Сакура• 05.05.2003 17:05
А я вот прочитала тут в книге, что человек всегда умирает на вдохе. Это правда?!?!?!
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Сакура• 05.05.2003 17:05
А я вот прочитала тут в книге, что человек всегда умирает на вдохе. Это правда?!?!?!
Слепой Пью• 05.05.2003 17:03
Порядок нужен, ЖБ. Разметка, светофор, правила ПДД, подготовка (опыт) водителя есть элементы структурной упорядоченности сложной системы взаимодействия объектов.
Состояние ТС - так же элемент надёжности объекта управления. включен у тебя свет или не включен - кого это интересует, если у тебя шаровая выпала или тросик тормозной оборвался?
Теперь о вопросе. Позволю себе его тебе напомнить:
"Почему наше доблестное ГАИ, вместо того чтоб переименовываться по десять раз, не примет поправку к Правилам, чтоб всем ездить с ближним светом постоянно? хотя бы вне населенных пунктов?
Возвращался вчера с дачи, и на полдороги въехал в конкретный дождь. Каждая вторая встречная машина без света. Урроды."
из вопроса следует, что ты негодуешь на то, что орган, специально созданный на деньги и во благо (для всемерного повышения безопасности) налогоплательшика и гражданина в свободной стране отчего-то не принимает запретительно ограничительных (карательных) мер к тем, кто (по твоему мнению) не исполняет твоих пожеланий. Ты кто? Монарх? Тиран? Единоличный законодатель? Демократия на дворе, свобода. Нету уже проклятых коммунистов, узурпировавших право человека навязывать свою волю окружающим. Нонеча демократические институты существуют, посредством которых исключена возможность тго, что бы любая даже всеблагая инициатива какого-то отдельного индивидуума кроваво отхаркивалась у миллионов репрессированных. А ты как раз и недоумеваешь - "А почему это это быдло не репрессировали! Нак-кк-казатььь!". Вот будет докладная записка, проект изменений, перинятие проекта законодателем и прочая, бюрократическая, конечно, но неизбежная подготовка, будет вступивший в силу закон принят представителями _всех_ избирателей - тогда и должны будут применятся существующие в нём нормы. А иначе это самоуправство и суды Линча получаются.
Итак: ты сам сообщаешь, что надобно всех заставить ездить с постоянно включенным светом (добавил бы "и постоянно нажатым гудком"); после этого ты даёшь зарисовку с натуры: "вьехал в дождь и".
Внимание вопрос, необходимый для абсолютно чёткого и ясного продолжения: "Ты-то сам, вьехав в дождь и понимая важность света - включил его или нет?"
Сакура• 05.05.2003 17:02
Ну, я, конечно, не могу утверждать, что сумки Луи Виттон покупают исключительно добрые богини Каннон ;)
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:54
Мяугли, я дико извиняюсь за то, что начал этот флейм. Но все же хотелось бы рационального объяснения того, что данный пункт не включен в правила в России. Кроме теории естественного отбора.
Вот, например, когда у нас появились в универсамах транспортеры с лентой у касс, кое-где поначалу не озаботились разделительными палочками. Вот и у нас в универсаме, например. Так я когда сказал об этом кассирше, что, мол, за границей есть такие удобные и недорогие приспособления :), так что я услышал в ответ! Куда там Слепому Пью! Но смысл был тот же :)
Правда, через месяцок-другой палочки появились.
Мяугли• 05.05.2003 16:47
А вообще интересное кино получается. Электричество автомобильное надо экономить, фары не включать лишний раз из экономии. А вот часы переводить на летнее время из экономии того же электричества - мелочная экономия на каких-то миллионах лампочек по всей стране. Чудеса!
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:45
Так, значит, разметка нужна, нужна????? Пью, ну ведь можешь, можешь, когда захочешь!
Хотя на самом деле, действительно, людям, которые не могут распознать встречную машину без света и понять, на какой полосе они находятся, без разметки, нечего засорять наши дороги. БЛИЖНИЙ СВЕТ ПРИДУМАЛИ ТРУСЫ!
Слепой Пью• 05.05.2003 16:40
В цитированной тобою фразе упоминалось некое "техническое состояне дорог", которое я тогда считал одим из значительно определяющих.
