Злые, морально-уродливые комментаторы из гадюшника• 19.11.2002 21:51

//Нешто автору уже и повыпендриваться нельзя ?

Можно. А нешто автору уже и получить за это нельзя ?


//Все комментарии вместе с особо непонравившимися тебе историями, анекдотами и стишками публиковать раз в неделю одним файлом под назван

Вася• 19.11.2002 21:51

Дима, ну я и говорю - предельный случай. Тогда ты терял, скажем, 20 авторов (историй) в день. А сейчас, наверное, теряешь только одного. За без малого год, прошедший с тех пор, как A-NJ упросил тебя оставить комментарии, потерял 300 историй. Ну или около того. Неужели два десятка паразитов-комментаторов того стоят ?

Кстати, а где сам A-NJ ? Давайте его заслушаем.

Дима Вернер• 19.11.2002 21:17

Вася,

предельным случаем "комментариев" были, конечно, "обсуждения" сентября 1998-го года. Дело в том, что "обсуждения" располагались на виду, а "комментарии" запрятаны довольно глубоко, не каждый найдет. Во время "обсуждений" сократилось не только число действующих авторов, но и число потенциальных авторов-рассказчиков. Вот характерная цитата того времени: реплика Стори Теллера в ДК, в самой середине "обсуждений" - через 10 дней после их открытия и за 10 дней до их закрытия. Длинная такая, развернутая цитата:

Четверг, 10 сентября 1998 18:24:33
Обсуждалка возле каждого анекдота и истории (и даже "остального" афоризма) -- это круто и это стильно. Но (представил я себе) что должен чувствовать автор, пославший историю (скажем, как в сегодняшнем случае с "Евреюкой"), когда влекомый естетственным желанием просмотреть, что думают (подчеркиваю -- думают, а не выполняют остальные физиологические функции организма) о его истории читатели, идет он в обсуждение и видит воооот такую кучу дерьма под общим заголовком "как блин мать их надоели эти жыды". Скажу честно: сам я хоть историй туда не посылал, но ни разу не имел принципиальных возражений это eventually сделать. Сейчас я таки да имею такие принципиальные возражения и теперь уж точно никогда этого не сделаю.

Ну и так далее.

https://www.anekdot.ru/d40.html

Вася• 19.11.2002 21:00

Ай-ай-ай какие строгие комментаторы. Нешто автору уже и повыпендриваться нельзя ? Нешто не заслуживает он такого, рассказывая здесь смешную историю и получая не более, чем моральное удовлетворение ?

Дима, вот ты говоришь, что решения нет, а я говорю, что есть :) Все комментарии вместе с особо непонравившимися тебе историями, анекдотами и стишками публиковать раз в неделю одним файлом под названием "прочее". И правила сайта соблюдены и комментаторы занимают подобающее им место :)

Дима Вернер• 19.11.2002 20:47

Крытик Хренов,
ох. Ну тогда всё по порядку.
1. Для того, чтобы человек что-нибудь сделал, у него должен быть стимул.
2. Стимулы бывают внутренние и внешние.
3. Внешние стимулы бывают моральные и материальные.
Так вот, у Ковтуна, Филимонова, Задорнова, Петросяна и Регины Дубовицкой есть для их деятельности в том числе и материальные стимулы. У наших авторов единственный внешний стимул - моральный.

Злые, морально-уродливые комментаторы из гадюшника• 19.11.2002 20:28

//Дайте пожалуйста, четкое определение


Вася,

не дождешься. Мы - злыдни простые, определений, тем более точных, не даем, а смешно - смеемся.

Как определяется, что автомобиль приведен не ради повествования, а повыпендриваться, тоже не скажем, но определим.

Крытик Хренов• 19.11.2002 20:03

Дима Вернер, неужели Ковтун с Филимоновым не показываются на пресловутой левой трибуне, поскольку получают весьма нехилое материальное вознаграждение? Гм, эта мысль для меня нова. Почему-то я полагал, что ими двигают совершенно иные мотивы.

Потом, часто ли публикуют на этом сайте Задорнов, Петросян и Регина Дубовицкая (не говоря уж о Ковтуне с Филимоновым)? Пока вроде прослеживается прямо противоположная тенденция. Ох, не в гонорарах здесь дело, не в гонорарах...

