Ноябрь 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 21.11.2002 01:41
Вася:
Насчет турков: я не то, чтоб особо смеялся этому анекдоту, тем более, это - перепевка одного из старых анекдотов, но проблема турков в Германии настолько стара и известна всем еще с советских времен, что тут разъяснения нужны мало кому, КМК.
Вася• 21.11.2002 01:29
бюрг, если уж так мерить, то уж точно не меньше, чем "американцев". Смотри, например, сюда:
https://www.anekdot.ru/maps.html
Ладно, на этом заканчиваем превращать КЖП в чат, всем до завтра.
https://www.anekdot.ru/maps.html
Вася• 21.11.2002 01:25
ЧК,
Вот уж не думал, что вы скатитесь до "не нравится - не ходи". Мне то может и нравится смотреть на ущербных людей и чувствовать свое превосходство :) Но я то не про себя говорил, а именно про "нежных девушек" (без всякой иронии) и им подобных чувствительных людей, но при этом хороших рассказчиков. Моя позиция вроде четко изложена.
1. Комментарии отпугивают авторов и снижают качество историй (возможно при этом каким-то авторам они, наоборот, помогают, но в общем и целом действуют в отрицательном направлении)
2. Комментарии привлекают "неавторов но комментаторов".
Эти два тезиса подтверждаются экспериментом с обсуждениями. Если интересуют количественные оценки, то можно посмотреть сколько историй и с каким средним баллом прислали в течение последней недели обсуждений, в течение первой, за две недели до них, через две недели.
Сайту авторы ценнее, чем неавторы - вроде очевидно
Следовательно, комментарии нужно убрать, но если необходимо соблюсти принцип печатать всё, то засунуть поглубже (в конце недели, ссылка только из дополнительных и пр.)
Вася• 21.11.2002 01:10
Вот и за примерами далеко ходить не надо. Вчерашний номер 2 из основных про американца, немца, китайца и турка. Вроде бы на тему сугубо немецкой проблемы шутят - засилие турецких иммигрантов в Германии. Очевидно переводной текст. Так нет ведь, нашел отклик и на, как ты говоришь, "русской почве". 0.58 рейтинг и анекдотом дня стал.
Может, со временем он трансформируется в анекдот про тульца (с пряником), ленинградца (не знаю пока с чем), москвича и кавказца. Получит еще бОльший рейтинг.
Может и то, что я перевел трансформируется во что-то более смешное.
Поживем - увидим.
Вася• 21.11.2002 01:02
Во-во. Вмазали бы. Сами то перевести не могут, вот и остается придираться. На том и стоят.
Насчет "взрыва хохота" я бы не горячился. Ты расскажи, расскажи коллегам на работе этот анекдот в оригинале. Потом сравним реакцию с реакцией завтрашних читателей здесь.
Вообще, перевод анекдотов - хорошее дело. Сначала конечно же получается сыро. Потом обкатывается потихоньку, что-то изменяется и получается настолько хорошо, что никто даже не думает, что анекдот переводной. Ты, например, знаешь, сколько процентов из рассказанных здесь анекдотов являются исконно русскими ? Думаю, что гораздо меньше, чем тебе кажется :)
ЧК• 21.11.2002 00:55
Вася, Вы знаете, наша все более удаляющаяся от здравого смысла дискуссия - в т.ч. и моими усилиями, вызвала пару мыслей, не обессудьте за бессвязность - ночь и т.д. Во-первых, от содержательного обсуждения мы свалились в дискуссию "плохо-хорошо", кои, как правило, имеют свойство длиться все отведенное на них время. Во-вторых, да, немножко передернул - давненько ничего не засылал. Но. Пересказ чужих историй как своих собственных - в обыденной жизни это т.н. "базарная" коммуникация - одна гражданка сказала. Может быть, Вам повезло, Вы живете там, где это не встречается - увы, даже в "заказнике" АН и Мосгорколлегии адвокатов этого хватало, поэтому могу сказать, что рассказчики, пойманные на фальши (в т.ч. пересказ старья) получают по полной в реале. Это раз. Два - если я правильно понял Вернера, от сайта фольклора, когда авторские вещи удалялись, анекдот.ру эволюционировал к сайту фольклор+авторы - типа "здесь творится юмор. передний край". И если уж кто-то выступает в роли скомороха-рассказчика фольклора, не желая при этом свиста слушать, коли предыдущая труппа уже сказывала эту байду - так добро пожаловать на сайт фольклор.ру Если же лично Вы считаете, что коммы не нужны и неинтересны, так и не ходите. И ссылки на "наивность юных девушек", повторюсь, хилый отмаз - не встречал "юных девушек на хорошем автомобиле", не знающих, что если тебя поливает подруга - платье действительно хорошее. От себя лично - когда в Кио, где я обретаюсь, меня первые раз сто обозвали "()даком", сердце билось, хотело
ОнннВ• 21.11.2002 00:22
Вася,
эх вмазали б тебе комментаторы-англинисты по самое нехочу, за этот перевод, откуда, мол, деда взял и т.д....
