапочках, старики и старушки в болоньевых куртках. Это со стороны "парламентских". Жалкое зрелище. А со стороны "президентских" была регулярная армия.
Утром было то, что все видели по СНН. Вызвали Кантемировскую танковую дивизию,"Альфу" и т.п. Я не спец, но если часть военных на Арбате, как Сентябрь намекает, были против Ельцина, а часть - за, почему же они все дружно стреляли по зевакам, вместо того,чтобы палить друг в друга?
скажи мне, кто твой друг...• 03.10.2003 16:41
ЖБ, я тоже пристрастен и не скрываю этого. :)
А вот хорошая ссылка для желающих критиковать Ельцина. Можно прямо страницами черпать.
Al• 03.10.2003 16:32
Пятница, 3 октября 2003 15:03:36
Лайза, действительно убедительно. Правда, я только с Грозным сравнить могу, 91 и 93 только по телевидению..
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:27
Сентябрь, ну расскажи Кролику, как дело было. Я не могу, я небеспристрастен :)
ну, уж нет• 03.10.2003 16:25
Лайза, ты ждешь от меня откровений типа такого:
//А 21 сентября, в 20 часов транслируется выступление Б.Ельцина -- Президента РФ по радио и телевидению с оглашением его Указа, положившему начало контрреволюционному перевороту в России.
Автор этого материала в это время как раз ужинал у себя на дачном участке, с удовольствием расслабляясь чекушечкой после участия в Конгрессе народов СССР, который проходил до позднего вечера и последующего рабочего дня. Поскольку дело происходило на дачном участке...//
Al• 03.10.2003 16:15
Скажи, а тебе известен случай, когда правитель (любой) проявлял бы волевые качества, не руководствуясь только инстинктами спасения собственных тыловых мест? только древний мир в пример не приводить
Al• 03.10.2003 16:12
вы столько всего понаписывали тут, я утром зашла, начала читать вчерашний вечер....благо мотанины много сегодня, а сейчас чувствую утону в ваших веских доводах.. а чего дерутся?(с)
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:09
слабая власть или безвластие обычно оборачиваются куда более страшными жертвами
-------------------------------------------------------------
Гыгы. Ельцин как представитель сильной власти. Держите меня четверо.
В том-то и дело, что обернулось жертвами. Потому что Ельцин проявлял волевые качества только тогда, когда речь заходила о его собственной персональной заднице. А во всех других случаях - увы...
Жидобюрократ• 03.10.2003 16:05
Хороший дельтакозел, качественный.
Кролик, в народ стреляли, конечно, коммунисты. Хотя вообще-то странно - ведь какой эффект можно было получить, если провести качественное расследование по тому или иному случаю. Коммунистов можно было тогда уже похоронить. Только вот с расследованиями как-то не заладилось. Может, это потому, что все-таки стреляли не совсем коммунисты? Или совсем не коммунисты?
Аня• 03.10.2003 16:02
Лайза, слабая власть или безвластие обычно оборачиваются куда более страшными жертвами.
И приводить в пример импотентов ГКЧП было с твоей стороны неразумно. Вот уж они доказали неопровержимо, что они у корыта власти по недоразумению были.
И вообще. Падумаешь, в народ стреляли. вон Романова к лику святых причислили, забыв про кровавое воскресенье. :)
Жидобюрократ• 03.10.2003 15:59
Так, кто-нибудь может внятно сказать, сколько народу погибло в октябре 1993-го?
Генерал-аншеф Белый Кролик• 03.10.2003 15:57
Скажите мне, пожалуйста, кто стрелял в народ? Коммунисты или демократы? И кто от кого защищался-то? И кого поддерживали таки ребята на крышах?
Л.• 03.10.2003 15:52
Сентябрь, давай разберемся для начала. Где ты был в семнадцатом...то есть в 91-ом? Стоял с белым носовым платочком у Белого дома ай нет? Вот кто там стоял - тот народ и был. Или ты думаешь, кто? Коммунисты в него не стреляли. Или стреляли, скажешь? Три человека погибших, это, по Вжику, фигня, - солдатик испугался.
А где ты был в 93-ем? Давай, обскажи нам все по порядку, а мы смеркуем.
Сентябрь• 03.10.2003 15:46
//Коммунисты струсили, не смогли стрелять в народ. Кто ж знал, что дедушка Ельцин сможет?
