Л. и меня тоже нет.• 23.01.2003 18:22
Ань. Я прям тоже хотела вылезти со своим "А Бога нет".
Январь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Слепой Пью• 23.01.2003 18:20
Серый - веротерпимости в "христианскиом" мире нет и не было. Не Афганистан, Иран, Ирак, Араби, Египет, Ливия, Судан, Индонезия напали на "христианский мир", а именно носители цивилизации не прекращали, а только увеличивают разрыв в счёте жертв "за веру".
Расчитывать "молодость" религии кажется мне и вовсе не серьёзным. Протестанты мочили католиков через 2 года после формирования постулатов, гугеноты отважились оказывать вооружённое сопротивление католикам через 100 с чем-то лет совместного проживания, лютеране - полвека спустя после лютера.. Как, кстати, насчёт иудаизма (настоящего, от моисея) будизма, синтоизма, кришнаитов?
Ещё пример оголтелого фанатизма "религиозных фанатиков" - китайский тибет. Которые при всей пушистости, абстрактности и отречения от мирского, тем не менее защищают свои храмы и идеалы с оружием в руках. Иногда даже вопреки воле Будды. Так вот, если бы мировой пропагандой заведовали не из штатов, а из пекина, то будь уверен - ты бы уже ходил вокруг манежной площади с плакатом "Буддисты - мразь!", "Смерть проклятым храмовникам!", "Далай-Лама должен ответить за свои преступления перед человечеством!"..
"ислам мерзость" с намёками на "всем известный фанатизм" очень подошел бы опять к отечественной войне. с республиканско-католическими франзузами. Или поляками. Если бы тогда были в европе телевизоры, то будь уверен - по всем каналам обжёвывалась бы тема "генетической" неполноценности православия. И, в качестве примера "ортодоксального, противоестественного и антицивилизационного" фанатизма приводились бы и минин с пожарским, и сусанин, и партизанские отряды со своими полевыми командирами, которые во имя своего неправильного мерзкого бога готовы на всё, и даже на смерть. А поляки (французы, шведы, турки, немцы..) приходили на самом-то деле не грабить и убивать, а цивилизацию им несли.
Пропаганда работает. Доказано Геббельсом.
Серый• 23.01.2003 18:18
Банз,
Дык вот правильно говоришь. Притом. Государство - те, кто его населяет. Как ты считаешь, могли ли мирно уживаться католики и гугеноты при Генрихе? Вряд ли. А в сегодняшней Франции - спокойно.
И в Турции есть церкви. А в Косово их, наверное, уже и не осталось..
Пью,
1. Это кто же там совершенно конкретный преступник, да еще активный? Просто неверующий? Да оставили бы его в покое, и все тут..
2. Вот хорошо бы, если бы все так считали. А есть масса народу, считающих, что это актуально ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
> Ты в самом деле не заглядывал в евангелие..
Угу. "Вы прекратили, наконец, избивать по утрам свою жену?".. :)))
Читали-с. И "не мир я принес вам, но меч", и как сыновья пойдут на родителей, а невестка на свекровь. Вот только прямого приказа "убей" я там не видел. А это место обычно трактуется, как объективная необходимость борьбы за осознание правоты христианской веры (не надо цепляться, я не христианин).
И я уже сказал, что официальная католическая церковь принесла извинени. А в Коране обязательность обращения неверных есть. Как же нет? Предлагаешь опять в суры залезть? Залезу. Только не сегодня. Просто христане и иудеи там не считаются неверными, это "люди Писания". Им разрешается верить в своих богов. За определенную мзду. Сам же знаешь.. :))
Ох, Пью.. :)))) Для ориентации: абхазы - мусульмане.. :))))
А кавказцы те - это чечены с chechen.org были. У которых я спросил, как мне относиться к заявлению: "Русские, вы должны принять ислам или мы вас перережем".
воинственная атеистка• 23.01.2003 18:10
да ну, все равно любая религия опиум для народа. Ежу понятно.
ссылки какие-то мерзкие• 23.01.2003 18:04
По-моему, дизайн страниц с историями/анекдотами и прочим стал просто ужасен. Неудобен. Мелок. Отстоен. Гадость, гадость.
Жидобюрократ• 23.01.2003 18:02
Классно!
у КБ Лель и Иоанн реабилитируют Библию, а здесь Слепой Пью развеивает заблуждения насчет Корана. Мо-лод-цы!
Слепой Пью• 23.01.2003 17:55
1. Призывы к убийству есть. исключительно в форме наказания для конкретных совершенно преступников, активно посягающих на самое святое.
2. то, где ты это вычитал переводится так: "Идёт война народная, священная война." именно с силой тёмною с проклятою ордой.
