Сентябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Собиратель автографов• 04.09.2003 17:22
Стас,
ты меня совсем запутал. У тебя-то самого какое широкое признание - у народа или у элиты? Кто тебя больше любит?
И потом. Вот выясняется, что твои анекдоты расходятся по свету гораздо лучше анекдотов других авторов. А почему? В чем секрет твоего мастерства?
Стас• 04.09.2003 16:18
Признание на этом сайте, то есть позиция в рейтингах, никак не влияет на признание у специалистов (писателей и издателей). Они этих цифр не смотрят. Цифры нужны только самому себе для первичной оценки содеянного. Так сказать, для получения некоторой уверенности, что не зря потратил время. На распространение произведения в народе эти цифры тоже не влияют. Недавно на Км.ру мне попался один мой старый анекдот, про который я уже забыл, и я поискал другие сайты, куда его ещё занесло в интернете. Нашёл 98 сайтов. Решил проверить распространение других анекдотов той же десятки (мой анекдот выглядел там около среднего). Так вот, индекс цитирования остальных анекдотов оказался в несколько раз ниже. Думаю, что нечто подобное можно обнаружить очень часто и в других старых выпусках. Возможно, что электорат нашего сайта сильно специфичен (элитен) и не всегда отражает мнение народа в целом. Если, конечно, появляется шедевр, то мнения совпадают. А так, признание в элите слабо соответствует признанию в народе. Но ведь жанр анекдотов и афоризмов - это чистый фольклор, т.е. здесь народ важнее, и иногда приходится посылать элиту на хер.
P.S. Прошу не путать признание произведений и признание авторов. Последнее - это уже известность и популярность. Типа девушки на шею бросаются. Это важнее для попсы.
Вот в чем вопрос• 04.09.2003 16:01
Стас, делай себе на здоровье чего-нибудь замечательное. Но зачем эта навязчивая голливудская самореклама?
Собиратель автографов• 04.09.2003 15:33
Стас,
угу, понял. То есть, надо больше свое творчество предлагать.
Мне вот тоже хочется широкое признание получить, чтобы все меня знали. Но с чего начать? Может быть, сначала добиться успеха у читателей здещнего сайта? А как? Какие для этого секреты нужно знать, чтобы чемпионом стать? Может быть, ты, как главный здешний чемпион, поделишься такими секретами?
Стас• 04.09.2003 15:03
Собиратель автографов!
Я всю жизнь надеялся только на себя. Как-то никто мне особенно не помогал, а блатом я до сих пор пользоваться не умею. Природная скромность не позволяет. Но ещё у меня есть врождённая наглость. Запросто могу написать письмо любому уважаемому мною лицу и, не стесняясь, поставить его перед фактом существования моего творчества. Тут 50 на 50. Где ставят в игнор, а где пускают в тираж (в хорошем смысле этого слова). Все нужные адреса можно легко найти в интернете. А со временем уже сами начинают предлагать. Последний год я первым начинал переписку только несколько раз и только с писателями родственных жанров. Чтобы пообщаться. И ведь половина общается. А половина таки в упор не видит. А я не обижаюсь. Потому как добрый и необидчивый. Хотя и грубый.
Дима Вернер• 04.09.2003 14:58
Тихий читатель,
составлять выпуски всегда по одной и той же схеме - скучно. А голосовать за "еврейскую составляющую" - поздно: это кто-то из моих (пра)бабушек-дедушек мог бы сделать, но не сложилось...
Собиратель автографов• 04.09.2003 14:36
****************
И если я вообще говорю об этом, так только для того, чтобы показать всем талантливым авторам сайта, которых я в данный момент вижу полтора-два десятка, что получить широкое признание для них вполне реально.
****************
Стас
Вопрос маленький...просто чтобы уточнить. А почему так произошло, что у тебя есть это самое широкое признание, а у этих полутора десятков талантливых авторов такого признания всё еще нет? И в чем это широкое признание выражается - на улице узнают? в трамвае место уступают? девушки предлагают провести совместо с тобой уикэнд в их фамильном замке?