Лайза, когда ты пишешь "стрелять в народ", ты уверена, что это именно я телевизора насмотрелся?
//а военные шлялись по городу и палили по окнам.
Ну, конечно, военных хлебом не корми, дай пошляться по городу и по окнам пострелять. Лайза, а как ты определяешь, что шлялись и стреляли именно военные, а не боевики? Ты тоже всё это своими глазами видела? И документы проверяла? Или по телевизору сказали, что военные шлялись, а их противники спокойно и мужественно перемещались, щадя и даже защищая мирное население? У нас в Строгине шухер со стрельбой из автоматов на водолазно/лодочной станции устроили именно отступавшие боевики.
//силы были изначально настолько неравны, что смешно вообще говорить о попытке переворота или гражданской войне...
Ага, именно так всё стало выглядеть, когда Руцкой с Хасбулатовым сдались. А пока неясно было, кто победит, желающих разруливать ситуацию было совсем немного. Все эти спецназы, которых везде до хрена, когда надо штурмовать банки и администрации предприятий, сидели и говорили, что не могут действовать, пока не получат того самого особого приказа, без которого они никак не могут действовать. А начальники, которые должны эти приказы отдавать, прятались и выжидали, чтобы выяснить, кто же побеждает, и присоединиться к победителю.
А под пули пошли как обычно те, кто не смог отказаться, совсем не самые обученные и умелые.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 15:45
Вы, москвичи, ужасно политизированные люди! Какими были, то есть, со времён царя Гороха, такими и остались. Хотя, может, энто и к лучшему.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:44
Потому что совестливый. А пословица про ум и бедность - дебильная. Это как кислое с квадратным сравнивать.
А я не приду.
Ё-вин's Journal
3rd October, 2003. 12:39 pm.
Открыла окно нараспашку, КОТ сел на подоконник и смотрит. Вдруг ни с того, ни с сего поднимает страшный мяв, продолжая пялиться вниз.
Я подхожу и вижу, что внизу стоит какая-то тетка, которая говорит:
- Я это, извиняюсь, код от подъезда спрашиваю.
Сказала я ей код, а потом изумилась: у КОТа она его, что ли, спрашивала?
А Морган тоже хорош, засуетился, крик поднял, наверное, пытался ей сообщить, да она не поняла :)
Current mood: жизнерадостное.
Current music: Щербаков, "Ad Levсonoe".
Read 4 Notes -Make Notes
3rd October, 2003. 12:12 am.
Мне только что отчетливо представилась сцена для боевика, где какой-нибудь мерзкий убийца убивает целую толпу народа при помощи СД-дисков, швыряемых как бумеранги. Неужели ни в одном кино это не обыгрывалось? Не может быть :)
Read 10 Notes -Make Notes
2nd October, 2003. 2:13 pm. Как я чуть не вышла замуж
Однажды под винчик, в моей конторе, во время какой-то офисной вечеринки, мы с сослуживцами сидели и травили байки. Я была самым юным участником компании, поэтому по большей части помалкивала. В конце концов, сослуживцы стали любопытствовать, когда я выйду замуж. Я сказала, что возможно, когда-нибудь.
- Вот глянь, - сказали мне тогда, - Глянь на N, холостой ведь парень! Слабо за него замуж выйти?
- Ничего мне не слабо, - сказала я и добавила что-то юмористическое.
- Да, почему это слабо? - спросил, усмехаясь, присутствовавший там же коллега N.
- А заявление в ЗАГС подать слабо? - продолжали сослуживцы.
- Заявление подать не слабо, - сказала я. - На что спорим?
Я тогда была очень азартной и отчаянной девицей и легко разводилась на "слабо".
В итоге мы с сослуживцами поспорили на ящик шампанского.
Спустя два часа мы на двух машинах ехали в ЗАГС подавать заявление. Мне было очень смешно, потому что представить себе эту ситуацию всерьез было невозможно. Сослуживцы тоже веселились и вообще, атмосфера нереальности происходящего захватила нас полностью.
Заявление мы подали, и срок свадьбы нам назначили через месяц. Я еще смутно помню, что мы пили шампанское и очень веселились, после чего благополучно разъехались по домам.
С утра я явилась на работу, ни минутой не сомневаясь, что вчерашняя поездка в ЗАГС останется забыта как шутка, зашедшая несколько дальше обычного. Однако тут меня подловил коллега N.
