Elly• 14.05.2000 16:39

Est' li vozmozhnost' skonvertirovat' i poslat'
anekdot/istoriju ?
Mne dali ssylku na konverter, no on posylaet
tolko v VM ...

ДТО• 14.05.2000 15:47

Некто Лёша, извини, но у тебя есть одно слабое место в рассуждениях о соотношении рейтингов. КТО ГОЛОСУЕТ В ОСТАЛЬНЫХ?! Даже по твоему выходит, это обиженные графоманы. И что же они будут ставить себе и своим товарищам по несчастью?

Посмотри рейтинг дополнительных-2000. По среднему баллу первой идёт обычная байка о тупых ламерах, то есть, такой предмет, к которому после поиска коллеги, укравшего панельку Нортона, добавить уже нечего. Номер 2 будет иметь успех, да. У озабоченных малолеток на анекдотов.нет. Номер 3 есть обыкновенная нудная вариация бесконечной песни о том, как *уй на небе написали.

Может, не надо ничего менять, а? ИМХО, конечно.

ДТО• 14.05.2000 15:30

Дима Вернер, проблема любой коллекции ссылок как раз и заключается в том, что невозможно найти 1 (один) свободный день и заняться всем этим хозяйством :-( За этими ссылочками придётся тщательно следить и обходить дозором, и чем больше коллекция - тем чаще. Кстати, ты будешь смеяться, но в "Сборниках анекдотов" неменьший бардак, уже самая первая ссылка ("Русская Америка") не работает - URL not found.

Я не рискну вносить какое-либо конкретное предложение, но не стоит ли решить проблему радикально? Скажем, больше упирать на исторический момент ("такие страницы когда-то существовали в Рунете")? Или, наоборот, пожертвовать количеством, оставив лишь избранные ссылки (типа "АиР рекомендует")? Ведь, если 5/6 посетителей сайта доверяют вкусам его Хозяина при отборе историй, почему бы им не довериться ему же ещё раз при выборе маршрутов прогулок по Сети? Это может касаться не только юмора...

ЗЫ. Рискуя быть обвиненным в занудстве, пустословию и пр., тем не менее ещё раз позволю себе обратить внимание на тот факт, что из анекдотов 1996 года ссылка на главную страницу дана неверно. Кажется, я понял, как это получилось, но проблемка-то от этого не исчезла :-)

С искренним уважением,

бюрг• 14.05.2000 14:08

Некто Леша,

//Вы ежедневно получаете 15-30 обиженных авторов.

Вы, извените, знакомы с 15-30 авторами? Которые посылали сюда истории? И обиделись? Я две истории посылал, одна из попала в остальные. Ну и что? Из-за такой ерунды обижатся? Естественно, я могу себе представить, что некто обидется. Но 15 человек в день? 450 человек в месяц? 5500 человек в год? И все обиженны? Мама мия.

Давай-те вспомним "минутную сводку" новостей по радио. У редактора наверняка куча новостей на столе лежит. Можно на полчаса растянуть. Но, он выбирает несколько новостей для выпуска. Выпуск должен быть небольшим. Кто-то забегает ненадолго. Глянуть на анекдоты, да на истории, и работать дальше. Кому-то этого мало, тогда можно "остальные истории" просмотреть.

За лесом не видят деревьев. Публикуются ВСЕ истории. Хоть повторные, хоть какие. Поэтому, "остальные истории" это не есть отбросы. Они пренадлежат сегодняшнему выпуску. Ведь на радио вчерашние новости, которые не попали в выпуск, не переносятся на завтра?

Новости это не истории. И можно не делать "остальных историй", а оставлять их на потом. Сделать такой пул "непопавших историй". И потихоньку вытаскивать от туда истории. Но тогда некоторые истории будут месяцами валятся в пуле и врядли когда попадут в выпуск. Ну и хорошо, скажете вы? Но тогда это будет противоречить принципам сайта: публиковать ВСЕ. С наличием такого пула и возникнет как раз та цензура, против которой уже много раз высказывались.

Некто Леша• 14.05.2000 12:53

К НУ-И-НУ:

>Просто Леша!
>Тебя наверно обидели? Не напечатали историю в основных ?

