сорента• 13.04.2003 23:52
да отвали, моя черешня :)) не буду я больше про ето и даже слова не скажу, а то кому-нибудь покажется, что я злобствую, или еще чего страшнее. Тьфу.
Апрель 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
сорента• 13.04.2003 23:52
да отвали, моя черешня :)) не буду я больше про ето и даже слова не скажу, а то кому-нибудь покажется, что я злобствую, или еще чего страшнее. Тьфу.
Аня• 13.04.2003 23:52
Пью, не уверена, что это всегда работает. Вот сравнить опять же с бедными прибалтийскими республиками :)
Точк• 13.04.2003 23:49
=Если до училки никому дела нет=
Поправлю тебя: нет дела до того, чтобы её как-то ограничивать в твоей любимой свободе выбора.
= Хватит. наелись и знаем что выходит, когда государство берётся за образование или науку=
Ты всерьез говоришь о том , что в СССР было худо с наукой/образованием? Ну да, у меня же нету аргументов, ссылок, архивов.
=люмпены и пролетарии, у которых, в отличии от тебя, душа за то, что "будет через 10 лет" не болит. =
Опрос, видимо, проводился в 99-ти регионах РФ с привлечением 100 000 респондентов, коэффициент достоверности невероятно высок.
А последний твой вывод, там где насчет фашизма, это вообще сюр какой-то. Называть страну, где " будут исполняться законы, где всё что нужно и признано благом будет ширится и развиваться, включая те же образование, здрвоохранение, медицину, культуру, науку и т.п.;" фашизмом? Гм. Можно, конечно, сделать поправку-оговорку: законы не должны быть человеконенавистничискими. Ни для своих граждан, ни для чужих.
А так всё чики-чики.
Слепой Пью• 13.04.2003 23:49
Аня - так это.. может если после завоевания похорошеет.. разбомбить нафиг Германию ещё разок.. залить напалмом.. хоть может турок потом поменьше будет.. Или вот Израиль.. тогда не только в Израиле всё улучшится, но и вокруг него - с первой минуты ковровой бомбардировки..
Аня• 13.04.2003 23:48
Сентябрь (вкрадчиво), а что ты имел ввиду когда говорил "захватить страну для ее же блага"? Какое благо ты имел ввиду?
И я вовсе начала не про справедливость войны спорить (какая вообще война может быть справедливой? ты забыл, что я толстовка?) А я вообще не спорила. (теперь так модно приговаривать во время спора :) )
Слепой Пью• 13.04.2003 23:42
Сорента, так ты собралась с авианосцев беларусов освобождать от несчастности или инфляции? Тогда при чём тут икра?
Лайза - мне некогда пока. Работы - непочатый край.
Сентябрь• 13.04.2003 23:40
>>Кстати, Сентябрь, разве всегда после завоевания становится жить хуже чем до? Вот я, например, сейчас живу в стране...
Аня, так мы опять плавно вернемся к вопросу счастья. :))
И не думаю, что уровень жизни в Германии до того был хуже, чем после. Если, конечно, НТР не учитывать и все такое. Или ты имеешь в виду хирургическое удаление агрессивности?
Опять же завоевывание Германии было, по-моему, очень хорошо мотивировано.
Лайза• 13.04.2003 23:36
А мне что нравится в Пью - это ее надолго всем запоминающиеся примеры. Модель лесопилки, старенькая учительница...
Продолжение давай! Вон Барбаросса пишет, хотя и занят. А ты..ех.
Слепой Пью• 13.04.2003 23:28
Сентябрь - :-) не. это с сренты началось. Она несчастных нашла, а я начал интересоваться как она счастливость третьих лицо определяет. Выяснилось - икрой.
А с Кысей я наверное пока поостерегусь дебатировать. правила разные. Или мне тоже пару клонов кысиных колдануть и с блеском об них дискутировать?
Лайза• 13.04.2003 23:27
Да ну, Ольшанский глуповат, все-таки. А Крылова я только два дня читаю, может, у него просто дни такие. Может, он и на машинке может..посмотрим. Отключить всегда успеется. Я вобще не знаю, кого подключать, и уж тем более - зачем читать 750 журналов, как лабас (а ведь умный человек!Он так упал в моих глазах после этого признания!:)
Аня• 13.04.2003 23:23
Злой, ууу. А я думала, ты молодой :) Ну считай тогда комплиментом.