Мяугли• 05.05.2003 16:38
Жидобюрократ,
Тут бы не мешало бы еще спросить, откуда берутся все эти заявления и есть ли хоть какие-то данные, их подтверждающие. Но бессмысленно, разумеется. Единственная ссылка, которую ты получишь - на величие "логики" утверждающего.
Расслабься и признай - то, что тебе в дождь хуже видно машины на дороге со выключенными фарами, чем со включенными - это плод твоего воображения. Разумеется, не надо никакого света и никак он не влияет на безопасность движения. Абсолютно
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:36
Ну не только лампочки. Надо бы еще разметку сделать (тоже абсолютно ненужная вещь, можешь даже не трудиться доказывать), освещение в городах сделать пристойное... А вот асфальт делать хороший не надо торопиться, потому что по хорошему асфальту обнаглевшие водители будут гонять как по космосу. Но ведь и в Скандинавии есть лежачие полицейские?
Слепой Пью• 05.05.2003 16:30
ЖБ - в Скандинавии, то, небось, с этого и начали. Ты всё таки настаиваешь на том, что по смертности, травматизму и количеству ДТП Питер скандинавию на раз уделает, как только все включат лампочки? Остается лишь принимать на веру.
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:26
В случае с дорожным движением общая культура вождения и надлежащий надзор за уровнем подготовки водителей и техническим состоянием дорог и автомобилей являются для безопасности ДД гораздо более определяющими факторами, чем наличие или отсутствие двух сотых люмена на кв.метр с растояния в 100 метров.
----------------------------------------------------------------------
Во идиоты-то в Скандинавии, что этого не знают!
Слепой Пью• 05.05.2003 16:24
ЖБ - ни в коем случае! В случае воды все остальные факторы безусловно более значительны, но полностью случайны. в отличии от малозначительного (в отношении отдельной молекулы), но упорядоченного для их миллиардов воздействия. В случае с дорожным движением общая культура вождения и надлежащий надзор за уровнем подготовки водителей и техническим состоянием дорог и автомобилей являются для безопасности ДД гораздо более определяющими факторами, чем наличие или отсутствие двух сотых люмена на кв.метр с растояния в 100 метров.
уехал...• 05.05.2003 16:18
Пью, в Израиле тот кто на кругу имеет преимущество. Кстати, у нас тоже массово стали круги строить.
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:17
Ага. Значит, ты, Пью, считаешь, что ближний свет на загородных трассах в дневное время так же влияет на безопасность движения, как и сила Кориолиса на направление вращения воды?
bg...поехал за ребёнком, буду через пару часов...фары - включу :)• 05.05.2003 16:16
Мяугли, я не о Кореолесе (чур меня, чур :)). Я о "капля камень точит". Или о высокой эффективности ласки в деле воспитания детей по сравнению с "дам в лоб" :)
Мяугли• 05.05.2003 16:15
Хорошая ссылка. Мне понравилась особенно таблица 2.5. Нифига себе!
Как же они там в Казани ездят, что у них пересчете на 100 тыс населения гибнет в 2 раза больше чем в Москве? Небось вообще свет не включают, экономят.
Слепой Пью• 05.05.2003 16:15
Аня - это наверно типично немецкое. В Италии и мексике небось и не тормозили бы. А в россии чёткое правило из уложения 1707 года: "Преймущественным правом проезда нерегулируемого перекрёстка обладает водитель наиболее крутого джипа.".
У немцев орднун одинаковое время "повторного заказа обслуживания" и выставляет.
Про круговое движение совсем не в этом дело. Я имел ввиду, что преймущество там никакое не особое, а по "помехе справа". Поэтому абсолютно в соответствии с правилами въезжающий втискивается в существующие на кольце затор не давая (по правилам) с него съехать. Поэтому только недисциплинированность отдельных водителей спасает от патовой ситуации, когда все, кто на кольце хотят съехать с него, но не могут, потому, что на кольцо пытаются вьехать те, кто имеет на это право.
(-:• 05.05.2003 16:07
а у нас все больше кругового строят
светофоры заменяют на них
наверное, аккумуляторы економят
А в Италлии на автобанах похоже только немцы со светом днем ездят
(-:
Слепой Пью• 05.05.2003 16:06
bg - тогдя я про выстраданные нами вместе с тобою теории больших последствий малых воздействий - дворники если включить, то и от них эффект (исключительно для опознания встречными) будет существовать? болтающиеся, а иногда и поблёскивающие штучки ведь привлекут на йоту больше внимания встречного ЖБ? (Не говоря уж о эффекте, который добавил бы тепловозный зуммер, зенитный прожектор, кольцо бенгальских огней над возжно незаметной машиной).
