Стас• 26.05.2003 19:47

Дима!
Только, ради б, ничего кардинально не меняй. Исторический колорит сайта трогать нельзя, можно потерять главное. Я, правда, не знаю в чём оно, но оно есть и должно быть дальше.

Дима Вернер• 26.05.2003 19:19

Фидбэк,
спасибо за подробные комментарии. Некий застой в привлечении на сайт новых сил, действительно, наблюдается. По-видимому, дело вот в чем. "Анекдоты из России" долгое время работали в составе какой-то команды - сначала на "Чертовых Куличках", потом в "Ситилайне", "Нетскейт", "Мемонете". Раскручивали своей посещаемостью другие проекты, но и сами получали рекламную подпитку. Как я уже говорил, за год работы в "Мемонете", с января 2000 до января 2001, посещаемость выросла почти в два раза (январь 2000 - 208,876 посетителей, январь 2001 - 403,584 посетителя). С 2001 года анекдот.ру стал работать самостоятельно, реклама сайта прекратилась. Посещаемость при этом не упала, но и выросла за последние два года всего на 10% (апрель 2003 - 446,715 человек). А ведь аудитория русского интернета увеличилась за это время в несколько раз. То есть, утверждение "все и так про анекдот.ру знают", которое когда-то было верным, сейчас уже ошибочно: выросло новое поколение пользователей интернета, которые о существовании сайта и понятия не имеют. Наверное, надо снова заниматься рекламой, раскруткой сайта. Другой эффект (совершенно с этим согласен): когда интернет был уделом немногих, на сайт ходили, чтобы рассказать потом в компании. Сейчас, когда интернет стал массовым, этот интерес исчез.

kmf,
всех сегодняшних анекдотов в одном месте нет. Например, новые - отдельно, повторные - отдельно.

Тот, кто знает,
это хорошее предложение, я его уже давно обдумываю. Новый движок сайта, который работает с января этого года, позволяет довольно эффективно реализовать такую систему. Но я сначала хотел убедиться, что в формировании "читательских" десяток нет глюков, что голосование работает адекватно и т.д., а менять систему чаще, чем раз в несколько месяцев, считаю неправильным. Есть, правда, у предлагаемой системы один серьезный недостаток. "Редакторская" и "читательская" десятки будут совпадать на 50-80%, а ведь народ все равно будет ходить и туда, и сюда, а потом ругаться на повторы. Сейчас обычный посетитель читает сначала "основную" десятку. Если ему любопытно, а что же в нее не попало - он идет в "читательскую" и видит там другие истории. При системе, когда и "редакторская", и "читательская" десятки составляются из "всех", посетителю придется либо выбрать только одну десятку для чтения, либо смириться с обширными повторами. Это будет многих раздражать.

Задумчивый,
в принципе, теперь по базе данных можно любую статистику навести. Но учитывать инфляцию - как-то это, на первый взгляд, довольно искусственно выглядит. То есть, появится еще один рейтинг ("с учетом инфляции"), а рейтингов и так уже очень много.

Стас,
да, скрипт сегодня почему-то глюкнулся и не все нужные ссылки расставил. Дима Лихачев разбирается. Навигация - действительно могучее орудие: куда народ направишь, туда он и пойдет. Но разные варианты страниц - это усложнение навигации, а не упрощение.

Мэтр с кепкой,
над навигацией, действительно, надо подумать. У меня есть в голове вариант нового дизайна главной страницы, но вряд ли я его запущу раньше сентября. И так народ жалуется, что слишком часто на сайте происходят перемены.

BG• 26.05.2003 19:13

Тому, кто знает

Ваше предложение заслуживало бы внимания (естественно, с моей точки зрения), если бы выбор, допустим, приличных историй (с анекдотами дело еще хуже!) был бы настолько велик, что можно было бы сравнить вкус (чувство юмора) Димы и посетителей сайта ("Дима против остального мира"). К сожалению, дело обстоит таким образом, что и Диме-то зачастую выбирать практически не из чего. К примеру, что смешного в сегодняшних основных историях 1, 2, 5, 7, 8, 9?
Не поленился, и зашел почитать читательские истории. Еще хуже! Не читал и читать не буду!
Так что пока я полностью доверяю Диме (повторяю, что это мое мнение)

Мэтр с кепкой• 26.05.2003 18:38

Браво, Фидбэк! Лично мне понравился такой импульсивный и идееёмкий (каково словечко ?)постинг. Но Не заметили ли ли Вы, что..
1. после 6-летнего регулярного посещения возникает эффект отравления юмором (вот Дима это хорошо знает и часто многих предупреждает , про необходимость отдохнуть месячишко - другой от анекдотов (профком анекдот.ру принимает заявления посетителей про отпуск на любой период))

2. Те, для кого источник юмора только лишь анекдот.ру совершенно справедливо рано или поздно (в связи с наступлением интернета) перестанут пользоваться популярностью в компаниях, поскольку пересказывают то, что все узнают примерно в одно время. Анекдот.ру не является источником фольклора - он его регистратор.