Лайза, а я зерин френдлист редко читаю. Только когда мне уж совсем делать нечего, он с твоим практически пересекается, кроме этого дурака О. :)
А Крылов какой-то подвинутый на русскости. Как вот есть евреи, которые все разговоры к еврейству сводят. О чем бы речь не зашла. Ну все же многогранней надо быть. Ольшанский в этом смысле интересней.
Слепой Пью• 13.04.2003 23:23
Точк - понял. Значить совестить училку никто не собирается.
Если до училки никому дела нет, то кому какое дело до её учеников?
Оня присягу не давала (или давала?) бесплатно и вообще практически за свой счёт их из невежества вытаскивать.
Общество должно "думать о том, что будет через 10 лет"?
А о чём оно 10 лет назад думало?
Кто именно покупает услуги этой учительницы? Государство? Хватит. наелись и знаем что выходит, когда государство берётся за образование или науку. Кто сейчас в РФ покупает за гроши услуги учительницы или участкового педиатра? Ну? Правильно. РОНО, МинЗдрав. В пределах бюджетного финансирования. на налоги. Т.е. те в России, которые платят или не смогли скрыть налоги содержат по сути наследничков тех членов общества, коорые детей настрогать успели, а про то, что бы их лечить - учить нормально за деньги заработать на чешутся. Ладно учительница или врачиха там - у них "образ", "совесть", устремление благородные и клятва гиппократа. А родителям их учеников-пациентов что мешает учить и лечить своих отпрысков там, где это не на халяву, а честно вознаграждено должно быть?
Так вот, если все коэффициенты сравнить и упростить это уравнение, то получится, что покупают труд учительницы по "сложившейся" на реальном рынке цене именно люмпены и пролетарии, у которых, в отличии от тебя, душа за то, что "будет через 10 лет" не болит. Если им пофиг, то почему то, что произойдёт с их детьми должно волновать кого-то ещё больше чем их - родителей?
если уж разговор зайдёт о "благе страны" в лице нормального следующего поколения, то следом за такими рассуждениями могут проклюнутся идейки о том, что было бы неплохо устроить для детей такой мир, где будут исполняться законы, где всё что нужно и признано благом будет ширится и развиваться, включая те же образование, здрвоохранение, медицину, культуру, науку и т.п.; а то, что неплохо бы искоренить - сойдёт на нет - ну типа преступность, наркомания, социальные язвы и экономическая разруха. Ну и разумеется всякие мелочи - типа надёжной и действительно эффективной защиты всех этих благ в лице сильной дипломатии и армии.
Правда ведь - нормальное поколение возможно захочет жить в той стране, которой бы они могли гордится?
Таки вот - всё это мы уже проходили. Никак иначе, чем фашизм это и не называется. Ты к этому призываешь?
Слепой Пью• 13.04.2003 23:23
Точк - понял. Значить совестить училку никто не собирается.
Если до училки никому дела нет, то кому какое дело до её учеников?
Оня присягу не давала (или давала?) бесплатно и вообще практически за свой счёт их из невежества вытаскивать.
Общество должно "думать о том, что будет через 10 лет"?
А о чём оно 10 лет назад думало?
Кто именно покупает услуги этой учительницы? Государство? Хватит. наелись и знаем что выходит, когда государство берётся за образование или науку. Кто сейчас в РФ покупает за гроши услуги учительницы или участкового педиатра? Ну? Правильно. РОНО, МинЗдрав. В пределах бюджетного финансирования. на налоги. Т.е. те в России, которые платят или не смогли скрыть налоги содержат по сути наследничков тех членов общества, коорые детей настрогать успели, а про то, что бы их лечить - учить нормально за деньги заработать на чешутся. Ладно учительница или врачиха там - у них "образ", "совесть", устремление благородные и клятва гиппократа. А родителям их учеников-пациентов что мешает учить и лечить своих отпрысков там, где это не на халяву, а честно вознаграждено должно быть?
