Тётушка • 12.05.1999 07:53

С прошедшим праздником! ЯВ, нас на днях во Флориде на "русскоговорящие" 9-майские гоцалки занесло. Община всего-то семей сто, а шороху - на весь пляж. Оркестр сколотили, очень даже ничего, девки - чисто тебе супермодели, бабоньки в бусах трясут чем положено, одна, бойкая, на нашего родича вешалась, а жена у него ленива насчет потанцевать, пришлось мне высотку держать весь вечер. Тут же семья из трех москвичей, тоскующих в глуши, совершенно по-чеховски рвущихся "в Нью Йорк, в Нью Йорк!". По случайности я смотрела те же пьесы на Бродвее, что они, опять сошла за знатока без достаточных оснований. Ну не гоняться же мне за ними с извинениями, это, мол, вам показалось, что я такой уж театрал, я тут так, прогуляться вышла С кем ни познакомишься, непременно из толпы подростков вызывают своего отпрыска, раскованного и почтительного в меру, знакомят с дитем и тут же под шумок сами им любуются Старичкам по гвоздичке роздали, похлопали, песенку под Бернеса спели. Душевные гоцалки. Так еще испанцы умеют, в смысле латиноамериканцы, у них вообще на мужика по гитаре и мелкоты больше, совсем здорово получается.

Тут еще вопрос возник, этикетный: если пьянка во дворе у бассейна, что неприличнее, оказаться вдруг в купальнике или купаться в одежке? Я, вслед за одной классной датчанкой, сиганула в чем сидела, было весело, а потом - мокро. И очень неприлично. Что, вообщем-то и требовалось.

Я тут читала ДК по порядку, снизу вверх, сильно захотелось дополнить (гм, в смысле обхаять) фроммовские слова о любови, но заботливый ВСА уже все сделал как надо. Это в самом деле один из способов видеть, мне так кажется. Трехдневный горный переход, конечно, проще, но нам ли искать легких путей, а? А если умники скажут, это мол, гормоны играют (ВСА, как там твой баян?), так и что ж тут такого? Летать можно хоть на железяке с моторами, хоть на ковре-самолете (хоть на помеле), главное, что ветер в ушах и дома как коробочки и звезды в волосах путаются. Мне сверху видно все,ты так и знай. Тут уже девочки об этом писали.

Кошка, тут спрашивают, не я ли ты. Правда, приятно? Мне - да. Я сказала, что ты сама по себе. Правильно?

AQuA, ой, брось, ты меня смущаешь. Спасибо, что живая. А смайлик там к чему? ;-)

Abadonna, что ты, что ты, для приятностей никогда не поздно. А, может, твое поздно - вообще чье-то рано?

//Так, Вспомнилось // - почему латинскими? Никаких ассоциаций, расшифруй, будь мил(а), не томи!

Улетаю до понедельничка, всем всего хорошего. Удачно, что самолет не мне вести, как пить дать заснула бы за штурвалом.

Японский ветеран• 12.05.1999 03:27

///то по критерию благоговения перед женщинами я чуть ли не
переплюну самого Японского Ветерана (вот произнёс, и прям страшно стало)./// ВСА, ты че в натуре!? Переплевывай давай, молодая поросль так сказать!!! Я не в обиде, наоборот гордиться тобой буду!!! Маладэс!

А так всем самого хорошего, и исчез опять до понедельника...

www.shura.ru• 12.05.1999 01:54

Веб сайт о скандально извесном "ШУРЕ" http://www.shura.ru

http://www.shura.ru

Сергей 'Ф• 11.05.1999 22:48

Кошка, и тебе спасибо.

AQuA, мне тоже понравилось. Люблю полифонию. Какие хорошие у вас с Бабушкой книжки. Завидую.

А Фромм... Тяжело это, про любовь. Иногда приходится открещиваться даже от желанного, понимая, какие обязательства это накладывает. Это я об идеалах. Вот и по прочтении этих цитат что-то в душе дернулось.

Ну и с Днем Победы всех.

Тенеход• 11.05.1999 17:11

Тихо в ДК, и только кот ВаСкА вещает о вечном!

Володя-с-адресом• 11.05.1999 15:59

//ВСА, ну ты даёшь!// (Здесь и далее Кошка)

Да, я даю.

