Мяугли• 28.05.2003 16:50
Аня, с наукой и религией там такая хренька что одни науки вполне могут существовать пареллельно с религией, а у других это не получается. Вот проблемка какая...
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мяугли• 28.05.2003 16:50
Аня, с наукой и религией там такая хренька что одни науки вполне могут существовать пареллельно с религией, а у других это не получается. Вот проблемка какая...
Слепой Пью• 28.05.2003 16:49
Точно так же о девушках из Капицинского вопроса.
Трудно понять, что те девушки, у которых преграда была более мощной и толстой имеют меньше шансов на потомство вообще? Трудно понять, что потомство имели те женщины, которые смогли забеременеть вообще?
Вывести распакованную породу женщин несравнимо проще, чем обрезанную породу мужчин - достаточно просто к сексу допускать после того, как будут испытаны свойства (остатков) девственной плевы.
Перечень мероприятий для выведения породы безплёвой породы женщин:
1. Дети, рождённые от женщины, не получившей разрешения госкомитета по выведению бпж подлежат изоляции (ликвидации на органы и др.)
2. Разрешение гкпвбпж выдаётся женщинам после выявления соответствия стандарту породы (установленному факту малой прочности, низкой эластичности, незначительной толщины пережитка)
3. Женщинам, у которых выявлено природное отсутствие или минимальнейшее атавистическое наличие пережитка выдаётся разрешение на рождение более чем 2-х детей.
4. Женщины у которых выявлена повышенная прочность, толщина и пр. параметры пережитка подлежат стерилизации.
5. Профилактический осмотр и выбраковка совершаются по достижении всеми девочками 11 лет (для южных районов 9 лет).
6. Факт механического уничтожения пережитка вне медицинского учреждения и без контроля ГПВБПЖ является государственным преступлением и преследуется.
Аглая• 28.05.2003 16:49
Да я вчера смотрела последнюю серию "Идиота" и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине.
Лучше узнать себя в Мышкине, чем Мышкина в себе
Другая• 28.05.2003 16:48
Вот тоже вспомнила такую историю, читала, выдавали за факт.
В Германии (Аня, не пугайся, это не про физику) в 20-е что-ли годы была выведена какая-то очень ценная и очень редкая порода кроликов, вроде плюшевых. "Семенной фонд" строжайше охранялся, и вывозить за рубеж запрещалось.
"Кража" была осуществлена следующим образом: вывезено несколько гибридов с этой породой, в которых признак плюшевый был рецессивным. Вывозили отдельно, а потом собрали вместе да скрестили. По законам Менделя, да при кроличьей плодовитости, в результате получили искомое плюшевое потомство(рецессивный признак, унаследованый с двух сторон, стал доминантным для четверти наследников).
Интересно, насколько это может быть правдой
Аня• 28.05.2003 16:40
Пью, ты мне так и не пояснил свою мысль. Почему Германия не имеет отношения? (не говоря уже о том, что ты подменил понятия страна и государство)
Другая• 28.05.2003 16:40
Слепой Пью,
ты просто не в курсе, наверное.
Ты ведешь речь о селекционном отборе. То есть если я хочу вывести породу собак с трехметровым хвостом, то я беру собак с самым длинным хвостом, из их детей отбираю особей с хвостом длиннее среднего, потом то же самое делаю с внуками - и чем дальше, тем ближе к результату. Наверняка есть какой-то порог, я не генетик. Суть в том, что отбор ведется по ВРОЖДЕННОМУ признаку, заложеному в ДНК.
Лысенко же настаивал на наследовании ПРИОБРЕТЕННОГО признака, то есть если собакам достаточно долго подрезать уши, то они начут рождаться с короткими ушами. Есть научно-исторический анекдот: Капица поинтересовался у Лысенко на собрании, почему в таком случае евреи до сих пор рождаются с крайней плотью, а женщины - девственицами? (Кстати, уж девственицы-то потомства явно не имели ;) )
Мяугли• 28.05.2003 16:39
Вот Мяугли например не давали совершить переворот в науке, всячески тормозили - это факт причастности государства к биологической науке в СССРе. Научный руководитель Мяуглин заявлял темы работ через АН и Государство бюджетными деньгами по спискам АН денюшки раздавало на исследования, опыты, зарплаты, оборудование, лаборатории и т.п.