Чокнутый Косметолог• 19.11.2002 20:01

Что самое интересное, мне вот тоже ну так хотелось, ох, ну так хотелось поучить бедняжку про меры длины и площади (это-то как раз банально), но я сдержался. А потом так смеялся. Притом не глупой (извините, это не оценка личности автора:)ошибке, а предполагаемому количеству откликов злобных зрителей. Так что полностью согасен с Биглером - коммы - отдельное удовольствие. притом, по собственному не слишком обширному опыту автора хочу отметить, что первое, что делает начинающий автор (в т.ч. девочка-припевочка:) - смотрит в какой раздел - основные или все, попала история, да как она "смотрится" на экране, потом голосует за себя в рейтинге. Заодно и смотрит оценки. И если уж после этого возникает необоримое желание - идет в коммы.
Кстати, то что редактору сайтам приходится балансировать между интересами разных групп пользователей, рассматривая свои предпочтения "во вторую очередь" - достаточно обычное дело. Вроде даже статью видел про динамику сетевых сообществ..
С уважением,

Вася, не девушка• 19.11.2002 19:32

Злые, морально-уродливые комментаторы из гадюшника,

Скажите, а что такое "смешная история". Дайте пожалуйста, четкое определение.

С нетерпением жду

Злые, морально-уродливые комментаторы из гадюшника• 19.11.2002 19:25

Вася,

не ты ли был той нежной и удивительной девушкой? Что, шлепнули по нежной попке?


Дорогая Вася,

если ты напишешь смешную историю, мы это увидим. Если же ты нам напишешь про свой хороший автомобиль за границей, мы это тоже увидим.

Морж• 19.11.2002 19:10

Кадет:

Ваша реакция на укусы критиков и реакция новичка подобны эффектам от одного и тогоже мордобоя произведенным на боксера-профессионала и на очкастого интеллигента.
Один к ним привык и ему даже нравится, второму - больно и обидно, и хочется все это прекратить раз и навсегда.

Вася• 19.11.2002 18:19

Кадет, не надо обо всех по себе судить.

Вы - не побоюсь этого слова, звезда. Кроме того - человек военный, с устойчивой психикой. Вы точно знаете, что ваши истории хороши, у вас нет в этом никаких сомнений. Вы можете себе позволить зайти в гадюшник и почитать спровоцированные завистью вопли тамошних моральных уродов о ненормативной лексике в ваших тестах или за что там вас еще критикуют. Наверное, вам это даже смешно.

Но теперь представьте себе автора-новичка, а еще лучше - нежную и удивительную девушку. Она далеко не профессиональный писатель, просто с ней в жизни случилась пара-тройка смешных историй. И вот она рассказывает первую историю. И читает на следующий день комментарии... Можно еще себе представить, что в ее истории упоминался хороший автомобиль. Или работа в банке. Или поездка за границу. Или слово (фраза) на иностранном языке. Или градусы. Или граммы. Или "Виндоуз"... Список можно продолжить, наши "комментаторы" обязательно найдут, к чему прицепиться. Более того, некоторые из них даже специально читают "все истории", в которых зацепок больше.

Но это уже не важно. Важно то, что ни вторую, ни третью историю эта девушка уже не расскажет. И это плохо. Дима уже приводил пример с "обсуждениями", когда четыре года назад рядом с каждой историей открывалась немодерируемая гостевая книга. Продлилось это три недели. Во сколько раз за этот период сократилось число авторов (в том числе хороших) и насколько упало качество историй - подскажет Дима.


http://ВЕРНЕР, ДОЛОЙ КОММЕНТАРИИ !

Жидобюрократ• 19.11.2002 18:07

Дима, а что если перед выпусками комментариев помещать такой варнинг:

Вниманию начинающих авторов! Если вы предпочитаете объективную оценку своего творчества, вернитесь в раздел "Рейтинги"! Администрация сайта моральное удовлетворение не гарантирует!

Дима Вернер• 19.11.2002 18:07

Кадет Биглер,
эта дискуссия (спровоцированная моим резким замечанием о "вредности комментариев") мне, на самом деле, очень интересна. Готовых решений и каких-либо предубеждений у меня нет. "Хозяин" на своем сайте имеет достаточно большую власть, что порождает соблазн простых решений - закрыть, запретить, вырезать и так далее. (Кстати, при сильной власти соблазн простых решений появляется и на гораздо более серьёзном уровне. Типа "нет человека - нет проблемы" или "окончательного решения еврейского вопроса". Не буду приводить более современные примеры, чтобы не дразнить гусей). Но, как заметил Чокнутый Косметолог, у меня нет "побуждений к деструктивным действиям". :) Вопрос стоит иначе: как сбалансировать противоположные интересы? Другая крайность - пустить всё на самотёк - столь же деструктивна. "Шум" забьёт "сигнал". Вот так и балансируем всё время. :-)

Морж• 19.11.2002 17:56

Жидобюрократ:

Понимаете ли, я вообще Розенбаума знаю плохо (как лично, так и его лирику): когда я его слушал, я бывал пьян в тусовочных компаниях в общаге, и слушал больше не слова, а музыку (она у него неплохая); а то, что я из него знаю (и даже при случае могу спеть) - это как раз-таки его одесский цикл, там "в один из дней с улыбкой на губе.....".

