Книга жалоб и предложений

Зверев Вадим• 12.09.2003 12:38

Дима,

А как будут определяться успешные и неуспешные вещи? Что опять рейтинги? Счетчики посещений? А может не надо делить? Дать на главной странице ссылку "Авторские страницы" и затем сразу алфавитный указатель.

Собиратель автографов,

*Я не привожу контраргументы. Мне хочется аргументы увидеть. Это не одно и то же. На вопрос, кому нужны авторские страницы, у меня нет ответа. Это бы не беда, беда, что и у Вас его нет. Но он, ответ, может и появиться, посмотрим. Короче, приводите аргументы, уговаривайте Диму. Ему решать. *

Для меня это вовсе не беда, потому что для меня это не вопрос. Решение было уже практически принято (Вы видимо это упустили и Диму уже не надо было уговаривать)и мой вопрос был лишь один принять в этом участие или нет. Что касается отсутствия у меня концепции по организации раздела, то фактически Дима на данный момент предлагает тоже самое, что я вам пытался втолковать, за исключением, разделения на успешные и не успешные вещи.

Дели,вялосрущий• 12.09.2003 10:33

Насчёт авторских страниц и я ,отвлечясь от сранья,скажу:

Нормальная гавкотня.Всё путём.Ракетчик по сути прав.Уверен,что рейтинги Диме мало помогут выбрать авторов для жёлтых страниц.Особенно те,которые по числу положительных оценок.Я по этому поводу уже довысказывался,что Дима ввёл рейтинг всех с июля 99.Там тоже куча фуфла и все это видят.
Здесь суть,мне кажется, в том,что вообще сам принцип отбора авторских должен отличаться от рейтинговой системы.То ведь посетители определяют гласонародные,а здесь,как ни крути,в том или ином виде "элитность" отбора должна присутствовать.Уровень отборщика.И вот тогда,Дима,наешься ты от авторов органики по поводу твоего отбора.Я не очень внимательно читал высказывания по поводу авторских страниц,поскольку был занят задумчивым сереньем,так что если чьё-то повторил,то пардоньте,но не сильно.

На склоки Диме обижаться не след.По другому народ не умеет.Это всё как бы для связи слов в содержательном предложении.

Алёна из ВМ,
помоги в моей проблеме,а то у меня расстройство желудка.Стрелка на тебя!Сентябрь меня ещё не убедил.

Стас• 12.09.2003 09:42

Дима!
По-моему, ты ведь уже говорил, что движок позволяет считать "рейтинги" авторов по рейтингам их текстов. Я всегда был против ранжирования авторов по этим дурацким цифрам, но учитывая общий принцип формирования сайта, предлагаю ставить авторов по среднему балу текстов из их подборки (не всех, а только тех, что отобраны на страницу). При этом есть опасность, что автор, давший, к примеру, только пару очень хороших тестов, окажется впереди тех, кто дал не меньше тоже очень хороших, но еще много просто хороших. Тут надо будет как-то учитывать и количество материала. Можно было бы ставить авторов по сумме баллов, но тут обратная ситуация, тот кто даст сотню средних материалов может обогнать тех, кто дал десяток шедевров. В общем ситуация с автоматическим ранжированием имеет много недостатков. Более правильным вариантом было бы сделать две группы страниц. Типа Основной блок и дополнительный блок. В основном блоке ты распределяешь авторов по своему личному мнению, а в дополнительном будет автоматическое ранжирование. Кстати, это будет по идее соответствовать нынешнему принципу формирования основных и дополнительных выпусков.

Пояснение для Собирателя автографов.
Паразитировать за счёт авторов... Ты посмотри на себя и подумай... И всегда помни - я тебя раскрутил, я тебя и закручу, как того блядуна всеобщей мечты

Пгдьшкф• 12.09.2003 07:28

Есть анекдоты про нефтяников ? Только свежие?

Дима Вернер• 12.09.2003 01:37

Господа,
я внимательно слежу за всей дискуссией (хотя надо вам сказать, что конструктивные предложения и корректные реплики мне гораздо интересней читать, чем ругань). Авторские страницы нужны, в этом я не сомневаюсь. Вот пример. Кадет Биглер уже второй год не присылает своих историй на анекдот.ру, а народ его помнит и ищет. Слово "биглер" - в сотне самых популярных запросов к поисковой системе (не в авторском поиске, а в полнотекстовом, после "ржевского" и "штирлица", но выше "ленина", "сталина", "брежнева" и "лукашенко"). Конечно, читателям было бы гораздо удобнее, если бы истории Биглера и других популярных авторов были бы вынесены на отдельные страницы.

Другой вопрос - организация этого раздела. Готовых решений у меня нет, так что давайте обсуждать (уже несколько очень интересных мыслей в этой дискуссии было высказано). Пока что у меня следующий настрой. Мне не очень нравится идея разделить всех авторов на "достойных" и "недостойных" своей страницы. Популярным рассказчикам я сам напишу, но при этом не вижу причин отказывать тем, кто самостоятельно свою страницу подберет и укомплектует. Дальнейшую систему можно сделать в привычном для сайта стиле: более успешные вещи располагаются ближе к читателю (на расстоянии одного-двух кликов), менее успешные - дальше. Уровни могут быть разные - ссылка на главной странице сайта, ссылка на главной "авторской" странице, ссылка в алфавитном списке авторов. С ротацией между уровнями. Принципы ротации, опять же, можно обсудить.

Гражданин• 11.09.2003 21:56

Собиратель автографов,
Счетчик по авторам это конкретный ответ на все вопросы типа "Да кому нужны эти авторские страницы?". Похож на счетчики, показывающие сколько людей посетили сайт, в данном случае - сколько читателей зашли в этот раздел или открыли страницу автора. К голосованию никакого отношения не имеет. Сделать легко. Я не призываю вывешивать все это для обозрения публики. Но, если Дима поделится информацией, будем знать реальную ситуацию.
Спасибо за "вклад". Хотя и сомнительно, что можно что-то вложить в совсекретную концепцию.

