Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Слепой Пью• 15.10.2003 17:10
А, знаю третий!
взбунтоваться, устроить революцию.
В случае жел.дороги - прибегнуть к внеэкономическим методам, например политическому шантажу.
В случае любимой, но что-то уж слишком дорогой женщины - по печени.
Только это всё равно к первому варианту - "сторговались". Но при этом роптать, но продавать" будет поставщик. Некоторое время.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 15.10.2003 17:10
Пью, ну как же? Третье - в знак протеста партизанить путём прятанья в сортире!!
Слепой Пью• 15.10.2003 16:58
БК - вот!
любимая женщина как модель железной дороги.
Если она будет требовать не в 3, а в 33 раза больше? То?
Какими словами ты будешь требовать от женщины немедленного снижения тарифов и "соответствия по ценам существующим на рынке предложениям", не говоря уж о "качестве услуг"?
существует всего три варианта:
вы сторгуетесь и
1. будешь роптать, но платить.
вы не сторгуетесь и
2. пойдёшь пешком (но в будущем найдёшь приемлимое предложение, пусть и у другого поставщика услуг)
а вот третьего я не знаю.
Слепой Пью• 15.10.2003 16:48
ЖБ - без внеэкономических методов воздействия в реальности монополия1 не возможна.
Алкоголизм (наркомания, голод, другие естественные потребности) резко ограничивают уровень внешней экономической свободы1. Т.е. нет никакого смысла говорить о монополии фашистов на печь, если заключённых гонят в неё прикладами - их возможность выбирать между печью и газовой камерой - ограничена внеэкономическими методами.
"Город отрезан" - В условиях осады не работают рыночные механизмы по хакамаде. В этих условиях они работают по принципу майонеза, Чучхе, Сталина. если нет чисто экономических отношений - то не зачем оценивать ситуацию с точки зрения "нормального" рынка. Он сам всегда нормален "автоматически" и полностью соответствует условиям _всегда_.
В результате же деятельности компании "П., Т. и С.", я так чувствую они немножечко перегнули планку и их внеэкономически раскулачили, возможно по башке. Величина данного риска также должна была учитываться монополистом при определении стоимости.
В реальности ПТС _всегда конкурирует не только с самогонщиками, например, но и совершенно в перпендикулярных на первый взгляд сферах - с публичным домом и церковью, например. Торговец героином всегда конкурирует с продавцом мороженного, фильмов, книг.
В ещё более реальной реальности монополия в сфере торговли спиртным у них разрушится не из-за вдруг появившихся на рынке таких же типов, но скорее из-за развала их компании.
Сферхдоходов ни в одной сфере частного предпринимательства не существует. Уровень доходности у всех человеческих занятий - одинаков с точностью до тысячных долей. Торговцы спиртным, кокаином, женщинами несут гигантские накладные расходы по организации и защите бизнеса. Как только уровень доходности какой-то деятельности начинает превышать умозрительные 33% (зависит от того как считать) - наступает момент автокомпенсации - увеличиваются производственные и связанные расходы, с повышением привлекательности бизнеса - увеличивается уровень конкуренции. Так же спад в какой-то области, иногда выражающийся, скажем, в снижении спроса на перевозки просто не может не сопровождаться абсолютно нормальной и рациональной реакцией рынка - вместе со спросом сократится или изменится предложение.
Текущая доходность любого бизнеса есть величина амплитуды самозатухающих колебаний вокруг точки "средней абсолютной доходности человеческой экономической деятельности".
Экономической характеристикой динамики процесса стабилизации доходности бизнеса является собственно скорость нормализации. Т.е. бизнес стабильнее в том случае, если уровень доходности, нарушенный в результате каких-то возмущений, "восстанавливается быстрее".
Таким образом существование монополий, как комплекса условий абсолютного превосходства предложения возможно только временно и только в условиях внеэкономического внешнего воздействия (осады города, алкоголизации населения, физического или криминального устранения конкурентов) и палюбому ситуация устаканится. Этот бизнес станет ровно на столько же прибыльным, насколько торговля перцем.