разве мигающая аварийная сигнализация не стоит слёз матери над трупом ребёнка, который не заметил автомобиля только из-за того, что водитель посчитал не нужным дико бибикать всю дорогу и вклюючать всё, что есть на борту?
Отмена человека, идущего перед автомобилем и предупреждающего граждан есть акт изощрённого гомицида и холокоста.
Вот ещё мы тогда с сентябрём приводили или нет такую фигню малодействующую как заряд электрона? Не, не помню.
И кого он, этот электронвольт хаотический, отвлечёт и кто его заметит? Да никто, кроме очкариков теоретических. А вот когда эти слабые воздействия упорядочиваются по воздействием внешней силы, то так **нуть может, что в некоторых свободных странах свободных личностей к исключительной мере им исполняют.
Мяугли• 05.05.2003 16:04
Аня,
>> Мяугли, то есть ты не будешь со мной спорить, что Итальянец велик и могуч?
Да ты что! Как можно? Итальянец велик и могуч. И не только
Жидобюрократ• 05.05.2003 16:01
Израильский полицейский во время ночного дежурства в Иерусалиме был насильно раздет группой молодых девушек, которые приняли его за стриптизера. Как сообщила сегодня газета "Маарив", страж порядка намеревался составить протокол по факту нарушения девушками общественного спокойствия - они вели себя слишком шумно, отмечая предстоящую свадьбу свой подруги.
Полицейский не предполагал, что некоторое время назад девушки решили придать своей вечеринке немного пикантности, заказав стриптизера. С ним они и спутали полицейского, на которого немедленно набросились и раздели. Напарник стража порядка, попавшего в неудобное положение, вызвал подкрепление. Теперь девушкам придется заплатить штраф, сообщает France Presse.
----------------------------------------------------------------------
Чего-то подправить надо в Израиле. То голая немка в аэропорту к мужчинам пристает, то аспирантка профессора насилует в машине. Теперь вот за полицейских принялись...
Аня• 05.05.2003 15:51
Вот, кстати, у нас около дома маленький тихий перекресток. Раньше была главная дорога, на которую подождав немного можно было выехать. А теперь сделали равносторонний перекресток. И постоянно возникает классическая ситуация, когда четыре машины одновременно приезжают. А потом одновременно трогаются, хех. Особенно по утрам там час-бэмц.
Жидобюрократ• 05.05.2003 15:43
И кольцо при достаточной напряжённости забивается точно также автоматически
--------------------------------------------------------------
Ну, демагог! А простой четырехсторонний перекресток без приоритетов тоже забивается "при достаточной напряженности". Да где ты видел напряженные кольца без приоритетов?
bg• 05.05.2003 15:42
Туманы ещё жуткие бывают. А весной - пылевые бури (почти как в Ираке). Но речь не об этом: ведь по правилам в условиях плохой видимости, при слабой освещённости надо себя "обозначить" габаритными огнями, ближним светом, противотуманным фонарём. Вчитайтесь в реплику ЖБ от "Понедельник, 5 мая 2003 15:22:00 " и откроется вам истина :))
Аня• 05.05.2003 15:36
Уууу, демагог! Что вы с ним спорите. Бей его, ребята!
ЖБ, в Израиле к счастью не всегда солнце. А зимой там страшные ливни, потопы и ужас что.
Мяугли, то есть ты не будешь со мной спорить, что Итальянец велик и могуч?
Слепой Пью• 05.05.2003 15:32
ЖБ - дык - кольцо, точно так же как, например стоянка или гараж с одним вьездом-выездом - физически ограниченнее, чем всё остальное пространство, с которого ты приехал. И бесконечное количество автомобилей туда набиваться не может. Если бы автомобилями рулили роботы, то эти правила надлежало бы отменить (про кольцо это конечно наследие левосторонних заморочек), а про стоянку - того, что истроически сложилось поскорее освобождать недоразвитую дорожную сеть и уже наконец забиться в дыру и не мешать остальным _на дороге_, не принимая во внимание тех, кто там, за вьездом.
