Гражданин• 18.04.2003 22:30

Дима,
Чтобы избежать недоразумений сразу скажу, что я подразумевал только главные рейтинги. Идея же Лучшей десятки дня мне, наоборот, как раз очень даже понравилась. Сильный рекламный ход. Есть, правда, маленькое пожелание: динамически упорядочивать таблицу результатов ее голосования по критерию сортировки сумма баллов .
Мне кажется, оптимальным решением было бы оставить лучшую десятку там же, а главные рейтинги задвинуть поглубже - все равно особой маркетинговой нагрузки, в отличие от этой десятки, они не несут. При этом, может быть, имело бы смысл расширить десятку.
По поводу введения в заблуждение - безусловно, это мое личное мнение, но мне нынешний вид таблиц главных рейтингов по среднему баллу, возглавляемых одно-двуголосыми лидерами, представляется несколько некорректным. Называть это можно по-разному, но это все, что я хотел сказать по этому поводу.
Всеобщее р-во было приведено только в кач-ве примера. Есть и другие красивые идеи с не менее трагичными судьбами. Впрочем, трудно согласиться с тем, что никакой идеи всеобщего равенства тут нет - ведь теперь все авторы имеют равные возможности конкурировать со всеми остальными авторами из всех остальных рубрик, а не только своей :)

Дима Вернер• 18.04.2003 20:26

Гражданин,
спасибо за оценку положительного. Теперь обсудим отрицательное. :)
Никакой идеи всеобщего равенства тут нет - наоборот, есть идея показать самых популярных. Особой дискриминации при этом я тоже не вижу - ведь новые рейтинги поставлены не _вместо_ прежних, а _вместе_ с ними. Все обычные рейтинги действуют как и раньше. Вводят ли новые рейтинги читателя в заблуждение? Это еще вопрос, когда читатель больше заблуждается. :) Вот, например, прочел я в комментариях: "Моя эволюция: 3 или 4 года я читала анекдоты каждый день. Случайно зашла на Истории и с тех пор - года два, не больше - читаю ТОЛЬКО их" (https://www.anekdot.ru/an/an0303/q030322.html#8). И это нельзя назвать исключением: я регулярно получаю удивленные письма: "Столько лет хожу на сайт, а не знал, что тут есть еще что-то интересное, кроме анекдотов!" Это естественно - сайт называется "Анекдоты из России", расположен он на домене anekdot.ru, и новички приходят сюда в первую очередь за анекдотами, они не торопятся заглянуть в другие разделы. А раздел "Лучшее" (тем более - на первом месте) явно провоцирует нового человека туда зайти. И, возможно, он "зацепится" за истории гораздо быстрее, чем это случалось раньше. Ну, или поймет, что истории - это не для него, и будет продолжать ходить только на анекдоты.

Гражданин• 18.04.2003 19:42

Дима,

Еще раз про новое. Положительное: 1) Красивая демократичная идея, 2) Улучшенный дизайн, 3) Мощный инструментарий, 4) Интересно. Отрицательное: 1) Объединенные рейтинги дискриминируют авторов крупных жанров по среднему баллу, малых жанров по сумме и голосам, а читателей вводят в заблуждение.
Фактически подобное является извечной проблемой всех All-in-One продуктов. Равно как и практической реализации всех очень красивых идей типа всеобщего равенства людей (окт. революция) и государств (ООН).
За статистику буду признателен.
Успехов в разрешении противоречий!

Дима Вернер• 18.04.2003 18:25

Pero,
спасибо.

Гражданин,
в главном рейтинге года в первой десятке - 6 анекдотов и 4 истории. Никакой дискриминации авторов историй тут нет. Какой процент открывших главный рейтинг года пойдет дальше и нажмет на ссылку "средний балл" - я послежу и статистику сообщу. Полагаю, что небольшой.

