Морж• 12.06.2002 23:43

О предложении помощи.

По-моему, все просто.

Что мешает людям получить помощь/предложить помощь?

Мешают наносные представления об отношениях получающей и предоставляющей помощь сторон.

Скажем, есть люди, помощь не любящие получать, потому что в их понятии долг платежом красен, и ты у помогшего тебе в долгу, а долги надо возвращать, а повода вернуть долг может не быть, и так ты и ходишь как в шелках до самой смерти под укоризненным (в твоем воображении обычно) взглядом помогшего тебе.

Безусловно, такое поведение диктуется особенностями той же личности в роли помогающего, так как в ее понимании "долг платежом красен" действует в обоих направлениях, и как сама она чувствует себя в долгу, так и других считает своими должниками в случае если помогла кому-либо.

Ибо судят людей по себе.

Далее идут привычные истины вроде "no good deed goes unpunished", "муж да жена - одна сатана", страшные истории о том, как засудили кого-то, кто кому-то помог и т.д.
В общем, отговорки бывают всякие.

Все это относится к людям, которые, конечно, не совсем равнодушны к чужим проблемам, ибо у людей равнодушных таких вопросов не возникает -они помощи не оказывают.

Мне кажется, отношение нормального человека должно быть максимально простым и базироваться на многократно приводимой здесь многими аксиоме "жизнь не так проста, как кажется - она гораздо проще". Для тех, кому нужно хоть какое-то поощрение, можно порекомендовать американскую поговорку "what goes around- comes around", что в русском ближе всего к "как аукнется - так и откликнется".
А именно - помогать надо просто так - видишь, нужна помощь, или попросили, и если ты можешь (большего и не нужно) - помоги. Нужно попросить о помощи - попроси. Попросив, скажи спасибо, и не чувствуй себя в долгу. При случае ты и сам поможешь кому-либо другому.
Оказав помощь, не чувствуй нужды в компенсации или даже в моральном удовлетворении - тот, кому ты помог завтра поможет кому-либо еще.

Мне в этом плане нравится то, как это делают в Америке - походя, деловито, без слезных морд, и даже без эмоций на лице. Помог, пошел дальше. Типа, я свою работу делаю - а как же еще-то возможно?
Я сейчас наблюдаю именно здесь именно такой процесс с одним человеком, который не понимает, как это так, когда незаметно, как-то так, все вокруг просто помогают (а ситуация у него аховая, никому не пожелаю) и идут дальше. И даже не ждут, когда скажут спасибо.

Вот так.

вопросик такой• 12.06.2002 23:01

ЗЫ
Японский Ветеран, ты еще долго будешь отлынивать от председательства в ДК?

кань• 12.06.2002 22:56

Винни,
встреча была в 2000-таки. Помнится, ты хрен давала всем, кто просил и кто не просил. Зеленный, японский, зело суровый.
Интересно, чего это они там теперь делали? Хоть бы рассказали чего. Отчетик бы какой забацали, как думаешь?

кань• 12.06.2002 22:51

ЯВ,
описанные тобою явления действительно имеют место случаться. Я ж не отрицаю их существования, (правда ведь, Аллюр? Как это у тебя со стороны выглядит?), я ведь лишь предлагаю не называть их словом "помощь" дабы не производить большую путаницу в головах тех людей, у которых нет времени, чтобы размышлять об окружающем их мире.
Иначе, как мне думается, следуя твоему "изжитому максимализму" можно придти, к примеру, к тому, чтобы называть едой всё, что можно вложить в рот.

Кстати, вот хорошая песенка (шуточная, конечно) попалась о научных работниках. (уж к тебе, ЯВ, она точно никакого отношения не имеет, но забавна-забавна...)

кань• 12.06.2002 22:49

///не лучше ли дождаться врача? ///
Кузя,
см. случай 4) и замечание о сводимости. В твоей реплике описана ситуация, когда A нуждается в помощи, B неспособен оказать помощь в полной мере, однако оказывает в том объеме, в котором способен.