Анекдот хороший, да не для русской почвы, ну вызовет разве что улыбку, но не взрыв же смеха?
Вася• 21.11.2002 00:12
У вас, Кадет, одна ошибка. В самом начале. Ошибка в слове "автор". Правильнее будет сказать "рассказчик".
Вы опять всех равняете по себе - да вы и автор и писатель и рассказчик и владелец юмористического сайта и еще Бог знает кто. Большинство тех, кто присылает истории на анекдот.ру - только рассказчики. Причем многие пересказывают исктории рассказанные им другими от первого лица, что никак не возбраняется (Чокнутый Косметолог передернул просьбу Вернера не делать копи-пэйст с других сайтов, оставим это на его совести). То есть они являются рассказчиками в чистой виде.
А нужна ли рассказчику юмористических историй обратная связь - большой вопрос. В жизни ему она нужна в основном в формате смеялись/не смеялись. Здесь это прекрасно заменяет голосование.
Кадет Биглер• 20.11.2002 21:54
Я все-таки вернусь к началу дискуссии.
1) Нужна ли автору обратная связь с читателями? Нужна, однозначно. Обойтись без нее могут либо гении, либо клинические графоманы. Но мы предельные случаи не рассматриваем.
2) Какие формы обратной связи существуют на anekdot.ru?
- голосование;
- сортировка по выпускам (Основной - Остальные);
- КИО.
3) Чем они различаются? Первая и вторая формы -"обезличенные", т.е., автор не понимает, почему он получил низкий балл или его текст не попал в "Основные". В КИО он может получить исчерпывающий ответ, правда, нередко в хамской форме. Хуже всего, когда текст вообще не замечают. Ну, получил он свои 0,2 и все. Болото.
Заметили, хоть и обругали - уже хорошо. Пусть автор думает, за что обругали: или он по-русски писать не умеет толком, или очередную "маршрутку" изваял, или вообще не представляет себе, о чем пишет. А может, комментатор сам, что называется, "не в курсе"? Сколько раз такое было!
Так что, по-моему, без критиков-критиканов, как без волков-санитаров леса, не обойтись. Они свою функцию выполняют, хотя специально их разводить никому в голову и не придет. Сами заведутся.
http://www.bigler.ru
Морж• 20.11.2002 21:20
Вася:
Ты хорошего обо мне мнения :-))))
ОнннВ: не мое, нет....
да ведь и говорил я, что в комменты не хожу.
Вася• 20.11.2002 21:00
ОнннВ, нет это прислал Шибко Умный. Морж бы справился с переводом, а этот сказал "на русский не перевести". То же мне, проблема. Вот, пожалуйста:
=====
У зебры умер дедушка Зеберь и попал в рай. Подходит он к воротам и спрашивает у святого Петра
- Святой Пётр, меня всю жизнь мучал один вопрос, но никто не мог на него ответить. Когда я жил на Земле, я был белым с черными полосками, или черным с белыми полосками ?
- Понятия не имею, сын мой. Спросите у Господа.
Зеберь подошел к Господу и спросил:
- Господи, когда я жил на Земле, я был белым с черными полосками, или черным с белыми полосками ?
Господь ответил:
- Вы были тем, кем Вы были, сын мой.
Зеберь пошел обратно к Св. Петру и сказал:
- Я ничего не понимаю...
