Сергей• 19.01.2002 17:04
Стишок N 2 за 15 января -- это кусок из пародии Александра Иванова. Коли уж классику цитировать, так хоть ссылочку, а то нехорошо...
Май 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Сергей• 19.01.2002 17:04
Стишок N 2 за 15 января -- это кусок из пародии Александра Иванова. Коли уж классику цитировать, так хоть ссылочку, а то нехорошо...
A-NJ• 19.01.2002 04:09
Дима:
все правильно, но я тоже в данном случае говорил именно о форме публикации. Здесь скорее годится не Ваше сравнение (те же рассказы, но на разной бумаге и в другом порядке), а сравнение несколько иное: те же реплики диалога, пересказанные другим тоном (графически - другим цветом и на другом фоне) и в другой последовательности (еще раз: если я посылаю две реплики подряд и моя вторая реплика будет читаться раньше моей первой, то это уже не перестановка двух разных текстов, независимых друг от друга, а перестановка двух взаимозависимых частей внутри одного и того же текста).
Могу сказать еще иначе: известно, например, что материалы для стенгазеты отличаются по стилю уже даже от материалов для многотиражки - и это тоже влияние формы (формы издания) на содержание публикации. В нашем же случае все начинается с того, что форма страницы (есть голосование или нет; бесконечная "лента" или суточный "выпуск") задает некий общий речевой СТИЛЬ; измени форму - и стиль, в каких-то допустимых пределах, изменится тоже.
Да: "возиться с комментариями" - дело, конечно, героическое; но когда Вы этого не делаете, единый текст - при условии некоторых формальных параметров публикации - все-таки складывается сам собой, и все постоянные авторы страницы это чувствуют (и даже, стихийно или сознательно, это дело поддерживают). На "форуме" такое ощущение единого текста резко притупляется или вообще исчезает. Скорее всего, дело здесь именно в режиме ежесуточных выпусков, противостоящем "нон-стоп диалогу", ибо для ощущения целого текста обязательно нужны какие-то границы (в "Поэтике" Аристотеля есть такое гениальное определение целого: "целое есть то, что имеет начало, середину и конец").
Короче говоря, дело ясное, что дело темное. Вот Вам, напоследок, из классики:
"Одни кричат: что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи,
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?
Другие возра
Аллюр• 18.01.2002 21:22
Вадим Зверев. Ну и нафига это делать? Не спорю, анекдот хорошо рассказан, достойный. Но он старый. Вы стимулируете тем самым приславшего, и повторных будет еще больше завтра. Вам понравилось? Отличненько. Голосование (в данном случае), это фильтр. И тем более стрёмно, что Вы делаете это умышленно, прекрасно зная правила и проблему повторных анекдотов. Только не надо делать удивленного чела, дескать голосую проявив эмоции, жму рассмеявшись. Вы наоборот как человек искушенный в сетевом юморе должны модерировать выпуск. По крайней хотелось бы сознательности.
Димыч• 18.01.2002 18:49
Кстати,
найти старый известный анекдот не составит труда...А вот ради интереса, кто скажет какие анекдоты в сегодняшнем выпуске "Всех" являются новыми?
Зверев Вадим• 18.01.2002 18:31
Диммыч,
Ой, зря ты сказал, что анекдот повторный :)). Не любят многие этого. Я сам долго думал отсекать его как повторный или все же поспособствовать, чтобы в основном выпуске был приличный анекдот. В итоге поставил +1, но завтра поставлю +2. Вот такой я двурушник :). Не думую, что завтра рейтинг его будет очень высоким, хотя конкурентов практически и нет. Но, рад буду ошибиться.
Стас• 18.01.2002 17:51
Немножко объясняю. Очень значительная доля голосующих в общем выпуске - это сами участники. Отсюда страшные минусы оценок. В конечном итоге погоду делают независимые оценщики, они хоть как-то приближают соотношение рейтингов к правде. Я перед ними преклоняюсь - прочесть столько д-ма и, сохранив чувство юмора, найти в себе силы, чтобы выставить оценки - это подвиг.
P.S. (можно не печатать) Дима! Если N90 (про Абрама) вдруг выйдет в финал, то надо бы поправить слово "случится", чтобы без мягкого знака.
Диммыч• 18.01.2002 17:40
Сегодняшний рейтинг Всех показал интересную вещь: Иногда, удачный пересказ старого анекдота ( 99)оценивается очень высоко. И прочитав этот выпуск несколько раз я согласился с этим!!!! И по моим прогнозам этот анекдот в завтрашнем Основном выпуске наберет очень высокий средний балл!