ВА• 11.09.2003 20:17

Дели, я не филолог (ты лучше к Алёне в ВМ обратись), но интуиция мне подсказывает, что правильно будет "серет". "Серит" же будет больше подходить к акту обсыпания чего-либо/кого-либо серой.

Ворчливый Архитектор

Собиратель автографов• 11.09.2003 19:33

Мудро написал Ракетчик, мудро. Со многими аргументами так и подмывает согласиться.

Только вот маленькая капля ...этого...дёгтя. Нельзя ли узнать, что это такое - паразитирование за счёт авторов сайта? И почему обкладывать матюками собеседника - добродетель, а соревноваться в остроумии на сайте анекдот.ру - порок? Или на этом сайте остроумие допускается только через окно "Расскажите историю"?

Мэтр с кепкой• 11.09.2003 19:24

Ракетчик!
Будьте скромнее. И люди к Вам потянутся...
(не моё)

Стас• 11.09.2003 19:07

Возражения Ракетчику по пунктам:
1. Я верчу задницей?.. Так только потому, что мне насрать...
2. Есть авторы, которые появились в этом году, и уже вполне годятся, чтобы их представить.
3. Собирателей лучше не надо. Хотя есть один, который ещё и замечательный обработчик и переводчик... Но может им стоит идти по отдельному избирательному списку?

Принципиальное согласие:
Дима всё равно всё сделает не так, как мы думаем.

Ракетчик• 11.09.2003 18:18

Как последний из высказавших предложение об авторских страницах и до сих пор собирающий по этому поводу пендюли, хочу высказать свое видение.
Думаю, раз Дима оговорился, что готов к созданию страниц, и даже пригласил авторов, то технология воплощения - чисто его дело. Но о том, как все это будет выглядеть, он молчит как рыба об лед. Отсюда возникают всякие дебаты и споры. Что само по себе не плохо, а очень даже хорошо. Ну, может немножко плохо в том случае, если у Димы все рецепты готовы, и спорящие, увидев завтра результат, почувствуют себя немножко обманутыми. Строим мы, строим планы по урожаю пшеницы, а агроном еще на той неделе все поле картошкой зафуячил
1. Как я уже говорил, любое телодвижение на сайте, тем более такое масштабное, должно иметь целью повышение рейтинга сайта, то есть привлечение либо читателей, либо писателей, либо и тех и других. Иначе и затеваться не стоит.
2. Кандидатуры для авторских страниц должны отбираться Димой единолично. В основном из авторов предыдущих лет. Меняется система голосования, нарастают новые культурные слои Посмотрите, КБ на фасадах рейтингов уже нет, Аллюра найти все труднее, сколько достойных авторов еще не попали в верхушки рейтингов? О их существовании помнит только Дима и еще десяток завсегдатаев. Диме и решать.
3. Это должен быть некий золотой запас Проверенный временем и читателями. Всякие рейтинги оттуда вообще можно убрать. Любой читатель, заходя туда, должен понимать, что фирма за качество отвечает В свете этого ни о каком самостоятельном выдвижении авторами и речи быть не может. Для авторов это должен быть манок: каждый вслух должен говорить оно мне надо? и втайне мечтать влиться в ряды. Вместо рейтингов можно прикрепить ленту комментариев - пусть люди пишут.
4. Зачем надо? Да по разным причинам.
4.1. Если мы говорим о сайте как о собрании фольклора, так опять же, глядя на рейтинги, видим, что там преобладают в основном повторяющиеся имена. Авторы, собиратели Неважно. Они внесли вклад в развитие сайта? Так почему их не увековечить ?
4.2. Где сейчас читателю почитать подборки авторов? Только не надо опять про то, что все можно найти в таблицах рейтингов. Злоботрясов с рейтингами ниже некуда мне интересен как автор. В отличии от какого нибудь сопляка про спасателей-гинекологов с рейтингом за единицу. Я уверен, существует масса замечательных авторов, средний балл которых не поднимался выше 1,5. А я дальше второй страницы рейтингов не ходил. И как обычный читатель хочу, что б мне это предоставили на блюдечке с голубой каемочкой.
4.3. Я исхожу из собственной предпосылки, что авторы - есть . Опять. Хорошо, собрание фольклора. Но кто-то этот фольклор пишет и собирает. Кто-то занимается этим на протяжении какого-то времени. Наличие на сайте страниц этих людей говорит об отношении владельцев сайта к ним. Репутация сайта. Элементарное уважение. Вот эти люди принесли сайту А мы их в рамочку Потому что ничем другим...

Вот. Сумбурно, конечно. Место на титуле сайта, я думаю, найти не проблема. Если где-то в запинде - то лучше не надо. А так Вы посмотрите - фасад перегружен рейтингами. И куда ни войди - в основном одно и то же. Я понимаю Мэтра - куда ни плюнь - попадешь в Ракетчика. А он еще страницу хочет. Да не хочу я! Не дорос еще. И не себя я, любимого, имел в виду в первую очередь, говоря об авторских страницах. Моя вина - не объяснил сразу.
Но это не повод походя пинать меня при каждом удобном случае. Я не Стас. Я еще ушат дерьма вылью. Пока Дима не тормознет. И нефиг меня оговаривать Опомнитесь, автор! Вы, уважаемые, сначала тех тормозните, кто здесь за счет авторов паразитирует, соревнуясь в остроумии. Ни ума, ни толку. Претензии, Собиратель автографов? У меня? Нет. Просто уже тошнит от вашей переписки со Стасом. И он, как девка у шеста, на каждый чих задницей вертит. Ему, не ему Давайте жить дружно! А о себе я больше ни слова не скажу Сколько раз, Стас? Сколько уже раз?

А за свой авторитет, Постоянный посетитель, я не переживаю. Я его не здесь, в КПЖ, зарабатываю.

Собиратель автографов• 11.09.2003 18:02

Гражданин,

да, согласен, это уже какой-то вклад в концепцию.

А что такой - счетчик по авторам? Разве такое существует? Разве известна сумма голосов, полученная тем или иным автором на Анекдотах? По-моему, такая статистика и не может существовать.

Собиратель автографов• 11.09.2003 17:49

Зверев Вадим!