Поэтому мое внимание привлекли НАПИСАННЫЕ слова: я впервые их увидел, понял и задумался. Потому что к словам пропетым я не прислушивался.

Ну и, потом, опять же, под лирическую музыку, когда ты уже довольно-таки ...ээээ.....sauced, среди меня наступает состояние такой...приятной расслабленности, так что опять же - не до слов.


Но вообще "падать вниз", не знаю уж, грамотно это или нет (мне в последнее время стало трудно спорить о грамотности - практики языковой мало), выражение распространенное.

Вот песня Антонова (я понимаю, Антонов - не профессор русского языка)

Мы вместе с птицами в небо уносимся,
Мы вместе с звездами падаем, падаем вниз.


Или у Наутилуса:

Красные листью падают вниз.




У Высоцкого!!!!

А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз , но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.
-------



Да, один исполнитель сказал:"Я люблю розенбаума, но песен его не пою. Уважающий себя поэт не напишет "листья падают вниз"".

Ну, тогда и Высоцкий себя не уважал :-))))))

Но это мнение непрофессионала в языке, в литературе и в искусстве вообще.

Дима Вернер• 19.11.2002 17:17

Крытик Хренов,
между нашими авторами и Ковтуном с Филимоновым есть принципиальная разница. Ковтун и Филимонов (а также Задорнов, Петросян, Регина Дубовицкая и иже с ними) за свою деятельность получают весьма нехилое материальное вознаграждение. Наши авторы - только моральное. Не стоит повторяться, какое моральное "вознаграждение" ждёт авторов в комментариях.

Дима Вернер• 19.11.2002 16:51

Бука,
"несчастный затюканный автор (он же - комментатор)" не знает не только о разнице между километром и квадратным километром, но и о существовании раздела "комментарии". Этот перл (как и многие другие, опубликованные в комментариях) был прислан непосредственно через окно "расскажите историю". Так что, скорее всего, автор-комментатор никогда не узнает о том, что его шедевр опубликован, никогда не прочтет радостные отклики других посетителей.

Петя Митин брат• 19.11.2002 15:43

Вот не хотел-таки, упирался, зарекался заходить во всякие "непроизводственные" разделы (отделы, коридоры, чердаки, то бишь КП, КЖ, КК и др. КВЖД) сего разлюбезного сайта, чтобы, как автору, не получать по ноздрям от сидящих в засаде знатоков предмета и уберечь последние штаны от зубов оборзелых комментаторов. Но сюда, в КЖ, все-таки рискнул заглянуть и столкнулся с интересным обсуждением как раз этого склизкого вопроса. Для себя выход из обсуждаемой ситуации был найден простой. Однажды, насмотревшись на зверское избиение младенцев в "Историях" и представив себя на их месте, я ни разу (хотя сначала и тянуло заглянуть в пыточный цех после публикации своих историй) не совался в эту преисподню, чтобы не расшатывать свою и без того хилую нервную систему. Объективной оценки своим нетленкам там все-равно не получишь, а по зубам - это уж будьте любезны! Поэтому самым надежным мерилом удач и неудач для себя считаю голосование и соответствующие рейтинги. (Я бы, вот, и за фотографиями своими не ходил бы в фотографию, чтобы не расстраиваться, да паспорт менять надо!)

Кадет Биглер• 19.11.2002 13:56

В течение прошлого года я публиковал довольно много своих историй на anekdot.ru (спасибо Диме Вернеру). Так вот, посещение КИО для меня было отдельных развлечением. Чтобы сразу отсечь инсинуации и навешивание ярлыков, заявляю - не мазохист. Но читать полемику по поводу своих текстов все равно было интересно. Даже если ругались, не выбирая выражений.