Поэтому существование мифических монополий есть
Генерал-аншеф Белый Кролик• 15.10.2003 16:38
Пью, нормально всё с избиратемой женщиной. Мне не нравится только, что она типа на колготки, что на каждый день, требует в 3 раза больше денег, чем самая дорогая пара на самом деле стоит.
Жидобюрократ• 15.10.2003 16:33
а., но ведь Кролик, как истинный джентльмен, не мог выразиться иначе :))
a.• 15.10.2003 16:23
Тьфу. хотела сказать : Вот наглец! Это Я к тебе приставала!
ЖБ, сферический конь в вакуюме не был придуман в ВМ. Это более ранняя вещь
a.• 15.10.2003 16:23
"Я к Ане наприставался уже..." Âîò íàãëåö! Ýòî ß ê òåáå ïðèñòàâàëà!
ÆÁ, ñôåðè÷åñêèé êîíü â âàêóþìå íå áûë ïðèäóìàí â ÂÌ. Ýòî áîëåå ðàííÿÿ âåùü
Слепой Пью• 15.10.2003 16:17
БК - дорого - по сравнению с чем??
Ну ведь нет у тебя никаких вариантов даже близко подходящих по оптимальности. Это единственное из приемлимых предложений для тебя, о чём ты несколько раз заявил. Все остальные предложения практически не рассматриваются не тобою, ни многочисленными попутчиками! Если бы было какое-то более оптимальное решение - будь спосоен - ездил бы уже в пустом вагоне - а все остальные - вовсе не тупые бараны, тратящие те-же самые 300 в месяц, экономили бы уже.
Всё равно, что жаловаться на высокую стоимость избираемой женщины. При условии, что все остальные кандидатуры вообще не катят. А варианты гомосексуализма или аскетизма не рассматриваются.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 15.10.2003 16:13
Дедушка Вжик,
Я к Ане наприставался уже, когда в золочёной карете сюда забесплатно приехал...
Жидобюрократ• 15.10.2003 16:12
Они могли продать дом, намыть золота, украсть лошадь и на утреннем дилижансе съездить за водкой в райцентр?
-------------------------------------------------------------------
Пью, не читал О.Генри - так хоть меня читай внимательнее. Городок был ОТРЕЗАН от окружающего мира.
Но во второй части ты прав - они действительно поголовно и добровольно стали трезвенниками, задолго до того, как виски кончилось. Но ведь я уже об этом говорил - УСТРАНЕНИЕ ПОТРЕБНОСТИ делает невозможным существование ИДЕАЛЬНОЙ монополии. Но почему мы должны рассматривать "сферического коня в ваккуме"(с)ВМ? Давай зададим граничное условие: ПОТРЕБНОСТЬ НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Возможна ли тогда монополия? Почему нет?
Генерал-аншеф Белый Кролик• 15.10.2003 16:11
Пью, я кину идею в массы. Про талоны. С указанием на источник. Глядишь, тебе ещё и бесплатный проездной подкинут, как генератору идей! :)
Дедушка Вжик• 15.10.2003 16:08
Дядя Беглый Кролик развел всех, блин, на заботу о рядовом потребителе англицких железных дорог, типа, как их капитерасты притесняют... А сам к Ане пристает втихаря... Комментатор из Вильнюса тебя не слышит...
Генерал-аншеф Белый Кролик• 15.10.2003 16:07
ЖБ,
мне всё нравится, всё справедливо и неплохо увязано, даже налог на въезд в центр города. Кроме цен на мой пригородный поезд.
Серый,
по месту работы предлагают взять займ, чтобы одноразово оплатить годовой билет (4,5 тыщи), а потом ежемесячно отдавать компании долг по частям. Вот если купить годовой билет, то стоить он будет фунтов на 300 дешевле. Но всё равно неразумно дорого.