Про выставку-продажу - читайте Среда, 10 сентября 2003 18:35:43. Всё, что Вам непонятно, после прочтения станет понятным.

Я не привожу контраргументы. Мне хочется аргументы увидеть. Это не одно и то же. На вопрос, кому нужны авторские страницы, у меня нет ответа. Это бы не беда, беда, что и у Вас его нет. Но он, ответ, может и появиться, посмотрим. Короче, приводите аргументы, уговаривайте Диму. Ему решать.

Гражданин• 11.09.2003 17:48

Собиратель автографов,

Простые ответы:

простой вопрос - кому нужны будут эти авторские страницы?
----------
(1) Читателям. У каждого есть свои любимые авторы. Читающие люди любят перечитывать любимчиков. Если у автора много фанатов (что есть много см. ответ на следующий вопрос), есть смысл облегчить им жизнь. Поиск по сайту годится для работы, но не для отдыха - раздражает постоянным дублированием, хаотичностью, мусором. А так можно будет спокойно зайти, как в сетевую библиотеку, и получить удовольствие от авторской подборки лучшего. Например, я потратил много времени на создание таких страниц у себя на диске, но мне было бы интересно увидеть выборку и сортировку самого автора. Мне также будет интересно почитать и чужих кумиров, а вдруг, я что-то пропустил. Но, если назваться

Точк• 11.09.2003 17:31

Товарищи!

Последовательно открещиваясь от демагогии , фразерства, кликушества и очковтирательства, хочу лишь твердо заявить: моя позиция тверда и непоколебима. Взвешена и концептуальна. Она, в конце концов,- принципиальна.
Принципиальность моей позиции, товарищи, заключается в том, что я был, есть и буду принципиально согласен с тов. Вернером во всех вопросах, касающихся компетенции тов.Вернера, согласно принципам демократического централизма, в том плане, что тому, что должно происходить вообще, и не обязательно вообще, но и в частности тоже, как и сверху вниз, товарищи, так и на стороны по кругам своя и даже с зада наперед, и наоборот, если того будет требовать исторический момент!

Да здравствует нерушимая дружба читателей и писателей, товарищи!
Слава отцу-основателю нашего сайта товарищу Вернеру!!
Да здравствует его правая рука и верный товарищ товарищ Лихачев!
Даешь авторские странички под контроль и учет сами знаете кого!!!

Зверев Вадим• 11.09.2003 17:25

Собирателей автографов,

Я видимо, путано выражаю свои мысли, потому что я Вам об одном, а Вы о другом.

Спрогнозировать, что будет хуже и что лучше и что к чему приведет очень трудно. Дима, выстраивая сайт, часто идет методом проб и ошибок. Было высказано предложение - а не сделать ли авторские страницы, Дима сказал - давайте, хотя ему лишняя работа. Какой междусобойчик?! Что он мог бы решить. Если бы Дима не видел в этом никого смысла, он бы на это не пошел. Продавить его практически невозможно. Все очень просто - будет клич, кто хочет пусть присылает ссылки на свои творения. Клич для всех. Вы что считаете, что кто-то скажет: "Это я предлагал, договаривался, обсуждал, мне и сделайте, а другим, кто за бортом КЖП тому не надо". Смешно.
Не надо усложнять, не надо никакой авторской экспертизы, все на совести приславшего. Я авторство ни у кого отбирать не собираюсь. Зачем?! Я дал свои ссылки и все. Некоторые мои фразы гуляют и по печати и по интернету (в основном из-за популярности сайта) и что Вы думаете - я со всеми ругаюсь и требую проставления копирайта? Смысл? Я же просто развлекаюсь. Другое дело, если кто-то выскажет претензии, что он какую-то фразку придумал раньше (с фразами это легко может быть, количество слов ограничено) и докажет это, ну, уберем ссылку.
Ну, нельзя относится к авторским страницам так серьезно, что это что-то монументальное или почетное. Это просто тексты определенным образом отсортированные и привязанные к определенному нику, нику, того, кто придумал или считает, что он это придумал.
Про выставку-продажу вообще ничего не понял. То есть понял, то Вы "чисто конкретно против этого". Но какая связь с авторским блоком не понял. Какая продажа, продажа чего?!!! Где покупатели?!
Кому нужны авторские страницы? Вот вроде Вы выступаете против (по крайней мере, старательно приводите лишь контраргументы), однако сами говорите, что однозначного у Вас ответа нет. Экая загогулина! Это косвенным образом подтверждает, что прогнозировать интерес, по крайней мере, сложно. В КЖ тоже однозначный ответ не найдешь. Ну, хочется Вам, давайте опрос предложим сделать с анонсом на главной странице. Вот, Дима обрадуется:)).

Сентябрь• 11.09.2003 16:43

Дели, слова "сложить" и "слагать" тоже вполне родственные. Но, тем не менее, "сложит" и "слагает".

Стас• 11.09.2003 15:09

Дожили... уже бабы здесь на собрании председательствуют... и ведь, хорошо председательствуют, подлюки. Любо- дорого посмотреть. Нет, дорого не хочу. Хочу страницу авторскую, и чтоб портрет в багете, и чтоб лавровый венок на голове, или хотя бы нимб. Цветов к портрету не надо. Если кому неймётся, может принести ящик пива. Бутылки потом не выбрасывайте, сам сдам в коллекцию Собирателя, но подписывать не буду, потому как неграмотный.

Собиратель автографов• 11.09.2003 14:59

Зверев Вадим!

Вы меня извините, но Стаса мне обсуждать уже немного надоело. Просто хочу сказать, что сколько раз он будет вылезать со своим тщеславным выёживанием, столько раз он будет получать свою дозу. Вы мне заметили, что мое отношение к Стасу уже всем ясно. Укажите же и своему собрату по цеху, что его отношение к себе, обожаемому, его небывалые успехи на ниве юмора и претензии на увековечивание по всея Рунету уже тоже всем ясны и не требуют ежедневного повторения.

Об авторских страницах. Моя точка зрения проста. Если мы поймем, что это нужно, тогда я "за". Но для меня аргумент - "а кому будет от этого хуже?" - не аргумент. Давайте десятым экраном пустим собрание сочинений Маркса и Энгельса, кому будет от этого хуже, всё равно никто не увидит.