Стас,
справедливости, конечно, нет, но в "десятках дня" будут не только анекдоты и истории. Например, в сегодняшней десятке - карикатура Александра Димитрова, несколько дней назад в десятку входила карикатура Ирины Неклюдовой. "Равноправие" не делится пропорционально посещаемости страницы: посещаемость анекдотов выше, а в десятки последних дней входит больше историй, чем анекдотов. Дополнять "десятку дня" лучшими представителями других разделов - это интересное предложение, надо его обдумать. Что я могу сказать навскидку? В стишках нередко бывают дни, когда текстов там слишком мало, или когда все тексты имеют отрицательный рейтинг. В карикатурах бывает, что публикуется вообще только один рисунок. С другой стороны, и при нынешней системе лучшие карикатуры попадают в "десятки дня". Фактически, речь идет в первую очередь об афоризмах. Но тут я могу только повторить то, что говорил в начале прошлого года, когда хотел объединить афоризмы и анекдоты в один раздел - четкой границы между ними нет. Если подходить строго, половину публикуемого сейчас в разделе анекдотов можно смело переправить в афоризмы. И наоборот, лучшие афоризмы легко бы выигрывали голосование в анекдотах. Так что, если вам нужна своя аудитория и свое внутреннее соревнование - посылайте фразы в раздел афоризмов. Если хотите выйти на более широкую аудиторию, посоревноваться за выход в "десятку дня" - посылайте их в раздел анекдотов.

Вадим,
интересно составить рейтинг абсолютно всех материалов, поступивших за день. Высокая посещаемость - это обоюдоострое лезвие. Не понравившийся текст из популярного раздела получает большой "минус" и сразу скатывается в самый низ.

Zlobr,
да, эти ссылки ведут на одни и те же страницы.

Стас,
выводы о том, как повлияет новый раздел на посещаемость, преждевременны. Я буду следить за статистикой, о результатах сообщу.

А ссылку на КЖП я умышленно поднял повыше и переименовал. :)

Стас• 18.04.2003 17:20

Заметки на полях.
Косвенным следствием появления нового раздела стало понижение посещаемости других разделов. Больше всех пострадали стишки. Их смещение с первой линии ссылок главной страницы на вторую привело к резкому снижению количества их посетителей. Если раньше сумма заходов в оба подраздела стишков равнялась числу заходов в афоризмы, то теперь их сумма составляет 70% от афоризмов. Сами афоризмы пострадали не так сильно, видимо у них есть стойкая аудитория любителей. Заметно (примерно на 1/4) упала посещаемость читательских десяток. Видимо есть предел потребительских возможностей обычной аудитории. Кстати, профессиональная аудитория (та, что плагиирует тексты в газеты и журналы) стабильно одинаково посещает основные разделы анекдотов, историй и афоризмов, чуть меньше смотрят читательские десятки. Но эти жуки знают, чего и где искать, а простые люди просто гуляют по сайту для удовольствия, и их надо умело напрвлять.

Стас• 18.04.2003 15:07

Есть ещё один вариант: помещать в новый раздел принудительно хотя бы по одному "лучшему" представителю из всех прочих разделов. По моему, это будет правильно во всех отношениях.

Стас• 18.04.2003 14:46

Кстати, в дополнение к своему предыдущему выступлению я хотел бы добавить. Если хотя бы для эксперимента ввести на 1 неделю принцип отбора в новый раздел по среднему балу, то можно будет реально оценить, чего стоят высокие оценки в меньшинских разделах. Если они ничего не стоят, то я сразу заткнусь, и пусть этот новый раздел будет смесью двух старых основных. И ещё, в календарике нового раздела сегодняшняя дата появляется слишком рано, совсем не через 9 часов. Это не есть правильно. А переназванную и спрятанную ссылку на КЖП я еле-еле но нашёл.

Zlobr• 18.04.2003 13:39

Ссылка со страницы "Иронические стишки" на "лучшие прошлых лет" -https://www.anekdot.ru/an/an0304/d030418.html
Ссылка с главной страницы на "Иронические - ретро" - https://www.anekdot.ru/an/z/c330418;1.html.
У "непристойных" - ссылка со страницы "Непристойные стишки" ведёт опять же на https://www.anekdot.ru/an/an0304/d030418.html.
Ссылка с главной страницы на "Непристойные - ретро" - https://www.anekdot.ru/an/z/p330418;1.html.

Зверев Вадим• 18.04.2003 13:21

Дима!