И повторил слова Бога.
- Ну так, тогда всё ясно. Вы были белым с черными полосками
- И откуда такой вывод ?
- Да всё просто. Если бы Вы были черным с белыми полосками, Господь бы Вам ответил "ты внатуре был тем, кем ты был, братан".
=====
Дима, можешь запустить это завтра в отстойник анекдотов, посмотрим на голосование :-)
Чокнутый Косметолог• 20.11.2002 19:11
Слушайте, люди, прочитайте сегодняшний выпуск обязательно! Заходя в него из основных историй - они прикольные. Но выпуск...там около 20 коммов и половина! про "3 квадратных кило", а половина - про "If I was" - отдельное удовольствие. при этом люди забыли, что главное в той стори про английский - испугать старушку, а по опыту, американцы понимают даже "твоя моя не понимай"...
Чокнутый Косметолог• 20.11.2002 18:57
Вася, "пришел новый чел, не знает, что рассказать, а, вот мне друг вчера...". Дело в том, что, если я правильно помню, в окне рассказа историй висит предупреждение - о себе старайтесь, о себе. И ведь, что странно - большинство историй про маршрутку - от первого лица. То есть знает чел, что врет - но врет. Кроме того, в апреле-мае истории про маршрутку появлялись почти ежедневно, иногда и по паре раз за выпуск - а окно "расскажи.." внизу, между прочим. Значит, не прочитал будущий автор выпуска - по принципу "чукча не читатель, чукча писатель". И, мнится мне, заслужил. А если у чел.а были собственные смешные истории - то почему же он дебютировал с чьей-то? А лена головач и "яблочки"? Эти-то в анеках каждый день, иногда по ПЯТЬ-ШЕСТЬ раз за выпуск - у меня и статистика есть, только не обработана пока. Интересно, что иногда такие анеки присылали вполне неслучайные персоны - дизель, пирос, джонас - они там, похоже, ежедневно, и наверняка знали, о каком аллергене речь идет. Что характерно, чем больше их ругали в выпусках, тем больше они слали...Не исключено, что с маршруткой - тот же номер. В обеих международных классификациях психиатрических и пограничных расстройств энто "анти- (дис)социальным типом" именуют...НО! Вашей правоты я не отрицаю. Действительно, наверняка кого-то хорошего (и многих) мы потеряли. И это грустно. Мой пафос сводится к тому, что среди сотен тысяч посетителей анекдот.ру есть разные люди. И возможны разные варианты. И Ваш, и мой. А вот Ваша позиция (взять и запретить, надо заслужить право... и т.д.) напоминает реакцию советского правительства на "игры" колхозников с тракторами - как в анекдоте про бензопилу "возьмет ли рельс?". Трактора первые очень часто ломались, и часто - по вине колхозников, экспериментаторов хрЕновых. А то и просто разгильдяев. Напомнить Вам фамилии Ульрих, Вышинский, Ягода, Ежов? Вот они с ломкой тракторов активнейшим макаром боролись. С 35 года, кажется. К 38му количество поломок действительно упало в разы...
С уважением, без всякого желания обидеть,
Морж• 20.11.2002 18:17
Дело в том, что евреев стало меньше, а вот Америки как минимум не стало меньше....
Дима Вернер• 20.11.2002 18:15
Историк,
так оно и есть. "По горячим следам" я говорил об этом Роману Лейбову 17 сентября 2001 года:
"Если пять лет назад практически любое немодерируемое обсуждение в гостевых книгах русского Интернета сводилось к тому, что во всем виноваты евреи, то последний год-два - что во всем виновата Америка." (http://www.russ.ru/netcult/20010917_verner.html).
Любопытно, что "террористические" анекдоты и их обсуждения скопировали к себе американцы, собирающие электронный архив о событиях 11.09.2001 (http://911digitalarchive.org/special/russian.html).
С соответствующим предупреждением:
The September 11 Digital Archive gathers and presents these items for the purposes of preserving the historical record only. Accordingly, these digital creations do not reflect the opinions and views of The September 11 Digital Archive or its staff.
http://911digitalarchive.org/special/russian.html
Историк• 20.11.2002 17:57
Дима, а тебе не кажется, что "обсуждения" реинкарнировали не в Получате, а в комментариях к выпускам "Терроризм" и затем в гостевой "Терроризма"? Лексика точно та же самая, только вместо "жидов" там "Америка".