Слепой Пью• 15.10.2003 16:05
БК - ты и все остальные будете покупать эти билеты и ездить стоя до тех пор, пока это будет для вас наиболее оптимальным из всех возможных альтернатив. А Ждорожники - драть с вас столько, сколько их менеджерам кажется оптимальным, исходя из их, ждорожных, коммерческих, менеджерских и в немалой степени политических интересов.
талоны как гарантированное право на приобретение могут помочь снизить уровень ропота (увеличить мотивацию потребителя), и, следовательно, ещё поднять планку доходов компании.
Слепой Пью• 15.10.2003 16:02
ЖБ - начали.
1. итак: "Монополия это когда твоё предложение выгоднее всех предложений всех других возможных конкурентов, которые на самом деле существуют всегда". В самом деле - никто ведь их, жителей, прикладами не подталкивал? Они могли продать дом, намыть золота, украсть лошадь и на утреннем дилижансе съездить за водкой в райцентр? Почему они это не сделали? Не потому, что у них не было этой возможности, а потому, что наиболее оптимальным для них было - заплатить 10 баксов за привычную выпивку. Побурчали и заплатили. Но ведь они могли пойти и купить мормонскую библию, а не пить! Но они поступили так, как посчитали (каждый лично руководствуюясь собственными аргументами) нужным и _оптимальным_.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 15.10.2003 16:01
Пью, ты думаешь, если мне талон дать на скидку как местному жителю, то я и остальные партизаны тогда будем всегда билетик покупать? Ты ошибаешься.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:57
Да, у него в лесбиянках Екатерина II еще ходит.
-----------------------------------------------
Ну не пидорас?
Слепой Пью• 15.10.2003 15:57
а. - на основании чего ты злоумышленнно домыслила что я, якобы, вычитал про негативное у тебя?
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:57
Пью, я разумею героев рассказа О.Генри. Которые монополизировали торговлю спиртным в городке, отрезанном от окружающего мира. Это не монополия? Видимо, нет, раз жители смогли отказаться от пагубной привычки :)
a.• 15.10.2003 15:54
Кролик, нет. Ты мне ещё не снился.
Пью, а где ты у меня вычитал про негативное отношение к бюрократии? Ну-ка, ссылочку попрошу.
Серый• 15.10.2003 15:49
ЖБ,
Согласен про би и гомо. Но этому типу все едино. Главное, чтобы не гетеро. Да, у него в лесбиянках Екатерина II еще ходит.. :)))
Слепой Пью• 15.10.2003 15:48
И разве они не конкурировали например с фирмой "Мария, Джизус и бр. Климушкины"?
1. монополистами они (как и все) являются только и исключительно для тех, кто их выбирает. свободно выбирает в любых условиях по определению.
2. не монополии - те кого вообще никогда не выбирают. Их не существует. (в основном поэтому)
3. монополисты - все. в частных случаях.
4. если все цвета одинаково белы - какой смысл говорить о "белом"? Если нет чего-то что отделяет одно понятие от других - то и понятия такого нет.
слово "термин" как раз и означает ограниченность понятия его разницей с другими существующими.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:35
Пью, разумеется, ИДЕАЛЬНЫХ монополий не бывает. Поскольку всегда остается возможность пожертвовать потребностью :) Как, собственно, и поступили жители Птичьей Горы.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:32
Контрпримеры принимаются.
--------------------------
Торговый дом "Питерс, Таккер и Сатана" :)
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:30
есть такая книженция некоего Пола Рассела
------------------------------------------
Вот наглый Рассел! (Кыся, это не твой?)
Может, я чего не понимаю, но разве бисексуалы - это геи? Геи же вроде гомосексуальны по определению.
Слепой Пью• 15.10.2003 15:23
надобно определится с трактовкой понятия монополия тоже.
Вот я, например, эксклюзивный, монопольный поставшик собственных фраз в КК, никопёры и соавторы - франчейзы.