Кстати, Стас и Вадим Зверев: Что вы думаете по этому поводу?
Alex• 18.01.2002 16:52
Алексей,
Ну, меня вряд ли можно назвать "скучающей бухгалтерицей и секретуткой", да и не думаю я, что эти самые скучающие будут читать и голосовать в выпусках "всех":-)
Алексей• 18.01.2002 10:47
Хочу внести пару предложений по процедуре голосования. Заранее извиняюсь, если они окажутся вторичными, поскольку ранее я не заглядывал в "книгу жалоб". Написать меня побудило введение нового (с января) порядка отбора материала в основной выпуск.
Первое. Замечено, что на результат голосования влияет порядок размещения историй или анекдотов в выпуске. Например, последняя история всегда получает более высокий балл, чем в том случае, когда она находилась бы в середине. Причина этого лежит в области психологии. Поэтому предлагаю сделать так, чтобы материал на странице загружался читателю в случайном порядке, при этом каждой истории или анекдоту изначально присваивается свой неизменяемый номер (как сейчас). К сожалению, не знаю, как это реализовать программно, поскольку компьютер для меня лишь приспособление для создания и хранения документов. Возможно, следует автоматически обновлять порядок размещения на странице с периодом полчаса-час.
И второе. Это даже не предложение, а замечание, поскольку решения проблемы я не вижу. Сложилась ситуация, когда материал в основной выпуск из всей поступающей массы выбирается неким специфическим кругом лиц, не представляющим всех читателей. Это люди, имеющие избыток свободного времени, который они посвящают чтению такого значительного количества приходящего материала. При этом большинство читателей заглядывают на сайт на несколько минут в день, как это обычно делаю я (за исключением сегодняшнего дня). Таким образом читатели становятся, в некотором роде, жертвами своеобразного чувства юмора скучающих бухгалтериц и секретуток.
Надеюсь, эти пожелания отражают не только мои взгляды.
С уважением,
Алексей
Дима Вернер• 18.01.2002 08:14
N,
ссылки добавил.
A-NJ,
это понятно, что на содержание влияет форма литературного произведения. Одно дело любовный стих пятистопным ямбом написать, и совсем другое - его же, но гекзаметром. Я-то про форму публикации говорил. Если составить сборник из 10 рассказов разных писателей и напечатать его сначала в одном порядке на белой бумаге, а потом - в противоположном и на желтой, то на содержании каждого из рассказов это никак не отразится. Хотя восприятие сборника в целом, возможно, изменится. Что-то похожее и у нас. Прислали мне за сутки 10 комментариев разные люди. Как эти комментарии будут опубликованы, в каком порядке, в ленте или в выпуске - их уже не изменит. Но на дальнейшее это очень даже может повлиять. Особенно, если обсуждать не истории, а форму публикации комментариев. :)
Какое-то время я возился с комментариями: собирал вместе отклики на одну историю, располагал их в логичном порядке, смотрел, каким комментарием лучше завершить выпуск, а какой стоит "заткнуть" другой репликой, и так далее - словом, выполнял элементарную редакторскую работу. А потом перестал. Все-таки время ограничено, и надо выбирать, что более интересно и важно, а что - менее.
В разделе "Лучшие прошлых лет" (истории, анекдоты) нет ссылок на афоризмы и карикатуры.
Приходится менять привычный "маршрут следования"
Димыч• 17.01.2002 18:57
Сергей,
понимаешь, для кого то результаты голосования являются стимулом для
составления и поиска новых анекдотов. Это своего рода оценка деятельности,где виден результат. Ну ты представь себе картину, когда
ты в компании рассказываешь анекдот или историю, а в ответ видишь лица, полные равнодушия...
Сергей• 17.01.2002 04:02
A-NJ
..когда "экспертами" можно считать всех тех...
Безусловно, функционально они -эксперты. Но поскольку задача голосования все-таки отбор по качеству, то многое зависит от именно состава экспертов (Вам ведь профессионально близко "А судьи кто?"). Для меня совершенно очевидно, что Вы проголосуете иначе, нежели Бивис с другом, и смеяться над результатом я тоже буду по-разному. А если подпустить пафосу, то и о воспитании вкуса, творческого вкуса в юморе тоже забывать не стОит! Сайт смотрит по 40 тыщ народу ежедневно, а в ём шутка про ...you know. (Остапа понесло) Кроме того, никто не мешает желающим смотреть весь список. Повторюсь, но я радею за тех, кто именно "заглядывает" (ненадолго) на сайт увидеть хороший юмор. Который зависит от "сита".