Пока было высказано только одно внятное мнение - давайте делать выставку-продажу производителей. Я чисто конкретно против этого. Пусть продавцы занимаются торговлей своим товаром и холят свои копирайты в других местах. Вот простой пример. Вы, Вадим, к примеру, придумали афоризм. А его кто-то услышал и прислал сюда раньше Вас. И рассказчиком стоит здесь он, а не Вы. Как Вы отберете у него имя? Или, например, Ваш здешний афоризм кто-то усовершенствовал. Кто автор нового, Вы или он?

Вот давайте, вместо долгих дискуссий ответим на простой вопрос - кому нужны будут эти авторские страницы? Скажу сразу, у меня никакой предвзятости нет. Просто для меня ответ не ясен. У присутствующих есть ответ?

Что же касается технической стороны вопроса, мне кажется не вполне этичным, если некая "инициативная группа", как Вы правильно написали, представляющая 5-10 здешних посетителей, в результате междусобойчика устроит себе эти страницы.

Зверев Вадим• 11.09.2003 14:18

Собиратель автографов,

Не надо ограждать Стаса от народной любви (под народом Вы видимо понимаете 5-10 персонажей из КЖП, реальных людей за ними еще меньше). Это видимо для всех определенное развлечение. И для Стаса тоже. Спровоцировать народ влегкую и смотреть - сколько из кого дерьма попрет. А ведь некоторые так торопятся, что и штаны забывают снять. И фактически гадят самим себе. Но это мое личное мнение. А в общем, тема особенно не стоит длительного обсуждения. Тем более я как-то залез в раздел комментариев к историям, да там такое поливалово, что КЖП просто видится собранием супер тактичных людей.

Что касается авторских страниц, то здесь я соглашусь с Вами, что проставленное авторство сайту как собранию фольклора не нужно. Я сам писал, что для Димы самый любимый автор это "Сделано в России" (хотя далеко не все сделано именно в ней). Я уж не говорю о том, что авторский анекдот воспринимается зачастую, мягко говоря, каккой-то эрзац. По себе знаю, прекрасно понимая, что в принципе практически все анекдоты авторские, все равно к безымянным относишься лучше. Да что говорить мне несколько раз зачитывали мои анекдоты вроде как хорошие (это не самореклама:))) ), а когда узнавали, что это я придумал, сразу разочаровано говорили: "А... ну так себе, так себе.":).
С другой стороны, если воспринимать сайт, где люди могут просто и быстро найти интересный и смешной текст, авторские страницы с их избранными произведениями были бы полезными.
Я повторяю, если создавать авторские страницы, то создавать нужно всем, кто захочет или кого выдвинут "инициативные группы":). И не будет никакой грызни. И причем тут лавроносцы, мавзолей? Обыкновенный блок текстов. Я все-таки не понимаю Вас, вот если, допустим, Вас туда поместят, что изменится в Вашей жизни, чем Вы будете гордиться.
Что касается того, что в авторский блок хлынет поток авторов и среди них будет много не очень хороших. Очень сомневаюсь. Опять же - смысл? Авторов, которые постоянно пишут и постоянно получают отрицательные оценки (а Вы сами говорите, что авторы за этим ревностно следят) не много. Опять же стимула нету. Так что, я думаю, попробовать можно. Кстати, мне кажется, Дима никогда не пойдет на то, что бы самому определять или предлагать авторов в планируемый блок, а вот Ваше мнение и мнение других он, я думаю, охотно поддержит. Предлагайте...

Мэтр с кепкой• 11.09.2003 13:47

Всё тут предельно ясно. Г-н Ракетчик обделён вниманием. Никто здесь не обсуждает его замечательные рассказки, не восхищается гениальностью автора, вот и надо как-то внимание привлечь. А самая лучшая реклама - скандальная. Старо, как мир. Похоже и у Стаса такая же болезнь.

Алик• 11.09.2003 13:40

Господин ЛетУн, поддался обаянию Вашей провокации и таки вмешаюсь в - как изволили выразиться - дискуссию. Обращаюсь непосредственно к ее тамаде:

Стас! А известна ли тебе старая истина: если в слове жопа сделать 4 ошибки, то получится пиво ?

С уважением к дискуссии,

http://kimryg.narod.ru

Дели , охерев от этих окончаний.• 11.09.2003 13:36

К дискуссии о сранье:

а ведь есть аналогичное новообразование от слова "ксерокс":
"Отксерьте,мне,пожалуйста,паспорт".И сотрудница копи-центра
ксер(И)т!
Ох,прав Сентябрь..."серИт"...только слова "ксрать" нету,а то бы было "ксрёт"!

Приседатель• 11.09.2003 12:42

Из протокола

Так, кто у нас еще не высказался относительно поста Ракетчика? Активнее, товарищи, активнее! Кто еще не заклеймил позором? Вот я вижу, товарищ в третьем ряду руку тянет. Пожалуйста, товарищ! Смелее! В туалет? Нет! Ни в туалет, ни в буфет никто не пойдет, пока все не выскажутся по данному вопросу.

С кем это Зверев там шушукается? Ага! С Собирателем автографов. Не те темы обсуждаете, товарищи! Товарищ Собиратель автографов думает, что если он высказался одним из первых, то его вклад на этом закончен? А я так скажу: вяло выступили, неубедительно, без энтузиазма. Это что получается? Выяснили, что Ракетчик к вам претензий не имеет, и в норку? А товарища, значит, можно бросить в жо гм-гм в беде?

И вот еще что, товарищи! Почему-то все осуждают форму высказывания Ракетчика, и никто - содержание? Почему никто не встал гневно на защиту нашего товарища Мэтра? Что это за нелепые обвинения в импо гм гм тенции? Я уверена, что их легко могла бы опровергнуть наша уборщица баба Нюра. И другие старейшие представительницы нашего отдела.