Слепой Пью• 15.10.2003 15:20
Вообще, принципиально, заключение сделки есть признание за контрагентом действительно монопольного положения на рынке. Не имеет значения сколько старух торгует редиской. Та, у которой совершаешь сделку ты есть наиболее оптимальный для тебя вариант (".. редисочка такая крепенькая, дальше искать лень, цены всё равно у всех примерно одинаковые и т.п.") и исходя из того, что другие не смогли предложить лучших условий - она, эта старуха фактически монополистка.
Если серьёзно - нет никаких монополий. Не бывает, не существует нигде, кроме человеческого воображения. Контрпримеры принимаются.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:16
Хех. А кто тут вещал Кролику: ты живешь в свободной стране? Вот оно, звериное лицо Свободы.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:14
Пью, вопрос был от Среда, 15 октября 2003 13:46:17
Кстати, Брбр, монополия отнюдь не способствует концентрации профессионалов с НАИЛУЧШИМИ результатами. Ибо переманивать их некому
-> можно платить поменьше
-> нахуа напрягаться?
Слепой Пью• 15.10.2003 15:13
А.. - "монополия в твоем понимании - это наивысшая форма экономической свободы?"
сомневаюсь, что у понятия "свобода" существуют вообще какие-то параметрические аргументы, о чём уже делал несколько развёрнутых докладов.
Сентябрь• 15.10.2003 15:11
Не знаю, не знаю. Мне 325 фунтов в неделю совсем не кажется дорогой ценой. Будь у меня лишние 325 фунтов я бы, пожалуй, прокатился там разок-другой. Хотя стоя ездить, конечно, не в кайф. Стоило бы побузить на тему дополнительных сидений. Демократия у вас там или что?
И все же непонятно, если для тебя это действительно дорого, почему бы не переехать в более удобное место?
Серый• 15.10.2003 15:06
БК,
А я разве чего говорил про "ничтожные 65 фунтов"? Спутал, поди..
Мне другое интересно. Я платил существенно меньше, делали скидку на "семейный" билет. Хорошую такую скидку. А что, если человек изо дня в день катается по одному маршруту, ему не делают скидок? Типа абонемента?
По поводу Македонского - есть такая книженция некоего Пола Рассела "100 кратких жизнеописаний геев и лесбиянок". Он там много кого туда записал до кучи. Сократа, святого Августина, Микеланджело, Шекспира. А также Элеонору Рузвельт и Флоренс Найтингейл.. :))) Вот небось ее в Голливуде и обчитались на ночь.
Жидобюрократ• 15.10.2003 15:05
Кролик, твои доводы все же сильно отдают развитым социализмом. Или уверенностью, что капиталисты целью своей ставят разумную и справедливую организацию Жызни.
А вот Пью так и не ответил мне на вопрос про монополии :)
Слепой Пью• 15.10.2003 15:05
Гы. Всё одно что о колбасе за 2.10
"Она зелёная, вонючая, из картона, с крысами!"
"Так покупал бы на рынке"
"На рынке дорогая!"
Типичный образчик совка умученного собесами.
Жидобюрократ• 15.10.2003 14:59
В продолжение темы. В списке различных несвязностей в фильме Калигула есть, например, такой:
- Как ты можешь быть уверен, что она забеременеет именно от тебя?
- Я приставлю к ней охранников, будут следить за ней днем и ночью.
- Тогда она забеременеет от охранника!
- Исключено, они все педерасты!
Стоит ли удивляться, что жена все же забеременела?
Впрочем, Гладиатор в этом смысле ишшо хуже :) Нелепостей на порядок больше, а сексу нет :)
Слепой Пью• 15.10.2003 14:59
БК - ты фишку с талонами не просекаешь.
Если тебе даден талон, то у тебя появляется дополнительный стимул купить товар или услугу не зависимо от того, нужна она тебе или нет.
Примерно как на женщин действует объявление о распродаже.
Слепой Пью• 15.10.2003 14:54
"Нельзя платить 65 фунтов..."
О чём и речь. Не плати.
Лыко да мочало начинай сначала:
1. "Но ведь ездить мне на чём-то надо!"