Так вот, если все коэффициенты сравнить и упростить это уравнение, то получится, что покупают труд учительницы по "сложившейся" на реальном рынке цене именно люмпены и пролетарии, у которых, в отличии от тебя, душа за то, что "будет через 10 лет" не болит. Если им пофиг, то почему то, что произойдёт с их детьми должно волновать кого-то ещё больше чем их - родителей?
если уж разговор зайдёт о "благе страны" в лице нормального следующего поколения, то следом за такими рассуждениями могут проклюнутся идейки о том, что было бы неплохо устроить для детей такой мир, где будут исполняться законы, где всё что нужно и признано благом будет ширится и развиваться, включая те же образование, здрвоохранение, медицину, культуру, науку и т.п.; а то, что неплохо бы искоренить - сойдёт на нет - ну типа преступность, наркомания, социальные язвы и экономическая разруха. Ну и разумеется всякие мелочи - типа надёжной и действительно эффективной защиты всех этих благ в лице сильной дипломатии и армии.
Правда ведь - нормальное поколение возможно захочет жить в той стране, которой бы они могли гордится?
Таки вот - всё это мы уже проходили. Никак иначе, чем фашизм это и не называется. Ты к этому призываешь?
Аня• 13.04.2003 23:19
Кстати, Сентябрь, разве всегда после завоевания становится жить хуже чем до? Вот я, например, сейчас живу в стране... хотя это тоже тут все ради пропаганды было сделано. Но вдруг и Ираку повезет, и в нем ради пропаганды построют что-нибудь приличное.
Хотя я с тобой согласна, но ты сузил проблему: тихо фигею, читая некоторых да где угодно проживающих. А против умелой пропаганды нет иммунитета. Это как грипп, все время разные формы и мутации.
Сентябрь• 13.04.2003 23:03
Лайза, самое смешное, что, в общем-то, и не спорят. Просто Кыся знакомилась с полемическим талантом Пью. Потихоньку и народ подключаться начал. Зачем я втянулся, не знаю. Меня втянули. Пью на слабо взял.
Л.• 13.04.2003 23:01
А уж про то, что родинуки трогать нельзя, так мне это всю жизнь бабушкиными сказками казалось. Правильно говорит Мяугли - вроде не в Австралии живем.
Точк• 13.04.2003 23:00
Где ты, Слепой Пью, нашел в моих рассуждениях что-либо о предательстве? И где это я писал, что"Нехорошо" так "родную страну
подвести". И где ты нашел хотя бы каплю осуждения по отношению к училке в моих словах? И где это я пытаюсь мораль выводить?
Мне чего повториться, блин? Повторюсь: если хорошая училка / врач уедут, то тем, кто остался, станет хуже. Элементарно, как через два пальца свистнуть.
=а вот чтобы доктором стать, ты никогда экзаменов не сдавал? Или среди них не было дурацких?=
Аня, в нашем,..пардон, в моем возрасте, экзамены всё больше ПРИНИМАТЬ тянет.
А ещё чуть-чуть и СДАВАТЬ придется исключительно анализы.
Л.• 13.04.2003 23:00
Если мы лясы точим, то на кого Кыся обидилась и/или чего она?
Аня, да вот именно. Все испугались, побежали проверяться. Мы и раньше знали, просто не принимали всерьез. Я, правда, всегда дочку летом в футболке заставляю купаться и по солнцу стараюсь не давать ей бродить, но это потому, что она совсем уж белокожая, да и то, в общем, у меня всегда было ощущение, что я неприлично перестраховываюсь.
Чего это Крылов противный? Он за Россию болеет, бедняжка. Ты его статью читала - ему, оказывается, война мерещится, миллионы убитых "наших", чью память невозможно предать. Потом у него ссылки интересные бывают, и нельзя же совсем благостной ленту делать. А чего ты Зеро не спрашиваешь про Ольшанского? Он глупее Крылова,по-моему, а Зеро его холит и лелеет (а тот его "всякой швалью" обзывает за это:)
Аня• 13.04.2003 22:41
Зеро, вот я фразу про рашку в инете впервые встретила. Впрочем я и материться то только тут научилась. Почти.
