градус маловат• 27.05.2003 20:32

Ха. О пиве. Так я и поверила.

Лайза• 27.05.2003 20:32

Это она макароны чем-то заедала, не иначе. Комбижиром! Потому что сами макароны, я читала, вполне диетический продукт, если не смазывать.
Хм. Где оан тогда брала макароны, не пойму.

Сентябрь• 27.05.2003 20:29

9-я история.
Добротное классическое изложение выгодно отличает данное произведение от современных новомодных изысков прогрессивных авторов.

Другая• 27.05.2003 20:29

Лайза, это не факт. Вот моя родственница одна после рождения второго ребенка находилась в стесненных материальных обстоятельствах, да и в магазинах в 1993 году ничего особо не было. Из того, что было, денег хватало только на макароны. Рассказать, как она выглядела через год?

Слепой Пью• 27.05.2003 20:25

О пиве.

Лайза• 27.05.2003 20:22

Пью, а о чем ты думаешь? (говорится проникновенным голосом, с завываниями)

Гостья:) Я считаю, главное в диетах - поменьше зарабатывать. Или побольше сразу в банк откладывать, если поменьше зарабатывать никак не получается. На срочные счета. Вот в 1998 году вернулись мы из турне, потратив все деньги и рассчитывая на новые заказы, а их не было полгода. Как мы похудели!

что-то у меня от ЖЖев уже в глазах рябит• 27.05.2003 20:17

Я проснулся рано...
...часов эдак в 10. Почистил лицо, нарвал в ванной свежих носков. Реализовал потенциальную растворимость кофе, первая сигарета вскружила мне голову. Отловил в холодильнике матерую сосиску, загнал ее в печь. Встал, построился и собрался делать дела, которые не так дороги мне, как намерения. Между тем, за окном торчал вчерашний голубь, который суть все голуби на свете. Своим гнусным видом он лишний раз подтверждал тезис о том, что "сегодня тот же день, что был вчера". Отсюда вопрос - где в этом поганом городе можно купить штаны "Дизель"?..

Слепой Пью• 27.05.2003 20:12

Лайза - ничё не думаю. Мне чё думать не о чем?

Другая• 27.05.2003 20:12

Лайза,

>худее Кейт Мосс я и не видела никого
Вот та же Каллиста Флокхарт. Она же Элли МакБил. Ключицы торчат на метр, при не маленьком росте. Вот, например: http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&cf=gen&id=1800018593&intl=us
При этом кричит, что ни анорексией, ни булимией не страдает

>Да вот, давайте о весе поговорим.
Не надо, плиз! А то мы тут с любимым сели было на диету. Я сначала обрадовалась, что он такой сознательный, но когда он начал по десять раз в день задавать невинные вопросы вроде "а можно сюда положить полкило майонеза и запить стаканом оливкового масла? Нет? А что, там жир, да??" - возникло плохо сдерживаемое желание запереть его в холодильнике.

Другая• 27.05.2003 20:06

Лайза, тут это вчерашний день. :) Про девиц, умеревших с голоду при полном изобилии в свое время и писалось, и говорилось не мало. Даже фильм сняли с Калистой Флокхарт (или как там ее)
Сейчас даже сайты есть для таких вот ненормальных. Группы поддержки анорексиков - причем имеется в виду не для тех, кто пытается вылечится, а для тех, кто думает, что так и надо.

Лайза• 27.05.2003 20:05

Вторник, 27 мая 2003 19:59:42
Лайза, в ЖЖ не так давно демонстрировались фотографии моделей, по сравнению с которыми Кейт Мосс - толстуха неимоверная и жиртрес. Не видала?

Слепой Пью

Нет. Я ЖЖ читаю редкими налетами. По пять минут ужасов на ночь. Вот как вчера:)
Но я тебе скажу, как человек, активно разглядывающий все печатное, что худее Кейт Мосс я и не видела никого. Ну, сильно худее.
Да вот, давайте о весе поговорим. Что вы думаете о различных диетах, раздельном питании и голодании по Бреггу?

Куда бы впихнуть слово "занавес"?• 27.05.2003 19:59

По телевизору громко крикнули:
(реклама)
"(Имя)!!Круговая защита отлетающих насекомых!!"

И куда это, думаю, они отлетают?!И зачем их защищать? Что за неуместная гуманность вдруг?! Да еще круговая. Теперь к этим отлетающим насекомым и не подступись.

Слепой Пью• 27.05.2003 19:59

Лайза, в ЖЖ не так давно демонстрировались фотографии моделей, по сравнению с которыми Кейт Мосс - толстуха неимоверная и жиртрес. Не видала?