// Объясните мне, ///
Кузя,
так в этом-то и соль этой Путинской шутки. Ведь обычно Украина кричала о своей независимости от России - а тут такой спектакль на улицах Киева.-)))
Владимир Владимирович покамест мне положительно нравится. Поразительный контраст с предыдущими двумя.

Аллюр• 12.06.2002 22:16

Здравствуйте все

ЯВ, там Сорента упомянула про твой способ маринования шампиньонов, с возможностью их употребления уже через 3 дня. Или повторись, или мыльни пожалуйста!
Уж больно я к таким вещам неравнодушный

http://и запоздалые благодарности с поздравлением в День ПВ

Кузя• 12.06.2002 21:30

Объясните мне, день независимости России от кого?

Кузя• 12.06.2002 21:24

Не знаю, Кань. Мне кажется, что предложение помощи - равно как и выражение сочуствия - дело очень тонкое. Надо ли называть боязнь обидеть человека - фарисейством? это ведь как со сломанной рукой может получиться, я могу попытаться ее вправить, но я не знаю как, я вполне могу сделать еще хуже, не лучше ли дождаться врача? И просто побыть с человеком? Ты назовешь это фарисейством?

Винни• 12.06.2002 21:03

ЯВ,
Спасибо, получила!

ЯВ• 12.06.2002 19:56

Кань, вот перечитал твою реплику и опять увидел весь твой юношеский неизжитый максимализм. Не все так черно и бело как ты красишь. СпокойнЕЕ дружок!
Люди бывают разные. Иные помощь предлагают и ее охотно принимают. Иные отрицают (иногда гордо) любую помощь. Есть люди способные помочь, но стесняющиеся ее предложить по целому ряду причин (мне кааца что что имела в виду мзс- из этой категории). Есть люди предлагающие помощь из корысти с расчетом на будущее вознаграждение.. И так далее...
В общем кань - не обобщай да не обощаем будешь! (главная заповедь ВМ), частный случай заповеди - "не суди да не судим будешь".

мзс - мне каца ты немного не поняла о чем речь, но это не страшно. Дело не в том что есть человек борящийся за чистоту, тем более патологически, а есть совершенно удивительный человек, который в суперпреклонных годах живет, страется быть полезным своему семейству (несмотря на уже достаточно слабые силы), находится в совершенно здравом уме и обладает чудеснейшей аурой коей и я имел огромное счастие наслаждаться! Семейство было бы довольно просто существованием сего человека, но этот человек старой закалки и воспитания и без дела не может и не хочет! Дай ей Бог долгих долгих лет, чему все ее окружающие и знающие ее буду только радоваться!!

ЯВ• 12.06.2002 19:27

Всем большой привет и доброго времени!

Кань, вот щас все брошу и на дачу... :-)) Вернее я и так все время на даче!
А Ведьма с момента нашей послдней встречи (года два назад кажется, так Винни?) - помолодела лет на 5! Выглядит - супер. А Стан - наоборот - вроде как повзрослел. Резонер - вса такой же лапочка и очаровашка! В общем как всегда - очередная развиртуализация прошла на высоком уровне!

мзс - мыло немедленно отвечено со всей возможной тщательностью! Жду продолжения и все ждем рассказов! Барса - того стоит!

Тетушка - свекровушке мой нижайший поклон если она меня помнит, и самых теплых пожеланий! А также Дядюшке и всему твоему семейству! Ох, неужли увижу вас вскорости опять?!?!?!?

ВСА - ты пожалста ненадолго! Арьюхе с семейством больших приветов и пожеланий (это если ты туда)! И Стори Теллеру - черз Арюху-же тож приветов!

А всем обойма! И опять в офф-лайн...