А Крылов противный. А лабас умница. :)
Лайза, я тут с перепугу к доктору ходила с неожиданно проступившим пятном на спине.
А вообще ужасно все грусно. Я рака боюсь. Нам всем от него на роду...
А противостояние беларуско-американское, насколько я поняла. Чего уж русские в спор полезли-то? :)
Точк, а вот чтобы доктором стать, ты никогда экзаменов не сдавал? Или среди них не было дурацких? Почему ты это как унижение не воспринимал, за сомнительное счастье работать врачом?
Слепой Пью• 13.04.2003 22:39
ВН и сейчас вроде как нормальная. Её "состояние" действительно является нормой и не только для неё.
Точк - т.е. это какая-то этическая категория про учительницу? Про Предательство наверное, ага? А если она из-за белкового голодания и пятилетней болоньевой курточки вместо одежды сдохнет - но не удет-не уйдёт - то лепота настанет полная?
"Нехорошо" так "родную страну" подвести - променять унижения на нормальную жизнь? Сердце у неё должно болеть из-за деток дегенератов, берёзок и сгнившей школы? Тупые бессмысленные гласки её пятиклашек сниться должны всю её жизнь? Сама виновата и крест её таков, что когда-то (когда не ради денег жили) она в пед поступила?
Тогда может и у "миллионера" того самого теоретического корчи должны случаться из-за того, что пока он в ниццу на своём самолёте в оперу летит гибнет маис, который он, если бы так и осался быдлом, сейчас дбы лелеял и окучивал?
Серьёзное построение. Только этические категории тоже стоят и тоже оплачиваются. И вроде бы ещё не обсуждались.
Лайза• 13.04.2003 22:30
Сентябрь, объясни мне тогда (раз ты в курсе), кто здесь с чем спорит. Неужели эмигранты с неэмигрантами?! Или филологи с юристами, или мужики с бабами, хотелось бы понять, в общем, суть вкратце.
завтрак холостяка (Игорь Гиндин)• 13.04.2003 22:27
Поставить на огонь сковородку, взять два яйца, одно уронить, сесть у окна, закурить, задуматься.
Вспомнить молодость.
Вспомнить, что забыл купить хлеб.
Вспомнить про замоченное месяц назад белье.
Вспомнить всё. Схватить сковородку, обжечься, выругаться, открыть кран с холодной водой, вспомнить, что воду отключили.
Поднять сковородку с пола, натянув на ладонь рукав свитера. Поставить на полиэтиленовую скатерть.
Выпить сырое яйцо. Обнаружить, что оно последнее. Достать макароны, бросить в кастрюлю, поставить на огонь.
Отодрать сковороду от полиэтилена, разозлиться, кинуть в ведро, пожалеть, достать из ведра, опрокинуть масло, сходить за тряпкой в туалет, найти на гвоздике газету с брачными объявлениями. Почитать объявления. Увидеть, что газета от позапрошлого года.
Пойти в комнату, отыскать телефон подруги, захотеть пригласить в ресторан, прикинуть, сколько стоит, решить, что не стоит.
Вернуться на кухню, налить в кастрюлю воды. Выловить всплывший окурок..
Потереть щёку, испытать желание побриться. Испытать желание напиться. Испытать желание жениться. С честью выйти изо всех испытаний.
Пойти в магазин за хлебом. Купить сигарет. На обратном пути встретить даму с собачкой. Понравиться собачке, не понравиться даме.
Завернуть в кино, в кульминационный момент вспомнить про макароны, прибежать домой, заглянуть в кастрюлю, очень удивиться.
Включить компьютер, вставить CD-диск с кулинарной книгой, задать поиск по параметрам: "морковь+соль+майонез+варенье". Сказать: "Сам дурак!"
Очистить морковь, посолить, съесть. Задуматься над вкусом. Понять, что это была сода.
Помешать пальцем бывшие макароны. Решить заклеить окна к зиме. Решить сперва помыть стекла. Решить сначала оторвать прошлогоднюю бумагу. Решить не заниматься ерундой.
Почувствовать, что выходные - это отвратительно.