Ну, Вы ведь всё понимаете.
с уважением,
A-NJ• 17.01.2002 02:59
Дима:
спасибо, что обратили внимание на мою идею. Правда спасибо. Вообще-то для литературоведа "зависимость содержания от формы" - азбука, которой учат на первом курсе филфака; но применимо ли это к таким окололитературным жанрам, как "метатекст" комментариев - вопрос открытый (а для меня, профессионально, очень даже интересный). Предполагаю, что применимо, и что именно этим объясняется желание народа "вставлять" реплики в "истории", как только комментарии к ним начинают оформляться как "форум".
Во всяком случае, если это дело попробовать, то единственная возможная потеря - время, затраченное кем-то на ваяние такой страницы. Я это вижу так: (1) окно для отправки текстов - в самом верху или в самом низу (непринципиально); (2) публикация реплик - в "прямом" порядке поступления за сутки - т.е. "сверху вниз", а не "снизу вверх", как на "форуме" (принципиально, особенно если человек, послав реплику, шлет вторую и последующие к ней "вдогонку"); (3) окошки для голосования, если возможно, скрипт к каждой реплике "подставляет" автоматически и голосование идет как для историй; (4) раз в сутки все "сбрасывается" в архив и страница заполняется новыми поступлениями, для которых заново "прописывается" возможность голосования. Естественно, дизайн полностью повторяет дизайн "историй", включая шрифты, цвет фона и т.п. мелочи.
Сергей:
ИМХО, хорошая идея со "служебным входом". А вот "экспертное голосование" - чем это отличается от того, что есть сейчас, когда "экспертами" можно считать всех тех, кто читает полные выпуски и при этом голосует, а "неэкспертами" - тех, кто читает только основные выпуски? Если только тем, что полные выпуски переносятся на другую страницу, доступную через "служебный вход" - то, возможно, имеет смысл. Хотя в нынешнем виде страница и так уже существенно упростилась...
С уважением,
Сергей• 17.01.2002 01:47
ВБА.
Вот -вот, только отправил Вам текст, и увидел замечание Димы про "проценты с ногами". Это как раз мы - банальные потребители!
А про угрозы всякие - актуально, настроение могут испортить, но это можно как-то решить, мне кажется.
Сергей• 17.01.2002 01:35
- Недоволен выпусками "основных" - ну так голосуй активнее во "всех", пробивай свой вкус. "ВБА"
Уважаемый ВБА, абсолютно согласен с Вами, что недовольные будут всегда - они и сейчас есть. Но суть моего предложения даже не в системе голосования, а в понимании (и принятии) факта - подавляющему большинству заходящих на сайт голосование неинтересно! Вы посмотрите на цифры: например, "АиФ" пишет о "..половине пользователей сети", заглядывающих на anekdot.ru "для настроения". Со всеми допущениями - это все равно десятки, если не сотни тысяч (нет?). А голосуют - около тысячи. Сужу по себе, главное - увидеть что-то смешное (умное, ироничное...). А голосовать, читать анекдоты дважды, только чтобы убедиться (?) в наличии у сэбэ чувства юмора...да банально неохота! И таких - подавляющее большинство! Именно поэтому я и упомянул об "облегчении" первой страницы, и "служебном входе" для действительно заинтересованных людей! Но, естестесвенно, не настаиваю, пишу не "чтобы умничать", а чтобы объяснить точку зрения того самого "пользователя" сайта, а не его "интерактивного соавтора". А за оценку моего предложения как "интересного" - спасибо, приятно.
С наилучшими,
Сергей.
Дима Вернер• 17.01.2002 01:30
TREWQ,
поиск был, и скоро он вернётся.