кань• 12.06.2002 19:12

К слову, надеюсь, что мои уважаемые собеседники обратили свое внимание на замечательную шутку В.В. Путина по поводу Дня независимости России: сегодня, как рассказывают СМИ, устроено пышнейшее и торжественнейшее празднование на территории Посольства РФ в Киеве. Говорят, что ожидается даже появление на сем действе Президента Украины Леонида Кучмы. Интересно, придет или не придет?
Я, конечно, за судьбу и будущее неньки Украины весьма и весьма переживаю, однако не могу устоять перед удовольствием, получаемым от тонкого, изящного юмора.

кань• 12.06.2002 19:00

Кузя,
ну не знаю почему - так придумали это называть. Это если по названию. Если же по феноменологии, то я полагаю так. Со слов МЗС я понял постановку задачи в следующем виде: даны два объекта A и B, при чем A может принимать одно из двух состояний, а именно может либо нуждаться в помощи, либо не нуждаться; B тоже может находиться в одном из двух состояний, а именно может либо быть способным оказать помощь A, либо быть неспособным это сделать.
Таким образом имеем:
1) A нуждается в помощи, а B неспособен ее оказать, но активно предлагает свою помощь A. Предлогать свою помощь можно в различной форме, в том числе и в виде БЕСполезных слов сочувствия, то есть в виде пустословия - а это фарисейство и лицемерие в чистом виде. Так называемые слова сочувствия (реальные!) играют в общении двойную роль: а) они либо обещают помощь в будущем (например, как мне одна знакомая говорила: "не хочу я в это дело вмешиваться, хотя я на твоей стороне; однако если уж будет совсем скверно - кричи, прибегу"; обошлось и без ее участия, однако ее слова сочувствия имели Реальную силу и РЕальный смысл, т.е. пустословием не являлись); б) либо же в форме слов сочувствия передается некоторая полезная информация, способная изменить поведение реципиента таким образом, что он сам выберется из сложной ситуации (например, у меня несколько последних лет был один хороший товарищ, которого мы все здесь очень хорошо знаем, полезными и ценными советами которого я неоднократно пользовался и которому я остаюсь благодарным за это, наверное, до конца моей жизни; в данном примере его слова сочувствия имели Реальную силу и РЕальный смысл, т.е. пустословием не являлись). Всё остальное - трёп.

2) A нуждается в помощи, B способен ее оказать, однако начинает выдумывать различные предлоги, чтобы этого не сделать, например, рассуждать подобным образом: <<Как предложить дело людям в беде? А вдруг они не очень-то и нуждаются, а я тут как дура/дурак стану наизнанку выворачиваться. А вдруг они сами справятся, а я тут буду зазря напрягаться...>>и т.п.
Ну, не знаю, как это еще назвать, если не фарисейством. (Напомню, что фарисейством традиционно называют свойство некоторых людей украшать свое поведение чисто внешней благочинностью и добропорядочностью; такой будет с удовольствием рассказывать на каждом углу о том, какой он хороший, как он старушку перевел через дорогу, подал даме ручку при выходе из РАФика, накинул своим подчиненным пару сотен рублей к зарплате, помог своей подчиненной получить жилье в общаге после того как сам же наставил рога ее мужу и т.п. "Я такой хорощий, да я бы помог, да вот только не знаю, а стоит ли оказывать эту помощь, ну в том смысле, а что я сам с этого поимею... Царствие Небесное меня явно не устраивает - это утеха лишь для дураков.")

3) A НЕ нуждается в помощи, а B при этом пытается предлагать A некоторые услуги, в которых A ничуть не нуждается. Ну разве ж это не фарисейство? Есть по этому поводу хорошая поговорка: "Бойтесь данайцев, дары приносящих". Мой отец говорит еще более определенно о ТАких случаях: <<Избавьте меня от "друзей", а уж с врагами я справлюсь сам>>

Таким образом, остается только два нерассмотренных выше случая: 4) A нуждается в помощи, и B оказывает эту помощь (пусть даже и при помощи слов); 5) A не нуждается в помощи, и B не морчит голову A своими медвежьими услугами.
Все остальные варианты легко сводятся к одному из перечисленных пяти.

ИМХО, конечно.

ква-ква• 12.06.2002 18:11

ВСА,
таки счастливого пути.