3. Смешные ситуации (анекдоты, истории),которые вызывают специфицеское возбуждение в коре головного мозга- небольшой процент (который возможно имеет постоянное значение) от стандарта. Я так думаю, что сколько бы не было сайтов типа анекдот.ру, процент истинного юмора остаются неизменным. В этом случае ценность коллекции (типа Диминой) заключается в фиксации того, над чем смеялись люди определенной эпохи.

И ещё.. А старые авторы вряд ли исчерпались... Глубоко сомневаюсь что им нечего (или не могут, или разучились) рассказать, скорей всего жизнь засасывает. Больше чем уверен, что любой из старых гвардейцев, может ещё порассказать (илри сочинить) такого... Попомните мои слова!

Мэтр с кепкой• 26.05.2003 17:43

Дима, а малец правду гутарит. Я тоже самое тебе говорил, перегруз явный! В принципе идея неплохая, коллекция настолько разрослась,что пора делать дифференциацию - "похохотать", "долго похохотать", "для продвинутых", "для спецов", ... , "а вот кому материальчик на диссертацию..."

Стас• 26.05.2003 16:23

По поводу правильного управления хождением читателей по сайту.
Глянул сегодня на статистику посещаемости и поразился резкому падению заходов на читательскую десятку анекдотов - более чем в полтора раза относительно значения общей посещаемости. Присмотрелся и вижу: нету туда ссылки из основной десятки. Могучее дело - правильно выстроить навигацию! Дима! Здесь есть резерв в улучшении обслуживания потребителей. Чтобы у непостоянных посетителей глаза не разбегались, а ходили куда надо. Может быть, даже сделать варианты страниц для чайников, любителей, специалистов и т.д. Как уровни сложности стрелялках. А то, ей-богу, действительно есть перегруз. На главной странице основное место занимают списки рейтингов, даже я в них уже мало стал понимать.

Задумчивый• 26.05.2003 15:00

А можно статистику средних рейтингов по годам? Кажись, они действительно падают год от года без падения качества историй, а вот насколько? Мож, инфляцию стоит засчитывать при формировании сотни всех эпох?

Тот, кто знает • 26.05.2003 14:54

Читательская десятка формируется из остатков - лучшие истории заранее вынимаются Димой Вернером длпервой ночи". Есть и оправдание этой дискриминации - одно время основной выпуск составлялся по результатам голосования. Но почему одно должно непременно исключать другое? Почему ОДНОВРЕМЕННО нельзя публиковать и вернеровскую, и читательскую десятку, отобранные из ВСЕХ историй? Нам что, бумаги жалко? Нет здесь бумаги, есть ассортимент, который решает всё. Да, это будет некая конкуренция, но в пределах одного сайта она будет работать на сайт - кому нравится вкус Димы Вернера, пойдет на вернеровскую десятку, другие пойдут на ПОЛНУЮ читательскую, и останутся на сайте. Сейчас же чтение читательской десятки напоминает разбор объедков - само сознание, что каждая опубликованная там история уже была отброшена авторитетным автором сайта, мешает нормально смеяться и отбивает желание туда ходить. Да и десять штук для объедков многовато, большинство историй там действительно лажовые. Разница между вернеровской и читательской десяткой "из всех" будет лишь в 2-3 историях, которые Вернер забраковывает ежедневно по личным "дефектам восприятия". Любопытно было бы посмотреть, как поведет себя читательская масса между двумя равноценными десятками.

kmf• 26.05.2003 14:44

сделайте ссылочку на все сегодняшние анекдоты на видное место.

Толстодум• 26.05.2003 14:28

Может, по следам барона Мюнхаузена завести 32 мая, 33 мая и т.п.? Народ только обрадуется, завидев дополнительные выпуски.

Фидбэк• 26.05.2003 13:49

>(1) лень голосовать, если нет чего-то особенного;
>(2) оценки ставятся строже, чем раньше.

Посещаю сайт почти ежедневно лет шесть. Раньше голосовал часто, теперь почти никогда. Раньше голосовал, чтобы "поаплодировать" автору,
теперь - если только из рук вон. Сайт остается для меня одним из самых любимых, а вот если судить по моим голосованиям - становится всё хуже и хуже :) И вот теперь, доказав свою типичность, и ободрив приунывшего от результатов голосования автора сайта, попытаюсь объяснить, ПОЧЕМУ я так голосую.

