Сентябрь• 23.05.2003 11:28
Мяугли, насколько помню из литературы, проститутки детей просто рожали. Что с детьми потом делали - отдельный вопрос, решаемый везде по-разному.
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Сентябрь• 23.05.2003 11:28
Мяугли, насколько помню из литературы, проститутки детей просто рожали. Что с детьми потом делали - отдельный вопрос, решаемый везде по-разному.
мяугли• 23.05.2003 11:26
>> Многие женщины с детьми хотели бы работать, все упирается в то,
что придется "отдавать ребенка в чужие руки". А женщины боятся, что тогда общество будет рассматривать их
в качестве уже "не-матерей". И будет их общественное положение жалко и мизерно.
Сакура,
Интересно. И что же делают японские женщины? Вообще не работают, когда у них появляются дети? Или что? Расскажи
Мяугли• 23.05.2003 11:24
ага, и есть старая шутка - Как называются парв, которые предохраняются с помощью календарного метода?
Сакура• 23.05.2003 11:23
А, то есть, я имела ввиду для Мяугли - проститутки рожали детей, но "не являлись матерями" - скажем, в деревни отдавали на содержание.
Сакура, в том-то и дело, что библейские заповеди корейцам неведомы. Скрижали там, гора, Моисей. Но живут они вполне в соответсвии с ними, насколько я понял из нескольких передач. За подчинение жены родителям мужа ничего не скажу, не показывали. Но если в этом и состоит причина их образа жизни, то я тогда, конечно, это нужно ввести как закон :)
Мяугли• 23.05.2003 11:23
Сакура,
То есть ты хочешь сказать, что рожали, но не растили, а отдавали в чужие руки? Хм, думаю
Сакура• 23.05.2003 11:20
Кстати, в Японии календарный метод называется "метод Огино". Это такой японский ученый, который его научно доказал и объяснил. Я даже видела как-то документальную передачу. Он исследовал на своей жене.... нет, "у жены", да? Все записывал. Включил в доклад.
мяугли• 23.05.2003 11:19
Да, но вроде же в куче книжек написано было, как ушедшие на пенсию проститутки выходили замуж и заводили детей. То есть вариант со спицей применялся не всегда. Средства на растительной основе - если они такие эффективные были, куда ж они делись сейчас? Календарный метод предполагает что у проститутки есть свобода принимать или не принимать клиентов, а такое вроде не всегда бывает.
Не, то есть понятно что много вариантов я могу придумать, но вопрос все равно как бы все равно остался. Хотя, может общего ответа на него и нет.
Сентябрь• 23.05.2003 11:18
Отмечу, что определения и хорошей бабы и проститутки нетолько субъективны, но и ситуативны. В этом смысле, вполне возможное сочетание. Типа, выходит довольный клиент от проститутки и говорит: "Хорошая баба!" Правда, это не означает, что он хотел бы на ней жениться. И наоборот. Захочет ли проститутка делать для него то же самое бесплатно? А на что они жить будут?
Сентябрь• 23.05.2003 11:17
Отмечу, что определения и хорошей бабы и проститутки нетолько субъективны, но и ситуативны. В этом смысле, вполне возможное сочетание. Типа, выходит довольный клиент от проститутки и говорит: "Хорошая баба!" Правда, это не означает, что он хотел бы на ней жениться. И наоборот. Захочет ли проститутка делать для него то же самое бесплатно? А на что они жить будут?
Сакура• 23.05.2003 11:16
Мяугли, может, потому, что раньше ведь считалось не так важно ребенка родить, как вырастить? "Не та мать, что родила, та, что выходила"?
В Японии вот с этим мнением до сих пор... Многие женщины с детьми хотели бы работать, все упирается в то, что придется "отдавать ребенка в чужие руки". А женщины боятся, что тогда общество будет рассматривать их в качестве уже "не-матерей". И будет их общественное положение жалко и мизерно.
Вообще, тут очень распространено выражение - "хахаоя-сиккаку" - "не имеет права называться матерью". То есть, если не отвечать определенным нормам - общество женщину сразу же.... того.
слесарь-гинеколог• 23.05.2003 11:08
Аборт вязальной спицей при первой беременности - и все дела. 100%-я стерильность на все остальное время гарантирована.
А вообще где-то я читал, что храмовые проститутки в Вавилоне, что ли, или Персии принимали какие-то средства на растительной основе. Ну и плюс "календарный" метод.
Мяугли• 23.05.2003 11:02
А у меня вот всегда был такой дурацкий вопрос, ответа на который я до сих пор не знаю. Ну понятно разделение там на "проституток" и "жен-матерей" (последнее исторически, кстати, одно и то же означало, ибо нафига жена, которая не мать). Но вот что непонятно. Проституция - древнейшая профессия, так? А как же тогда до появления надежных противозачаточных средств проститутки умудрялись оставаться не-матерями?