Выскажу свою точку зрения: комментарии должны существовать, чтобы авторы не жирели и не ленились перечитывать то, что они написали. А если автор не умеет защищаться от нападок, то это проблемы автора, а не критиков.

На bigler.ru тоже существует раздел "Обсуждения" и нередко туда ходить интереснее, чем в в раздел "Истории". Похоже, это общая тенденция.

Для меня сайт Димы Вернера ценен и интересен не только анекдотами, историями и пр., а и очень своеобразной моделью общения между авторами и читателями. Думаю, что многим создателям сайтов стоит сюда почаще заходить, чтобы поучиться.

http://www.bigler.ru

Бука• 19.11.2002 11:45

О пользе комментариев.
Вот сегодня человек не знает разницу между мерами длины и
площади. И что будет? Человек 20-30 расскажут ему как, в чем и почему он заблуждается. Итог: те самые 20-30 человек укрепили
чувство собственного достоинства и превосходства, "слили" агрессию или чего еще, а несчастный затюканный автор
(он же - комментатор), и наверняка не только он, заполнил пробел в
образовании. Это ж во сколько раз возрастает полезная нагрузка
этого сайта!!! И почти бесплатно...

Крытик Хренов• 19.11.2002 11:42

Вася, давайте сразу уговоримся: или гадюшник "их" (т.е. КиО, Получат, КК и что там еще ежедневное, я туда ни разу не заглядывал), или "наш" (т.е. КЖП). И вообще, лично я уже давно на пенсии и пишу исключительно хвалебные отзывы. Ну, во всяком случае последний точно был хвалебный (не вы ли меня, кстати, злорадно подгребали?).

А авторы, получается по вашему, глупее Ковтуна с Филимоновым? В это просто невозможно поверить!

Жидобюрократ• 19.11.2002 10:16

Извините, навеяло горячей дискуссией про обратный билет:

- Please, one ticket to Dublin!
- КУДА, БЛИН???

Удивляюсь, как уважаемый Морж прошел мимо еще более вопиющего случая: в песне "Вальс-бостон" у Розенбаума листья падают ВНИЗ. Куда же еще им падать - вбок, что ли? Тоже одесский вариант - "лифт вниз не поднимает" :))))

Морж, будьте снисходительны. Ведь из песни слов не выкинешь :))

Чокнутый Косметолог• 19.11.2002 09:27

Извините за нудлость, но "самое правильное в циничных теориях слива - замыкание сливщиков" требует некоторого уточнения. Здесь не финансы обсуждаются, и не наука с политикой, а юмор. Юмор сам по себе - слив, он организован по принципу катализатора: например, вот копится агрессия, ее энергетический потенциал высок, а вот субъект переформулировал для себя ситуацию, нашел комическое, "сэкономил" т.о. аффект. Часть "сэкономленного" идет на позитив - смех, удовольствие. Так что сами рассказчики - сливщики еще те. Кстати, этим объяснятеся то, что большинство историй (например, моих) несмешные - для всех, кроме автора. Автор создает катализатор для себя, очень редкие, соответсвующие самым широким общественным категориям, шутки смешны каждому, но они мало помогают в конкретной ситуации. А комментаторы - сливщики, которые таким тонким средством не владеют, сами для себя катализаторы создавать не могут, поэтому пользуются чужими, находя в них несуразности - типа вторпереработки бутылок на стекло. Пример: позавчерашняя история про мужика, работающего в крупной компе, но оплачивающего чьи-то личные телефоны бумажками по 1 гривне. Это смешно? Не очень. Но он 1) сказал, что в КРУПНОЙ компании (похвастался типа), 2) снял неудовольствие своим положением в ней и "дурацкими" поручениями. А я, от души комментнув все это, снял свое напряжение - по поводу своей незавидной участи в другой крупной фирме...
В заключение старый профанекдот: На вечеринке психоаналитиков неожиданно 1 дает подзатыльник второму, тот разворачивается, подбегает...опускает кулаки, показывает пальцем и говорит - это у тебя проблемы...
С уважением,

Рыжуля• 19.11.2002 09:14

SSM
Пятница, 15 ноября 2002 16:23:35

Желание смерти другим людям - страшнейший грех. Не пришлось бы расплачиваться за кинутые в горячке слова...

Natashka• 19.11.2002 02:46

В догонку Александру Розенбауму.