Вчера я был на веселом застолье, все участники которого (о радость!) особо не пользуются Интернет. Так что я имел возможность блистать остроумием. Как показала проведенная по свежим следам статистика,

1. Все хохмы, которые я рассказал, запомнились мне несколько лет назад, и запомнились именно потому, что я сам рассказывал их раньше кому-то по свежим следам. Когда представляется случай что-то рассказать, "под руку" вспоминаются истории старые.

2. Я крайне редко рассказываю то, что прочел на сайте, поскольку почти все мои знакомые с юмором уже имеют доступ к Интернет, чего не было раньше. В этом смысле, Интернет (для меня лично) скорее уничтожает устный фольклор, чем сохраняет его. Устный юмор повторяет судьбу устной песни - интереснее и удобнее заткнуться и слушать.

3. Оценим размеры резервуара, из которого я мог черпать: более 20 историй и анекдотов х 365 дней х 6 лет = около 50 ТЫСЯЧ! А я ведь читал и многие "запасные" выпуски. Я давно уже перестал пугаться того факта, что помню их ВСЕ - то есть, ВСЕГДА вспоминаю, что читал раньше, если натыкаюсь снова, хотя даже под угрозой расстрела не вспомню и десятка, когда надо оживить скучную компанию.
И это верно, кстати, для многих людей, что означает затерянный где-то в мозге кластер в несколько десятков мегабайт размером с похеренным центральным указателем, но сотнями тысяч ссылок из каких-то боковых приложений, наведенных абсолютно без ведома пользователя.

4. Несмотря на бурную студенческую юность и достаточно общительную молодость, "вживую" я услышал ДО ВЕРНЕРА за два десятка лет жизни в лучшем случае процентов 10% от того, что прочитал на его сайте. Думаю, что и все предыдущие поколения моих предков обходились этими 10% - в лучшем случае. Все "остальные" 90% -вернеровские пласты, нечто вроде сталинского дома-музея в Гори, вместившего в себя исходную лачугу. Сайт, созданный для анализа некоего явления по имени российский фольклор, сам стал явлением более крупным, по крайней мере для меня лично.

5. Реакция человеческого мозга на такое увеличение дозы смеха - "экклезиастовская", спокойное осознание того, что всё под луной уже было. Хотя такой чудовищной дозы смеха в расчете на одного человека как раз раньше и не было, кроме как может быть у самого Соломона, которому вся тысяча его жен поочередно травила байки.

6. Самое удивительное, что в каждом выпуске по-прежнему попадаются смешные для меня вещи, и проба основной десятки по моим ощущениям явно возросла за шесть лет (говорю здесь только об историях).
И это странно, поскольку большинство историй о том, что случилось не сегодня и не вчера, а довольно давно - "когда я был в армии", "когда я учился", либо вообще неизвестно когда. В этом смысле, исходный запас российского фольклора является неким месторождением, который накапливался столетиями, а вычерпан будет при нынешних темпах "разработки" за несколько лет. Хотя конечно, он будет подпитываться ежедневной мелочевкой, связанной с новыми атрибутами, как это происходит сейчас с сотиками, маршрутками, компами, поп-звездами и клоунами от политики.

7. Стало неинтересно посылать истории! Пара моих первых историй держалась в лучшей десятке года, правда всего несколько недель, потом я уже радовался, если удавалось становиться лучшим за день, потом - что вообще попал в основную десятку. Это естественно - стареешь, тупеешь, и самое интересное давно уже рассказал. Сайт должен, по мере вычерпывания "старой гвардии", подпитываться новыми авторами. Подумайте, как их привлечь. Мне кажется, на сайте что-то сильно застоялось в этом смысле. Может, создать номинации серебряных - золотых - платиновых авторов? Марк Твен учил торговать пышными титулами, благо они бесплатны для тех, кто их раздает. Само это предложение, возможно, и дурацкое, но главный смысл моего предложения - почести авторам и удобство доступа к историям лучших авторов. Увы, здесь мой интерес уже не писательский, а читательский...

Стас• 26.05.2003 11:29

Я тоже люблю считать цифры. Посмотрел на рейтинг по среднему с июля 99. Похож на правду, только одно замечание, точнее наблюдение. В новом пересчете без нулей резко взлетели вверх те, кто много этих нулей имел. А наиболее сильные, и потому конфликтные, вещи почти не изменили свой средний балл. В результате преимущество получило то, что многих оставляло равнодушными. Это я не жалуюсь, а констатирую. Вообще-то для меня наиболее показательным для определения популярности текстов всегда был индекс цитируемости. Чем вещь действительно популярнее, тем больше сайтов её у себя размещают. А оценки почему-то мало этому соответствуют. К примеру, тёща с баянами и водка ЖРАТ никак не конкурируют по оценкам со многими, мало кому известными вещами.