Кузя• 12.06.2002 18:07

///это называется фарисейством и лицемерием
Кань, почему?

кань• 12.06.2002 16:19

Кого-то я тут о чем-то пытался не то спрашивать, не то просить, но уж совсем не помню, кого и о чем. То ли Моржа спрашивал, о какой истории речь идет, то ли , то ли еще чего, ну да ладно - эх, эклер совсем замучал. То ли стареем, то ли просто все похую. Никак не разберусь.

кань• 12.06.2002 16:14

Тётушка,
удачи тебе. А я разыскал в сети нашу с тобою серую песенку.

кань• 12.06.2002 16:12

///как предложить дело (если и есть такая возможность) людям в беде, если не знаешь нужно ли им это или они сами справятся?///
ИМХО, это называется фарисейством и лицемерием, мзс.

///Отчет мой о поездке совсем готов, ///
Ждем-с-пождем-с... а вытянуть не можем :-)

мзс• 12.06.2002 13:08

*** думала, что слова сочувствия - пустая трата воздуха, что главное - помочь делом, если можешь, а если не можещь, то и ни к чему разговоры разговаривать*** -

Тётушка!!
я рада что выкарабкиваетесь и по поводу Ваших слов: максимализм детства одни несут гордо впереди себя всю жизнь и радостно когда находятся те, кто понимает как важны даже слова в трудную минуту.

по себе знаю, как больно было услышать однажды в ответ на сердечные слова сочувствия резкий ответ:"не нужно слов!"
а как предложить дело (если и есть такая возможность) людям в беде, если не знаешь нужно ли им это или они сами справятся?
ведь только та помощь истинно помощь в которой есть надобность тем людям, которым она предназначается, а в противном случае даже хорошие вроде бы дела похожи на бестактность, или я что-то не понимаю опять?

как бы ни было я искренне за вас рада.

плохо быть помешанным на чистоте тем более в ущерб здоровью или едва появившимся силам, может их нужно потратить на улыбки, ласковые слова, может просто полежать и прочувствовать себя снова в этом мире, но когда в чистом, почти незаметном от прозрачности, стекле играет солнечный луч или капли дождя можно пересчитать и прожилки молодой ярко-зеленой листвы видны, да просто блестит и дышит всё особым светом и ароматом свежести....никаких слов не хочется, просто радостно и тепло ощущать жизнь:)

Тё• 12.06.2002 08:31

Спасибо, Кузя. Когда я была маленькая, думала, что слова сочувствия - пустая трата воздуха, что главное - помочь делом, если можешь, а если не можещь, то и ни к чему разговоры разговаривать. Ужасно была глупая.

Сегодня свекровь смогла самостоятельно сетсь в койке - и сразу сделала вклад в жизнь дома: протерла салфеточкой оконную раму. Может она - ангел, посланный нам, лентяям и эгоистам в назидание и поучение? А может просто у меня окна пыльные?

Кузя• 12.06.2002 06:52

Тетушка,
правда, выкарабкиваетесь? вот хорошо. Я о тебе думала, у тебя очень хорошее семейство.

ВСА, счастливого пути. Возвращайся скорее.

мзс, пишу ответ

Тё• 12.06.2002 04:37

ВСА, конечно налево. Хотя, можно и направо. Главное, чтоб от правильного вокзала.

мзс, спасибо. выкарабкиваемся потихоньку.

мзс• 12.06.2002 02:54

Всем доброго времени суток!

ЯВ!!!
Немедленно отправляю! Я вроде как прочла, что тебе будет не до чтения, но писАть можно, вот и решила погодить, когда и читать будет тожа:))

ВСА!! Не забудьте вернуться.

кань:)
найди мне пожалуйста новую рок-оперу "Собор Парижской Богоматери"??

Морж!!!
Держись, им лишь бы кого-нить женить:)

ВА!!!Здравствуй:)

Тётушка!!!!!!!!! Не поняла что у вас там происходит, но пусть будет так как дОлжно быть и как вам всем хочется что бы было, сил вам и здоровья!!