Да всё всем понятно, куда Вы летаете на, а куда обратно (сами туда каждые три месяца возвращаемся).
Да толко вот забыват не следует, что ето сайт Anekdot.ru

Natashka• 19.11.2002 02:23

Физик,
ну как же, вед обсуждалса новый, год его встречать (вернее где встречатьса): на Америакнском просторе или в Шегенских закоулках. А Италянец ещо про визы рассуждал (кстати, где он живет? в какой-то бывшей соц. стране, которая ещо не в Шенгене, но русских уже не пускает?). В обшем вот Васе и вспомнилось....

Физик• 19.11.2002 00:53

Парабиолог,

Ваша концепция хорошо объясняет активность Моржа и Крытика по поводу обратной канистры на Манхеттен. Объясните заодно, почему Васе вспомнилось об этом.

Читатель• 19.11.2002 00:35

По поводу критики. Дима прав. Правда, это редакторский взгляд на проблему. С точки зрения читателя в критике есть и положительный аспект - иногда она смешнее историй. Свежий пример - комментарии 16-18 ноября о больных солитером и сослагательном наклонении в английской грамматике.

Морж• 19.11.2002 00:00

Т.е, тьфу, уже и сам запутался: Можно, конечно, но я так понимаю, он покупает билет на манхеттен, и обратно, и называет это обратным билетом на манхеттен.

Или я слов не понял? Он обратным на Манхеттен называет что - билет из Манхеттена взад?

Морж• 18.11.2002 23:57

Крытик:

Я имел ввиду: как можно сказать, к примеру "Мне обратный билет на Москву".

Розенбаум покупает "Обратный билет на Манхеттен".

(два билета на Манхеттен, и один из них обратный).

Парабиолог (комментатор, примат)• 18.11.2002 23:07

У Джейн Гудол описывается такой случай: один самец шимпанзе позаимствовал у исследователей пустые металлические канистры и бегал, гремя ими, среди своих соплеменников. Так он завоевал лидерство группы.

Подобное происходит у всех приматов (и не только у них). Так же и у рассказчиков историй, и у комментаторов - повыёгиваешься, глядишь и заработаешь себе авторитет. Кто скажет, что комментаторы не приматы?

Александр Розенбаум• 18.11.2002 23:00

Ребята,
вы серьёзно?
Что же в словах этой песни непонятного?
Летя из Пго билета. Это как-бы гарантия намерения вернуться. Так что обратный билет я по-любому не могу забыть купить. Даже приглашающая "русская" сторона не может выступать гарантом моего возвращения, не то что Россконцерт.

Вася• 18.11.2002 22:38

Г-н Хренов,

Дима уже между строк объяснял, какая сила влечет автора в ваш гадюшник. Он видит результаты голосования, где 350 "+2" и 50 "-2". Ну рассчитывает, наивный такой, что там где обсуждают истории, он прочтет 7 восторженных отзывов и 1 критический. Кстати, если б в "комментарии" писали равномерно представители всех голосующих, а не только желающие выплеснуть на кого-нибудь ведро дерьма, то так бы оно и было.

Так вот он и хочет это почитать. При этом он, опять же наивный такой, рассчитывает, что хвалебные отзывы будут содержать в себе что-нибудь интересное, как например, воспоминания о похожих случаях. И что, может быть, кто-нибудь скажет "а не тот ли ты Коля Иванов, с которым мы вместе служили...". И что критический отзыв будет написан не в хамской форме.

Кстати, когда история рассказывается в компании, примерно так и происходит.

Ну а что он видит в действительности - объяснять не надо.

Крытик Хренов• 18.11.2002 22:15

Морж, можно-можно. Если ты живешь в Нью-Йорке и едешь в Москву, то ты в Нью-Йорке покупаешь обратный билет ИЗ Москвы В (на) Нью-Йорк. Отсюда выводы: а). Розенбаум живет на Манхеттене и б). второй билет у Розенбаума тоже обратный.

Крытик Хренов• 18.11.2002 22:07

Дима Вернер, не дождешься!

Все правильно - не заходят туда Ковтун с Филимоновым (правда, я не знаю, кто это такие, но догадываюсь). И не заходят по вполне понятной причине: ничего хорошего о себе они не надеются услышать. Так какая же неведомая сила несет авторов во все эти КК, КиО и Получаты? Может, там предупреждение повесить, что "публикуются все присланные комментарии..." и т.п.?

Я думаю, не надо уточнять, что я не совсем согласен с утверждением "неинтересно бить рассказчика, если он даже не знает, что его колотят". Вполне вероятно, кто-то руководствуется соображением бития. Но, по-моему, горазно больше народу хотят показать "а вот я круче рассказчика" или просто слить раздражение, вызванное историей (а, может, и плохим кофе на завтрак).