Призыв бить фашистских окупантов сильно цивилизованнее, чем разрешение сопротивляться всеми способами во времена тех нашествий тех захватчиков?
Ты в самом деле не заглядывал в евангелие, где Христос чётко сообщает, что именно он принёс миру и что брат должен сделать с братом? следует ли из этого какие-то кровожадные выводы? А из того, что творили люди под знаменем Христовым? (полезная математика - христиане всех европейских конфессий навырезали язычников и "недохристиан" в самой европе больше чем они вырезали "неверных" в азии, америках и африке. именно во имя распространения правильного христианства. И будут продолжать вырезать. Христианство не только декларировало необходимость непременного обращения "неверных" (чего ни один ислам не требует), но и добилось непревзоёдённых ещё никем результатов в этом.)
Ну и?
кавказцы адресом интересовались.. Гып.. вообще, для ориентации - грузины (аварцы, абхазы и иже.), армяне - христиане.
как именно доказательству тезиса "ислам-мерзость" служит факт существования угрозы от "кавказца"? следует ли из этого. что факт рождения на кавказе или ношения в себе недочеловеческих кавказских черт служит для тебя лично отягчающим обстоятельством? Т.е. если славянин или прибалт изнасилует ребёнка, то это не так страшно, как если точно такое же преступление совершит кавказец?
Серьёзно ли в голове укоренилась мысль, что человек, подвергнутый исламу (воспитаный в исламских традициях) именно этим и отличается от всех остальных, что способен на преступление?
Правильно ли я понимаю, что на совершение преступных действий в отношении тебя посягают исключитеольно или ыв большей мере лица, которые с одной стороны похожи на ЛКН, с другой же - истово религиозные люди, следующие всем (нетелевизионным) традициям ислама?
банзай• 23.01.2003 17:54
А причём тут веротерпимость конфессии?
Светские государства есть и в странах, с преимуществено исламским населением
Как есть страны преимущественно христианские, где попы если не рулят, то имеют серьёзное влияние
Та же РПЦ (чур меня!). Хотя этот пример некорректный-православие куда как ближе по сути своей к исламу, чем католицизму.
Серый• 23.01.2003 17:36
Банз,
А разве нет? Как мне кажется, первый признак этого - отделение религии от государства. Признание права на свободу совести.
Серый• 23.01.2003 17:24
Банз,
Я тоже думал об этом. Не на 500 лет, на 621 с хвостиком. То есть для них сейчас идет 1381-й год. Веселье в Европе еще то было в аналогичный период, чего там. Но, как я понимаю, веротерпимость в христианстве привилась не после того, как крестоносцев поперли из Святой земли, а после взаимной резни с протестантами. А это.. 16-й век? Это нам еще 200 лет ждать?
банзай• 23.01.2003 17:14
Христианство где-то лет на 500 старше Ислама?
То, что мы сейчас наблюдаем - есть нормальное развитие агрессивной монотеистической религии
Серый• 23.01.2003 17:06
Банз,
Это самое.. Долго говорить надо, на самом-то деле. У КБ давно еще эта тема была. Но вкратце примерно так.
ЛЮБАЯ религия, руководствующаяся принципом нетерпимости к инакомыслящим, для меня.. кхм.. неприемлема. И христианство времен крестовых походов и инквизиции в этом смысле для меня ничем не отличаются от ислама. И католики порезвились, и протестанты тоже ребята веселые были, чего уж тут. Но все же до людей дошло, что религия - внутреннее дело каждого, принуждения тут быть не может. Да Папа за крестовые походы аж извинялся политкорректно.
Но дело в том, что в исламе эта штука осталась. Есть такие указания, прям в первых сурах Корана. А поскольку централизма в исламе нет, то каждый волен трактовать это как угодно. Кто-то понимает, что это относилось только к моменту хиджры (когда Мухаммеда поперли в Медину). А кто-то воспринимает это абсолютно дословно. Потому я и говорю, что ислам опасен именно потенциально - всегда есть возможность того, что некий упертый товарищ возьмет автомат и пойдет мочить всех еретиков.
Аня• 23.01.2003 16:56
а физики-то чем вам не угодили?! А?!
И что за аноним там сказал, что есть вредно? Несомненно это приводит к летальному исходу в конечном счете, но ведь если не есть... ну короче летальный исход неизбежен.
Серый• 23.01.2003 16:44
А-а.. То есть прямой приказ к убийству несогласных не есть аргументация? Кто не с нами, тот против нас. Четко и ясно.
А личное.. Угу. Грозили и меня встретить и "очень быстро убедить во всем", и адресом интересовались. Не электронным, обычным. Славные кавказские парни. Вот только я сам это аргументом не считаю. Потому как субъективно.
