Lera• 23.07.1999 20:05

Насчет вопроса о цензуре - мне кажется,Andrew,вы ошибаетесь.Когда цензуры практически нигде нет, можно говорить о том, что при ней было куда лучше.В чем-то вы правы - издавались действительно лучшие заграничные вещи - кроме антисоветских, разумеется.Но кто назовет плохим произведением "В круге первом"? Или "Раковый корпус"? Да хотя бы тот же Архипелаг!Кто сказал, что это не литература?

Мах• 23.07.1999 18:02

Andrew, ну, слава богу, мой дорогой сумашедший Шаламов остался-таки без антипода. Что есть хорошо. Про Архипелаг Солженицына я так прямо и сказал: "хотя это не совсем и литература". А вот Круг Первый у него литературно хорош, вы ведь не будете отрицать?

Я так же оценил по достоинству ваш пассаж в сторону анекдотов. И впрям, ДВ эту страницу блюдет как зеницу (или синицу?), поскольку у него уже есть печальный опыт обсуждений анекдотов в ДК, ПЭ, ВМ и Получате. Как вы правильно заметили, людям быстро надоедает обсуждать анекдоты и анектот.ру, и они легко съезжают на более животрепещущие темы. Так что, повторюсь, контекст у сайта много шире, чем похабные анекдоты.

А вы знаете, я могу еще опытом поделиться: вы просто попробуйте не читать анекдотов и посмотрите, в какую сторону изменится ваша жизнь. Если полегчает - продолжайте курс, а если похудшает... ну, сами знаете, что делать.

Andrew• 23.07.1999 13:00

Max, в короткой заметке нельзя объять необъятное. С этой точки
зрения Шаламов не имел явного антипода и поэтому не попал в
'строку'. Ну а если говорить о русском языке, то вообще странно
упоминать тогда Солженицына, из которого получается великолепный
журналист и изобретатель новых слов, но никак не писатель с точки
зрения литературного языка... Как кто-то говорил, кому-то нравится
поп, а кому-то и поросячьи хвостики (не уверен в правильности).
Я вот что подумал. В контексте сайта наш последний обмен мнениями
вообще-то сам является анекдотом. Как русские интеллигенты
могут от обсуждения нецензурных анекдотов перейти к анализу
качества литературного языка современных писателей.

Дима из Алматы. Разумеется, гр. А.К. Толстой не сам придумал все
афоризмы К.Пруткова, но как-то повелось, что некоторые достаточно
известные высказывания приходят на ум и вызывают странную,
иногда неадекватную реакцию. Так что я тут сам напросился...

Думаю, что народ, читающий КЖП, повеселится, читая такие диалоги.
Я тут решил дать свой абстрактный e-mail, если будет желание,
пишите.

Злой• 23.07.1999 11:45

Чё за х@йня ?
Раньше зайдёшь в гости на anekdot.ru
,а там уже всё готово !
Свеженькое....,чистенькойе...
А ща б@я !!!
Время к вечеру ,а тута никто в ус не дул !!!

Мах• 23.07.1999 11:44

Andrew, я вам могу сказать, в чем я вижу отличие Симонова и Гроссмана. У последнего русский язык - это действительно русский язык, а вот у первого - это хм... даже и не знаю, как передать. А что касается "правды" - так это лучше газеты читать. И мне странно, что вы совсем не упомянули Шаламова, чей литературный талант я лично ставлю превыше всех перечисленных. Но это, конечно, мое личное мнение.

Что же касается содержания сайта - то это не литературный салон и даже не толстый журнал. Это несколько другое предприятие. И, понятно, судить его надо по соответствующим меркам. Причем - позволю себе заметить - эти мерки не обязательно должны совпадать с личным мнением редактора, или собирателя в нашем случае. Как и литературный герой не всегда совпадает с автором произведения. И это очень важно понимать, рассуждая об анекдор.ру.

Кстати, беседу можно и продолжить. Ведь кроме авторов, которые действительно КЖП в большинстве не читают, есть еще и ДВ. И почему-то мне кажется, что для него подобные обсуждения должны быть интересны. Хотя он и видит их уже в сто первый раз. А может, и в сто второй.

А вы в ВМ были? сходите, гляньте на Измышления для начала. По-моему, совсем неплохо местами.

Дима из Алматы• 23.07.1999 11:22

Andrew,
А вот и читают!
Экскюзи муа, но стыдно сказать, я ни разу ни читал Козьму Пруткова.
Иначе б ни за что не прислал бы # 1. Я его выкопал в таком виде, как он
был опубликован на далеком Мериканском сервере. А можа это
Американская народна Байка. Тут трудно сказать, кто это первым
придумал. А може это Гоголь с индейцами кентовался и у них записал.
Но всё равно звиняйте!
PS. Ну товаришь Бендер, ну кода же опубликуют победителей 98 года.

Andrew• 23.07.1999 10:37

Max,

моя личная жизнь, видимо, похожа на Вашу. Я тоже зачитывался
толстыми журналами и тоже мало, что могу вспомнить. А талантливые
произведения, вообще, явление нечастое независимо от наличия или
отсутствия цензуры. Напротив, плохого вообще гораздо больше.
И Шолохов как ПИСАТЕЛЬ мне кажется гораздо сильнее, нежели все
перечисленные Вами. А правды у Симонова ничуть не меньше, чем
у Гроссмана. Да и Солженицын в свое время был лауреатом и т.д.,
о чем сейчас не любит вспоминать, и Высоцкого снимали и выпускали
за границу... Вы можете привести массу противоположных примеров,
но дело не в этом.

Говоря о 'беде' этого сайта, я имел в виду не принципы, а качество
содержания. Это звучит нагло, но я могу отличить хорошее от
плохого. И истории, действительно, лучший раздел этого сайта,
может, в силу отбора. Может дело в общем снижении 'среднего'
уровня культуры у посылающих анекдоты? Это когда афоризмы
К.Пруткова переделывают, чтобы вышел новый анекдот. Именно
поэтому я делаю то, что у меня хорошо получается и слава
Герострата меня не прельщает в отличие от большинства авторов.
Я не стремлюсь увековечить какие-либо высказывания типа
"бумагу в принтер надо вставлять мордой вперед, лицом кверху",
а это не намного хуже того, что присылают.
И в Салон и в ДК я не хожу уже очень давно...

Ладно, я что-то развыступался, все равно авторы не читают
Книгу Жалоб. Больше не буду.

Стервочка• 23.07.1999 06:57

Интересненько, интересненько получается.
В прошлом году Вернера Прямой Эфир поздравлял, вот здесь нашла:
http://www.index.hu/forum/wagnerur/traktir/prazd/dvgratuw.htm
В этом году - Ваше Мнение расстаралось:
http://www.buero27.de/vmfoto/podarok/dima.html
А если Вернер до 41-ого доживет, кто его на будущий год поприветствует?
Неужели Книга Жалоб и Предложений?

Нюра• 23.07.1999 06:41

Дима,

а нельзя ли что-нибудь сделать для того, чтобы облегчить участь
смотрящих карикатуры и голосующих за них. Очень неудобно, что для того, чтобы посмотреть, надо каждый раз выходить со страницы.
Было бы лучше, если бы все рисунки находились на одной странице,
и окошки для голосования под ними же, как у историй-анекдотов.
Уж сколько раз я уходила, не досмотрев до конца и не проголосовав:
хлопотно, долго, медленно и печально...