:( )

Вообще-то, я скорее читатель сайта, нежели автор. Иногда что-то посылал, но судьба написанного была скорее успешна. Сейчас подсчитаю. Всего я послал на сайт в 1998 -2000 гг. 6 историй и один анекдот. Из них две истории и тот анекдот поднимались на несколько недель до лучшей десятки года, а одна история доползла даже до третьего места (к концу года откочевала, впрочем, на где-то 15-е). Другая поднялась до четвертого, к концу года отвалилась на примерно 30-е. К этому времени мой ныне покойный ебокс был уже похож на ящик рок-звезды - письма поклонниц и т. п. ВСЕ остальные мои истории тоже попали в основные выпуски, кроме одной. Но зафигачили ее в "остальные" доволно давно, так что вряд ли мое послание вызвано горькой обидой.

То, что мне НЕ нравится на сайте, довольно просто - открываешь свежий выпуск, а там убрыпсь! всего пять историй. Это даже не минуты чтения - это СЕКУНДЫ. Особенно если пропускаешь лажу. Банка пива не допита, шпринглы не доедены - что за фигня!? А в отвалы лезть неохота - пока найдешь что-то, перепачкаешься об откровенную фигню. Это исключительно ЧИТАТЕЛЬСКАЯ досада, а вовсе не оскорбленное самолюбие автора.

ДИМЕ ВЕРНЕРУ:

Прежде всего, большое спасибо за обстоятельный, интересный и аргументированный ответ.

>количество историй в основном выпуске варьируется ото >дня ко дню Ю
>(например, в мае - 5,8,5,11,12,5,8,5,5,5,8,10,

Вот-вот. Сколько пятерок!

>а в апреле бывало и более 20)

И хорошо, что бывало. И плохо, что перестало. Двадцать, может, и многовато - не потому, что само по себе много, интересных и 30 можно, а потому, что редко пока присылают на сайт двадцать стоящих историй в день. А вот 10-12 нормальных историй в день сейчас идет стабильно, и в этом огромный Ваш успех - зачем же выдирать из них пятерку, распугивая остальных авторов?

>Теперь о том, что "в дополнительные истории никто не ходит, кроме >авторов". Это, разумеется, не так.

А у меня счетчика посещений нету, как у Вас! Сужу по количеству проголосовавших - картина разительно иная:

12 мая: 1173 основной, 45 остальные, 26:1
11 мая: 829 основной, 55 остальные, 15:1
10 мая: 1141 основной, 72 остальные, 16:1

По моим представлениям, нормальный графоман, попавший в "остальные", почти обязательно за себя проголосует, чтобы хотя бы рейтингом удовлетворить оскорбленное самолюбие. Поскольку в "остальные" ежедневно попадает три десятка историй, а у авторов есть запасные хосты и друзья, это дает примерно три-четыре десятка липовых голосов. Если их отнять, выяснится, что по "остальным" голосуют лишь 10-50 независимых читателей.

Таким образом, Ваше личное решение, что история "не тянет" на основную, довольно сильно снижает число ее читателей - по Вашему счетчику посещений, раз так в шесть, по Вашему счетчику голосующих читателей - в 15-25. Давайте посмотрим, насколько точно удается отгадывать одному человеку реакцию полумиллиона. Точное отгадывание - это когда рейтинг худшей из "основных" историй оказывается выше рейтинга всех "остальных" историй. Посмотрим, насколько это удается составителю:

12-е мая: низший рейтинг истории основного выпуска 0.109, 15 (пятнадцать) дополнительных историй оказались по результатам голосования лучше, высший рейтинг среди "остальных историй" 0.888

11-е мая: низший рейтинг основного выпуска 0.200, 10 дополнительных историй оказались лучше, высший рейтинг среди "остальных историй" 0.418

10-е мая: низший рейтинг основного выпуска -(минус)0.080, 12 дополнительных историй оказались лучше, высший рейтинг среди "остальных историй" 0.902

На мой взгляд, эти цифры вопиют. На самом деле, из-за авторского самоголосования рейтинги "остальных" историй оказываются несколько завышенными - но и в этом вина человека, засобачившего хорошие истории туда, где за них почти никто не голосует. Я не против этого человека или его вкусов - мои вкусы как раз довольно близки. Я против системы, которая лишает как минимум 85% читателей сайта хороших историй, попадающих в дополнительные выпуски, либо заставляет самых терпеливых читателей лезть в мусорную корзину.