О, опять сказки пошли. :)))
Слепой Пью• 28.05.2003 16:36
О!! :-))
"Вскоре будут опубликованы сенсационные результаты исследования, проведенного группой независимых энтомологов. Оказывается, последний "природный" комар был убит в 1994-ом году. "Природные" комары с начала 90-ых интенсивно вытесняются генетически модифицированными комарами, выводимыми крупнейшими химическими концернами - производителями средств против насекомых. Каждый год на свободу выпускается до 10 новых версий комаров, нечувствительных или слабочувствительных к ранее выпущенным средствам. Химическим концернам остается только считать свои астрономические прибыли. "
Из обзора бульварной прессы.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:34
Гостья - а откуда взялись сенбернары или там костромская мясо-молочная - не подскажешь? Ясно, что все коровы друг друга покрывали и все собаки друг на друге женились в пределах ареала своего. Только для того, что бы признак, который наследованию надлежит необходима ещё и выбраковка тех особей, у которых он не выражен или по крайней мере недопущения его женитьб с "чистыми линиями".
Если бы тем евреям, в отношении которых не выполнялся тест на выраженность признака отсутствия крайней плоти запрещалось иметь потомство - то будь спокойна - они бы имели сейчас на одну проблему меньше. Ну и на два праздника.
Фактически, кстати, такая выбраковка самой природой происходит. Т.е. те особи, которые плохо переносят данные операции более подвержены разным заболеваниям и психологическим расстройствам, чем те, которые легко и просто переносят. Вероятно такое? Более чем.
Проблема в том, что операция слишком щадящая для того, что бы отбор наступал, ну и опять же нечистопородное скрещивание отсюда же.
Другая• 28.05.2003 16:32
Аня, я уверена, что уже кто-то когда-то сравнил и чего-то опубликовал. Впрочем, я с некоторых пор стала весьма скептически относится к статистике вообще и к социологическим исследованиям в частности. А количество денег, кстати, ведь тоже зависело от гос строя? Начали-то они одинаково. Впрочем, там еще и отсутствие больших военных затрат. Да пес с ними.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:26
bg - а вот представь - ты глава мебельной фиирмы. Твоей фирме заказывают шкафчик для одежды. Ты это поручаеешь работникам. Вот одни делают шкафчик, а другие сидят, курят и ту же зарплату получают. Ты к ним: "Гспда - а за что я вам плачу?", а они тебе: "Мы размышлям как нам добиться охерительных результатов в мебелизме". Тумбочки надо сделать - одни делают тумбочки, а другие покурили, зарплату получили, подходят: "Слышь, bg, нуёнах, эти твои тумбочки, не интересно нам это, мы про мебелизм думать будем, денег ещё давай".
Долго ты их продержишь, если тебе мебель конкретная нужна, и за это деньги плачены?
Сентябрь• 28.05.2003 16:17
"и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине."
Лайза, я тебя как-то по-другому представлял. А какого цвета у Мышкина глаза?
Аня• 28.05.2003 16:17
Другая, ты имеешь ввиду сравнить в очердной раз ГДР и ФРГ? ну там наверно не столько строй играл роль, сколько кол-во денег. И то, что мне неизвестны имена, так это может моя вина. А вообще конечно проще ткнуть в американского или российского доперестроечного ученого, чем в немецкого послевоенного. Плохо это все востанавливается.
Другая• 28.05.2003 16:14
Слепой Пью - так речь же не о селекционном отборе, а именно о наследовании признака. А условия выполнялись - поскольку веками ни иудеи, ни мусульмане "перекрестного опыления" не имели.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:11
bg - сам знаешь почему. Потому, что данная работа проводиться по-вавиловски, в надежде, что когда нибудь вид выделится, у которого крайняя плоть либо будет отсутствовать, либо сама по себе отваливаться. Для этого по крайней мере надо подопытных крепко изолировать от перекрёстного опыления. Выбраковывать тех, чьи показатели не нужны для наследования. Выбирать для экспериментов тех производителей, у которых данный признак выражен. много поколений подряд.
Как с лошадьми или собаками. Или ты думаешь, что орловские и таксы существовали бы сами по себе?