Роботы в соотвествии с такими правилами забили бы стоянку на отмашь не дав возможности выехать с неё тем, кто этого там уже хочет.
И кольцо при достаточной напряжённости забивается точно также автоматически.
Жидобюрократ• 05.05.2003 15:22
В любом случае идентифицировать днём ближний свет как признак автомобиля можно к сожалению только тогда, когда видно сам автомобиль
----------------------------------------------------------------------
Пью, ты чего, прикидываешься? Даже если вдали видно автомобиль, с первого взгляда ты не определишь без фар, на тебя он едет или обгоняет в попутном направлении. Ну и в дождь тем более.
Жидобюрократ• 05.05.2003 15:17
Пью, почему водители не включают свет, мне известно. Мой вопрос звучал так - почему не вносятся изменения в Правила? К сожалению, ответа на него ты не дал, как, впрочем, и на мой прямой вопрос, обращенный к тебе. Или ты после Лиаза за руль не садился?
Слепой Пью• 05.05.2003 15:17
bg - намёк понял. :-)
Но и не вступился против фанатического мракобесия на стороне науки, а предпочёл скрывать свою гражданскую позицию.
Слепой Пью• 05.05.2003 15:14
Злой - для того, что бы они (исключительно светлые - "кофе с молоком", "снежная королева", "нефертити" и прочие бледные) были видны их красить нормально надо. А свет фар ближнего света днём не ярче зажжёной сигареты и отличить его от блика на колпаке, рещётке радиатора, декоративных деталечек хромированных, солнечного зайчика, ряби в луже можно с расстояния гарантированно меньшего тормозного пути. В любом случае идентифицировать днём ближний свет как признак автомобиля можно к сожалению только тогда, когда видно сам автомобиль.
Свет нужнее чем в сумерках, на расвете-закате, в дожде или тумане? Чем в ночное время? Тогда я действительно не знаю об этом. Расскажешь? Исходя из этого остаётся признать необходимость введения карательных мер за невключение света, ибо непонятные законы вводить легче всего принуждением.
bg• 05.05.2003 15:14
Пью, сразу хочу заметить: я никогда не отрицал всё то хорошее, что несут нам слабые воздействия :))
bg• 05.05.2003 15:13
Конечно такая диогенизация дорожного движения казется странной, но с включёнными фарами даже в ясный солнечный день машину видно лучше чем с выключенными.
Ага, значит "browse" - это "обзор".
Сентябрь• 05.05.2003 15:03
Лайза, когда среди списка фоновых рисунков свой выберешь и нажмешь "Обзор", то открывшийся диалог покажет тебе полный путь (имя файла) для выбранного рисунка. Запомни его, а еще лучше запиши. Потом ты сможешь копировать этот файл или отправлять по почте.
Слепой Пью• 05.05.2003 15:01
мяугли - странно. выводить детей на прогулки и для этого просить личность быстрее доесть свою кашку - ужасное надругательство над свободами, а заставлять всех ездить (ходить и жить) по правилам - уже и нет. :-)
А свобода в стиле Огонька 91 года в мире есть. В Намибии. Да и там только до тех пор, пока еды недостаточно. Потом порядок наступае автоматически и воцаряется ущемление прав личности.
ЖБ - я исполняю даже те законы, которые мне лично не нравятся. Кстати, в своё время (когда рулил на городском маршруте на ЛиАЗе 67-го года) меня жутко бесили два абсолютно со всех сторон нелогичных правила в ПДД - порядок движения по кольцу на круговом движении и правило приоритета въезжающего на ограниченное пространство. Но, как и во всех Уставах и Уложениях обязанность применять сообразительность и смекалку в целях испонения Духа этих кодексов никто не снимал и с водителя.
со светом ездить или без света? Насколько мне известно никто не запрещает каждому лично делать это по собственной инициативе. Как не запрещает уворачиваться от локомотива или следить за здоровьем. Поэтому при отсутствии воли законодателя остаётся надеятся на здравый смысл. Теперь наступает момент истины - у практически 98% автолюбителей (у всех, у кого свет автоматически не включился) нет здравого смысла, что бы в отсутствии инициативы парламента и соответствующего министерства начать предохраняться от слепошарых со встречной полосы? Это ты имеешь вииду? То, что пока козёл ГАИшник не начнёт нещадно обогащаться на всех твоих согражданах - никто из них так и не приблизится по собственной воле и разумению к общеевропейским стандартам безопасности?