- Что ты думаешь о вчерашнем? - спросил он.
- Э... - сказала я. - Ну ладно, пошутили и хватит.
- А я серьезно, - сказал он.
И по его виду я с ужасом поняла, что он действительно совершенно серьезно.
... и с тех пор я довольно болезненно реагирую на самые шуточные предложения выйти замуж и никогда ни на что больше не спорю :)
... а коллега N не разговаривал со мной почти три года, но потом женился наконец и перестал смотреть на меня как на кобру.
Самые глупые шутки способны иной раз оказаться суровой реальностью.
Read 16 Notes -Make Notes
2nd October, 2003. 12:22 pm. Кино с Касселем
Ох, какой мне сегодня сон приснился!
Снится, значит, мне, будто ко мне обращается некая кинематографическая студия с предложением принять участие в эксперименте. Съемка кино среди массовки, которая не знает, что это кино. Кино - детектив-боевик. Действие происходит в Париже, в то, что это кино, посвящен узкий круг главных персонажей, а остальные ничего не знают. В общем, на самом деле это похоже на ролевую игру, потому что сценария как такового, нет, и финал никому не известен. Мне предлагается роль экологической экстримистки, которая занимается какой-то фигней типа освобождения норок со звероферм.
( Read more... )
Current mood: авантюрное.
Read 11 Notes -Make Notes
1st October, 2003. 1:27 am.
Бессоница...
Current mood: бессонное.
Read 2 Notes -Make Notes
1st October, 2003. 1:19 am. Стих про ундину
Вот, расколбасило в час ночи, самой страшно :)
У Михеля есть колодец,
В колодце живет ундина.
Ее расплетенные косы
Прекрасней лунного света.
Когда она вечерами
Поет на краю колодца,
Ее серебристый голос
Кинжалом пронзает сердце.
От счастья бледнеет Михель
И ждет поскорей заката,
И день для него длиннее,
Чем каторга для злодея.
Соседи твердят сурово:
За ум бы ты взялся, Михель!
Завел бы себе хозяйку,
Нажил бы себе богатство!
Но Михель не отвечает,
Лишь курит под старой вишней.
Зачем ему дом с камином?
Зачем ему двор и титул?
Зачем ему горы злата?
Зачем ему трон и царство?
У Михеля есть колодец,
В колодце живет ундина.
И если какая дева
Подарит ему улыбку -
Она не проснется утром:
Ундина ее задушит.
Лайза• 03.10.2003 15:37
Да ну тебя, дедушка. Если такой умный. почему такой бедный? И вообще, что за позиция в споре высокомерная. Мы ведь и побить можем. Заманим на встречу и побьем.
"На медведя я, друзья, выйду без испу-уга
Если с Серым буду я, если с Серым буду я..."
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:19
Слепой Пью
А я еще вчера говорил. А ты: "конча-а-ай выеживаться!" или вывжикиваться?...
Дедушка Вжик• 03.10.2003 15:15
Эпиграф: "А собака скулит со страшной силой"
Всегда находятся люди, готовые получить шальную пулю в жопу, лишь бы своими глазами все увидеть (это им так кажется). Что б потом с этими глазами по пять копеек, захлебываясь и пуская слюни, рассказывать. Чего видели и чего не видели.
И лезут такие куда ни попадя.
Серый. вот ты мне скажи. у тебя зуб когда болит, ты с работы отпрашиваешься? А тут гражданская война. Что, блин, нельзя взять жену и собаку, плюнуть на работу и уехать на дачу? Или к тетке в Жмеринку? Что б потом не петь тут: "А пули свистять, пули"? Смотри, блин, какой герой. Я Ленина видел!
Чего вы хотите от людей с оружием во время заварушки? Что б они вам дорогу уступали? "Кто-то кровью холодней, кто горячей... Но, наслушавшись напутственных речей..." И у СОБРовцев, и у ментов, и у прочих ОМОНов, не ведущих регулярные боевые действия, очко тоже не железное. Только они в Жмеринку съебать не могут. Ждут очередного ебнутого приказа. И не знают завтра, после заварушки, орден дадут или расстреляют как врага народа. И палят в белый свет. Я бы тоже палил до последнего патрона.