Лайза• 27.05.2003 19:56

Вот какой народ здесь пошел. Про науку готовы обсуждать до посинения, а про бедную девушку, пытавшуюся похудеть до стадии Кейт Мосс, ни гу-гу. Между тем до знакомства с этой семьей я и не знала, что существует такая болезнь цивилизации.
И не будьте грубы с Другой. Свинтусы.

Кыся• 27.05.2003 19:55

Свет-то вроде бы тормозим. Читала в газете, что можно создать такую среду, в которой скорость света замедляется почти до полной остановки. Ну, за что купила, за то продаю. Хотя ведь в любой среде свет до какой-то степени замедляется, правда?

И есть ли в этом мире хоть что-то нетормозимое?

эссеистка-надомница• 27.05.2003 19:54

Кыся, эссе - это громко сказано. Но на волне всеобщего преклонения я запихала все в петровну, где оно благополучно и сохраняется до радостного утра.

Слепой Пью• 27.05.2003 19:41

Гостья - "против себя свидетельствуете". Вы же обсуждаете чьё-то активное "торможение процесса развития науки". Если никто не "тормозит науку", то что вы обсуждаете? Если кто-то всё таки "тормозит науку падла", то при чём тут аналогия со звёздами, которые принято рассматривать существующими независимо от услилий человечества?

Если и наука так же нетормозима, как свет или наличие звёзд, то о чём вы беседуете?

Кыся• 27.05.2003 19:09

История номер 3: когда невинную девушку кормят кашей и катают на танке, то и мысли у девушки в голове рождаются трогательные - "если танк любить, то он ответит взаимностью". Она имела в виду ПЛАТОНИЧЕСКИ любить танк, а этот пошляк редактор гыгыкает над светлым чувством. Разве можно танк с конём сравнивать? Стыдно должно быть. Хорошо, что нашей Сакуре в Сезон Увлечения Танками не встретился такой циничный бесчувстенный тип. 0 баллов.

без подписи• 27.05.2003 19:03

Ладно вам, ребята,
в отдельно взятой стране наука на исходе, в коме почти. Если не будут платить (а не будут, это ясно), скоро умрет.
Жаль конечно.

Другая• 27.05.2003 18:52

Сентябрь, да не еретики, а инквизиторы. А голодающие младенцы и голодающие ученые - не причина-результат, а два результата одной причины, то бишь социальных изменений. Если очень хочется, можно поискать конкретных виноватых, хотя это неоригинально.

Другая• 27.05.2003 18:50

Слепой Пью,

да и вообще, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно? А для чего? А какие у него подсознательные мотивы? А где он учился? И почему сам не зажигает?

Кыся• 27.05.2003 18:35

Здрасьте вам. А я не могу Лайзино эссе найти, это где было?
Сакура-тян, спасибо! И тебе того же :)

Слепой Пью• 27.05.2003 18:23

У, кипиш какой.

что такое "тормозить науку"?

как в свободной стране со свободным рынком можно "тормозить науку"? А в "тоталитарной"? А кому это нужно и по каким причинам?

без подписи• 27.05.2003 18:15

Серый
про сейчас-
при первой форме - есть проблемы, все через первый отдел и чего-то там. От нее все стараются избавиться.
при второй - главное, чтоб при оформлении паспорта опять же 1 отдел написал, что последние 5 лет не был допущен до святого, тогда дальше спокойно делай, что хочешь. Но все равно все стараются понизить ло 3.
Если активно работаешь с секреткой - как совсем сейчас - не знаю - несколько лет назад паспорт - служебный - не должен быть на руках.
Срок давности - вроде бы лет 5. При оформлении грантов требуется разрешение миннауки по письму из 1 отдела(дают легко).

Серый• 27.05.2003 18:09

Вдогонку. Ребяты, мы про что говорим-то? Про тех, кто до сих пор на закрытых темах сидит? Дык это.. Капитализьм на дворе не первый год уже. Если уж кто работает за идею и подписывается под документами с грифом "СС", то, наверное, делает это совершенно сознательно. Мне так кажется. Потому что, если РАН, то там максимум вторая форма. А это всего 5 невыездных лет после снятия допуска. А уж если первая в РАНе - это, извините, светило. Я с ФИАНом 10 лет контачил и не по вопросам физики каких-нибудь остаточных деформаций.

дураки местные• 27.05.2003 18:08

Другая такая умная. Как сказала "перманентно остановить"

Серый• 27.05.2003 18:00

Ничего не понимаю. Ты про какие времена говоришь-то? При "соФФке" - там, таки да, определенные категории людей должны были забыть не то, что о поездках хоть и в страны соцлагеря, но даже про общение с импортной публикой. Подписку давали, что на самих себя стучать будем, случись что. Сам давал. Ну и? И загранпаспорт у меня есть, и в забугорье бывал. Дальнем.
Ну, может, паспорт мне и не дали бы тогда просто так, потянули бы. Но все же ведь люди, даже начальники отдела кадров.. :)))

Ладныть, побежал я. А то перерабатываю уже.. :)))

Лайза• 27.05.2003 18:00

Да вот, Серый, мои знакомые химики из МГУ тоже голодали почти что. У них даже дочку лечить пришлось в больнице. Хотя это уже другая история - она похудеть хотела и доголодалась до клиники.
Хотя сама идея похудеть пришла ей в голову в Америке, куда они все-таки поехали работать. Пока здесь голодали, дочку идеи диеты не посещали.