2. "Есть альтернативы - автобус, такси, свой автомобиль."
1. "Но это мне неудобно, некомфортно, а иногда и дороже."
2. "Тогда плати. Роптать тебе тоже никто не запретит, продолжай. Или смени район"
1. "Но это будет связано с большими затратами, да и жить среди маргиналов не хочется"
2. "Тогда плати"
1. "Так ведь дорого!"
2. "Ну не плати."
1. "А как же .."
Типа "Эй, вохра, мне мясо положено!
"Ну ешь, раз положено!"
"Так оно не положено!"
"Ну не положено - не ешь."
Жидобюрократ• 15.10.2003 14:54
Откуда киношники взяли, что Александр Македонский был бисексуалом?
-------------------------------------------------------------------
- Тогда все были бисексуалами, сынок. Время такое было (с)
Генерал-аншеф Белый Кролик • 15.10.2003 14:51
Пью, в смысле льготы на билеты на основе местного жительства? Нет, такого нет. Да и какой смысл? Там мигрантов-оккупантов нет, все имеют статус местного жителя. Так что льготы придётся давать всем. Смысла мало.
Генерал-аншеф Белый Кролик • 15.10.2003 14:48
Серый,
Нельзя платить 65 фунтов за проезд в вагоне, где стоишь всю дорогу. Каждый день. Утром и вечером. 325 фунтов в неделю. У меня квартира-студия возле Вестминстерского Аббатства стоит 200 фунтов в неделю. Если альтернативы утром нет, то, конечно, платишь. Но не должно это столько стоить.
А шелушени в нашем районе нет, так что отсеивать некого. Народ либо послушно платит, проводя возмещение расходов через бизнес, либо партизанится, как я.
Слепой Пью• 15.10.2003 14:46
"Билеты на пригородный поезд (в частности, на нашем направлении) не должны быть такими дорогущими."
Ты живёшь в свободной стране. Вокруг тебя живут миллионы экономически свободных людей. Если им что-то кажется нерациональным - то уж будь спокоен - моментально найдут способ ещё и заработать на этом.
Кстати - и 10% рост тарифов наверняка не отпугнёт пассажиров. поропщут и поедут.
Вот молоко тебе продают там или спаржу - какое кому дело чем руководствуется продавец? Если оно тебе за эти деньги надо ты купишь - не ннадо - найдёшь другой способ удовлетвориться. Стоять же возле продавца и ныть о том, что цена за его товар не соответствует каким-то твоим понятиям бессмысленно до тех пор, пока существует очередь ропчуших, но покупающих.
Очередь (толпа) есть надёжнейший маркер того, что цену на услуги или товар следовало бы повышать.
Кстати - идея - а мысль о введении талонов на право приобретения билетов по льготной цене в голову ещё никому не приходила? Что бы всякие мигранты и оккупанты платили по рыночной, а белые граждане района - какую-нибудь социально-озабоченную?
Серый• 15.10.2003 14:46
БК,
Точно, Хэмптон Корт. Все время из башки вылетает. Почему-то всплывает Ковент Гарден вместо этого.. :)))
А что странного? Если висит табличка, что курить можно?
Туристы? Ну, не знаю. Может, и туристы. Мой уровень английского не позволяет идентифицировать возможный акцент. Но вели себя уверенно и нагловато. Типа положить ноги на сиденье напротив. А сиденья же, сам знаешь, не из деревяшек, как в наших электричках было..
Генерал-аншеф Белый Кролик • 15.10.2003 14:43
Ладно, поезда поездами, а меня с утра такие вопросы волновали:
1) Откуда киношники взяли, что Александр Македонский был бисексуалом? Ведь ни Аристотель, ни, позже, Плутарх, никогда даже отдалённо не намекали на такой оборот в жизнеописаниях Александра. А то читаю про новые Голливудские проекты, а там такое дело.
2) Зачем России Гусинский с Березовским? Эксрадикции эти всякие. Зачем?