Я уже говорил здесь об этом. Я раньше к Гайдару нормально относился. До этого момента. Ведь все вменяемые люди говорили: Люди!!! Съебывайте из Москвы! Или сидите по домам. Не лезьте никуда А этот оттопырился: Выходите на улицу! Защщитите наши толстые жопы Сколько народу на это повелось? Сколько словило удачу? С-скотина
Я циник. Три памятника на Ваганьково после 91. Ну ладно. Похоронили с почестями. Герои? Молодой человек с высшим техническим обрезанием сует пальцы в розетку. И кирдык. Герой? Идиот!
Резюме: Люди! Я люблю вас. Не лазьте никуда нахуй!
Лайза• 03.10.2003 15:03
Аня, так это ж все до Чечни и прочих грачевско-коржаковских придумок было. Страна непуганых идиотов. Тем более, в 91-ом готовились к большой крови, а ее не было. Коммунисты струсили, не смогли стрелять в народ. Кто ж знал, что дедушка Ельцин сможет?
Про снайперов, стрелявших перед этим из окон - ерунда. Вот тут вот мы стоим, вот там на крыше толпа ребят. Этаж шестой, все видно, все безоружные, обычные зеваки. Один дурак из них крикнул "Ельцин-козел!" (народ имеет право на волеизъявление). В ответ - шквальный огонь из автоматов. Потом разворачиваются и стреляют по той толпе зевак, которые уже на земле стояли недалеко от нас.
И потом, уже ночь настала, уже Руцкой с компанией сдались давно, а военные шлялись по городу и палили по окнам. К этому времени все, запуганные, попрятались по домам. Народ сидел тихо, как мыши, только военные развлекались в завоеванном городе.
На утро пошла на работу (зря ходила, не работали). В кинотеатре Октябрь внутри - полчища людей в камуфляже. На Новом Арбате, сначала показалось, что толпа. Пригляделась - в штатском я одна. А народу - полчища.
Ты учитывай, Сентябрь, что силы были изначально настолько неравны, что смешно вообще говорить о попытке переворота или гражданской войне. Расстрел силами "Альфы" и Кантемировской дивизии политических оппонентов и идейных стариков. По мне, лучше бы он потихоньку послал ту же "Альфу" застрелить Хасбулатова. Так ведь нет, это бы не выглядело благородно, как борьба с коммуняками. Надо было сначала устроить войну, чтобы спрятать труп среди мертвых тел.
Сентябрь• 03.10.2003 14:58
Белый Кролик, это ты Лайзе объясни, она считает, что можно в таких случаях и без насилия обходиться. Проголосовать там лишний раз, помитинговать немного, и всё обойдется.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 03.10.2003 14:49
А я про все эти дела знаю до безобразия мало: в 93-ем уже проживал в Англии, за международной обстановкой следил с высоты экономической мысли, российскую пропаганду игнорировал, а с очевидцами как-то не довелось пообщаться.
Я так понимаю, что коммунисты нападали, а демократы защищались, правильно? Тогда какие цифры погибших в Москве в те дни (есть ли разница между официальными цифрами и реальными?)? Кто в основном погиб и кто же таки стрелял? И как так народ "ходил на стрельбу смотреть"?
Сентябрь, а антиглобалистов в Европах разгоняют по причине порчи ими государственного и частного имущества. Потому как движение сие привлекает сильно много глупых маргинальных элементов... :)
Жидобюрократ• 03.10.2003 14:41
Среда, 1 октября 2003 11:15:26
ЖБ,
Ты тута? Плюнуть в тебя?.. :))
--------------------------------
Ну плюнь. Если слюна ишшо не высохла :)
Аня• 03.10.2003 14:06
т, по моему это действительно здоровая реакция организма.
Дедушка, а я не про собачников, а про зевак. Пол Москвы вывезла своих собак и детей на прогулку в центр. Мне не постичь.
Дедушка Вжик• 03.10.2003 13:49
Собаку во время войны - не кормить. Вместо прогулки - клизма.
Я бы на месте СОБРа тоже обосрался. Смеркается... Вдруг... Отовсюду люди... с собаками... окружают...
Аня• 03.10.2003 13:33
хех, и с той и с другой стороны призыв не поддаваться на официальную пропаганду.
А уж про зрелый возраст, Лайза, и вовсе ляпнула. Старички и старушки особенно частые жертвы пропаганды. :)
А вот еще меня всегда удивляло, что там столько зевак-то собралось. Или при звуках стрельбы на улице выходить на балкон... Это ж сколько нездорового любопытства надо иметь.