Остановившийся прохожий• 20.11.2002 17:43
Наверно обсуждения это действительно было круто. Каких-то три недели, а люди до сих пор, четыре года спустя вспоминают.
Историк• 20.11.2002 17:06
А вот самое последнее "обсуждение", гостевая при последнем анекдоте 20 сентября: https://www.anekdot.ru/gb.html?number=5&file=/an/an9809/980920.html
21 сентября обсуждений уже не было. А было вот что:
Понедельник, 21 сентября 1998 21:32:01
ОСТАНОВИСЬ, ПРОХОЖИЙ,
Перед тобой братская могила
ста девяноста девяти рожденных
в разные дни благодатного времени
обсуждения историй и погибших в
единый день 21-го сентября.
Наивные, не ведали они, слетаясь
изо дня в день к вскормившему их
источнику, что живут лишь благодаря
чудовищному, антигуманному эксперименту
доктора ВЕРНЕРА. Недрогнувшей рукой,
без объявления и извинений, этот изувер,
возомнивший себя полубогом, умертвил
целый мир, в котором рождалсиь, жили и
знакомились, любили и дрались, воевали
и мирились, спорили и наслаждались
игрой разума сотни сложившихся
личностей.
https://www.anekdot.ru/kn.html?count=0&file=k98.txt
https://www.anekdot.ru/gb.html?number=5&file=/an/an9809/980920.html
Дима Вернер• 20.11.2002 16:35
ЯВ,
реклама валится с другого сервера, который я не контролирую. Сам жалуюсь рекламщикам. :(
Natashka,
прошу прощения за использование ненормативной лексики. ЖЖ - это "Живой Журнал", livejournal.com. Сейчас в нем около 10 тысяч человек, пишущих по-русски. Большинство из них собрано в так называемой "ленте fif'а" (http://www.livejournal.com/users/fif/friends). Однако каждый пользователь может создать свою собственную ленту, "забанить" кого угодно, читать только тех, кого хочется. Поэтому жалоб вроде тех, которые высказали АвариЯ и пс, там нет - каждый сам себе модератор. Технически, ЖЖ - большой шаг вперед в деле виртуального общения. :)
ВМ-2 - филиал ВМ, созданный для тех, кому не нравится 15-минутная задержка. Его адрес - https://www.anekdot.ru/vm2.html. Кстати, пример Alex'a в очередной раз показал эффективность задержки. Отключенный от ПолуЧАТа, Alex пошел в ВМ. Оставил свою традиционную реплику (Понедельник, 18 ноября 2002 11:03:28 ), не увидел ее появления, и пошел гадить в Прямой Эфир, где всё появляется сразу.
банзай,
тепло. Если подставить нужные параметры, то откроется гостевая при соответствующей истории. Например, обсуждение "евреюки", на которое "запал" Стори Теллер - https://www.anekdot.ru/gb.html?number=3&file=/an/an9809/o980910.html
https://www.anekdot.ru/gb.html?number=3&file=/an/an9809/o980910.html
Natashka• 20.11.2002 13:37
Дорогой Дима,
а не могли би Вы вкратце обяснит для тупих, но любознательных, что такое ЖЖ?
Потому как сокращения ВМ, КК; ДК, КЖ (она же КЖП),КиО вроде как понятны. Кстати, а что такое ВМ2? И как в него войти?
И ещо маленкое обяснение, почему через "расскажи историю" присилают комментарии:
вот читает человек анекдот или историю и хочет послать комментарий, да ещо что бы ти его почитал. На страничке с выпуском анекдотов он вообше попадает толко в рубрику "расскази анекдот", с указнием что если у него не анекдот, а история или афоримзм, то жми здес, здес и ешо вот здес (весьма эротично...)
Если человек читает историю, то при попытке что-то прокомментировать он попадает либо в КК (а ты его не читаешь), либо в комментарии к выпуску. Как написать в эти самие комментарии - с первого взгляда не совсем ясно (мне это удалось лишь с третей попытки, ну да может осталные юзеры несколко более находчивые). И токо уже начав писать эти самие комментарии можно выйти не книгу жалоб, которую Дима читает. В общем для нового человека всё крайне запутано.