Отчет мой о поездке совсем готов, сейчас поконсультируюсь с Кузей и ЯВом и всем кому интересно готовьтесь читать о моем трехнедельном путешествии.

Rio• 12.06.2002 02:16

Скажите, сайт www.top-greetings.com имеет какое-то отношение к anekdot.ru, а то уж больно все похоже? :)

Щасвирнус, пакующий сумку• 12.06.2002 01:04

Дык таки налево?

Тё• 11.06.2002 21:50

ВСА, счастливого пути. Если ты туда, где от вокзала налево, то там сейчас мои дети, телефончик дать?

кань• 11.06.2002 21:42

Морж,
"обладать" и "имеется" суть одно
Я вовсе не расположен кого-либо в чем-либо убеждать, однако сам останусь при мнении, что выбор того или иного слова отражает (в лучшем духе фрейдовской теории и традиций ассоциативной психологии) систему установок конкретного человека (социальной группы), а не абстрактные правила абстрактного языка.

Так что в случае с "примерами" 'Я буду считать, что примеры можно знать и приводить, с помощью примеров можно что-либо иллюстрировать - но ни обладать, ни иметь (а иметься - это всего лишь пасив от иметь) примеры невозможно (по их физической сущности).

А шашлыки есть с тобою я, пожалуй, поостерегусь - а то станешь потом рассказывать, что ты якобы имел со мною встречу (в то время, как встреча может либо состояться, либо не состояться)

кань• 11.06.2002 21:29

Володя-с-адресом,
а если в новом месте лучше окажется для тебя, то ведь можешь и не возвращаться, так ведь? Но вот в ДК появляйся непременно.

Я скоро со всеми делами разделаюсь - и уж тогда-то поразговариваем. А то все как-то на бегу да на бегу получается...

Морж• 11.06.2002 21:27

Ага. Ну вот, служба русского языка, наконец, ответила вразумительно.

Ответ: Выражение "я имею примеры", действительно, звучит не очень по-русски; скорее всего, это калька английской конструкции I have.., которая в русском языке имеет два эквивалента: я имею (см. приведенные Вами примеры про детей и холсты) и у меня есть (у меня есть примеры). Разница между словами иметь и есть заключается в том, что в первом подчеркивается обладание чем-нибудь, принадлежность чего-либо кому-то, а во втором просто констатируется существование. Ср. в Словаре Ожегова и Шведовой:
ИМЕТЬ - обладать, располагать, владеть кем-чем-нибудь.
ЕСТЬ - существует, имеется.
Кроме того, важно помнить, что в языке большую роль играет традиция употребления, т. е. в одних выражениях и конструкциях используется слово есть, а в других иметь, и владение языком заключается именно в том, чтобы правильно воспроизводить в речи подобные вещи.

Володя-с-адресом• 11.06.2002 20:07

Я уезжаю. Через неделю может быть вернусь. Желаю всем приятного от меня отдыха.

кань• 11.06.2002 19:02

Морж,
ага, теперь примерно понятно. А что за история такая?

По существу же вопроса твоего я думаю так: говорить "я имею примеры" действительно несколько нелитературно, поскольку примеры можно !приводить! для илюстрации собственных доводов. А /иметь/ примеры... не знаю, это как же? Ты что же ИМЕЕШЬ собственную коллекцию, состоящую из примеров и других вещей?

ИМХО, согласно правилам РУсского языка, иметь (или обладать) возможно только вещью или каким-либо личным свойством/качеством.
Однако, насколько я представляю, в англоязычной культуре действительно, по причине государственного культивирования среди населения потребительского отношения к жизни, выражения типа "I have a good idea, some examples and a couple of birches" считается вполне себе грамматически и литературно-стилистически приемлемым.

кань• 11.06.2002 18:48

///Морж, кто-то из нас явно запутался. ///
А-а-а.. кажется, я наконец-то понял, что это Морж о чем-то с Sean дискутирует.