Аня• 28.05.2003 16:11
Пью, конечно во многом оплачивало и заказывало. Куча гос. грантов, стипендий непосредственно. Не говоря уже о постройке универеов и всяких субсидиях и льготах. Они что на самообеспечении? за все платит налогоплательщик. Иногда через военных, иногда напрямую. Промышленность возможно в иженерных факультетах оплачивает что-то.
Другая• 28.05.2003 16:10
бг, остается один вопрос - почему же это волновало Капицу?
Сентябрь, действительно. Нахрена практика, когда можно иметь целый мир теоретиков?
Серый, ну работы у меня много. Вот чувство долга и приволокло меня сюда в такую рань. А я ему сопротивляюсь и пишу в КК вместо работы.
Серый• 28.05.2003 16:06
Тьфу. То бишь страну-то я таки угадал..
Дык на Среднем Западе же сейчас 7 утра всего?? Во график работы.. :(((
Лайза• 28.05.2003 16:02
Другая, на личном психатре он явно экономить пытается. Зачэм личный психиатр, когда Интернет есть, ара, да?
bg...получается как в анекдоте: "а нафиг ботик потопили" :))• 28.05.2003 16:01
Спасибо, Пью, ну а почему ему надо было вейсманистов преследовать ? Яровизировал бы себе, сеял по стерне...
Лайза• 28.05.2003 16:00
Получила сегодня свой заказ из печати у полиграфистов, в рулоне таком мне в машину сунули, я и проверять не стала, думаю, знают, что отдают, не маленькие же ж, и увезла. А они выждали час и звонят вслед:" Ой, мы в Ваш рулон еще один заказ закатали...ииии...что же теперь будет...за ним заказчики приехали...иии.."
Хорошо, что я первая успела. А не те другие заказчики. Пришлось нам в антисанитарных условиях раскатывать пятьдесят метров рулона этого и..не знаю, чем кончилось, потому что уехала. Бардак, повсюду бардак. При тов. Сталине такого бы не было, правильно я говорю?
Сентябрь• 28.05.2003 15:59
"... мне как раз показалось, что вы сравнивали. Я тогда про развал СССР - а вы вдруг про метеорит?"
:) Контрольный вопрос. Кто говорил про бешеную собаку?
Я вот подумал, а неплохо бы было для вящего прогресса науки, чтоб все люди оставили свои суетные дела и занялись исследованиями всякими. Труды там начали писать или хотя бы на словах пересказывать, если с письмом у них не очень. Наука бы рванула, как ракета в небо, всем было бы хорошо. Разве что те, кто сейчас около этих дел пристроился, возражали бы. Конкуренция бы обострилась, да и кушать совсем нечего стало.
Так что, Аня права, прогресс науки сами ученые в первую очередь и тормозят. А на самом деле им бы только денег побольше из простых обывателей вытрясти.
Слепой Пью• 28.05.2003 15:58
Аня - и что в науке их связывает с государством, гражданами которого они являются? государство заказывало и оплачивало эту работу? вмешивалось как-то, с помошью или там с ограничениями?
Про образование - можно не продолжать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Или теперь Нобелевскую Мяугли ты будешь называть успехом советской науки?
бг - например метод создания и фактически куча существующих сельскохозяйственных сортов, технологические приёмы, типа яровизации, посева по стерне.
Другая• 28.05.2003 15:57
Аня, наверняка такие исследования проводились социологами. Не могли они упустить такую конфетку - сравинить развитие науки в странах с одинаковой по всем показателям демографией, но разным политическим строем.
bg...немного двусмысленно, пардон....• 28.05.2003 15:56
А если говорить о благоприобретённых признаках (кажется это так называется), то меня (вслед за академиком Капицей) интересует: почему иудеи и мусульмане не рождаются обрезанными :) Сотни миллионов во всём мире страдают из-за того что тов. Лысенко не дали довести процесс до конца :)
Другая• 28.05.2003 15:56
Серый, я в Канаде была один только раз, и то в Квебеке :)
Не слыхала есть ли там понятие восточного побережья, но могу спросить знакомых, если интересно.
США, Средний Запад.
Лайза• 28.05.2003 15:55
Аллюр, когда это я сердилась?
Да я вчера смотрела последнюю серию "Идиота" и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине.
Аня• 28.05.2003 15:52
Упс, нет. Вру. Они из Цюриха. (один фиг, с точки зрения немецко-фашистских захватчиков)
Серый• 28.05.2003 15:51
Другая, а в Канаде нет понятия Восточного побережья? Хотя да, там на западе и нет никого.. Торонто? Просто из интереса..