Стас• 04.09.2003 14:19
Поясню своё предыдущее замечание. После полутора лет упорного труда на нашем сайте меня стали печатать во всех центральных юмористических журналах, в которых публикуются все наши ведущие писатели этого жанра (не дай бог сравнить себя с ними). В каждом сборнике анекдотов, которые продаются на каждом углу, есть и мои безымянные слова. Если кому-то совсем неможется, пусть выкупит всю эту макулатуру и сожжет. На сотнях сайтов и форумах цитируются мои высказывания, а почти во всех заметных сайтах анекдотов и афоризмов (кроме нашего) открыты мои персональные странички. Когда я говорю о признании, то это не самопохвала, а констатация независящей от меня действительности. И если я вообще говорю об этом, так только для того, чтобы показать всем талантливым авторам сайта, которых я в данный момент вижу полтора-два десятка, что получить широкое признание для них вполне реально. Дима тоже мог бы в этом им помочь, организовав для них персональные авторские странички, о чём я ему уже пару лет намекаю. А он не считает это нужным. Его дело. А без этого нужно иметь или очень большой талант, или очень большое желание при среднем таланте. А средний талант - это тоже талант, а не бездарность.
Стас• 04.09.2003 13:53
Не надо никому завидовать. Сделай чего-нибудь замечательное, и когда тебя признают, тебя тоже будут покусывать непризнанные таланты и признанные завистники...
Тихий читатель• 04.09.2003 13:28
>скорее всего, я поставлю в конец длинную (тяжелое хочется опустить >вниз, а то конструкция будет неустойчивой)... Но, конечно, сильные >истории я оставляю "на десерт" значительно чаще среднего
В этом весь ДВ - то сильные напоследок, то длинные напоследок.
А я в результате думал, что ДВ периодически "западает" на длинные
истории, наивно считая их сильными, и решительно пропускал эти истории, относя их к глюкам редактора...
В том, что ДВ ставит предполагаемого фаворита последним, есть интрига - интересно, как его отношение к истории либо его ожидание успеха истории совпадет с реальностью и моим отношением. Поэтому голосовать хочется. В том, что тяжелое опускать вниз, интриги нет никакой, это повадки завхоза.
В этом для меня и есть уважаемый Дима Вернер - сочетание светлой головы, здравого смысла, юмора, а также редкостного упрямства и тяжеловесности. Честное слово, не читал никаких биографических подробностей о ДВ, но мне кажется, что тут имеет место смешение еврейской и немецкой кровей, которые никак не уживутся друг с другом.
Надеюсь, это не будет воспринято как личный наскок - я очень люблю сайт и его основателя. Но! Голосую за еврейскую составляющую, то есть желаю Редактору в конце ставить на предполагаемого фаворита, а не аккуратно классифицировать по длине истории.
Стас• 04.09.2003 10:32
Сегодня Диме было очень трудно составлять свою десятку анекдотов. Почти все тексты среднеположительного качества, и даже немного выше. Пришлось ему поместить туда сразу пятнадцать штук. А можно было бы сделать и двадцатку. Материала бы хватило. В этом случае, очень может быть, что анекдотом дня стал бы мой султан из отстойника. Ну, да ладно, проехали.
Кстати, в интернете имеется сайт красноярской газеты Комок. В её последнем номере, на одной из страниц помещена подборка из моих высказываний за пару летних месяцев. Желающие посмотреть могут щёлкнуть мышкой по моей подписи.
http://www.komok.ru/article.cfm?article=502658&c=&c=4&s_id=11522
ОнннВ• 04.09.2003 04:34
Дима,
да, я тоже склонялся к мнению, что последнее место само по себе не приводит к заметному повышению/понижению оценок.
Дима Вернер• 04.09.2003 03:23
ОнннВ,
схема эта, как я уже говорил, работает далеко не всегда. Скажем, если есть история, которую я считаю лидером, и есть очень длинная история, которую я все-таки хочу поставить в основной выпуск - скорее всего, я поставлю в конец длинную (тяжелое хочется опустить вниз, а то конструкция будет неустойчивой). Выбивающиеся по жанру тексты, "списочные истории" обычно помещаю последними. Но, конечно, сильные истории я оставляю "на десерт" значительно чаще среднего, поэтому народ привыкает к высоким баллам 10-ой истории. И когда у конкретного человека возникает расхождение с оценкой большинства (а у каждой, даже самой популярной истории, есть свои противники) - он, бывает, склонен относить это к "особому статусу" последнего места. Хотя я многократно проверял - если я не сортирую истории в выпуске (например, помещаю их в порядке поступления) - то и оценки распределяются совершенно хаотично, без какого-либо преимущества заключительного текста.