Не зная, с чего этот весь метабазар началсЯ, могу все же высказать предположение, что выражение "иметь детей" используется в основном теми людьми, которые к детям относятся как к еще одной из своих личных вещей. Аргументы см. в упомянутой ранее фромовской работе.

кань• 11.06.2002 18:31

Или кто-либо отважится утверждать, что ЭТО - не классика?
Тут тоже по поводу "иметь" ничего не сказано...

Морж• 11.06.2002 18:14

Кань:

Метабазар начался вообще с истории на анекдоте.ру, а потом появилась моя фраза "я имею примеры", которую объявили неграмотной.

Вот я и пытаюсь выяснить: почему.

кань• 11.06.2002 18:05

Может я не в той классике поиски произвожу, а ВСА, как ты думаешь? Может это всего лишь следствие особенностей классики данного жанра?
Поищем в другом месте. Вот пример из КЛассики рока.

кань• 11.06.2002 18:03

Хотя, подозреваю, что Морж сейчас снова все опошлит - начнет, к примеру, выяснять: "быть" или "бывать"...

кань• 11.06.2002 17:57

Ну вот еще один пример из классики (по ссылке).
И что удивляет, так это то, что я ни разу тут слова "иметь" в какой бы то ни было форме не встретил. Наверное, снова таки по причине моей тотальной рассеяности. Однако невольно в очередной раз вспоминается Фромовская работа "Иметь или Быть"

кань• 11.06.2002 17:53

///Так что эти попсовые тексты..... вряд-ли могут быть аргументом в споре.///ВА

Да, согласен, что классика остается классикой вне зависимости от личного отношения к ней. Можно не любить Пушкина, но невозможно не признавать, что Пушкин - величайший русский поэт.

кань• 11.06.2002 17:11

ВСА Понедельник, 10 июня 2002 00:57:12,,
дык а кто грит, что раньше было ЛУчше? Покажи, пожалуйста, пальчиком. :)


Морж, имеющий интерес ко мнению всех ДК-шников, а Филиному - в особенности,
подскажи, плз, с чего метабазар начался, а то я при диагональном прочтении видимо пропустил где-то самое интересное.

кань• 11.06.2002 16:29

ЯВ,
так Ведьма со Станом тоже в Москве сейчас? Отлично! Когда едем к тебе на дачу? (привет им пренеприменнейше)

ЯВ• 11.06.2002 15:08

Всем всего хорошего!!
Я тут на секундочку выскочил из офф-лайна... Посомтрел дискуссию на национальные темы - ничего сказать не имею... :-)) Хотя выражение "имею сказать" или "имею примеры" - мне кажутся стилистически неправильными. Или как бы не литературными. А эти примеры - есть "одессизмы" мне кааца.

мзс - а где обещанное письмо?? а то я жду жду...
И еще сегодня иду на очередную, правда уже не развиртуализацию, а просто на встречу с очаровательно-стильной Ведьмой и ее многомудрым сыном, которые как ия вроде на время закончили сови иностранные путешествия... Приветы передам всенепременно!
И всем обойма!

Sean• 11.06.2002 02:23

//Поэтому твой аргумент здесь не прохонже.

//Думай дальше.

Морж, кто-то из нас явно запутался. Я говорил, что: во-первых, выражение "иметь детей" мне неправильным не кажется, во-вторых, выражение "имею примеры" в том значении, в котором ты его употребил, мне как раз кажется неправильным, в-третьих, по-моему, в тех случаях, когда его можно заменить на "знать", правильнее заменять.

Кстати, последнее не аргумент, а попытка найти закономерности в моем интуитивном знании языка.

Так что, то, что в "иметь детей" "знать" подставить нельзя, мне на руку.

//А именно: чем выражение "иметь детей", которое я встречаю
//повсеместно, отличается от "иметь примеры". Является ли последнее
//стилистически неграмотным в силу того, что одно выражение
//устоявшееся, а другое - нет. Или почему-либо еще?