ВБА,
тут ещё такое обстоятельство. Ты, конечно, помнишь, что в 1998 году был у нас опыт, когда несколько добровольцев по очереди составляли десятки повторных анекдотов. Вскоре один из них получил письмо, полное оскорблений и угроз физической расправы - за включенный им в выпуск анекдот на национальную тему. Человек был в шоке, спрашивал меня, что делать. В общем, быть экспертом не так и приятно, тем более, что довольные обычно молчат, а недовольные - громко высказываются. Это, кстати, естественно и нормально, но шкуру надо иметь достаточно толстую. :-)
В целом же, необходимо делать поправку на то, что вообще активно ведут себя (присылают тексты, голосуют, комментируют, вносят предложения, высказывают одобрение или недовольство) всего несколько процентов "населения" анекдот.ру. Основная же масса "голосует ногами" - то есть либо ходит, либо не ходит на сайт. При этом смотреть посещаемость надо на достаточно длинном промежутке времени, так как большая система обладает большой инерцией (если её, конечно, не отключать от сети). Скажем, по данным Рамблера посещаемость каждого из последних трёх дней была выше декабрьского рекорда: сегодня - 41,162 посетителя, вчера - 41,315, в понедельник - 41,037 (а в декабре лучший день был 11-го числа - 40,570). Это, конечно, ещё ничего не значит, посмотрим суммарную посещаемость за январь-февраль-март. Изменив что-то, я люблю последить за процессом, а не шарахаться из стороны в сторону.
Хотя ко всему можно отнестись и полностью прагматически. Скажем, в прошлом году я тратил на составительскую, редакторскую, корректорскую, оформительскую и прочую работу 4 часа в день, при этом посещаемость была 40 тысяч человек в день. Если в этом году я буду тратить один час в день, а посещаемость упадет до 20 тысяч - значит, эффективность моей работы повысится в два раза. :)
Морж• 17.01.2002 00:52
>>в н-ном поколении иммигрантов
Я имел в виду - в н-ном поколении американцев. От отпуска еще не оправился (гусары....!)
Морж• 17.01.2002 00:51
ЯВ:
>>Такова особенность российского менталитета - смеяться когда все хреново!
Только потому, что я не хочу заводить тему, я не буду рассказывать о шуточках и хохмочках, отпускаемых самими американцами в ходе событий 11 сентября, когда по ТВ показывали процесс, закончившийся изменением ландшафта Манхеттена.
Причем не иммигрантов, не нацменьшинств, а именно белых в н-ном поколении иммигрантов со вполне англосаксонско-кельтскими фамилиями.
Даже меня, русского ("р" произнести соответственно) это озадачило.
ВБА• 16.01.2002 20:44
Предложение Сергея о создании "экспертного совета" по отбору творений в основные выпуски - это, конечно, хорошее предложение, но опасное. Не нужно быть провидцем, чтобы предсказать жалобы народа - ну что там этот, извините, "совет" отбирает, какую лажу и т.д. Недовольные будут всегда, при любом составе "совета" и при любых критериях отбора.
Чем замечательно нынешнее "народное" голосование, так это тем очевидным свойством, что пенять теперь не на кого, кроме самого себя. Недоволен выпусками "основных" - ну так голосуй активнее во "всех", пробивай свой вкус. Другое дело, что массовый вкус не перебьешь никогда. Но на состав народа пенять, это дело, как известно, приятное но бесполезное.
Поэтому, для спокойствия всех, как мне кажется, народный отбор надо сохранить и в будущем. Но это, наверно, совершенно не запрещает создания других основных выпусков каким-нибудь "экспертным советом". Я так думаю, что эти два "основных" (народный и экспертный) будут пересекаться процентов на 80 (в анекдотах больше, в историях меньше). Но вообще, это затея интересная, а самое интересное - в какой из выпусков сам народ больше ходить будет? Впрочем, это и так ясно. В тот, чья строка на мордочке будет выше.
Дима Вернер• 16.01.2002 15:43
A-NJ,
если "комментарии" не модерировать, то не очень сложно сделать так, что их выпуски будут формироваться автоматически. Зависимость содержания от формы - это интересный вопрос. Можно попробовать.
Сергей,
передать предварительное голосование группе экспертов - это интересное предложение. Пока поживём по нынешней системе, а потом, возможно, перейдём на экспертную.
Артем,
перевод этого рассказа был опубликован во "всех анекдотах" 11 января (https://www.anekdot.ru/an/an0201/s020111.html#24) и на следующий день, 12 января - в основном выпуске анекдотов (https://www.anekdot.ru/an/an0201/020112.html#2). Публиковать другой перевод 3 дня спустя в разделе историй было бы нелогично, поэтому Ваш перевод был также опубликован в разделе анекдотов (https://www.anekdot.ru/an/an0201/s020115.html#58).
Стас, http://syy.narod.ru/wordsd.htm/• 16.01.2002 15:24
Сегодняшний безусловный лидер анекдотов был опубликован как афоризм 28.10.1998 с подписью Харьков Михаил г. Одинцово [email protected]. Более ранние публикации не известны. Фоменко считает это народной мудростью.
http://syy.narod.ru/wordsd.htm/
Артем• 16.01.2002 11:38
Здравствуйте!