>Теперь каждый желающий, в особенности из тех, кто не читает >дополнительные выпуски, может заглядывать в рейтинг и смотреть, >какие истории "народное жюри" посчитало самыми интересными... Это >вроде как "утешительный приз" для тех, кто не попал в основные >выпуски.

Рейтинг "лучших из худших" все равно место малопривлекательное. Да и загружать единичные истории через рейтинг тоскливо. Разве что дождаться через годик единого списка "100 лучших историй из остальных", но немногим охота рыться в архивной пыли, тем более когда уже не проголосуешь. Почему в ТВ-передачах включают смех за кадром? Очень важно чувство, что ты пришел сегодня на самый лучший real story сайт вместе с десятками тысяч близких тебе по вкусам людей, и прочел вместе с ними "в этом самом месте" десяток-другой свежих, новехоньких и хороших историй. Заниматься в "народном жюри" спасением полуутопших котят не так интересно...

Теперь предложение: ВСЕ истории вчерашнего "остального" выпуска, набравшие рейтинг 0.3 и выше, в обязательном порядке включаются в основной выпуск следующего дня.

Какова сейчас реакция автора-неудачника? - "Эх, Вернер-Вернер, куда ж ты меня засунул!" А так у автора будет надежда - Вернер засунул, а народ ЗАВТРА ЖЕ высунет! А не высунет народ - опять же останется чувство справедливости - это НЕ ВЕРНЕР засунул, это НАРОД засунул. Тогда и голосовать в "остальных" будут более заинтересованно, чтобы помочь понравившемуся автору выбраться на свет божий.

Сейчас Вы ежедневно получаете 15-30 обиженных авторов. 5-10 из них - хорошие рассказчики, явно лучше многих из основного выпуска. Чего их отпугивать? Сайт жив авторами. Если бы та моя история, попавшая когда-то в "остальные", была моей первой, не было бы потом и моих хитовых историй. Сайт ежедневно теряет хороших авторов, которым не повезло так, как мне.

А кстати, каковы ежедневные показатели счетчика КЖП? Думаю, всего сотня-две в день в лучшем случае. И напрасно - такие перлы попадаются! :) Живая речь составителя - тоже вещь немаловажная для авторского сайта. Ну кто из читателей вообще знает, что Вы почти ежедневно здесь пишите? Один процент в лучшем случае. Я, например, обнаружил это лишь на ТРЕТЬЕМ году ежедневного посещения сайта. С тех пор (где-то месяц) регулярно и с интересом сюда заглядываю. Само по себе название - "Книга жалоб и предложений" - звучит как-то жалобно. Откуда догадаешься, что тут Вернер с народом каждый день разговаривает? Не заглянешь - не увидишь, а заглядывать неинтересно.

Местоположение КЖП еще хуже - после донного рекламного баннера. Я, например, привык жать "стоп" при ПОПЫТКЕ донного баннера появиться. Так бы и помер, не узнав о существовании КЖП, если бы не случайное любопытство.

Высунули бы Вы КЖП из ЖП наверх хоть на месяц помаячить, чтобы народ заметил, а по отмоРдерированным предложениям еще бы и голосовалку включить...

Правильное местоположение линка КЖП, на мой взгляд - на заглавном баннере сайта: "Анекдоты из России. Составитель - Дима Вернер, пообщаться с ним можно <здесь>" Впереди - командир на лихом коне... :)

З.Ы. Попробовал послать - диагноз "технические проблемы на сайте". Почитал архивы и обнаружил, что предложения о выносе КЖП наверх высказывалось неоднократно (ЯВ, ОДИН МАСШТАБНЫЙ ТИП и пр.) Тем лучше - значит, мысель разумная.

Таманеги• 14.05.2000 08:42

Дима - что-то я в последнее время вижу задержки. народ по поводу задержек сильно шибко волнуется, однако. Или я со времени сбился? Или сервер по своему времени живет? Тогда для ориентации нельзя ли где часы прилепить с его временем для ориентации?