Аня• 28.05.2003 15:51
Другая, я полагаю и тех, и других. Но надо б порыться откуда они. Я как-то не задавалась.
Ну на вскидку - высокотемпературные сверхпроводники. Нобелевская. Беднорц и Мюллер. из ФРГ
Жидобюрократ• 28.05.2003 15:49
Аня, а чего он? Самого небось спроси, верит ли в таблицу Менделеева (к примеру, без связи с обсуждением), так он тебе нагородит с три абзаца с тем же смыслом. А я - так, кратко, по-военному :)
Другая, ну конечно, я это и имел в виду. Расширительное толкование. Религия ни при чем.
Другая• 28.05.2003 15:45
Лайза - там наверняка еще третий есть. Личнуй психиатр. Им как раз за такое понимание деньги платят :)
Другая• 28.05.2003 15:44
ЖБ, вот еще один фактор торможения - уязвленное самолюбие. Я знаю много случаев, когда не удавалось оформить патент на открытие или изобретение из-за нежелания включать соавтором бездарного начальника. Это, правда, скорее техника чем наука, но там наверняка процветало то же самое.
Хотя, если разобраться, это лишь один аспект борьбы за власть.
ничего не понимаю• 28.05.2003 15:43
Почему ты сомневаешься? Ты думаешь сам Либерманн (тьфу, что за имя-то не арийское какое. Не еврей часом?) полностью оплачивал свое образование и спонсировал свои изыскания? А государство пальцем о палец?
Лайза• 28.05.2003 15:43
"Похоже, в Киеве есть всего два человека, которые воспринимают то, что я пытаюсь сказать, а не то, что в конечном итоге говорю. Один из них системный администратор-дзен буддист, второй - гомосексуалист."
Из ЖЖов.Умеют же люди сказать красиво. Ссылку не буду давать, зачем нам такая ссылка.
Другая• 28.05.2003 15:40
Аня, насчет достижений немецких ученых - это восточно- или западногерманских? Или уже после объединения?
Просто любопытно.
из моего любимого автора• 28.05.2003 15:40
Позавчера дома не ночевал я, а вчера значит, прихожу и вижу Димона, в дупель пьяного. А на тумбочке записка лежит:
"Солнышко, жду тебя в интитуте или в общаге.
Вода стоит на полу.
Люблю, целую, обнимаю,
твоя Наташка.
P.S. Не похмеляйся!!!"
Ну что сказать? Не заметил он записку, видать ;-)
Слепой Пью• 28.05.2003 15:39
"ФРГ к успеху Лиммермана непричастно." понятнее? :-)
Вот Мяугли например не давали совершить переворот в науке, всячески тормозили - это факт причастности государства к биологической науке в СССРе. Научный руководитель Мяуглин заявлял темы работ через АН и Государство бюджетными деньгами по спискам АН денюшки раздавало на исследования, опыты, зарплаты, оборудование, лаборатории и т.п.
АН ФРГ финансировало и заказывало конкретную деятельность Лиммермана? Оч. сомневаюсь.
bg• 28.05.2003 15:33
Пью, давай любые достижения. Я их сам отсортирую :)
Серый, ужас, про Ленина забыл. Таки позор :((
я очень вежливый и корректный оппонент. Не то что ЖБ :)• 28.05.2003 15:29
"Германское государство не имеет к ним практически никакого отношения." Не поняла мысль. Поясни пожалуйста.
Другая• 28.05.2003 15:25
Сентябрь,
"если сравнивать развал СССР с падением метеорита" - мне как раз показалось, что вы сравнивали. Я тогда про развал СССР - а вы вдруг про метеорит?
Ладно, не будем той дамой, которую назвали рыбкой.
ЖБ - так речь же не о том, что верующие - единственный реакционный фактор. Я к тому вела, что религию как институт обвинять не стоит, тут дело в конкретных верующих.
Если расширить определение до включения Лысенко и иже с ним, то получим 1)ортодоксов и 2)фанатиков. Эти группы могут пересекаться.
Серый• 28.05.2003 15:17
Всесоюзная Академия СельХозНаук имени Ленина.
BG, позор на твои седины.. :))))