Послал Вам 14.01 рассказ (письмо маленького мальчика Санта-Клаусу),который я перевел с английского. Но не нашел его (в смысле, рассказ) у Вас на сайте. Выходит, зря я старался?
С ув.
Артем
Alexande(r)• 16.01.2002 10:56
>я оценил Ваш сарказм
>...
>Зверев Вадим
Не было сарказма. Мне в самом деле казалось глупым заниматься обсасыванием того, что нам обоим ясно.
Советов стараюсь не давать, скажу, что вижу. Рунет, он немного общего с действительностью имеет. Чужаки в "песочницах" не совсем такие, как их рисуют в пятке оценок и доводов, с помощью которых принято дискутировать.
Всего хорошего.
Сергей• 16.01.2002 05:21
Здравствуйте, Дмитрий и все-все-все.
Заглядываю на Ваш сайт года три, нравится, но не все подряд. По-моему, корень проблем в нечеткой адресности сайта, а именно: читатели делятся на две больших категории - просто читатели и увлеченные читатели ("продвинутые"). Вы оформили сайт для всех одновременно, поэтому рябит в глазах и хаос. Так сделайте же его проще! Например, главная странца, для основной публики - основные рубрики (анекдоты, афоризмы и т.д), а под названием рубрики - не весь календарь, а даты последних семи дней. И только ОСНОВНОЙ ВЫПУСК! Ну еще лучшее (и не обязательно "сегодня", вас это "сегодня" и заклинило, а просто "Одобрямс!") с подразделами (анекдот, афоризм...). И ВСЁ! Такой вот дайджест. Страничка будет светлая, не забитая, опять же будет место для рекламы. И где-нибудь кнопочка - "Служебный вход", и вот там - и старое, и забытое, и комментарии, и рейтинги 1913 года, короче всё, что так важно для увлеченных читателей.
О старых и новых анекдотах. Вот сегодня про Буша, про инструкции на арабском...Это что ли новый? Конечно нет, хотя Буш еще свежеободранный ходит. Опять же, "..новое- хорошо забытое...", так что никогда не угадаешь, кто что уже слышал раньше. Поэтому: предлагаю отдать ВСЮ систему ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО голосования группе "продвинутых" (человек 30), они сайт наизусть знают, есть возможность читать все, пусть и определяют, что лучшее и новое. Имена - да в Вашей "Книге" и взять. Чувство юмора у них прослеживается, технически это несложно, я надеюсь. Только учитывать, что шутки про "ламеров", "программеров" и т.п. - техническая все-таки литература, не перегибать с ними. Результаты предварительного голосования не публиковать, а потом (для себя) сравнить с голосованием "широкой обшественности", такая возможность должна быть у желающего народа! "Лучшее" - на следующий день, по результатам "всенародного".
Названия рубрик, смысловая нагрузка - только Ваши, Дима, это ваш сайт.
Вот таким вот образом. С наилучшими пожеланиями в Новом году, Сергей.
http://нету
A-NJ• 16.01.2002 01:30
бюргу:
>Вот в этом все и дело. Поэтому требовать от Димы вести еще
>в добавок раздел комментариев выходит за все рамки.
Целиком согласен, поэтому я от Димы ничего подобного и не требовал. Если это реплика по моему адресу, то Вы невнимательно читали мое предложение. Оно сводится к следующему: полностью "автономная" страница, заполняемая посетителями сайта _без всякого модерирования_ (как я уже сказал, кроме особых случаев злостного хулиганства), но повторяющая во всех деталях дизайн "историй" и раз в сутки "сбрасывающая" все текущие реплики в специальный архив. Так что "составлять выпуски" комментариев я не только сам не набивался, но и хозяина сайта не подбивал.
Можно ли сваять страницу, которая в описанном режиме будет, подобно "форуму", работать "на автомате" - я не знаю; как я уже говорил, в html-программировании я не спец. Просто подал идею, считая, что от дизайна страницы зависит и содержание комментариев, и то, будут ли их, как сейчас, постить среди историй.
С уважением,
BM2000• 15.01.2002 21:09
А мне вот такой вариант попадался:
"Книга жалобных предложений"
Куда как актуально
Володя без адреса• 15.01.2002 16:55
Ах вот оно как, Дима. А я был уверен, что разные предложения тебя достали, и поэтому ты их прием прекратил. Но из деликатности не стал об этом публично объявлять, расчитывая на сообразительность клиентов.