Дима Вернер• 14.05.2000 03:31

бюрг,

на самом деле, дискуссия с человеком, который противоречит сам себе в одной реплике - абсолютно бессмысленна. VV пишет:

"1. Помещать строго по времени поступления (1-й пришёл - 1-й "появился"), т.е. без предварительного отбора редактором."
"2. Количество "Основного выпуска" установить равным 20, остальное в "другие"."

То есть, первые 20 строго по времени поступления - в основной выпуск, все остальные - в дополнительный.

А с какого времени начинать отсчет двадцати основных? С 0:00 по Москве? Или с 6:00, когда перезагружаются рейтинги? Или как я проснусь? :-))

В общем, я чувствую себя виноватым, что пропускаю весь этот бред в КЖП, отвечаю на него, и тем самым поощряю других комментировать всякие глупости. В оправдание скажу, что от последнего сообщения VV был отрезан длиннейший хвост, в котором он излагал свои взгляды на отношения полов. Пожалуй, его взгляды на дальнейшее развитие анекдот.ру тоже следует считать оффтопиком и удалять. Иначе КЖП превратится в монолог VV.

бюрг• 14.05.2000 02:48

VV,

+++
Дима значительно выигрывает (по сравнению с другими сайтами) из-за простоты оформления, доступности "чтива" и конечно же имени.ру (не считая мелких "но", но это можно отнести к личному восприятию).
+++
Естественно, эти "мелкие но" мы НЕ будем называть. Они НЕ играют никакой роли и к делу НЕ относятся. Главное это доступность и имя. И красный фанарь. Тогда сразу всем становиться ясно, что за имя, ну и доступность само собой.

+++
А вот систему размещения поступающих материалов по моему мнению необходимо слегка модифицировать:
+++
Это мнение повторяется из года в год и лежит в мегабайтных архивах. Ну какое это имеет отношение к МОЕМУ МНЕНИЮ?

+++
1. Помещать строго по времени поступления (1-й пришёл - 1-й "появился"), т.е. без предварительного отбора редактором.
Естественно "выкидывать" похожее на то, что уже напечатано и не помещать их никуда (с "объяснением" писавшему см. выше).
+++

Другими словами, редактор должен выполнять только функцию фильтра повторов? Каждый день? Чисто из альтруизма? Бесплатно? Должен помнить все истории? На каждый выпуск убивать весь день? Семья не в счет, работа не в счет? И то правда, вдруг VV выпуск не понравится?

+++
Это облегчит работу редактору и "народ - не фраер" проставит оценку самостоятельно, а то получается "голосуйте за то, что вам предложено и не дёргайтесь".
+++
Рутиная работа это не облегчение, а наказание. Вы пробывали делать сайт, который каждый день обновляется? Попробуйте. Добавляйте каждый день по страничке. Пусть будет на ней ОДНО слово. Но каждый день. В течении года.

Голосовать никто не заставляет. И приходить никто не заставляет. И читать никто никого не заставляет.

Раслабтесь.

+++
Рейтинг сайта от такого решения только возрастёт так, как возрастёт "уважение/равноправие" к пишущим (а они и их окружение составляют значительную часть активных посетителей и считают (хи-хи), что правы...).
По крайней мере это не будет кого-либо обижать.
+++
Приведите циферки пожалуста. Фактики. Без них вышеприведенное утверждение говорит о том, что вы господин соврамши. И очень крепко соврамши. Как часто вы бреете свои уши?

+++
2. Количество "Основного выпуска" установить равным 20, остальное в "другие".
Опять же ради удобства читателей и представления статистики.
+++
знаете, набило искомину, честное слово "народ хочет", "читатели требуют", итп. Ну хоть вы сможете обьяснить, статистика то тут причем? Типа "вчера были по три рубля, но мелкие, а сегодние крупные, но по пять". Вы сами отдаете отчет в своих словах? Не злоупотребляйте словами "удобство читателей". Я не хочу фиксированого числа историй в выпуске, тем самым ваш аргумент рушится и вы спокойно можете идти нахрен. Говорите за себя, и только за себя.

как меня достали индивидумы, которые свои похоти хотят выдать за "народ хочет". А "народ хочет" дать этим индивидумам в лоб.