Сентябрь• 27.05.2003 18:00

Другая, похоже опять возвращаемся к младенцам, обирающим науку. Ну, почему младенцы - это бузина в огороде, а еретики - самое оно?
Единственная причина, по которой науку и религию поминают вместе, это тот факт, что они зародились и существовали тысячи лет, как одно целое. Процесс разделения оказался болезненным, но длился относительно недолго. Разборки были, но рассматривать их стоит скорее, как выяснение отношений внутри одной банды, а не двух банд между собой.
Как только сферы деятельности были поделены, все устаканилось. И я бы считал тот процесс разделения - очевидным прогрессом для науки.

без подписи• 27.05.2003 17:55

Серый
он же по служебной надобности а не на постоянное место работы по личной инициативе - это оформляется по разному и допуск играет по разному. Но, те кто хотят постоянно и по своему желанию выбирать- куда ехать и с кем общаться - те сейчас отказываются например писать отзывы на закрытые дисеры и работать по закрытым темам. И правильно...
А про связи и картошку - не надо, всякое бывает, и так тоже.
Ситуацию в РАН знаю не со стороны.

Другая• 27.05.2003 17:53

Серый, да все там. Может, у того профессора был допуск как раз такой, чтоб не пустили, но не такой еще, чтоб связи иметь. Я вот знала одну женщину которую из-за ерундового какого-то допуска не хотели в Болгарию на турпоездку пустить. Реальная причина, думаю, что сидевший у них в отделе кадров чиновник позавидовал хорошей путевке. Может, и там тот же случай?
Опять же, поскольку с тем профессором не знакома, утверждать не берусь. Знакома - хотя и поверхностно - с другими сотрудниками той же лаборатории, которых выпустили. Они говорят - для нас это как дар с небес.
Но лаборатория одна, а ученых много.

Серый• 27.05.2003 17:47

Допуски-то? Угу, разные (это мне сейчас про допуски будут говорить.. :))))))
Ладно, не буду про себя, скажу за своего соседа. Членкор РАН, зам.главного конструктора ЗИХа. Хруничевский завод. Который "Протоны" разрабатывал. Допуск там - страшнее некуда. Человек является носителем государственных секретов. При этом по три месяца в году торчит за бугром. И еще кучу примеров могу рассказать. Так что что-то там не то в той истории.

Другая• 27.05.2003 17:43

Сентябрь, так они как правило не ставят себе целью науке помешать. Вряд ли в свое время иезуиты проводили собрание с повесткой дня "Как правильно тормозить науку." Тем не менее, костры еретиков и падающие метеориты - примеры из разных областей.

Другая• 27.05.2003 17:39

Серый, я почем купила, за то и продаю. Может, тот мужик просто сочуствие вызвать хотел, хотя нафига ему мое сочуствие - я не знаю, вроде как ничего ему от меня не надо было. А про допуск ты зря. Допуски разные бывали.

Насчет Паскаля-Пастера - действительно, краснею. Это при том, что чуть было вместо бешеных собак про пастеризацию не написала. Еще интереснее получилось бы :)

Сентябрь• 27.05.2003 17:38

В частности, противопоставляя науку и религию, часто поминают репрессированных ученых. Например, Галилея. Что является совершенно вздорным утверждением. Галилей был жертвой чисто научного спора, в котором одна из сторон использовала для победы доступные ей административные рычаги.
Что случалось много еще где. Например, в СССР, о развале которого, как о факторе научного торможения здесь упоминалось.

Серый• 27.05.2003 17:34

Какого Паскаля?? Я щаз умру. Блеза Паскаля, который сообщающиеся сосуды? И кто его куда кусил?
А может, Пастера? А его кто кусал? Блин, народ, ну нельзя же так..

Другая, ты давно за бугром? Какие-то страшилки рассказываешь. Профессора с допуском - народ с ба-альшими связями. И если они картошечку на огородике содют, то лишь для развлечения, поверь.

Сентябрь• 27.05.2003 17:31

Другая, я просто пытаюсь намекнуть, что процессы, мешающие науке, могут быть с ней несвязанными, неставящими себе целью этой науке помешать. В этом смысле говорить о помехах и тормозе формально, может быть, и правильно, но не очень результативно.