А это оказалось просто сокращение для экономии места. А можно тогда еще сильнее сократить. Назвать "Книга-жало". Или книга-жлоб. Нет, это грубо. А можно так - Книга Ж :)
А что? Оказывается, можно предложения-то вносить, это ложная тревога была.
Дима Вернер• 15.01.2002 15:53
Ну вот последние дни я фильтрую очевидно повторные тексты из основных выпусков и, кажется, жалобы на эту тему утихли.
Володя, это я на заглавной странице сократил многие названия, чтобы столбики были поуже. "Дневник Васи Пупкина" стал просто "Васей Пупкиным", "Комментарии и обсуждения" - "Комментариями", а "Книга жалоб и предложений" - "Книгой жалоб". Хотя, конечно, как вы яхту назовёте... Вот, например, на сайте Дмитрия Евгеньевича Галковского (http://www.samisdat.ru/) гостевая называется "Книга благодарностей и просьб".
Володя без адреса• 15.01.2002 14:54
Крытик Хренов,
а как я могу не давать людям высказаться? Даже если бы и хотел? Ну что Вы У меня и мысли такой не было, естественно.
Нет, это я просто был удивлен таким совпадением, что ровно четыре года и три с половиной часа назад у меня были точно такие же предложения, что и сейчас. Годы проходят, а я все не могу поступиться принципами.
А, действительно, на этой странице "предложения" никуда не делись. Может быть, атавизм?
бюрг• 15.01.2002 14:45
A-NJ
---
А ведь работа модератора выходных и праздников не знает, как не знает и форс-мажорных обстоятельств.
---
Вот в этом все и дело. Поэтому требовать от Димы вести еще в добавок раздел комментариев выходит за все рамки.
---
Тут в идеале нужна целая команда людей, причем физически проживающих в одной точке, чтобы оперативно договариваться о взаимозаменяемости.
---
Совсем не обязательно. Я работал (и работаю) с людьми, которыми никогда не встречался и которые живут по всему миру. Главное что нужно это доступ к сети, еМейл и FTP. И желание. Так же я могу привести в пример несколько проектов, которые успешно действуют на таких условиях. Даже больше, физические встречи означают выпивку, базар на постороние темы и все такое. В итоге просидишь весь вечер и ничего не сделаешь.
---
У меня такой команды нет.
---
Команды не растут в лесу :) Собрать ее дело не простое, можно сказать весьма сложное, но ничего в этом невозможного нет.
---
И еще: к сожалению, в программировании я ни бум-бум, кроме самых элементарных html-кодов, так что слепить такую страницу сам не смогу.
---
Это совсем не обязательно. Если ты пишешь в гостевую, то у тебя знаний достаточно, чтобы работать с шаблонами или с движками. Это более, чем достаточно, чтобы состовлять выпуски.
Зверев Вадим• 15.01.2002 12:12
Alexande(r),
я оценил Ваш сарказм. Что касается времени, то, на мой взгляд, потеряли его Вы, демонстрируя наличие неудачных фраз на сайте. Я о них знаю, а другим наверное и неинтересно.
Последний совет: не читайте по утрам раздел "Все афоризмы".
С уважением к Вашей точке зрения, Вадим.
Володя без адреса• 15.01.2002 01:55
Володя без адреса,
я тоже человек ненаблюдательный, но достаточно взглянуть на верх параграфа, чтобы убедиться, что "предложения" никуда не делись. Что же касается "старый преений" больше нет, а есть "Книга жалоб". Очевидно, так же, как процент новых анекдотов стремится к нулю, так же и процент свежих актуальных предложений стремится в то же место.
Совершенно неожиданно я нашел подтверждение этому. Прочитав воспоминания Димы о доисторическом ДК начала 1998 года (после Р.Х.), я полез в эти пыльные архивы и обнаружил там свою реплику номер три. И в ней, собственно, говорится то же самое, что я хотел сказать в эти дни. А именно
/Date: Wed, 14 Jan 1998 22:02:37 +0300 (MSK)
Еще раз по поводу старых анекдотов и "желания многих их видеть". Сейчас стараниями всех (Димы Вернера, прежде всего) получилась замечательная антология, энциклопедия, если хотите, анекдотов нашего времени. Дублирования ее, как и всякое творение, портят, и очень сильно. Если еще находятся люди, которые имеют время и память, чтобы отсеивать то, что уже появлялось, - не мешайте им заниматься этим богоугодным делом.../
Так, я извиняюсь, на хрена нам нужны новые предложения, когда есть так много хороших старых?