Вспомнить, что сегодня день рождения дочери. Броситься к телефону.
Вспомнить, что день рождения был вчера. Позвонить все равно. Узнать, что
дочь выросла, вышла замуж и живет в Америке.
Включить телевизор. Попытаться понять, что показывают: боевик, выпуск новостей или рекламу жевательной резинки. Пытаться до появления таблички "Не забудьте выключить..."
Почувствовать голод. Философски порадоваться, что способен чувствовать хоть что-то.
Подойти к полке. Найти старую дипломную работу. С интересом ознакомиться. Выяснить, что все забыл.
Выключить свет. Лечь в постель.
Вспомнить, что не разделся.
Вспомнить, что не раздевался неделю.
Вспомнить первую любовь. Не вспомнить лица.
Вспомнить, кем хотел стать.
Вспомнить, сколько стукнуло.
Вспомнить, что мужчины не плачут.
Сентябрь• 13.04.2003 22:22
Кыся расстроилась. Кыся, брось, здесь же отморозки одни собрались из пред-предпоследнего российско-американского противостояния. Нас хлебом не корми, дай только отношения повыяснять.
Хотя, если честно, тихо фигею, читая некоторых американо-проживающих. Казалось бы, после советского-то прошлого иммунитет должен быть ломовой против машины пропагандистской. Ну, кто б поверил, что Советский Союз захватил какую-нибудь страну для ее же блага? А про Америку и Ирак как бы верят.
Точк• 13.04.2003 22:16
=ты хочешь сказать, что процент гармоничных личностей на выходе из школы уменьшится, если училка вдруг станет получать такие деньги, что сможет хоть раз в полгода покупать что-то из одежды=
Никак нет. Процент гармоничных личностей на выходе из школы уменьшится(если это хорошая училка),в том случае, если училка вдруг станет получать деньги в другой стране.
Точк• 13.04.2003 22:09
Лайза, вся неоднозначность ситуации заключается в том, что свидетелей, прошедших через лагеря много и по сей день. Не все померли. Барбаросса, по-моему, придрался исключительно к форме: лесопилки КГБ???.
А вот насколько В.Н. была/не была нормальной - судить тяжело.
Слепой Пью• 13.04.2003 22:07
Точк - если коротко - ты хочешь сказать, что процент гармоничных личностей на выходе из школы уменьшится, если училка вдруг станет получать такие деньги, что сможет хоть раз в полгода покупать что-то из одежды? Что если она останется в этой школе не вопреки всему, а только для того, что бы "Учить детей" - то это будет менее духовно, потому, что "за деньги"?
Лайза• 13.04.2003 21:45
Точк, да чего мне эта тема. Я просто не считаю, что можно всерьез говрить о том, что КГБ не имело лагерей/не было карательной организацией, а В.Н. была сумасшедшей изначально.
Что касается аминазина, то 20 лет не срок. У приятеля однокурсника, плейбоя курса, забрали в психушку за диссидентство (болтал не то, водился с золотой молодежью, любил Бродского). Вернулся толстым и ненормальным, училище так и не закончил. Мы его время от времени видим - крышу свернули раз и навсегда.
Еще пара знакомых просто заигрались в сумасшедших. Знаешь, как форточка: если ты голову засовываешь дополовины, то потом тебя очень быстро втягивают с _той_ стороны.
Точк• 13.04.2003 21:36
Отчего наша Кыся проводит уикэнд дома?
Лайза, несмотря на пьянство, я очень хорошо помню, как летом зудел что-то о вреде солнца и необходимости следить за родинками.(в качестве доказательства цитирую тебя : всё, надоело мне это. Беру ребенка и уезжаю в Крым) Типа большевики предупреждали :(
Я не знаю, была ли Валерия Ильинична в психушке и чем там её травили.
Но за 15 лет аминазин мог бы и выветриться. А если и наступили, к несчастью, необратимые изменения, то те, кто её используют сейчас, вероятно не те, кто сажал её в психушку.
Если эта тема интересна/волнительна, могу навести справки. Источник имею весьма и весьма.