Почему молчит группа кукуевцев, наша, так сказать, интеллектуальная элита? Аня, что это за детский сад Ракетчик - дурак ? Где веские доводы и блестящие аргументы? А если Ракетчик в ответ скажет Сама дура ? Это что ж получится? Где уже товарищ Точк со списком авторов, замученных в застенках Вернера?

Где уже эта Девушка наших мечт? Что? Зажимается в коридоре с Ракетчиком? Позор!

Берите пример, товарищи, с товарища BG. Видно, что человек готовился. Кто не проронил слезу после слов Опомнитесь, автор! ? Очень сильно! И вот этот всплеск ручками Слезу, товарищи, не забудьте сдать на выходе. Мы за них отчитываемся.

Однако, товарищи, все должно быть в рамках закона. Ракетчик, пока еще являясь членом (хотя и глубоко осуждаемым членом) нашего коллектива, имеет право на защиту. Где, я спрашиваю, его штатный защитник Гражданин? Болен? Что это за диагноз такой после вчерашнего ? Наш профком больничный лист с таким диагнозом не примет. Товарищ Стас, вон, каждый день после вчерашнего , и нечего, работает. И плодотворно работает. И уже гневно осудил. Кто крикнул Ренегат ? Выкрики с мест не принимаются.

Так. Сейчас мы объявим перерыв, который вы, товарищи, должны использовать с пользой, для подготовки выступлений в свете высказанных замечаний. Нет! Никакого пива! В буфет я уже позвонила. Что значит Стасу можно, а нам нельзя ? Товарищи! Ай-яй-яй, как не стыдно! Вы же знаете, что товарищ Стас молчит в двух случаях - когда пьет и когда писает. Нужна же нам хоть какая-то пауза

Значит, через полчаса, и без опозданий прошу. И хотелось бы после перерыва услышать уже осуждаемого, Ракетчика. Что он нам скажет в свое оправдание? Я думаю, товарищи, что если он принесет свои публичные извинения товарищу Мэтру, и мы увидим, что он искренне раскаивается, мы не будем прибегать к крайним мерам. Намекните ему там, в коридоре.

Все. Все свободны. До послеперерыва.

LetUn• 11.09.2003 12:03

Господа! Пока вы тут копья ломаете об авторских страницах, наш уважаемый Алик уже превратил анекдот.ру в сборник своих ээээ... творений. И в вашей пылкой дискуссии не участвует.

Гражданин• 11.09.2003 10:47

Дима,
Дискуссия об авторстве началась с простого предложения обнародовать имена любимых авторов в подарочных наборах (парадных подборках), а вылилась в типичные кулуарные интриги в секретариате Союза писателей СССР при составлении списков авторов для издания Избранного и/или Полного собрания сочинений . Может, стоит возвратиться и к исходному вопросу? Он в 1000 раз проще, но является базовым для второго. Без первого второе напоминает имитацию выборов - все очень похоже на настоящее, но почему-то избирателям известны имена только некоторых кандидатов.

Коллеги,
Ваше мнение о следующей процедуре. Автор, хотя бы раз попавший в любую из Сотен всех времен (историй, анекдотов, афоризмов) имеет право формирования и изменения подборки избранного из любых разделов по своему усмотрению, пока не вылетел из всех сотен. При выбывании из высшей лиги подборка автора замораживается в существующем виде. Дима рассылает приглашения авторам и вывешивает анонс на сайте. Через год Дима имеет право формировать/не формировать подборки не отозвавшихся авторов. Автор имеет право на отказ в любой момент. Текущий состав высшей лиги определяется читателями по результатам голосования динамически и соответствует перечню авторов из всех сотен всех времен.

Вадим Зверев,

*Мы все в КЖП имеем равные права, и автор, и читатель*.
------------------------------------
Золотые слова. Жаль, что на деле каждый имеет права другого.
------------------------------------
Бриллиантовые слова. А жаль.

BG,
Формально вы правы. Но Р сейчас под высоким напряжением. Поэтому, ни в коей мере не поощряя, давайте сделаем вид, что не заметили.

Дели,ахххуительный лингвист• 11.09.2003 09:25

Срущие задумывающиеся люди!

Среди нашего окружения проблема написания слова "сере(и)т" вызвала бурю споров и сомнений.Спасибо всем участникам.Теперь я думаю,что скорее всего прав Сентябрь: видимо "срать" и "серить" разные слова с соответственно различным написанием соответствующего склонения или как его там ".Разные спряжения и проч.Ох,чувствую, мы на пороге лингвистического открытия! Сентябрь,давай ещё правилов для спряжениев!
Стас,
а за написание слова "ахуенно" надо спасибо группе "Ленинград" сказать.Уж Шнур-то ахуенно,практически как Сентябрь,знает и тонко чувствует родной язык.

BG• 11.09.2003 03:55

Ракетчик, вы ли это?! Выдали прямо хит сезона!
Что за пещерный язык - и не мат даже, а так, ...творчество в привокзальном сортире где-нибудь в глухой провинции. Опомнитесь, автор! Вы же не в компании забулдыг у себя на даче, все-таки сюда и приличные люди могут зайти (как бы Вам это слово ни было неприятно!)
Бедный Дима, ему это все читать по долгу службы.
Все-таки российский юмор действительно специфичен, вон даже КЖП становится частью российского фольклора...

Стас• 10.09.2003 20:32

Ну, вот. Не дают пиво попить. Мне уже звонят и просят ответить. Ну, зачем же переходить на личности? Я опять прошу жить дружно. Мир несколько больше чем КЖП. И дрязги в ней никак не отражают реальное положение вещей. Давайте здесь обсуждать только проблемы развития сайта и представляемые на нём тексты.

Копирайта в фольклоре нет и быть не может. На моём рабочем сайте так и написано. Но могут быть авторы отдельных его составляющих. Т.е. они есть всегда, но не всегда известны. Да, может быть какие-то вещи, которые мне очень нравятся, принадлежат перу Мэтра или Собирателя! Если мне об этом станет известно, так я только порадуюсь за них.
Ну, что вы ребята кипятитесь? Плюньте и давайте вместе пиво пить.

Собиратель автографов• 10.09.2003 19:46

Судя по последним постам, КЖП становится самой веселой гостевой на Анекдотах. Браво, браво...