Аня• 23.01.2003 16:38
вообще интересно видеть как оппоненты не стремятся сойтись во мнении где-то в центре, а наоборот разбегаются ко все пущему экстремизму. Наверно, руководит ими исключительно не найти истину в споре или в вине, а обозвать другого м...ком.
(это по архивам КК и ВМ)
Слепой Пью• 23.01.2003 16:35
Да ну вас.. Я и не спорю - вдруг действительно ислам мерзость самая что ни наесть общечеловкеческая.. Мне была интересна аргументация. В качестве действительно сильных аргументов я принимаю только один - когда "кто-то" заявил, что он просто искренне боится ислами и для убедительности добавил беспокойство о житзни близких ему людей. Разве можно личный опыт и переживания просить как-то аргументировать?
Куда катится мир?..• 23.01.2003 16:34
Хм, а вот гугль говорит, что людей, пишущих в инете холИстерин так же много, как и тех, кто пишет холЕстерин...
Взгляд из зрительного зала• 23.01.2003 16:32
И самое интересное, что мнений по обсуждаемому вопросу не "два и одно из них правильное", как хотелось бы Серому и Пью, а бесчисленное количество, и в каждом из этих мнений есть логичные и нелогичные вещи, спорные и более менее доказанные. А Серый и Пью живут в мире, где каждый из них хочет доказать другому правильность и единственность своего малюсенького мнения из этого множества. И за эту победу каждый из них готов обозвать другого мудаком, плюнуть на лысину и выкрутить руку. А на небе сидит один общий Бог и смотрит на них добрыми глазами. Да он и сам, наверное, в детстве был таким, раз мы - по образу и подобию его. Остаётся надежда, что и мы когда-нибудь повзрослеем...
Аня• 23.01.2003 16:31
На свете, братцы, нет чудес,
отправлен Лайзе УПС,
придет, наверное, в три дня.
Приди! и забери отсель меня!
а вы говорите, что поэзия умирает.
Поэзия живет, поэзия смердит,
Покуда жив на свете хоть один пиит.
Белый Кролик • 23.01.2003 16:29
А я вот, к примеру, когда был изучамши историю религий, то, перечитамши огромую кучу литературы, вкл. источники (не в оригинале, хе хе), то с тех пор не ввязываюсь (ну или почти не) ни в какие такие подобные споры-полемику.
Ибо сие интересно когда дискутириющие общаются прочитамши, осмыслимши и пытаючись понять, где собака зарыта. А когда кто-то читал-не дочитал, слыхал-не слыхал... Смыслу мало.
Взгляд из зрительного зала• 23.01.2003 16:18
Серый и Пью опять спорят о том, что лучше и полезнее, колбаса или сыр. И забывают о том, что жрать в принципе вредно. Организму достаточно питаться для поддержания сил, энергии и хорошего настроения, - то есть не переедать и питаться разнообразно - и колбаски можно, и сыру, но в умеренных количествах. Мясо - вредно, в сыре - холистерин. И то и другое в конечном итоге может привести к летальному исходу, если злоупотреблять этим. А если питаться только сыром, или только колбасой, то в два счёта захиреешь. Однако находятся люди, которые ни за что не станут есть мяса, мотивируя это ужасами убийства бедных животных, и найдутся те, кто перестанут есть всё жирное и сырное, чтоб не подхватить лишний грамм холистерина, а мясо будут употреблять в качестве полезной белковой пищи. Такие у нас и Серый с Пью.
...• 23.01.2003 16:12
После заявленного красными буквами (Четверг, 23 января 2003 15:55:00) с этим недочеловеком вообще не о чем разговаривать.
Убожество ты. Тупое и серое, как булыжник.
Слепой Пью• 23.01.2003 16:07
серый - нечитая пишешь? :-)
руководство к действию - убить преступника. Если он совершает преступление, которое непростительно.
когда ты был вменяем - я тебе (и не только я) говорил о чём идёт речь, где и когда.
Если ты мало знаком с библией и евангелием, конституцией и вообще любым общественным уложением временным и постоянным, допускающим в чётко оговорённых и конкретных случаях какие-то действия.
Типа "Убить поганых фашистских захватчиков" или "пристрели насильника" - не аргумент полностью доказывающий абсолютную мерзость всего человеческого рода?
Вопроса о том, кто именно и кого в реальности убивает и уничтожает наверное тоже несколько не для тебя. Как видимо и библия, и даже евангелия. Не говоря уж о талмуде. Или УК.
Жидобюрократ• 23.01.2003 16:06
Слепой, вынужден признать, что в данном случае ты рассуждаешь более логично, чем Серый.
Скажи мне, пожалуйста (ты вот говорил о ЕСТЕСТВЕННОСТИ происходящего с Россией) - если, допустим, на Россию упадет ха-ароший метеорит, в результате какового катаклизма Татарстан получит выход к морю - таковой ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс тоже надо будет приветствовать, потому что он естественный?