Давайте вот спросим кры... комментаторов: какой основной мотив комментариев?

Морж• 18.11.2002 21:17

Вася:

У меня всвязи с этим другой вопрос: как можно купить обратный билет куда-то? Мне всегда казалось, обратный билет - он откуда-то, нет?

Или это псевдо-"одесские" варианты, типа кофе "с сахаром без"?

Вася• 18.11.2002 18:46

Вспомнилось.

Ездил как-то к подруге в уездный американский городок N и так уж получилось, что как раз в те дни русскую общину города осчастливил своим приездом Александр Розенбаум. Народу в зале собралось не так уж и много, может, всего человек 200. В одной из песен (название запамятовал) у Розенбаума есть слова:

"...Но каждым летом на Манхеттен
Покупаю два билета,
И один из них - обратный..."

Причем слова эти в припеве, то есть повторяются в песне раза три, в том числе в конце. И вот когда песня закончилась из последнего ряда раздался мужской голос с характерным акцентом:

- Саша ! Не говори глупостей ! На Манхеттене ведь таки нету Аэропорта !

Розенбаум чуть не выронил гитару. Кто-то засмеялся. Кто-то оглянулся на кричавшего. Моя подруга покрутила пальцем у виска.

А у меня возникло сильное такое чувство "де жа вю" :-)

Дима Вернер• 18.11.2002 17:37

Крытик Хренов,
может, к 45 годам я муд... мудрость свою еще растеряю - в интернете всё быстро происходит. В циничной теории слива ключевая фраза - "замыкая одних сливщиков на других". Для футбольных фанатов выделяют специальные трибуны, куда остальным болельщикам брать билеты не рекомендуется (а иногда и просто запрещено). Туда не заходят после матча Ковтун с Филимоновым, а судей вообще вывозят со стадиона под усиленной охраной. Любая аналогия хромает, но, в общем-то, здесь на сайте развитие идет в похожем направлении. Когда в 1998-ом году появились "обсуждения" и кнопка собственной гостевой была рядом с каждой историей - словесная агрессия выплеснулась прямо на авторов-рассказчиков. Когда "обсуждения" были переведены в "ПолуЧАТ" - "обсуждальщики" оказались замкнуты сами на себя, а авторы выведены из-под удара. Ну неинтересно бить рассказчика, если он даже не знает, что его колотят! Второй раз это произошло, когда вместо комментариев в виде выпусков был открыт КК. Агрессии тогда было меньше, и растворилась она гораздо быстрее. В этом году я опять решил переправлять все комментарии в гостевую, на этот раз не в мгновенно обновляемый КК, а в КиО, который обновляется раз в сутки, - но уступил давлению A-NJ, который в течение всего января требовал возобновления выпусков. Хотя и знал, что опять будет всё то же самое. :) Идеи, как направить энергию комментаторов в мирное русло, у меня есть. Однако требуются некие технические усовершенствования (а у нас и с нынешними-то гостевыми далеко не всё налажено) и свободное время, чтобы всем этим заниматься.

пс,
проблему понял, да.

ОнннВ• 18.11.2002 16:52

Жидобюрократ,

хотел я было привести очередную пару своих доводов, потом подумал, разве у оппонента их не окажется? Лучше я процитирую то, с чем я согласен:

------
ошибки не испортят хорошую историю, а безупречная грамотность не сделает бездарное произведение более читабельным.
------

пс• 18.11.2002 15:03

Дима Вернер, я дико извиняюсь, но терпеть нет больше сил..
Последую примеру АвариИ и пожалуюсь (это ж книга жалоб) на полудурка-Аlexa.. Достал..
Отключили его в ПЧ, так он в Прямой Эфир подался..
Он также был замечен практически на всех местных форумах, в коих излагал свои глубокомысленные фразы.. Раз эдак надцать в третьей степени.. Не красиво, пымаш, себя ведёт.. Раньше у нас было какое-никакое вооружение против таких дебилов - IPишник был виден (и, что интересно, очень помогало).. А теперь..
Загляните и к нам, пожалуйста.. Очень-очень просим, ага..
Проведите против ентого молодца спецоперацию, желательно с пинанием ногами по выпирающим местам.. А? А то он человеческих слов не понимает..