Вадим Зверев, вот что я еще подумал вдогонку нашей дискуссии. Хронические проблемы у Стаса в КЖП на протяжении, как я увидел по архивам, довольно долгого времени и успех, который получили у публики истории Ракетчика, имеют кое-что общее. Вот возьмем, к примеру, последнюю?? историю, где персонаж, который сильно выёживался и вел себя некорректно, был сильно наказан. Публике это весьма нравится, когда выпендреж получает по заднице ремнем, взгляните на рейтинг истории. И с этим чувством справедливости очень трудно бороться. Так что и в дальнейшем можно ожидать появления здесь поклонников философии, которая цветет в историях Ракетчика. И эти поклонники с разной степенью остроумия опять будут Стасу доставлять неприятные минуты.

У Вас, Вадим, есть предложения, как можно оградить Стаса от этой народной любви?

Собиратель автографов• 10.09.2003 19:16

Стас, ты опять за своё? Ну, не жалуйся потом, что над тобой смеются.

Как в Рунете "не ты вешаешь, а тебя вешают" хорошо видно на примере здешнего сайта. Как ты всем плешь проел, чтобы на тебя внимание обратили и страницу твою сделали.

Ты, конечно, очень трогательно заботишься о народе. Чтобы он, бедный, не погряз в темноте и тебя, героя народного, узнал. А народ ни в какую узнавать не хочет, по барабану ему твоё авторство. А если твою фразу где и употребит - так без копирайта. Вот горе-то!

Мэтр с кепкой• 10.09.2003 19:06

Дорогой, Ракетчик!
Большое спасибо за то огромное удовольствие, которое доставило Ваше послание.
Во время обеденного перерыва читали сегодняшнюю подборку изречений Черномырдина из
основных историй и Ваш постинг. Рыдали всем отделом. По общему признанию Вы победили.

(Всего несколько читат)
Поймите меня правильно, я ни в коей мере не планирую Вас обидеть или задеть.
(ща посмотрим что спланировал)
Мне глубоко насрать на Ваш словесный онанизм.
Вы что, не понимаете, что выступаете в роли умничающего идиота?И идиота вдвойне, потому что
Нет, все пытаетесь походя кого нибудь говном измазать.
Вы, ей Богу, как мужчина, получивший в детстве отрицательный сексуальный опыт и завязавший
после этого свой конец узлом.
(ну точно не планировал :))

(и дальше)
А ехидным выпадам темпераментных импотентов место в анусе. И отвечать на них - все равно,
что пальцем в жопе прилюдно ковыряться.
Спасибо за пост ... и удовольствие, которое я получил при написании этого текста.
(ах, шалунишка, всё же поковырялся!)

(А какая сочная палитра красок! :)
сопли, голые титьки, полноценно трахнет, глубоко насрать, говном измазать, глубоко наплевать,
не пизди, заебал, без подъебок, пальцем в жопе, перды-мурды

С нетерпением ждём новых произведений!
С пожеланием творческих успехов, по поручению коллектива

Стас• 10.09.2003 18:59

Собиратель автографов!
Опять пытаешся меня подъебнуть? Не выйдет! Вешаю не я, вешают меня. А ещё я хочу, чтобы вешали и других, и не только на верёвку. Может, и тебя повесят, если есть за что. А как помочь народу узнать своих героев? Показывать их надо (не путать со словом "раскручивать").
Всё. Пришло время вечернего пива.

Собиратель автографов• 10.09.2003 18:54

Да, похоже, корень разногласий определился.
Мне кажется, что авторские страницы здесь менее всего нужны в виде выставки-продажи производителей. Это противоречит основным принципам сайта, как энциклопедии ФОЛЬКЛОРА. Сайт, как каталог копирайтов, мне думается, это не фольклор. Тем более, что те, кто более всего печется о своих копирайтах, уже широко развесили именные списки своих текстов по всему Рунету. Еще один такой список на Анекдотах?

Было бы интересно узнать мнение здешних посетителей по этому вопросу.

Сентябрь• 10.09.2003 18:49

Правильно писать "серит" от глагола "сЕрить". (Не путать с глаголом "серЕть"!)
Всё просто: срать - срёт, серить - серит.

Стас• 10.09.2003 18:35

Я не согласен с Собирателем автографов ни по одному пункту его заявлений. В том числе и по вопросу, встанет или не встанет у меня рейтинг (а что это такое?). Страницы авторов должны быть, хотя бы для того, чтобы широкий читатель, наконец, понял, что юмор бывает не только безымянным, и к своему удивлению вдруг узнал, что некие хорошо знакомые ему шутки, оказывается, имеют своих авторов. Это, блин, не музей восковых фигур - это, блин, выставка-продажа производителей. Я даже допускаю, что они будут отсортированы по каким-то там рейтингам (меня даже не обидит, что в этом случае я окажусь там в самом заду, если меня вообще возьмут). Вот Дима раскрутился на это дело, пусть теперь и находит выход из этого безвыходного положения.

Собиратель автографов• 10.09.2003 18:17

Ракетчик!

Ну, нет претензий - и слава Богу. Просто узнав, что при прочтении моих постов Вам на ум приходят темпераментные импотенты, решил, что это, возможно, Вам мешает.

Стас• 10.09.2003 18:11

Дели!
Если написать в Word`е оба слова: Сереть и Серить, то оба он разрешит. Первое слово с ударением на последнем слоге и так известно, что означает, а у второго слова мне известно только одно ударение и только с одним смыслом.

Собиратель автографов• 10.09.2003 18:08

Зверев Вадим!

Вы меня поймите правильно. Я не Дима Вернер, не мне решать судьбу этих предложений об авторских страницах. Я просто хотел понять - если будут делаться эти страницы, то для кого? Если для самих авторов - это одно. А если для читателей - это другое.