Вот так....
ЯВ• 20.11.2002 12:49
Дима, я извиняюсь, кажись в офф-топик попал. Но что-то опять аники грузиться стали с трудом - может опять реклама тормозит? Которая на text-vpered? Проверь, а?
бюрг• 20.11.2002 10:10
Дима,
если про притензии про это меня, таки меня и нет практически :)
А почему не идут в ЖЖ, все просто: это как пьянствовать у кого-то на квартире или в пивнушке. А вот почему некоторые пивнушки (да и квартиры иногда) становятся центром общения, а другие нет, то этот вопрос не однозначный.
Дима Вернер• 20.11.2002 08:39
Посторонним В.,
обсуждения тоже все хранятся. Более того, обсуждения и сейчас действуют, только ссылки рядом с каждым анекдотом/историей/афоризмом/стишком/итд не засвечены. Вот кто первый найдет правильную ссылку на обсуждения? А? Это вам не дырки в ВМ расковыривать.
Посторонним В.• 20.11.2002 08:23
Хотя...сорри.
Сам нашел - d41. И похоже это не архив Обсуждений, а чего-то другого.
Но все равно - спасибо за возможность вернуться назад:)
Шлемазл• 20.11.2002 08:22
//Более того, я вообще не был автором, и не был молодым...я вообще старым родился...
А я вот маленьким и глупым родился. Что, кричать теперь об этом?
Посторонним В.• 20.11.2002 08:19
Дима,
спасибо за ссылку на 1-10 сентября 1998 г. Там все так благопристойно:)
Ностальжи:)
А есть ли архивчик за 11-21 сентября? Был бы благодарен.
Морж• 20.11.2002 07:06
Крытик:
Я вовсе даже не пережил интерес :-)))) У меня его и не было никогда. Тем более, что я сюда в основном читать хожу, а истории присылаю, как правило, переведенные мною, которые счел удачными, из присланных на работе. Принцип простой: если захотелось поржать - надо дать поржать и другим; я перевожу, отсылаю, и все.
Это я к тому, что я никогда не был "молодым ранимым автором". Более того, я вообще не был автором, и не был молодым...я вообще старым родился....ой, куда эт меня занесло.....
Кыся из КК• 20.11.2002 06:54
А я не пойду ни в какую ЖЖ, потому что мне это как-то эстетически неблизко. Просто так сказала, из хулиганских побуждений :)
Мне кажется, наше общение на anekdot.ru именно и интересно своей спонтанностью и наличием таких внешних раздражителей, как никопёрство, анонимки и даже хамский флейм в умеренных дозах. Опять же, если ограничить круг общения одними "френдами", то где встретить новых френдов-то? Жаль, конечно, что от нас мало пользы сайту, но вот нам-то от сайта ого-го какая польза, и, не побоюсь этого слова щастье(c), так что широкие массы чатующихся вовсе не жалуются, а скорей совсем наоборот.
Одним словом, спасибо товарищу Вернеру за наше счастливое графоманство как оно есть.
:-)
Фитцпатрик, говорите? ну-ну...• 20.11.2002 06:06
Дима,
люди общаются там, где есть приятные собеседники. А договориться "все резко встали и ушли в ЖЖ"... сложно это, практически невозможно. Хотя многие уже там. Вот интересно было бы составить список завсегдатаев анекдотных гостевых, которые теперь ЖЖ-юзеры. Много там наших... Даже кукуй там есть.
Дима Вернер• 20.11.2002 04:59
бюрг,
а вот вопрос: почему люди вообще продолжают виртуальное общение в гостевых книгах, когда есть ЖЖ? Отзывы о сайте - понятно: где сайт, там и отзывы. А именно общение? Ведь в ЖЖ: (1) каждый выступает под своим именем - нет проблемы никопёрства, (2) анонимные комментарии можно запретить, (3) можно сформировать свою ленту "френдов", которую ты читаешь - каждый сам себе модератор, (4) можно формировать "группы френдов", и так далее. Короче, железный конь пришел на смену крестьянской лошадке. Я еще понимаю, когда кто-то предпочитает гарцевать на лошади, а не ездить на автомобиле. Но когда гарцующий предъявляет претензии: мол, моя лошадка не покормлена и гриву ей слуги не расчесали (когда рядом стоит готовый к поездке автомобиль) - этого я уже не понимаю.