Сакура• 23.05.2003 11:02
Зеро, не поняла про "заповеди", корейцы же буддисты? Но да, там все лучше сохранилось - "уважение к старикам" (перевод для женщин: "безусловное подчинение родителям мужа") Честно, я про Корею не очень много знаю. Была там один раз. Несколько знакомых корейцев. И все.
Градации проституции? Аня, значит жена это такая проститутка узкого профиля? Или наоборот широкого?
Это теперь вместо рыбки-киски и чего другого можно так к ней обращаться: проституточка ты моя, любимая, узкопрофильная...
Сакура• 23.05.2003 10:51
И про законы там было много (....постепенно вспоминаю). Про то, что свою жену нельзя бросить просто так - автор очень возмущался и делал вывод, что проституция в обществе охраняется законом!
Ну я же говорю, "нашумевшая книга". Хотя даже очень недовольные никак не могли ее просто выбросить в мусорную корзину. Довольно долго обсуждали. Хотя, понятно. Там было много табу затронуто. (для Корее. Но и в Японии это вполне актуально.)
А еще я вот вспомнила и хочу спросить. Когда-то давным давно мне попадалась такая то-о-ненькая книжечка, кажется, немецкого(?) и, кажется, философа(?), очень юного. Название не помню. Он в ней всех женщин разделил на два вида - "матерей" и "проституток". Еще помню, что автор покончил жизнь самоубийством из-за неразделенной любви. .....Никто такого не читал? А то вот хотела вам рассказать сейчас. А не помню ничего.
Да уж... Сакура, я уж скорее приму Анино определение, чем твоего корейца. Кстати, я сегодня смотрел очередную предачу про Южную Корею. Нравятся мне они, корецы южные. Пьют достаточно много, но не на работе и при этом живут в соответствии со всеми божескими заповедями без всяких там библий. Они, наверно, быдло? Потому как проявление индивидуальности должне вроде бы как идти против? Нет?
а.• 23.05.2003 10:46
Вот - вот, Сакура, я к этому и веду. Это как с понятим "свободен" - нет абсолюта, но есть некие градации его.
Сакура• 23.05.2003 10:44
Зеро, а там речь шла не только о деньгах.
Он утверждал, кажется, что вообще, раз "женщина принадлежит" кому-то, а не себе, значит, она уже проститутка. Неважно, кто при этом сколько зарабатывает. Потому, что выйдя замуж, женщина приобретает не только деньги, а еще и многое другое. Всеми уважаемый "статус жены и матери", к примеру.
Интересно, интересно... А в интернете про то, что жена Достоевского была падшая женщина ни гу-гу... И откуда у меня такие сведения? Может быть, я его перепутал с кем? Ау, знатоки?
А.• 23.05.2003 10:35
Нет, я все-таки настаиваю на своем определении. Как только возникает мысль - "а этот парень ничего так одет, и не алкаш", туту и начинается проституция. Ширшее, ширшее надо!
Ага, Сакура. А если муж зарабатывает меньше жены, то он тоже легальная проститутка?
ЖБ, ты прямо скажи, хотел бы ты сам жениться на проститутке? Вот представь, познакомился ты с красоткой-проституткой. Как Ричард Гир. Оказалась она хорошей. Ты и женился. Женился бы?
Сакура• 23.05.2003 10:26
>Кто такие проститутки знают все.
Вспоминается нашумевшая (в нашем регионе) книга одного корейца о современном браке в Корее. Кажется, она называлась "Жена - это легальная проститука". Или как-то так.
Жидобюрократ• 23.05.2003 10:25
А политическая проституция подходит под максимально широкое понятие?
Или, допустим, широко распространенный миф о том, что проститутки не целуются с клиентами? В смысле, что если целуется, то уже не проститутка?
Ей-богу, свободу и то легче определить :)
А спать за деньги и сторожа могут.
А.• 23.05.2003 10:18
Не согласна! "с любым" - это что-то попахивает рабством, портовыми борделями, и т.д. Нет, мы должны определить сначала максимально широкое понятие "проституция"
Аня, под твоё определение попадает и брак по расчёту. И потом, мы сейчас обсуждаем жену-проститутку. Поэтому я, внеся поправки и конкретизируя, сформулирую это определение так:
"проститутка - женщина, которая вступает в половую связь с любым мужчиной с целью получения материального вознаграждения"
Аня в восемь часов• 23.05.2003 10:04
Сначала нужно дать определение проституции.