Если это форма поощрения авторов, создание Hall of Fame на здешнем сайте, тогда ни о каком самовыдвижении не может быть и речи. Пусть Дима и решит, кто тут самые бессмертные лавроносцы. Но зато и о посещаемости этого мавзолея можно не беспокоиться, он уже самодостаточен. Если же это делается для читателей, то надо, очевидно, ориентироваться, в первую очередь, на них. И позаботиться, чтобы чем-то эти страницы были привлекательны. Вот Вы как думаете, за каким бесом читатели будут кликать на страничку, скажем, Мэтра с кепкой? :). Как надо устроить эту страницу, чтобы она привлекала? Вот для меня это главный вопрос.

Про материальное поощрение - я вот к чему. Предоставление чего-то одним и непредоставление другим - опасная стезя. Ну вот возьмем, хотя бы, голосование. Ну игра же это, несерьезно. И все равно есть авторы, ревниво следящие и даже пишущие в КЖП - а почему мой текст опустили, а нет ли там накруток? А уж более волюнтаристические и, к тому же, самодеятельные методы селекции и совсем опасны. Поэтому в таких делах я вижу только два более-менее (подчеркиваю, более-менее) авторитета - голосование публики и решение Димы. Всё!

Что касается Стаса, то мне не хочется вновь этой темы касаться, тем более, что он уже и сам всё понял и даже обещал не возвращаться больше к своей персоне (что, безусловно, его отрицательный рейтинг в КЖП уберёт).

Если же говорить не о персоналиях, а глобально, то сатира - это, вообще-то, как раз, ядовитое высмеивание и злая ирония. Жестокий жанр. Надо быть осторожным и стараться не попадать под ее колёса. Но жанр законный. В отличие от оскорблений, тут я с Вами согласен, это некрасиво. Поэтому, когда человеку пишут - "вы идиот вдвойне", неприятное впечатление остается от автора такого поста.

Ракетчик• 10.09.2003 18:02

Постоянный посетитель
Меня не волнует ни их позиция в отношении Стаса , ни позиция Стаса относительно их.

Собиратель автографов
Претензий нет. А есть основания?

Зверев Вадим• 10.09.2003 17:15

Собиратель автографов,

*Вы, вообще, как себе это в реальности представляете? Что тут, в КЖП, несколько авторов договорятся сделать себе персональные страницы? Ну, согласился Дима, сделал. И дальше что? Кто будет в них ходить, в эти страницы? Сами лауреаты? Если же объявить всенародно о появлении таких страниц, то вопрос - а кому можно было делать авторские страницы? А всем можно было? А если не всем, то кому?

Вот тут неоднократно предлагалось материально поощрять лидеров сайта. Этого нет до сих пор. Архиправильно. Ни в коем случае нельзя этого делать. Обязательно начнутся разборки.*
---------------------------------------------------------------------

Я представляю себе, что раз Дима пошел на создание авторских страниц, то надо делать их всем, кто сам этого пожелает и предоставит для этого материал. И только так. И никаких тогда разборок не будет. С уже недействующими, но знаковыми авторами для сайта (их можно определить по мнению редактора сайта и постоянных читателей) будет немного сложнее, но тоже решаемо. В конце концов, если эти авторы выразят нежелание публиковаться в этом разделе, можно будет убрать ссылку. Хотя не вижу для этого нежелания особых причин, их произведения все равно опубликованы на сайте.
Собственно основное достоинство авторских страниц в том, что там автор может представить свои избранные произведения, причем, в том порядке, в каком считает нужным. Это может быть интересно. Предсказать, будет туда кто-то ходить, сложно. Может, сначала там будет 1-2 автора и никто туда ходить не будет, а потом, может, появятся еще и еще и народ потянется. Надо пробовать. Может сразу туда вставить невыбиенно маститых Диму из Алма-Аты, Филиппа, Биглера и т.д. Сайт не раз тасовал структуру, что появлялось, что-то уходило и опять появлялось и опять уходило.
Про материально поощрения авторов я не понял к чему это. Или Вы считаете авторские страницы это поощрения авторов. Так не надо называть блок - Лучшие авторы сайты , можно просто Авторы нашего сайта или Авторские страницы .

----------------------------------------------------------------------
Пусть будет и арбуз, и свиной хрящик.

*Пусть. Так они уже и есть. Есть всевозможные рейтинги, сотни лучших и т.д.. Все вместе. А вы предлагаете арбузу отдельную страницу, хрящику отдельную.*
--------------------------------------------------------------------

Причем тут сотни лучших и рейтинги?!. Да и видимо категории вместе и отдельно мы понимаем по-разному.
-------------------------------------------------------------------

*Нет, не так. Лично Стаса я не знаю. Может быть, в жизни он милейший, разумный человек, душа компании. Но много из того, что появляется здесь, в КЖП, за подписью "Стас" ничего, кроме смеха вызвать не может (у очень многих, кстати). Так этим же надо пользоваться, здесь же анекдотный сайт.
Хотите, вместе посмеёмся? Вот кто и о ком это написал?
" Вот тут в разделе афоризмов последнее время немного достаёт один товарищ, который раскручивает свой сайт. Сайт конечно не плохой, и некоторое право на раскрутку имеет, но надо знать рамки. Во-первых, это не сайт автора. Во-вторых, ежедневные дополнительные десятки фраз несколько перегружают раздел. ....Ну и в пятых, многократно повторяющаяся реклама вызывает у народа дополнительные неприятные ощущения. Ты бы подрезал немного этого товарища. Засветился, и хватит. Может, ссылку на его сайт убирать следует"
Догадались?*
-----------------------------------------------------------------

Причем тут - знаете ли Вы Стаса или нет и Ваши прогнозы - какой он в жизни. Ваша позиция ясна, можно уже не повторяться. Хочется посмеяться - ну так, посмейтесь. Но посмейтесь. А ведь в большинстве случаев (к Вам это может в меньшей степени относится) это не смех, а болезненная злая ирония и оскорбления. Причем ирония ради иронии, плюс желание, как правильно сказал Ракетчик, сорвать аплодисменты . Люди зачастую хотят не Стаса наказать, а себя показать. Не будет Стаса, еще к кому-нибудь прицепятся. Да я думаю, Вы это и сами понимаете. В общем Раетчик уже осветил это в конце своего поста. Что касается приведенного сообщения Стаса, я с ним не совсем согласен, но мне не смешно. Намек Ваш понятен, но служебная страница (КЖ) с несколько десятками посетителей и страница с текстами, собственно, куда и ходят подавляющая часть посетителей сайта, не одно и тоже.
--------------------------------------------------------------------

*Мы все в КЖП имеем равные права, и автор, и читатель*.
--------------------------------------------------------------------

Золотые слова. Жаль, что на деле каждый имеет права другого.