Адольф Шикльгруббер• 23.01.2003 16:04
Как карашё Серый всё говорит
Я горжусь тобой, малишш
Кароший малишш
Слепой Пью• 23.01.2003 15:57
тьфу. имел ввиду нечто обратное - невозможно придумать какого-то факта, явления или понятия, которое можно истолковать как угодно и использовать в качестве "неопровержимого" и достаточного доказательства чего угодно совершенно на первый взгляд с этим не связанного.
А физика, да. Тоже неисправимый вред наносит - ежесекундно.
Убивать, однозначно.
Серый• 23.01.2003 15:55
Руководство к действию. "Убей неверного". "Обмани неверного". Даже не руководство, а прямой приказ Всевышнего, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения каждым правоверным. Нет?
А словесный понос, твой, извини, я даже не читаю. У тебя нет возражений по существу, вот ты и пытаешься увильнуть.
Слепой Пью• 23.01.2003 15:45
zюшенька - дык я пытаюсь пользоваться той аргументацией, которая для Серого наиболее императивна. Судя по тем обрывкам пропаганды, которые накрепко засели в его голове. Вытолкнув способность к логике, возможно.
про воду - сомневаюсь, что вообще можно предположить что-то реально или абстрактно существующее, что бы делало жизнь серого невыносимой. и воду. и небо, и поезию вместе с явлениями ионизации.
Чудненько, Пьюша. Ты про воду ещё забыл. Ни одно убийство не может состояться без воды, потому что без воды не может быть жизни, а стало быть и смерти.
с.• 23.01.2003 15:20
Ну почему именно математики? Физики тоже хороши. И эти,... (а!)филологи, тоже бяки. Иначе кто б знал, что там про неверных написано? И как бы они вообще про них писали?
Белый Кролик• 23.01.2003 15:20
Ух ты, Шендеровича интервью. Вот под каждым словом подписаться могу, всё равно как бы я сам писал!
Слепой Пью• 23.01.2003 15:11
Серый - ты тоже с никопёром? Прально. Это уже более знакомо.
Математики всё время воюют, беснуясь. Все, которые на зоне - репрессированны за плохое, неправильное, фанатическое или сектантское использование математики. А цывилизованные (которые ннерепрессированны или даже потерпевшие от неправильных математиков) руками своих наёмных пособников (судей и прокуроров и всяких шерифов участковых) спасают мир от этой заразы. 50 тышь лет - точно противостояние идёт. С колоссальными жертвами с обеих сторон, вполне реальными, в отличии от честных новостей и комментариев из твоего телевизора. Это ещё не касаясь всяких других неприятностей, которые принёз математизм миру. Нет ни одной области жизни человека, ни одного способа убийства, травматизма, угнетения, порабощения, издевательств над личностью, который был бы возможен в отсутствии математики.
Весь вред от неё.
Серый• 23.01.2003 15:01
Мудак ты.
Почему-то во всех сегодняшних войнах одной из противоборствующих сторон являются мусульмане, а не математики. Странно, да? Мирные такие ребятки.
Слепой Пью• 23.01.2003 14:50
математика и без бомбы смертельно опасна для личности. и отнюдь не "потенциально".
зачем так далеко мыслить до бомбы, лука со стрелами или баллистики камня, летящего в бошку? Для личности опасно вообще любое знание, ибо оно не может не изменить личность.
Чистая математическая условность убийства (-1 человек) черевата наказанием. Простое математическое отнимание денег (скота, домов, жён) черевато для отнимающей личности опять же наказанием. А для обираемой - снижением качества жизни разной степени тяжести.
Это не касаясь известного всем факта о том, что секретным постановлением ЦК математической партии мира в 1107 году было установленно, что следует непременно убить всех, кто математику неправильно учит. Что со страшной силой выполнялось до самых последних времён, как все знают.
Ислам всё-таки более опасен, если коран в обложке из серебра, это завсегда больнее будет, если на ногу упадет такой коран, а не какой-нибудь учебник Фитценгольца.
А вообще-то сравнение не без оснований, ведь без математики атомную бомбу бы не сделали. И то и другое лишь идеологический инструмент, который может быть использован в благих или дурных намерениях.
Жидобюрократ• 23.01.2003 14:20
У литературоведов, возможно, уже и выработался определенный иммунитет на мертвечину, как у патологоанатомов, а у обычного человека на трупный запах реакция самая тривиальная и естественная отвращение.
---------------------------------------------------------------------
Недурно сказано, но почему именно поэзия? В прозе мертвечинки-то побольше будет... И почему о состоянии поэзии/прозы нужно судить по состоянию иммунитета околопсевдолитературных литературоведов?