ОнннВ• 04.09.2003 01:30
Трудно поверить в существование '"Профессионального оценщика" берегущего баллы на конец', а если такие и есть, то в значимость их количества. То есть, у которых свербит в носу (заду), дескать, "мне нужно отранжировать все десять историй (анекдотов), и поэтому я должен быть сдержан в оценке, скажем, первой (понравившейся), так так там дальше может быть еще лучше, а я растрачу весь заряд здесь..." и т.д. Все-таки на мой взгляд более вероятен сценарий с проставлением баллов данному конкретному тексту (понравилось/тошнит), да и то не каждому, а не выпуску в целом. Судя по неравности распределения голосов по каждому тексту в соответствующем разделе, голосующие не голосуют непременно за все 10 текстов (даже если в какой то день голоса распределятся одинаково, это вовсе не будет означать, что все голосовали за все).
Другое дело, что Дима и не скрывает, что такая схема на сайте существует: он может ставить понравившуюся ему (или он прогнозирует ей хороший отклик у публики) историю на последнее место, так сказать, на закуску. Понятно его желание - отпустить читателя с хорошим настроением. А вот понравится ли история конкретному читателю по той причине, что она якобы уже "положительно" оценена авторитетом, мне не ясно. Кстати из забавного: я на днях поставил -2 именно последней истории в списке, так некто в комментариях (скорее, сам автор) потребовал объяснений, - пришлось давать.
Между прочим, сюда иногда заглядывает некий персонаж, имеющий отнощение к психологии, - вот бы услышать его мнение по поводу магии размещения текстов...
Что-то расписался я сегодня - видимо, устал под вечер.
Ракетчик• 03.09.2003 22:21
Hannka
Последнее место в десятке, безусловно, прикормленное. Но вряд ли это влияет на рейтинг истории. Скорее так - история на последнем месте, не оправдавшая надежд, получит более низкий результат, чем стой она на любом другом месте.
Другой эффект. Сама по себе, я повторюсь, история с последнего места не получает завышенных баллов. А вот равнозначная история, стоящая выше, может косвенно баллов не добрать. "Профессиональный оценщик" бережет баллы на конец. Хотя что ему мешает, при существующей системе голосования, если надежды на качество последней истории не оправдались, вернуться и переголосовать?
Что касается сегодняшней в основном выпуске, то тут, на мой взгляд, история как раз процентов тридцать недобрала. Но не из-за расположения или качества, а из-за последней фразы. Надо ж так, одним словом, смазать впечатление от всей, неплохой вообщем-то истории.
Все это лично мое мнение, не претендующее на истину ни в какой инстанции.
ОнннВ• 03.09.2003 18:57
Последняя группа реплик напомнила старый анекдот:
Приходит к ректору декан физфака с длинным списком дорогостоящего оборудования. Ректор, просмотрев список, сокрушается: вечно на вас, физиков, тратятся огромные деньги, брали б пример с математиков, - они просят лишь бумагу, карандаши и ластики, а еще лучше филисофы, - им и ластики не нужны...
Доброжелательный КрЫтик Алика• 03.09.2003 18:42
А почему отмалчивается филосОф Алик - как он подписывается под некоторыми своими опусами? И ведь действительно оные опусы, а особенно - стишата, глубоко философичны.
Стас• 03.09.2003 18:34
Какое отношение к русскому фольклору имеет мистическое течение в иудаизме? Голосование за последние пять позиций во вчерашнем выпуске фраз показало, что никакого (не помогла и последняя позиция). Так стоило ли помещать их в этот и без того перегруженный раздел? Понимаю, что тут всё очень либерально, но ведь есть раздел дополнительных фраз, и лучше бы религиозные и оккультные семинары проходили именно там.