Мне кажется из главных рейтингов все же надо убрать малопосещаемые категории (например "остальные афоризмы") или ввести ценз на минимальное число голосов. Конечно рейтинг начинается не со среднего балла, но все равно. Потом средний бал все же объединяющий показатель для различных категорий в отличие от числа голосов и полученных баллов, которое сильно разнится. Ведь наверно интересно показать весь спектр от анекдотов до карикатур.

С уважением, Вадим.

Стас• 18.04.2003 10:10

Дима!
Десятка дня и рейтинг дня составляемые из всех выпусков за вчера - это хорошо и даже правильно. Только один момент: рейтинги по умолчанию идут по сумме балов. Из них, видимо, и строится десятка. Значит в этой десятке будут только основные анекдоты и истории. Там суммы идут на сотни. Ну, еще могут пробиться тексты из читательских десяток. Остальным весёлым меньшинствам ничего не грозит. Где справедливость?!! Да и между главными претендентами "равноправие" делится пропорционально посещаемости страницы.

Кроме этого съехали ссылки внизу главной страницы. В частности нет даже ссылки на эту книгу для жалоб.

Гражданин• 18.04.2003 09:05

Дима,

Это так, но ради идеи смешения жанров пришлось изменить концепцию рейтингов - отдать приоритет умолчания сумме баллов вместо среднего балла. На мой взгляд, проблема здесь отнюдь не в том, что рейтинг по среднему точнее рейтинга по сумме и, тем более, по голосам, а в том, что авторы наиболее трудоемкого раздела историй к нему привыкли, все равно будут туда заглядывать, и вряд ли созерцание подобного абсолютного лидера дня (6 слов, процитированных ранее) морально простимулирует их. Лучшей иллюстрацией является Главный рейтинг года по среднему, где первые основные истористы с суммой порядка полторы-две тысячи баллов появляются только в конце первой сотни после 78-ми лидеров-"двоечников", набравших 4 или 2 балла в "дотируемых" рубриках. Т.обр., речь идет об определенной дискриминации авторов историй при смешении рубрик. В то время, как система, по идее, должна морально поощрять хорошего автора независимо от жанра.

Pero• 18.04.2003 08:15

Лучшее в абсолютной категории - отличное дополнение к дизайну.

Дима Вернер• 18.04.2003 04:48

Гражданин,
именно поэтому, когда нажимаешь на ссылку "главный рейтинг дня" - попадаешь на рейтинг, который выстроен по сумме баллов, а не по среднему баллу. Для данного рейтинга именно сумма баллов является основным показателем. Кроме того, ссылка на этот рейтинг появляется на главной странице сайта через 9 часов после выхода выпусков, когда проголосовало достаточное количество читателей. Аналогично, "десятка дня" построена по сумме баллов, а не по среднему. В "десятке дня" каждый текст имеет ссылку на свой исходный выпуск, где и указывается, к какой рубрике он принадлежит.

Гражданин• 18.04.2003 04:18

О "Лучшем". Сразу высветились доселе скрытые несуразности сайта.
1) Занимательное совпадение. В день ввода нового дизайна 17 апр. 03 г. в верхней строке "Главного рейтинга дня" (по главному критерию - по среднему баллу) целый день простоял лучший текст дня по всем разделам. Его балл был абсолютной константой и равнялся 2. Дословно полный текст гласит:
"Работа не хуй - три дня простоит! ..."
Ясно, что в той рубрике проголосовал один-единственный посетитель - сам автор (+2 разделить на 1 голос). Но раньше это мало кто и заметил бы. А тут сразу все внимание на олимпийского чемпиона.
2) Там же: тексты Читательской десятки по среднему баллу явно победили тексты из редакторской (и это понятно - во второй десятке меньше голосуют). Тем не менее, в результате антиреклама для новичков и впечатление неспортивности общего результата (почему в основные помещены худшие тексты?).
В общем, идея сама по себе красивая. Но реализация... И что, теперь для восстановления справедливости припысывать рубрикам некие весовые коэффициенты? Или так и будет?
Пожелание - по возможности ввести в главных рейтингах указатель рубрики, в которой размещен конкретный текст.