Я предлагаю следующее -
"женщина (реже - мужчина), которая вступает в половую связь с индивидуумом противоположного (реже - воего) пола исходя из степени патронажности партнера, т.е. готовности материальной или иной поддержки"
Нет, давайте лучше всё-таки обсудим может ли быть проститутка хорошей бабой.
Кто такие проститутки знают все. Определение хорошей бабы весьма субъективное. Остаётся выяснить, есть ли такие субъекты, перечень качеств хорошей бабы с точки зрения которых не идёт в разрез с определением проститутки.
Ну? Так есть такие субъекты?
Аня.• 23.05.2003 09:05
Да достали вы своими умствованиями "свободен-несвободен". И оставьте "свобода - осознанная необходимость". Все равно не поверю, что вы читали Баруха Спинозу, и поняли, что это выражение значит. Щасссс поясню. д'Эспиноза был последователем Декарта, и, соответственно, в его башке была дикая каша из детского иудаизма, механистического картезианства и антиклерикальной фронды. Вот и рождались умозрительные благоглупости на уровне речевки для пионерского отряда шестого класса.
Завязывайте, схоласты доморощенные! Вон, Точк с Пью уже сами не понимают, чего пишут, доболтались, умники.
Давайте лучше о коктейлях. Нужен там лед, или нафиг его???
Мяугли• 23.05.2003 06:15
И вообще мне все чаще приходит мысль, что свобода - это осознание нашей роли и отвестсвенности в том, что с нами происходит. То есть фатализм - это высшая степень несвободы
Мяугли• 23.05.2003 06:11
Интересно вот. Если свободу свести к (неотъемлемому у любого мыслящего существа праву выбора) праву выбора (жульничество, конечно, мелкое, ну допустим), то получается, что нет никакой разницы между свободой и несвободой. То есть понятие свободы не определено в принципе. Прямо Оруэлл какой-то. Ну да ладно. Но вот что смущает - всегда есть какой-то выбор в *данных обстоятельствах*. Но как сюда соотносится возможность-невозможность эти обстоятельства изменить?
Мяугли• 23.05.2003 03:53
>>Представляю, как некоторые невыездные сейчас злятся на Белого Кролика... От нас-от не ходют поезда до континента.
Именно, Кыся, именно. Вот я не могу сесть в поезд и поехать в Амстердам... Беда..
Злой• 23.05.2003 01:29
>>>Насекомые - возлюбленные посланцы Хозяина. Вы ответите за каждого комара, каждую мошку.<<< - о, вот это неплохо. Жизнеутверждающе.
Слепой Пью• 23.05.2003 01:26
>>"Свободу" можно( с одной стороны) соотнести с одним только "духом", "разумом".
Я не понял.
>>Но так повелось, что в понятие "свобода" мы вкладываем и ось "разум" -"тело".
Я опять не понял.
>> За примерами ходить не буду. Ибо привести их можно бесчисленное множество.
Может быть одного хватит для того, что бы я понял о чём идёт речь?
>> ...Хм.
Так и есть, Точк.
Умка. А я ничего не понял.
вот вам послание• 23.05.2003 00:55
Быть безумным, сострадать бестолковым, игнорировать здравомыслящих
Не создавайте ничего общественно-полезного. Делайте лишь то, что вам нравится. А ежели надоело - бросайте задуманное на полпути без малейшего сожаления
здоров-всем-привет-сорента• 23.05.2003 00:51
а Гаявату Лонгфелло когда написал?
а Горький - Буревестника?
Генезис• 23.05.2003 00:21
Тогда - месть!
Пусть же ночью Лайза прячет
Тело жирное в постели:
Этим лайзам недоступно
Любованье бурей жизни!
Недоступны им китайцы,
На слонах плывущих в море,
И не видят они русских,
Избивающих зулусов,
И в ООН от них бегущих,
А оттуда вдруг ракетой
Расхреначивших кастрюлю
И загадивших ужасно
Всё пространство перед компом!
Потому, что ночью часто
Собираются ацтеки,
Вылезают на гепардах
И крадут все сигареты.
Лайзам это недоступно,
Утопая в одеялах
Лайзы тихо отдыхают
После умной и здоровой
Жизни.
Генезис• 23.05.2003 00:07
Да, захочешь услышать о себе что-нибудь приятное - зайди в КК:-)
И всё равно - ЦИВ - это класс!:-)))
Придурковатая Кыся• 23.05.2003 00:04
Разве Лайзин никопёр посмел бы намекать на то, что я - придурок? Это наверняка сама Лайза...
А.• 23.05.2003 00:03
Пью! Я в спайдер люблю. Он мне нервы успокаивает. От остальных игр наоборот колбасить начинает. А этот. как вязание крючком и вышивание крестиком. Опять же можно ни о чем не думать. :)