Думаю, да, и как раз поэтому. При этом можно обнаружить некоторые закономерности, одну из которых я и подметил.

Морж• 11.06.2002 01:08

ВА:

Нет. Другое.

ВА• 11.06.2002 00:40

>> Могу только сказать, что я несколько из-за этого ограничен в .... в разных степенях свободы.

Морж <<

Да ты никак жениться собрался?!??
Ладно, подождём рассказа.

Вот, прочитал в Газете.ру:
>> Представители еврейской диаспоры Нью-Йорка организуют вооруженное патрулирование двух районов Бруклина, преимущественно заселенных евреями, с целью предотвратить теракты исламских экстремистов.
Об этом заявил в понедельник раввин Яков Ллойд, основатель и президент Еврейской Группы защиты , организации правого толка.
Начиная с 16 июня, патрулирование будет проводиться каждую ночь и длиться 7 часов. Уже имеются 50 добровольцев с зарегистрированным оружием.
Власти Нью-Йорка пока не комментировали это заявление. //Reuters <<

А что, в Н-Й разрешено ношение оружия? В Чикаго - нет. Даже из дому в тир - только разряженным и в багажнике.
Это техническая сторона. А здравого смысла я вэтой акции никакого не вижу.

В квакчестве примера• 11.06.2002 00:23

ИМЕ'ТЬ, -е'ю, -е'ешь; несов. 1. кого-что. Обладать, располагать, владеть кем-чем-н. И. деньги. И. право. И. детей. И. кого-н. помощником. Комната имеет одно окно. 2. что. В сочетании с существительным обозначает действие в соответствии со знач. данного существительного. И. применение (применяться). И. значение (значить). И. дело с кем-чем-н. (состоять в каких-н. отношениях, связях). И. место (быть налицо, наличествовать; книжн.). И. задачу, цель или задачей, целью (стремиться к чему-н., к какой-н. цели). И. мужество, смелость (оказаться достаточно мужественным, смелым для какого-н. поступка). 3. В сочетании с неопр. обозначает буд. вр. (в соответствии со знач. глагола в неопр.) (книжн.). Имеет произойти нечто важное. Имеет быть (произойдёт, будет иметь место; неправ. употреблять в сочетании "имеет место быть"). заседание. [] Иметь что против кого-чего - относиться отрицательно, неприязненно. Что ты имеешь против этой кандидатуры? Ничего не имею против - согласен, не возражаю. || сов. заиме'ть, -е'ю, -е'ешь (к 1 знач.; прост.). Решил з. мотоцикл.

ВСА• 11.06.2002 00:17

\\Мне действительно интересно знать\\

Если это так, сходи на мою подпись. Там есть раздел "задать вопрос".

\\Причем тут бодяга?\\

Вот и я говорю.


http://www.slovari.ru/lang/ru/index.html

Морж• 10.06.2002 22:05

ВСА:

Мне действительно интересно знать, как правильно и почему. Причем тут бодяга?

Морж• 10.06.2002 21:35

ВА:

А обстоятельства...они интересные, но в целях "не сглазить да не сделать бы хуже", я пока писать о них не буду. А как все это закончится, так, в общих чертах, расскажу. Интересная человеческая история, и в в ней, помимо моего желания, я принимаю куда более активное участие, чем поначалу предполагалось.
Могу только сказать, что я несколько из-за этого ограничен в .... в разных степенях свободы.

Морж• 10.06.2002 21:30

ВА:

Да я уже и здесь и в КЖ писал, что да, русский я подзабыл и т.д. И даже бил себя кулаком в грудь по поводу "переменить ребенка".

Я уже и не спорю даже. Я пытаюсь разобраться. Тем более, вот Грибоедов тоже употреблял.

Мне интересно: что правильно, а что нет?

ВСА• 10.06.2002 20:49

\\Не ёрничества чужого ищу,\\

:)

\\но разъяснений серьезных.\\

По-моему к тебе просто придрались. А ты бодягу разводишь.