Вася• 20.11.2002 01:01
Вот-вот. 1.241, шестьдесят второе место в топе. История не просто смешная, а очень смешная. С тридцатого раза, конечно же становится не смешно. Но рассказчику то откуда знать, что это 30-й раз. А безжалостные комментаторы его лупят.
Дима Вернер• 20.11.2002 00:14
Вася,
маршрутки разные бывали. Например, "у папы пися болит" первый раз появилась 27 апреля 2001 года, получила в основных средний балл 1.241 - https://www.anekdot.ru/an/an0104/o010427.html#5
https://www.anekdot.ru/an/an0104/o010427.html#5
бюрг• 20.11.2002 00:00
Крытик Хренов,
ничего не из розовых фантазий. Явки, пароли, модератор. Форум называется. Есть люди, которым интересно поболтать о всякой интересной (им) ерунде в центре города, а не шататься по притонам на окраинах, под предлогом того, что там не спрашивают паспортов и не ходит полиция. По башке дадут? Каску одень. И матрасом жопу обвяжи.
А если тебе не интересно, то что вызывает такой живой интерес? Или ты из тех, любителей позамыкаться?
А нашему человеку пароли сложность не представляет. Как показывает пример ЖЖ. Даже самые технически тупые неожидано обнаруживают в себе таланты к регистрированию.
Вася• 19.11.2002 23:54
Я уж не говорю про маршрутку и "палочку чая", а также Ивана Таранова и Лену Головач (аж с весны помню!)- те так просто ДОСТАЛИ! И не факт, что среди "300 потерянных историй" мало таких вот...
=====
Факт. Очень даже факт. "Маршрутки" посылали случайные люди, каждый раз новые люди. История эта (наверняка имевшая место в жизни) стала популярной, разошлась в народе. Новый человек думал "а что бы мне рассказать ? А, вот же мне вчера друг рассказал... Про маршрутку".
И это именно факт, а не догадки. "Маршрутки" стали присылать где-то с начала этого года. И уже через месяц в "комментариях" стоял вой: "аааа... маршрутки заебали, сколько можно". А их слали и слали. Еще несколько месяцев слали, несмотря на комментарии. Или дословно, не_смотря на комментарии. Потом просто выдохся поток. Потому, что уже все всем эту историю рассказали, она отзвучала, отгремела, забылась. Теперь будет появляться здесь наравне с "зеленкой". Изредка.
Так что и здесь пользы от "комментаторов" не было. А вред был. Вот представим, что автор "маршрутки" заходит почитать "комментарии". Читает и думает "ой, не буду больше историй рассказывать, а то старьем окажется". При этом у него в запасе несколько смешных и новых историй. "Маршрутку" он рассказал первой потому, что она ему первая вспомнилась. Другие истории хотел рассказать позже, но теперь не расскажет.
Кстати, Дима, а какой балл набрала первая "маршрутка" ?
Парабиолог (паразит-комментатор 1,2,3...n-го порядков)• 19.11.2002 23:34
Ворчливый Архитектор <комментатор второго уровня :)>
*****
В биологии это называется паразитизмом второго порядка.
Дима Вернер• 19.11.2002 23:19
Тут мы подходим к основному противоречию нынешнего положения сайта "Анекдоты из России". С одной стороны, сайт собирает современный фольклор. С другой - публикует авторские материалы. В 1995-1996 годах, собирая анекдоты в Релкоме и Фидо, я всячески избегал этого противоречия. Если я подозревал, что анекдот не фольклорный, а авторский - я его просто не публиковал. И никаких претензий в принципе быть не могло - автора нет, народное творчество такое. А претензии к составителю, зачем он это собирает и публикует - так я отмазку с первого дня вывесил. Мол, собираю всё, администрация ответственности за утерянные челюсти не несёт.