Крытик Хренов• 18.11.2002 12:26

Ох, какая интересная дискуссия. В очередной раз поражаюсь Диме Вернеру. Откуда он столько мудрости к 45 годам понабрался. Я так понимаю, что кры... критикам полных кирдык приходит?

Однако... Дима Вернер, как вы выражаетесь, "не корысти ради...". Вообще-то, Чокнутый Косметолог несет не такую уж и ахинею. Есть такие серьезные теории, появившиеся задолго до интернета, что виртуальное насилие уменьшает насилие реальное. Более того, есть еще более циничные теории, что надо давать сливать насилие, замыкая одних сливщиков на других. Никогда не задумывались, почему Англия и Европа так толерантны к вандализму футбольных болельщиков? Да потому, что пусть они лучше друг другу морды набьют (застрахованы) и пару машин сожгут (тоже застрахованы), чем полезут на баррикады революцию делать.

Другой вопрос, что вам, вероятно, терпеть подобные сливы на своем сайте не очень хочется. И революция в ближайшей перспективе на повестке дня не стоит. И таки да, просветленных рож ожидать тоже не приходиться. Но не надо путать чудо с невозможным.

Другой завсегдатай КиО• 18.11.2002 12:10

>> думаю, не только я, но и другие завсегдатаи КиО были бы благодарны за введение частого обновления - дабы там снова можно было по-человечески тусоваться...

Что, ЧК, без дырки уже не можешь? Обратись во Всемирную лигу сексуальных реформ - может быть, там помогут!

Жидобюрократ• 18.11.2002 12:00

Онннв,
Ты пригласишь плохого сантехника краны вертеть? Охотно ли ты поедешь на автобусе, водила которого знает правила вождения, ну, как эти "писатели" знают грамматику (родную, заметь)?
-----

Вот в этом все и дело. Ты относишься к историям как к литературе. Я рассматриваю их как устный фольклор, облеченный в печатную форму. Есть разница, согласись, между грамматическими ошибками в журнальной или книжной публикации - они непростительны и действительно говорят о неуважении к читателю! - и ошибками, например, в объявлении на заборе. То есть в последнем случае, я считаю, мы не имеем морального права стыдить за них автора, не будучи законченными снобами - или носителями абсолютной грамотности - просто потому, что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ профессионалом в данной области. Это как требовать от упомянутого тобой водителя, чтобы он объявлял остановки с дикцией Левитана.

Но твой праведный гнев, насколько я понимаю, направлен против авторов, которые пытаются "олитературить" свои творения. В этом случае я частично с тобой согласен, но и тут, полагаю, ошибки не испортят хорошую историю, а безупречная грамотность не сделает бездарное произведение более читабельным.

Кстати, данный сайт является прекрасным зеркалом как российского юмора, так и российской грамотности. Так что, по-моему, "повышение уровня грамотности" - это личное дело авторов (как и чувство юмора). Лучше обрати свое возмущение против рекламного агентства, рекламирующего "самоклеющую пленку" :))

Чокнутый Косметолог• 18.11.2002 09:21

Жизнь-то едина, а вот представление себя (та самая идентичность) - нет. Человек, способный открыто нахамить, будучи анонимным, совсем таки не обязательно сможет это сделать в лицо. А потом хамство - во многих случаях такая вот защитная реакция - на человека жизнь наехала, а он не знает, что с этим делать. Но, в

Дима Вернер• 18.11.2002 05:04

Чокнутый Косметолог,
Вы говорите - "слив всего этого в нете куда лучше чем перекошенные хари на улицах". Не верю я в то, что нахамивший в интернете выйдет на улицу с просветленным лицом. Хам - он и есть хам, всюду. Жизнь едина.

Чокнутый Косметолог• 18.11.2002 00:49

Извините, но я категорически не согласен с тем, что "злобные комментарии отпугивают авторов и посетителей...и вообще вредны". Действиетльно, кого-то отпугивают. Действительно, интересны совсем немногим (как и неосновные выпуски, кстати). Но, на мой взгляд, большинство молодых авторов уходят из-за низких оценок в основном голосовании, а ругань в комментах - прекрасное средство не только спустить пар(извините за банальность), но и поработать над собой. Не знаю, как остальные, лично я для себя открыл кое-что новое+слегка повысил свою толерантность и,главное, избирательность, к наездам (не в нете, а в целом по жизни). Кроме того, коммы, особенно постоянно обновляющиеся, дают возможность достаточно безопасного эксперимента с социальной идентичностью (как человек представляет себя сам и презентует другим). Понимаю, что цели и задачи сайта другие+никогда не одобрял подобных развлечений, но они весьма психотерапевтичны - тот же Алик тому пример. Интернет - своего рода эрзац нормального общения, помогающий людям с проблемами. А ругань - это не изолированное явление отдельного сайта, а, пардон, психологическая закономерность. Не знаю, удивит ли Вас, но по энергетическому потенциалу самая сильная эмоция -зависть. Сильнее страха смерти, между прочим.А стервозность - поведение, мотивированное завистью... И, на мой взгляд, слив всего этого в нете куда лучше чем перекошенные хари на улицах.
ЗЫ: понимаю, что неоригинален, но, думаю, не только я, но и другие завсегдатаи КиО были бы благодарны за введение частого обновления - дабы там снова можно было по-человечески тусоваться...