A-NJ• 15.01.2002 01:24
бюргу:
Идея в целом хорошая - вон ее уже и хозяин сайта поддержал. По мне, неважно, кто сделает эту страницу, и даже где она будет размещена, а важно, чтобы страница имела определенный дизайн и определенную частоту обновления (т.е. чтобы это был не просто "форум", а именно "страница-спутник" комментариев, во всем повторяющая дизайн и частоту их выпусков). Не уверен, что такую страницу вообще следует модерировать, кроме экстренных случаев "злостного хулиганства". К сожалению, специфика моей работы такова, что я не могу _гарантировать_ постоянного внимания к такой странице со своей стороны - хотя и стараюсь посещать anekdot.ru ежедневно. А ведь работа модератора выходных и праздников не знает, как не знает и форс-мажорных обстоятельств. Тут в идеале нужна целая команда людей, причем физически проживающих в одной точке, чтобы оперативно договариваться о взаимозаменяемости. У меня такой команды нет. И еще: к сожалению, в программировании я ни бум-бум, кроме самых элементарных html-кодов, так что слепить такую страницу сам не смогу. Мог бы - слепил бы, честное благородное слово.
С уважением,
Дима Вернер• 14.01.2002 22:41
Вадим,
привёл.
Гена,
поиск уже сделан. В ближайшее время ссылка на него будет сделана публичной.
Lena,
цитаты теперь вместе с историями публикуются.
бюрг,
дельное предложение. Опыт "Вашего мнения" показывает, что страницы, возникшие "вокруг сайта", вполне могут жить своей жизнью (см., например, "Измышления из ВМ", http://izm.zamok.net/). Если страница комментариев к историям будет сделана (в том формате, в котором захотят ее видеть учредители) и найдутся желающие такую страницу постоянно поддерживать - я непременно поставлю ссылку.
Крытик Хренов,
"самый подходящий формат был в начале 1997 г, когда афоризмы и стишки делал Арье" - это, наверное, опечатка. Разделы стишков и афоризмов появились в феврале 1998 года. "Дискуссионный Клуб" (ДК) действительно обновлялся вручную, причём о "дырке" не было и речи - все сообщения приходили мне по электронной почте, а я руками вставлял их на страницу. Модерирование было очень слабым - фактически, удалялись только мусор, безадресная брань и грубые личные выпады. А реплики на посторонние темы не вырезались. Когда на сайте появились Стори Теллер и Прохожий, они от обсуждения раздела стишков перешли к написанию стихов и эпиграмм непосредственно в ДК, а потом - к свободному разговору. В результате ДК из страницы, где обсуждается сайт "Анекдоты из России", стал клубом общения на вольные темы. Произошло это очень быстро, за две недели во второй половине февраля 1998 года. 27.02.1998 Стори Теллер предложил:
"Сложилась, действительно, неплохая компания в этом, спасибо Вернеру, клубе, которая уже несколько зашкалила за рамки просто поболтать за анекдоты, людям (ударение на последнем слоге), выясняется, просто приятно поболтать за жисть. Я вот подумал (что неожиданно для меня), может-таки Вернеру пустить этот клуб на автоматический самотек, потому как по моим собственным наблюдениям он там сидит в будочке и руками поддерживает эти дискуссии в человеческий вид, что это есть просто трата времени и отрывает его от исполнения прямых обязанностей (анекдоты). Я бы на его месте (понимая нескромность такого пассажа) разделил сей продукт на два: один для высказывания идей "по существу" в краткой деепричастной форме (мол предлагаю то-сё) с поддержкой и feedback"ом (раз-два в день), а другой автоматический для просто хороших пацанов и девчонок на предмет поболтать, не всегда взирая на основную тему и цель торжества, и чтобы ни у кого не возникало колик от вида слишком долгоиграющего мессаджа, типа вот этого." (конец цитаты).
Через 10 дней это пожелание было удовлетворено - 8.03.1998 я открыл "Прямой Эфир" (ПЭ) с автоматическим обновлением. Любопытно, что Стори Теллер не предполагал, насколько критично замедленное ручное обновление для гостевой книги сайта с посещаемостью в десяток-другой тысяч человек в день. Уже на следующий день Стори вернулся обратно в ДК с таким комментарием:
"Друзья! Не знаю как вы, но я пока что не готов к эфиру и покантуюсь тут, в диск. клубе, пока там тинэйджерсвующие крикуны не оттащатся всласть от прямого эфира и не дадут спокойно поговорить за жисть.