Стас• 10.09.2003 15:24

Дели!
А ведь в твоих отрицательных примерах написания разных нехороших слов слово "ахуенно" - это что-то. Оно гораздо выразительнее и смачнее, чем его "правильный" аналог через букву О!

Ребята!
Чего вы шумите? Давайте жить дружно! А о себе я больше ни слова не скажу. Просто, я думал, что может быть, это кому интересно, чего может добиться автор, родившийся на этом сайте.

Дедушка Вжик• 10.09.2003 15:13

Нет. "Серет". Проверочное "срЁт"

Дели,раньше не задумываясь сравший• 10.09.2003 14:59

Зверев Вадим,

вот и мне так кажется,а на сайте гораздо чаще встречается иной вариант.Я уже и сру,сомневаясь.Правил мне,правил!

Дели,склонный к гомоэстетизму• 10.09.2003 14:53

Стас,
не согласен.Поймут-то всё равно,процесс сранья прозрачен,но должны же быть какие-то нормы ненормативной лек

Зверев Вадим• 10.09.2003 14:35

Дели,

точно не знаю, но думаю "серит":).

Собиратель автографов• 10.09.2003 14:28

Зверев Вадим!
+++++++++++++
А что плохого будет, если наряду с авторами, рекомендованными Вами, или еще кем-то, будут и другие - никем не рекомендованные или рекомендованные самими собой.
+++++++++++++

Ну, плохого-то, наверно, ничего не будет. Но мы, наверно, хотим, чтобы было хорошее? Иначе для чего огород городить?

Вы, вообще, как себе это в реальности представляете? Что тут, в КЖП, несколько авторов договорятся сделать себе персональные страницы? Ну, согласился Дима, сделал. И дальше что? Кто будет в них ходить, в эти страницы? Сами лауреаты? Если же объявить всенародно о появлении таких страниц, то вопрос - а кому можно было делать авторские страницы? А всем можно было? А если не всем, то кому?

Вот тут неоднократно предлагалось материально поощрять лидеров сайта. Этого нет до сих пор. Архиправильно. Ни в коем случае нельзя этого делать. Обязательно начнутся разборки.

+++++++++++++
Пусть будет и арбуз, и свиной хрящик.
+++++++++++++

Пусть. Так они уже и есть. Есть всевозможные рейтинги, сотни лучших и т.д.. Все вместе. А вы предлагаете арбузу отдельную страницу, хрящику отдельную.

++++++++++++++
Я думаю, большинство посетителей не отличают (я имею в виду бренд, а не произведения) Биглера от Алика, Ракетчика от Метра с кепкой:)).
+++++++++++++++

Я тоже так думаю. Поэтому-то я и боюсь, что эти авторские страницы будут мертворожденными. И буду рад, если ои будут посещаемыми. Поэтому и предлагаю сначала подумать, как добиться, чтобы они были посещаемыми, а потом делать.

++++++++++++++
Да, кстати, все уже поняли, что Вам не нравится Стас.
++++++++++++++

Нет, не так. Лично Стаса я не знаю. Может быть, в жизни он милейший, разумный человек, душа компании. Но много из того, что появляется здесь, в КЖП, за подписью "Стас" ничего, кроме смеха вызвать не может (у очень многих, кстати). Так этим же надо пользоваться, здесь же анекдотный сайт.
Хотите, вместе посмеёмся? Вот кто и о ком это написал?
" Вот тут в разделе афоризмов последнее время немного достаёт один товарищ, который раскручивает свой сайт. Сайт конечно не плохой, и некоторое право на раскрутку имеет, но надо знать рамки. Во-первых, это не сайт автора. Во-вторых, ежедневные дополнительные десятки фраз несколько перегружают раздел. ....Ну и в пятых, многократно повторяющаяся реклама вызывает у народа дополнительные неприятные ощущения. Ты бы подрезал немного этого товарища. Засветился, и хватит. Может, ссылку на его сайт убирать следует"
Догадались?

++++++++++++++
Свои же слова "заведи собственную КЖП и поставь соответствующий фильтр. А пока ты тут в гостях у Димы - обязан терпеть." Вы можете отнести и к самому себе.
++++++++++++++
Легко могу отнести. Так я и не гневаюсь ни на кого и не призываю лишить кого-то права голоса (как это делает Стас) на том основании, что он не автор на здешнем сайте. Принцип "покажи мне сначала свой рейтинг, а потом смейся над моими высказываниями в КЖП" для меня неприемлем. Мы все в КЖП имеем равные права, и автор, и читатель.

Зверев Вадим• 10.09.2003 13:39

Собиратель автографов,

А что плохого будет, если наряду с авторами, рекомендованными Вами, или еще кем-то, будут и другие - никем не рекомендованные или рекомендованные самими собой. Кому это мешает? Вся прелесть сайта, что он живой, не вылизанный. Пусть будет и арбуз, и свиной хрящик. Я думаю, большинство посетителей не отличают (я имею в виду бренд, а не произведения) Биглера от Алика, Ракетчика от Метра с кепкой:)). Поэтому вряд ли кого-то сильно покоробит, то что они будут стоять рядом на авторской странице, если такая все же будет. Что-то сомневаюсь, что наберется много желающих, там присутствовать. Хлопот много, да и вероятность того, что кто-то потом обзовет тебя мелкотщеславным человечком тоже высока. А в чем тщеславие? При всем уважение к А.ру далеко не все знают о его существовании.

Да, кстати, все уже поняли, что Вам не нравится Стас. Может не надо повторяться. Свои же слова "заведи собственную КЖП и поставь соответствующий фильтр. А пока ты тут в гостях у Димы - обязан терпеть." Вы можете отнести и к самому себе.