Дима Вернер• 16.11.2002 17:33

Moskvich A,
мы тут анекдоты не пишем. Мы тут публикуем то, что нам присылают.

Сентябрь,

а не было никакой миссии. Без цензуры и жесткого модерирования сайт развивается по естественным законам. Появляется что-то новое, вот я и думаю: "ну и что теперь с этим делать?" :-) Не обижайтесь за "Клуб комментаторов", я совсем не его имел в виду, когда говорил о "вредности комментариев". В свое время КК и был создан как противовес растущей в выпусках комментариев злобе. Я просто открыл еще одну гостевую, дал на нее ссылку в выпусках историй, и все поступающие через окно "расскажите историю" комментарии стал переправлять туда (предупредив об этом на странице посылки историй). Через некоторое время комментарии просто растворились в беседе собравшихся в КК граждан, никто там на них внимания не обращал. И хорошо. :) Но, понятно, что это не лучший выход - если потребность комментировать есть, она свое возьмет.

Что касается творчества в клубах общения - вполне естественно, что собравшимся там эти истории и стишки ближе. Это ведь как некий предварительный отбор. На сайт приходят сотни тысяч людей, в гостевых остаются наиболее "пишуще-активные", причем в каждой немодерируемой гостевой складывается своя компания интересных друг другу людей. Чтобы созданные в клубах общения тексты не пропали втуне, обычно кто-то из завсегдатаев собирает их. Так, стихи из ДК 1998-го года собраны на страницах "Физики-Лирики" (https://www.anekdot.ru/poetry-misc.html), творчество ПЭ - в "Трактире дяди Вагнера" (http://www.index.hu/forum/wagnerur/traktir/index.html), тексты из ВМ - в "Измышлениях из ВМ" (http://izm.zamok.net/). Если у КК есть "собрание своих сочинений" - пришлите ссылку, давайте поставим ее на страницу КК.

Сентябрь• 16.11.2002 12:10

Дима Вернер,
возможно, комментаторы и не выполнили возложенную на них миссию, но также возможно, что они о ней и не знали. Чаще всего дискуссиии в обсуждениях завязывались вокруг "больных мозолей" ("тупые американцы", "ужасные совки") или каких-нибудь технических деталей ("наличие безоткатного пружинного затвора для кумулятивного каталитического патрона в изделии ..."). Если, конечно, не считать бурную иммунную реакцию на тещины баяны, выхухоль и больную писю в маршрутке.
С другой стороны, в существующих "комментаторских" клубах (ВМ, ПЧ, КК) тоже пишут забавные истории и стишки. Не уверен, что они получат высокую оценку в основных выпусках, но мне, как правило, они нравятся гораздо больше, чем "основные", которые читаю очень редко, обычно по чьей-нибудь рекомендации. По-моему, совсем неплохо, что авторы этих историй и стихов нашли свою нишу и не уходят куда-то еще. Жаль только, что возможные читатели и почитатели, которые ходят в обычные выпуски, о них не знают. Да и искать эти произведения среди всех реплик бывает нелегко.
В общем, не могу ничего советовать, но за "злых комментаторов" обидно.

Дели• 16.11.2002 10:49

Морж,Зверев Вадим,

Приношу свои искренние извинения за привлечение вашего внимания к результатам текущего голосования про историю с тёщей.
Просто класс этой истории настолько велик,что я хотел безоговорочного совпадения своего мнения со мнением всего человечества.
Я не хотел попортить ваше бескорыстие.
С уважением,

Moskvich A• 16.11.2002 07:18

POCHEMU NA ANEKDOT.RU STALI PRIHODIT' ANEKDOTY IS SUCKME SALOON?
PISHITE SVOI ANEKDOTY