Почему бы не вернуться к тем временам? А вот почему. За эти годы мы вплотную подошли к самому рождению анекдота. Ведь анекдоты не придумывают, а подглядывают. И пусть каждый расскажет то, что он подглядел. Своими словами, как умеет. Это ведь и есть самое ценное.
бюрг• 19.11.2002 23:15
Крытик Хренов,
ну что заставляет авторов бегать смотреть коментарии вполне понятно. Интересно ведь. А отечески предупредить их, что могут нарваться на всякое, это не выход. Ну а что лично тебе это не интересно, это ты загнул :)
Другое дело, что в создании здоровой атмосферы для обсуждений нет ничего невозможного. Но это потребует некоторых усилий и изменения парадигмы сайта. Покрайней мере, в обсуждениях.
А любители замыкаться друг на друге в экстазе могут идти лесом. Иногда и в правду хочется прокомментировать историю или распросить автора. А куда сунуться? Все из себя такие замкнутые друг на друге.
У меня есть конкретные предложия, Дима их знает. Будем посмотерть.
Ворчливый Архитектор• 19.11.2002 23:09
Интересная дискуссия!
Никогда, честно говоря, не задумывался о столь лёгкой ранимости авторов историй. Хотя, сам я именно истории никогда (всего раз или два за несколько лет) и не обсуждал. Думаю, врождённое чувство такта роль сыграло :).
Гораздо интереснее для меня - поспорить с зарвавшимися комментаторами. Особенно, когда какой-либо "умник" заносчиво и язвительно несёт полную чушь.
Свежий пример - мой комментарий N 1 от 18 ноября.
А по поводу существования раздела Комментариев, я согласен с Кадетом Биглером. Мне иногда тоже этот раздел кажется интересней и даже смешней, чем сами истории.
Хотя, я и Димину позицию прекрасно понимаю. Может, есть смысл просто фильтровать грубость, пропуская при этом нейтральны замечания? Или это слишком трудоёмкий процесс?
Чокнутый Косметолог• 19.11.2002 22:55
Ой, а вот про моральные стимулы у рассказчиков историй не стал бы...Помнится был у меня с/к про мораль и альтруизм и рассказ анеков и сторей про "себя, любимого" там точно не фигурировал. по-моему, разумный эгоизм в чистом виде.
Дело в том, что, кажется, мы зациклились на теме "какие хорошие рассказчики - какие плохие (или наоборот, пушитсые и белые) комментаторы". Мне понравилась одна цитата: "автору и повыпендриваться можно, и получить за это" или вроде того.
Мне вот, например, нравится в целом и Биглер, и некоторые (не все далеко) из его баек. Однако, понимая, что "из песни слов не выкинешь", с удовольствием со стороны наблюдал, как ему за ненорматив пеняют. Я уж не говорю про маршрутку и "палочку чая", а также Ивана Таранова и Лену Головач (аж с весны помню!)- те так просто ДОСТАЛИ! И не факт, что среди "300 потерянных историй" мало таких вот... Кроме того, я вот лично, прежде чем решиться что-либо накропать тусовался тут 2 месяца и видел как "мочат" Алика. Так что наивных среди молодых авторов мало (наверное). И, прошу, не надо сравнивать с действительно экстрим-ситуацией, когда к каждой стори - свои обсуждизмы. Мне вот нынешняя ситуация кажется достаточно сбалансированной - за исключением того, что выпуск бы я предложил вынести на главную, вместо него поставив модерируемую гостевую, без мата и личных оскорблений. В той же КЖП Ж и П мало, а в основном обсуждается сайт и иногда истории и анеки. Тогда и критика будет поумней, и авторы перестанут считать себя "Толстыми сети"...
С уважением,
Морж• 19.11.2002 22:41
Вася:
Сочувствую, но, как говорится, таскать вам - не перетаскать. Если предложенное тобою претворить в жизнь, то можно построить средних размеров город, и все серпентарии вокруг, серпентарии....
Физически не выйдет. Либо это запретят вообще, но ведь, как ты и сам понимаешь, этого, скорее всего, не случится, либо все как было, так и будет.