Л.• 13.04.2003 21:19
К., я удивилась. Решила, что тебе виднее. Мне вообще не совсем до того вчера было. Хотя я вроде бы не была близкой знакомой - просто изредка встречались, испытывали взаимную симпатию. Все собирались начать дружить, созванивались на тему гостей, а при очередном звонке выяснилось, что все стремительно движется к финалу, и уже ничего не изменишь. Хотя я до вчерашнего дня надеялась, что на этот раз медицина ошибается.
Л.• 13.04.2003 21:15
Хотя извиняюсь, если что не так поняла, читала по диагонали - вообще не врубилась, откуда нас тут такое количество повылезало (морят, что ли, где-то) - может, Фридрих и не хотел походя самодовольно лягнуть В.Н. Читала, читала, поняла только, что опять с Точком согласна. И с Аней, а так же с Пью и Сентябрем. И с Мяугли. Вообще вы спорили или так, трындели потихоньку о вечном?
Интересно одно - удалось ли Точку сегодня выпить все-таки.
Мяугли, она все время жила в Москве. 28 лет девушке было. Вроде бы содрала случайно родинку, сама того не заметив, а когда заметили, было уже поздно. Люди по-разному умирают, но в этот раз получилось ужасно жестоко и несправедливо. Здесь, кстати, народ не привык в принципе свои родинки рассматривать и по врачам ходить на тему "посмотрите, все ли у меня в порядке?"
Кыся сама для себя• 13.04.2003 21:05
>> Б не смог в оговорённые договором сроки погасить задолженность,
>> но никак не опротестовывает факт наличия таковой
Это ты про Ирак, что ли? :)
Слушайте, я выхожу из дискуссии. Мне тут уже, я смотрю, наприписывали. Если так дальше пойдёт, Пью вставит в свой роман, как я в багажнике боевого велосипеда сбежала от ужасов вонючего Соффка в абсолютное американское счастье. А потом уже зациклилась на колбасе, свихнулась, и бросила торговать фьючерсами и цитрусами. Давать определение "свободы выбора" я, ребяты, не готова. Я, собственно говоря, пыталась выяснить, как местный коллектив относится к коррекции рынка (типа давать ли учителям в бедных районах надбавку за вредность и выплачивать ли пенсию инвалидам без страховок). Ну и фик с ним.
А Пью всё равно меня испугался и убежал, что и подтверждается его дурацким стишком, который, конечно, я сама и написала, хотя не признаюсь.
А есть такой американский фильм Гамлет, где говорят шекспировский текст, но все актёры в современной одежде и среди современных городских реалий. А Гамлет там - CEO из Denmark Corporation. Наверное хорошее кино, но я заснула. Может, оттого, что пьяная была, а может, оттого, что Шекспира на слух не понимаю. Я его и из книжки-то без словаря не очень. А эти оболтусы ведь в школе учат. У нас полное детское отделение Гамлетов этих.
О, а еще (я уже рассказывала, кажется), Апдайк книжку написал, называется "Гертруда и Клавдий". Это prequel к Гамлету, в смысле, то, что было до. Не знаю, как по-русски. Такой роман про безумную любовь после пятидесяти, когда, оказывается, ничего не становится проще... Пир духа.
А кто там вчера подписывался К. для Лайзы? Я из той реплики не поняла вообще ничего :) Интересно, Лайза поняла?
Лайза• 13.04.2003 20:58
Воскресенье, 13 апреля 2003 12:10:37
Мяугли. Вот скажи мне, где ты лагеря КГБ видела? Или твоих родственников и знакомых замучили там?
Барбаросса.
Гы. Ну, моих родственников мучали!К чему ты это?
А за Новодворскую я вообще давно пытаюсь кому-нибудь морду набить, потому что нечестно сначала запихивать человека в 19 лет в психушку, долбить там аминазином, инсулином и что там еще было на вооружении у нашей медицины, испортить напрочь обмен веществ и свернуть крышу, а потом всем предъявлять - смотрите, она же сумасшедшая, смешно воспронимать ее всерьез. Подлость и гадость на это покупаться.
Точк• 13.04.2003 20:43
И вообще: почему кто-от должен, если чего-то не устраивает в системе, непременно бежать из этой системы? Да, одному дано ругать власть на кухне, второму обличать её иным, более эффективным способом, третьи поднимают восстания.