ПС. Кстати - не уверен, что страны СНГ (включая кыргызстан и туркмению) находятся в первых строчках списка стран отсортированных по смертности на дорогах, как абсолютной, так и относительной в расчёте на автомобиль. Вот Москва и Питер отдельно - может быть и в первой сотне городов мира. Но если и так, то сильно в заду.
Злой• 05.05.2003 14:43
Хм, в "ясный солнечный полдень" как раз первое, что надо сделать -включить фары. Просто Пью, наверное, не знает как же хреново видны встречные, задние и т.д. в "ясный солнечный полдень".
Слепой Пью• 05.05.2003 14:41
хм. я дискуссию мяуглиную про картошку не читал, но выражу мнение - ага.
Интересно, она там метод "убеждения эмоциями" применяла или пыталась доказывать логическими рассуждениями?
Жидобюрократ• 05.05.2003 14:38
Пью, а ты за большевиков али за коммунистов?
Проще говоря, как сам-то ездишь?
bg• 05.05.2003 14:33
ЖБ, какие дожди, тьфу а не дожди :)
Пью, я понял какие щётки, просто так подурачился :)
Мяугли• 05.05.2003 14:31
Гы в квадрате. Долой правила дорожного движения как проявления тоталитаризма! Да здравствует свобода!
Мяугли• 05.05.2003 14:26
Гы. Насчет одежды светящейся и подмигивающей - примерно так полагается по правилам дорожного движения ездить велосидепистам в Штатах, в некоторых местах по крайней мере. Должен быть фонарь спереди и "кошачий глаз" мерцающий сзади. Оштрафовать иначе могут. И рекомендуют одеваться во что-нибудь светлое, в идеале велосипедную куртку с рефлекторами.
Слепой Пью• 05.05.2003 14:23
мяугли - ты что, тоже за тоталитаризм?
За то, что бы вот так вот решением ЦК КПСС ГАИ МВД взять и загнать автолюбителей к счастью? Сообразуясь с высшей справедливостью? А не оптимальнее ещё отнять у них личные автомобили и возить общественным, более безопасным транспортом? Что, не нравится в тесноте и по маршруту? А людей давить нравится? А происшествия автокатастрофические устраивать нравиться, так, что за год людей гибнет больше, чем в репрессию?
ЖБ - ГАИшников я не с расходом бензина связывал, как ты прочёл, а с тем, что они вместо своего прямого постоянного дела будут вынуждены устраивать засады на тебя, когда ты вдруг забудешь или не успеешь включить свет без всякого смысла и связи с наступившими погодными и дорожными условиями (в ясный солнечный полдень на своей полосе абслютно пустого шоссе). А это дополнительные расходы налогоплательшиков - прямые - личным, утаённым от налогообложения или чистым рублём и косвенные - нецелевым использованием уже изъятых у него налогов.
БГ - щётки генератора.
Жидобюрократ• 05.05.2003 14:21
Тебе будет тогда интересно узнать, что именно таковы правила дорожного движения в Исландии (и кажется во всей Скандинавии).
-------------------------------------------------------------
А я знаю. Вот про Израиль не знал :) (тоже, наверно, дожди замучили?)
А у наших гаишников логика несколько другая. Мне кажется, что они таким образом производят естественный отбор среди водителей и борются за экологию (ну, чтоб машин было поменьше). В русло этой теории укладывается такое заявление одного Гаишного генерала (в ответ на вопрос, почему так плохо на улицах с разметкой):
- Я бы не выпускал на дорогу водителей, которые не могут определить, на какой стороне они находятся!
А уж если не выпускать не получается, то что надо делать? Правильно...
Мяугли• 05.05.2003 14:19
Аня,
Ты не совсем правильно поняла мою позицию про картошку. С Итальянцем я тоже согласна - если садоводство это творчество - а часто именно так и есть, особенно если выращивают какую-то интересную культуру - тут никаких вопросов у меня это не вызывает. Но когда свое хобби (затратное по времени и средствам , как и любое нормальное хобби) пытаются описывать в экономических терминах и в терминах, тут у меня возникают сомнения великия.