Выход, по-моему, один: молодым авторам наращивать толщину шкуры и знать, во что они лезут....или, еще лучше, вовсе не читать комментариев, а смотреть исключительно на оценку (это если вообще охота есть туда смотреть).
Я вот свою позицию считаю оптимальной и даже где-то неуязвимой: послал историю, или анекдот, и плевать глубоко на комментарии. Кто-то посмеется - вот и чудненько, ну а оценки покажут более-менее, многие ли смеялись.
Вася• 19.11.2002 22:34
//Нешто автору уже и повыпендриваться нельзя ?
Можно. А нешто автору уже и получить за это нельзя ?
======
От кого ? От Димы Вернера - можно. От злых, морально-уродливых комментаторов из гадюшника - нельзя. Не заслужили они такое право, понимаешь ли. Вот автор право повыпендриваться заслужил тем, что десятки тысяч человек развеселил своей историей.
А комментатор чем заслужил ? Какую он пользу обществу (широкому обществу, а не узкому кругу себе подобных) принес ? Да никакой. Обычно те, кто пишут в "комментарии" в истории обычно не пишут. Даже кто-то в этой книге подписывался "Не автор я, но комментатор". Особенно нравится это "но"... Типа заслуга да ? :)
Нет, есть конечно исключения. Бывает, что хороший автор что-то чужое и комментирует. И получается это без яда, грязи и "алик - тупой баран". Вот таким бы я на месте Димы разрешил не только в "комментарии" писать, но и в "обсуждения". Например, если прислал на сайт 20 историй в основные выпуски с плюсовым рейтом, то получаешь право (с возможностью его потерять, естественно) обсуждать чужие. Такие люди во-первых заслужили, во-вторых уважают чужой труд и не станут гадить. И их было бы больше, чем сейчас есть, т.к. сомневаюсь, что нормальным людям хочется публиковаться в помойной яме, каковой являются выпуски комментариев в настоящее время.
Жаль вот, только, нужна для этого качественно новая техническая примочка - идентификация и запароленный доступ на сайт. Здесь такого еще не было, вот даже в КЖП любому можно подписаться "Дима Вернер". Так что идея не на ближайшее время. Но на дальнюю перспективу - может возьмешь на заметку, Дима ?
А пока гадюшник предлагаю просто прикрыть, а гадюкам построить новый серпентарий, как в свое время неоднократно делалось, ну или выкинуть их в старый, тот же КиО.
Крытик Хренов• 19.11.2002 22:09
Дима Вернер, ох. Ужели мне тоже объяснять придется? Я же не умею!
Про стимулы, которые внутренние и внешние, я все понимаю. Не знаю, как Ковтун с Филимоновым, но лично я уважаю стимулы внутренние. Особенно когда они охлажденные да под пельмешек... ой, я совсем не то в виду имел. По-моему, посылка историй (а также анекдотов, стишков или карикатур) - это стимул прежде всего внутренний. Именно потому, что материальным поощрением здесь не пахнет. Что настойчиво пихает авторов идти смотреть, что об их творении думают - я действительно не понимаю. Единственное разумное предположение: авторы, перед тем как нажать на кнопочку, не просчитали последствий. Ну так надо их отчески предупредить, как я предлагал, и всего делов-то.
Вася• 19.11.2002 22:03
Да, почитал сейчас архивы КЖП за 1998-й год, вспомнилось :) Я ведь как раз тогда на сайт только пришел, в августе того года, за пару недель до появления обсуждений.
Вот еще цитата хорошая из КЖП, на следующий день после их отмены:
====
Понедельник, 21 сентября 1998 17:40:45
Как приятно, что все маразматики наконец-то отправлены в полуЧАТ и не мозолят глаза своими никому не нужными "обсуждениями" с оскорблениями авторов! Всего-то 20-30 человек с речевым недержанием, а шума было и грязи как от целого митинга. Плеваться и брызгать слюной вполне можно где-нибудь в уголке, совсем не обязательно это делать в самом центре хорошего сайта, куда нормальные люди заходят отдохнуть и расслабиться, а не ругаться. Ведь не гадите же вы на улице? Пусть будет в уголке анекдотов.ру такая уборная - полуЧАТ, где желающие нагадить смогут сделать это не на виду у всех.
Андрей