И почему этот выбор не имеет права на существование. И почему следует подвергать этих людей осуждению?
И почему я должен куда-то валить?
Типа больной неизлечим?
А если и излечим, то пусть другие лечат, а я последую туда, где меня оценят по заслугам? В смысле дорого купят?
А если я и выступлю в роли медика, то уж никак не в роли терапевта, но патологоанатомом? Так удобнее? Спирт халявный? Мертвые сраму не ?...
Точк• 13.04.2003 18:13
=Ты получаешь нечто гораздо более ценное - благовоспитаное в тебе убеждение в том что помогать тем, кому стало плохо =
Так может быть и участковый педиатр получает? А почему он при этом стенает? Таковы традиции.
=не весь класс попадает на панель и за решётку, а всё-таки кто-то уезжает в нормальную страну;=
И опять. И опять. Мы же в терминах запутаемся. Какая-такая "нормальная страна" Может быть это такая, где сумасшедшие не врываются в школы с автоматами? Ну тогда это не Щтаты и не Автралия.
Или где наркотики под строгим запретом. ТОгда это не Голландия.
Или где хотя бы каждый второй по-английски говорит? ТОгда это не Франция и не Германия
Или...
=она через десять минут напишет заявление, а через 20 уже начнёт нормально зарабатывать. =
увеличевшееся количество дебилов упоминать не будем, как досадный артефакт
=стоимость разработки, создания и эксплуатации этого заменителя сердобольности.=
Ну что ж. Цена сердобольности, возможно, это то самое, к чему придется привыкнуть. Технотронный век , знаеете-ли. Увы и ах.
Лучше уж такая , чем никакая.
=И вообще "столкнусь со сложностями" - это не та цена, которую необходимо заплатить?=
За что, Слепой Пью? За что?
За то, что будет лучше? (гипотетически)
=Не хочешь - не плати. учи-лечи кретинов=
А я слышал из СМИ( они все врут, небось), что именно в "цивилизованных" странах тянут до последнего неполноценных детей. И в смысле лечения и в смысле обучения.
Мяугли• 13.04.2003 18:11
Ладно, поползу-ка я спать. Жизнь с каждым днем становится все увлекательней - скорее бы утро. Мурррр :))
Мяугли• 13.04.2003 18:08
И еще мне одна вещь никогда не была непонятна (ох, сколько таких непонятностей и как благовею я томно пред теми, кто в мудрости своей познал все тайны бытия, нам, простым смертным, недоступные). Да, так вот, почему предполагается, что желания и соответсвующие действия по изменению ситуации в жизни рассматриваются часто как результат (и свидетельство) экстремальной нещастности. Что, кроме нещастности, никаких других мотивов не бывает, что ли?
Мяугли• 13.04.2003 17:56
Сентябрь,
>> Если в основе чьей-то философии счастье измеряется в колбасе, то о чем спорить-то?
Эт да. Но вообще-то "колбаса" - это скорее символика. Типа "условия счастья" - я не могу быть счастлив, пока <вставить CИМВОЛ сюда>. Вместо колбасы может быть что угодно, но обычно какое-то материальное благо. Когда появляется колбаса, для счастья начинает требоваться что еще. И т. д. Забавно, правда?
Точк• 13.04.2003 17:54
Мяугли (упавшим голосом , без знаков препинания)
Ну допустим произойдет чудо и снизойдет на землю нашу благодать и хорошо начнут платить докторам учителям инженерам ученым людишкам исчезнут воры бюрократы бандиты кровопийцы и спросят тебя где ты был что делал и кто есть а я правую то руку покажу и заккричу:
-Я? Я - дружинник! :)
Причем без прерывания стажа!
А ещё , чтобы детям было удобнее врать. О традиции в династии.
Сентябрь• 13.04.2003 17:45
>> Прямое сравнение свободного человека с рабом просто не имело бы смысла. В определении раба уже есть указании его несвободы.