Другая• 27.05.2003 17:27

Сентябрь,

давайте поговорим как программист с программистом. Определите условия задачи.
Вы не согласны с утверждением, что науку можно тормозить, или же вам просто мои примеры не нравятся?

Сентябрь• 27.05.2003 17:25

"А ты жалкий идеолог детерменизма и фатализма."

Аня, просто я, как программист, ценю точное знание, а не схоластические рассуждения о возможных причинах расцвета и развала. Как ты думаешь, если народ в вашем институте независимо опросить на тему немецкой науки, мнения сойдутся?

Другая• 27.05.2003 17:22

Сентябрь,

Вы знаете, я недавно побывала в Киеве у дяди. А еще у меня под окном бузина растет.

Другая• 27.05.2003 17:20

Сентябрь - обращаю ваше внимание к примеру номер два :)
Конечно, если сравнить развал СССР с падением метеорита.....


Ну хорошо, если так любите хватать за язык - что, если бы Паскалю запретили заниматься его исследованиями? Или не хватило бы денег? Или сожгли бы на костре? (отправили в лагерь на лесоповал, засадили бы в сумасшедший дом, арестовали жену и детей, нужное подчеркнуть)?

Сентябрь• 27.05.2003 17:15

Другая, пример с голодными учеными вдохновляет еще сильнее. Если, скажем, у тысячи маленьких детей отнять по половине их детской порции, то сотню ученых можно было бы накормить. Верно ли будет сказать, что маленькие дети тормозят развитие науки?

Сентябрь• 27.05.2003 17:10

Другая, пример с покусанием Паскаля меня вдохновил. А если бы в Землю врезался крупный метеорит, то процесс развития науки можло было обернуть вспять и вернуть к начальному состоянию.
Можно ли сказать, что науку тормозят бешеные собаки, а особенно крупные метеориты? Наверное, можно, но это ли имелось в виду изначально? Так ли уж антагонистичны собаки и науки?

тыкая электродом в дохлую мышку• 27.05.2003 17:05

"на корню подорвать" - временно, конечно. Только временно. Любопытство человеческое неистребимо.

Аня• 27.05.2003 17:03

Другая, ну конечно, люди. Я вообще не очень понимаю, какой смысл имеет религия без людей. как можно говорить об абстрактной религии или науке?
Так склалось (с), что они довольно долго мешали друг другу. Конкурировали, хотя по сути, кроме власти им нечего делить. Они занимаются разными вопросами. Непересекающимися. Религия задается вопросом зачем и почему. в то время как наука занимается исключительно причино-следственными связями. Поэтому у религиозных ученых совершеннно честные незамутненные отношения и с религией и с наукой. Хоть нас и совсем другому учили на уроках научного атеизма.

Сентябрь. не наука, а развитие науки - процесс, конечно. Можно ускорить, можно замедлить. Можно вообще подорвать на корню. Методов - мильен. Основные - кнут и пряник. А ты жалкий идеолог детерменизма и фатализма. :)~

Другая• 27.05.2003 17:02

Сентябрь,
Вот вам еще пример, более современный. Случайно довелось побеседовать с сотрудником лабораторий Ферми. Сотрудник временный, приехавший по контракту из России. Рассказал, что жили они в последнее время чуть не впроголодь; что другой сотрудник, профессор и светило науки, не сумевший выехать по подобному контракту за рубеж из-за какого-то там допуска, питается исключительно с подсобного хозяйства. Мне почему-то кажется, что на определенном этапе даже очень увлеченный ученый начнет думать больше о собственном выживании (я даже не говорю - благополучии), чем о продвижении науки вперед. Тут либо эксперименты ставить, либо картошку на огороде сажать.

Другая• 27.05.2003 16:55

Хорошо, перефразирую Тормозить можно все, что движется и/или развивается. Заметьте, я не говорю - перманентно остановить. Замедлить развитие. Вот если бы бешеная собака умудрилась укусить Паскаля на ранних стадиях его исследований, то вакцина от водобоязни была бы открыта все равно, кем-то другим, но когда? Год позже? Два? Пятнадцать?

Сентябрь• 27.05.2003 16:49

Другая, процесс, конечно, тормозить можно, если он определен как процесс и у него есть средства торможения. Науку, как процесс, я определить бы затруднился.

Лайза• 27.05.2003 16:43

о чем вы вообще говорите, не пойму никак. Я тоже вся такая умиротворенная. Потому что мне все заказчики четко сказали, что денег нет пока и не будет завтра. А так хотелось вечером прогуляться по центру. Надина так красиво рассказывает. А хорошее выражение "престарелая натуралка"

Другая• 27.05.2003 16:43

Сентябрь,

тормозить можно любой процесс. Вопрос только насколько это продуктивно.