Взглянув на ваш свободный мир,
Вернусь я к старому лиману,
Поскольку где прямой эфир,
Там до фига токсикоманов.
Так что пока ищите меня здесь, а там не ищите:
Да, там быстрее, это факт,
И места больше разговорам...
Но чем замедленнее акт,
Тем больше радости партнёрам...
На сим остающийся в дискоклубе ваш,
Story Teller"
Другие завсегдатаи ДК тоже вернулись в "клуб ручной выделки", а в ПЭ сложилась новая компания, со своим собственным стилем общения.
Такая вот история.
Alexande(r)• 14.01.2002 19:55
>Для того чтобы основной выпуск все же не вызывал рвотный рефлекс
Да, нормально, даже не икнулось ни разу, спасибо за заботу...
А-а-а, вот ещё нашел сегодня: "https://www.anekdot.ru/an/an0201/b020114.html#3", чем дальше, тем фразее... Этак-то чего не присылать!
("Гадская железяка (компьютер)!";
"Зараза, чистую дорогу к счастью мне перекрыла!!";
"Эх, опять не в тот раздел послал!!";...)
Ну, вобщем, всё понял, всё. НАДО, чтобы афоризмы и фразы были отдельными. Это очень правильно и хорошо.
Извините, времени Вашего перетратил - не возместить...
Зверев Вадим• 14.01.2002 15:06
Дима!
А не пора ли привести в порядок раздел "Афоризмы" - ввести рейтинги, обновлять "афоризм дня" и т.д.
Alexande(r),
указанное Вами это конечно не афоризмы, это фразы (раздел так и называется "афоризмы и фразы", кстати, если вы посмотрите рейтинг раздела за 2001 год, то в первых 50 позициях довольно много фраз). Другое дело, что приведенные Вами фразы, мягко говоря, не очень удачные. Но подобные вещи были всегда, и сам Дима включал в основной выпуск фразы типа "какой же русский не любит рыжий п...ы". Видимо, он ориентировался на различный спектр посетителей сайта. Кому что нравится. Для того чтобы основной выпуск все же не вызывал рвотный рефлекс, выход один - голосовать и присылать хорошие, с Вашей точки зрения, афоризмы, так как ни Жванецкий, ни Оскар Уальд:) видимо сюда ничего не пришлет. Кстати, все сказанное в равной степени относится и к другим разделам сайта.
Alexande(r)• 14.01.2002 12:03
>Суббота, 12 января 2002 11:59:18
>Просто некоторые входя в раздел "афоризмы",
>ожидают увидеть там в основном что-то вроде
>"жизнь - театр, и люди в ней актеры",
>а находят там "как не крутись, а жопа сзади".
>...
>Зверев Вадим
Вадим,
простите, Вы несколько смещаете акценты. Не нужно представлять таких как я "утонченнее", чем мы есть на самом деле. С тем, что Ваши примеры - афоризмы, все согласны, диез с амперсендом буквами русского алфавита не считаем, сами знаете.
К большому сожалению, заходя в афоризмы, мы видим:
"Я ужaс, летящий нa крыльях Allways",
"Если бы жевательную резинку можно было бы использовать как презерватив, то цены б ей не было"
ну и т.д.
Крытик Хренов• 14.01.2002 11:45
Дима Вернер, позволю не согласиться по поводу формата. Самый подходящий формат был в начале 1997 г, когда афоризмы и стишки делал Арье (ну, давайте простим мне маленькую неточность про истории), а из гостевых работал только ДК в режиме ручного обновления. С ПЭ тоже можно примириться: места много не занимает, и люди там без осознания своей особой миссии.
Предлагаю вернуться к аналогичному формату. Арье, конечно, не вернешь, а вот гостевые, кроме ДК и ПЭ, позакрывать на хрен. Первый пусть так и обновляется раз в 6 часов (дырку всенепременно заткнуть!), а второй - в режиме прямого эфира. Остальных же, у которых слишком много мнений и комментариев, пустить на самотек, т.е. самоокупаемость. Если им нравится то, что они делают, то выход найдут, а если же в основном собой любуются - то пусть это делают перед зеркалом.
Такова сущность жизни: в определенный момент детей необходимо выгонять пинком из дома. Для их же блага.
Филя• 14.01.2002 10:57
Мы на самом деле хорошие... белые и пушистые (Алена)
И истории если и комментируем, то у себя - как тебе нравится:))