>Ну имееи или не имеет - это зависит от твоего философского взгляда на мир. Что, собственно принципиально отличает раба от не-раба? Ой, хитрый вопрос.... :))
Мяугли, прямое сравнение - это и есть сравнение в основном смысле слова, исходя из его определения. А, если ты сравниваешь в каком-то философском аспекте, то надо сначала отделить этот аспект, зафиксировать его, так сказать.
А со взглядом на мир, это ты в точку попала. Если в основе чьей-то философии счастье измеряется в колбасе, то о чем спорить-то?
Слепой Пью• 13.04.2003 17:34
"Пью, когда я помогаю человеку, которому на улице стало плохо, я не расчитываю получить за это и гнутой полушки, хотя предложи мне за это больших денег, я бы не отказался."
Ты получаешь нечто гораздо более ценное - благовоспитаное в тебе убеждение в том что помогать тем, кому стало плохо (подавать милостыню, не бить арматуриной беззащитных детей, не поджигать бездомных кошек) хорошо - и ты получаешь чувство самоудовлетворения от того, какой ты хороший и насколько ты выше и благороднее того, что о тебе думают все окружающие козлы. Иногда для того, что бы заметили твой белый фрак надо показать окружающим (и себе) в каком эти окружающие говнище. Тьфу. Щас..
И ты, склоняющийся над инсультным старцем, переводящий старушку на красный свет, помогающий (бесплатно) блондинке поставить запаску; и учительница, возлагающая на алтарь свои таланты и добивающаяся в конце концов того, что не весь класс попадает на панель и за решётку, а всё-таки кто-то уезжает в нормальную страну; и Писатель, который "никогда, слышите, никогда не служил РЕЖИМУ" - все вы получаете свою лепту, которая для вас дороже денег - самоуважение через сложный деформатор чувств - от натурального мазохизма до нелепой, но истовой нерациональности. Если у той же учительницы отнять возможность осознавать величие Жертвы, в которую она себя и свою семью приносит, то она через десять минут напишет заявление, а через 20 уже начнёт нормально зарабатывать.
Это то, что входит в оплату (в твойм случае - в возмещение) её услуг, но не является материальным.
Для того, что бы понять это достаточно представить специального робота (без чувств и рефлексий, питающегося от батареи), который бы катался по улицам и согревал озябших, переводил старушек и детей, поднимал выпавших птенцов, оказывал инсультным первую помощь, подкидывал мелочь бомжам и уступал в транспорте место инвалидам и пассажирам с детьми. Если робот не понимает, что он творит Добро, а не просто выполняет программу, то сразу же становится известна цена этому "Добру" со стороны избавленного от неопределённости человечества - стоимость разработки, создания и эксплуатации этого заменителя сердобольности.
И вообще "столкнусь со сложностями" - это не та цена, которую необходимо заплатить? Не хочешь - не плати. учи-лечи кретинов и жалуйся на негодяев в правительстве и "сложности".
Мяугли - ты не оттуда читаешь. И.. будь ласка - не читай чуши и ерунды, мне страшно за тебя и не платят за это.
Мяугли• 13.04.2003 17:23
А вот еще интересный вопрос неожиданный возник - кто такой миллионер? Как это определить-то?
Мяугли• 13.04.2003 17:21
Точк,
Не, а серьезно? Мне правда любопытно, искренне. Ну какой такой случай должен быть? Я знаю, так многие делают, но никто никогда не мог толком объяснить зачем, а моей фантазии посто не хватает.
Мяугли• 13.04.2003 17:15
Cентябрь,
>> Прямое сравнение свободного человека с рабом просто не имело бы смысла. В определении раба уже есть указании его несвободы.
Ну имееи или не имеет - это зависит от твоего философского взгляда на мир. Что, собственно принципиально отличает раба от не-раба? Ой, хитрый вопрос.... :))
>>> Скажем, миллионер может выбрать из тысяч сортов колбасы, но принципиально он может просто утолить голод, поесть, соблюдая диету, поесть вкусно и с аппетитом, обожраться. Что не есть что-то недоступное для остальных. Нет?
Думаю, что ты абсолютно прав. Ничего недоступного для остальных - мне самой было не до конца понятно, почему именно "миллионер" был выбран как симбол наимаксимальнейшей свободы.