Hannka• 03.09.2003 18:08
Ребятя, может я не первая, кто это отмечает (скорее всего), до даже самая хреново рассказанная и абсолютно бесцветная история, если она будет стоять в конце выпуска, наберет на 20-30% голосов больше, чем при других обстоятельствах(вот как, например, сегодняшняя в основном выпуске)
Девушка нежной мечты• 03.09.2003 16:09
Стас,
хронической беременности не бывает. Бывают синьоры, которые воображают, что беременны, но это к другому доктору. Да, так сколько-сколько ты, помнится, говорил ты уже на сайте?
Стас• 03.09.2003 11:57
Дед Пахом!
К чему так витиевато? Сказал бы прямо, как все: "Стас, некоторыми местами ты мог бы затмить все звезды, и даже Солнце, но лучше бы ты не поднимал эти свои места со своего стула, и хорошо бы стул этот стоял бы подальше от интернета".
Дед Пахом• 03.09.2003 10:45
Стас, ты лучший! А твой анекдот про футболистов (в обеих редакциях) - это супер! В некоторых местах он в чём-то превосходит квн-овские шутки, а кое-где даже и Петросяна со Степаненко вместе взятых
Стас• 03.09.2003 09:31
Лучше быть немножко беременным, чем сильно бесплодным.
А пилюли были вкусные и полезные! Но только теоретически.
Господа, если вы такие подкованные, то почему не слышно звона ваших анекдотов, а только этих... (слово забыл)?
Девушка нежной мечты• 03.09.2003 05:58
Стасик,
вот недавно ты выступал популяризатором идеи определения индекса цитируемости при помощи поисковиков. Скажи, а тебе никогда не приходило в голову, что поисковые порталы можно использовать не только для поиска твоих родных афоризмов по сети? Самый простой способ освежения памяти: попробуй набрать в своем заветном окошке Закон исключения третьего и нажать Enter, и у тебя обязательно получится.
Лучше б ты много занимался философией, а то твое "немного занимался философией" сильно напоминает "синьора немножко беременна'
Девушка нежной мечты• 03.09.2003 05:52
Метр,
cлушай - не слушай, какая разница, результат один: третий - ты.
Девушка твоей мечты• 03.09.2003 01:03
Стасик, милый,
плюнь на этих супостатов, подсовывающих тебе горькие пилюли, знай, есть одна, которая всегда с тобой...
попугай• 02.09.2003 23:59
Я немного занимался математикой, но никогда не слышал о таблице умножения. Что-то о теореме Пифагора, а за ней бином Ньютона, производная, интегралы... Но по моему (философскому) мнению процесс умножения знаний, умений и (что самое важное) афоризмов никому не загнать в жесткие рамки таблиц или формул.
Глеб• 02.09.2003 22:38
Уважаемый Стас!
Закон исключенного третьего - это четвертый закон формальной логики, который глвсит, что A либо равно B либо неравно B и третьего не дано (лат. Tercium non datur). Этот закон нарушается, возможно, только в квантовой физике, но никакого отношения к "мужскому мнению" не имеет.
Девушка нежной мечты• 01.09.2003 18:48
В который раз немею пред мужскою логикой. Две фразы из Крашей Завесы:
1) Eto ne anekdot iz rossii
2) TOT KTO ZALIL KROVYU NASHU RODINU DOSTOEN PISATSA S MALENKOY BUKVI - lenin.
Голова кружится
Девушка нежной мечты• 01.09.2003 18:42
Закон есть закон. Например, закон исключения третьего. Что в жизни, что в философии. Но сколь же долго мучалась извечным я вопросом: что останется, коль исключить исключение? Ну что?!!
И вот простой до гениальности ответ - Стас.
Спасибо тебе, Крашя Завеса!
Дима Вернер• 01.09.2003 02:36
Михаил,
нет, на новом движке сайта просматривать файлы-исходники нельзя. Имена авторов всех присланных за день текстов можно посмотреть по ссылке "Общий рейтинг дня".
https://www.anekdot.ru/an/an0308/jxfsotwcprabek030831,100,.html