//ВСА, ты - тоже Кошка! То есть, Кот, конечно же.//

Будь я Котом, дык не писал бы сюда, а только и делал бы, что... А я вот думаю, что странно оно, что то, за чем обычно ходят на расстояние трёх дневных переходов, получается другим образом, не выходя из квартиры и за пару часов (здесь, конечно же, нельзя не принять во внимание без малого трёхлетний подготовительный период). Я пока осторожен, но если дело так дальше пойдёт, и я каждый день буду Видеть пусть хоть в течение секунды, то по критерию благоговения перед женщинами я чуть ли не переплюну самого Японского Ветерана (вот произнёс, и прям страшно стало).

//Все мы - кошки, даже мышки - кошки //

Это утверждение в моём смысле. Естественно, закону подчинялась не только переходившая дорогу кошка, но и я, наблюдавший. И все мы, частями мира являющиеся, закону подчинены. И закон для всех один. Я почувствовал это ещё в школе, когда мы проходили закон сохранения энергии. Он таки действует, этот закон, и, по-моему, ничто не может быть правильнее или, если хотите, справедливее его. Отдав, ты получишь, а получив -- отдашь.

Кошка• 10.05.1999 19:58

ВСА, ну ты даёшь!

Я теперь тебя боюсь. И преклоняюсь. А может мы знакомы?
А , я знаю, я знаю! ВСА, ты - тоже Кошка! То есть, Кот, конечно же.
Все мы - кошки, даже мышки - кошки


Японский ветеран , налей и мне стопарик. За Победу!

ВСА• 10.05.1999 18:35

Кстати, о войнах. Когда мы писали 12 марта 1945 года, над Веной пролетали четырёхмоторные бомбардировщики американских ВВС числом 747 штук. Здорово, говорят, город перелопатили -- они бомбы кидали.

Володя-с-адресом• 10.05.1999 17:47

//Возьмите баян.// (ВСА)

Это я, с вашего позволения, погорячился. Дайте обратно.

Володя-с-адресом• 10.05.1999 16:40

Слышал на прошлой неделе по радиве среди рекламы диалог двух Эрнстов (имя такой), рассуждающих о празднике девятого мая. Один Эрнст говорит, что мол девятое мая -- это день, когда люди в Европе оборачиваются на добрых пятьдесят лет мира и созидания, другой отвечает ему, что оно действительно здорово, классно, кайфово и всё что угодно, но совсем не весело. Первый Эрнст: ты сказал это, Эрнст. [Имя Эрнст (Ernst) буквально переводится с немецкого, кроме прочих значений, как "серьёзный", т.е. смысл последней фразы слегка смещается -- прим. перев].

Хочу пожать руку человеку, сделавшему этот "спот".

Володя-с-адресом• 10.05.1999 16:00

//За Победу!//

Японский Ветеран, разреши присоединиться.

А на кладбище-то моё знакомое теперь не пущают. Прихожу сегодня, дверь заколочена, на двери вывеска: "по причинам технической безопасности вход запрещён". Звоню в еврейскую общину (они курируют), как это, говорю, понимать, почему дверь заколотили и что вообще такое эта "техническая безопасность"? Мне заявили, что сторож умер, а ключ потеряли и что раньше чем через 6 недель не откроют. Что такое эта таинственная техническая безопасность, мне так и не объяснили. Не иначе, думаю, братья наши меньшие опять свои крестики рисуют...

AQuA• 10.05.1999 14:51

Сергей 'Ф,
а не плохо мы тут с тобою поработали . Вот всё окинул еще раз свежим взором курорт, да и только. Я водички налил, ты песочка насыпал пляж. Кто бы еще солнышко включить догадался.

Как приятно бывает, когда выпадает несколько деньков, которые можно посвятить спокойному чтению. Приятно читать какую-нибудь интересную книжку с острым захватывающим сюжетом. Иногда хочется перечитать что-то уже знакомое, но первый раз это особое удовольствие, когда вместе с автором проходишь по закоулкам его фантазий, пытаясь предугадать, что будет написано страниц через десять, что будет в конце главы, что будет в конце всего повествования. Если удается, то радости, как у ребенка.
Вот сейчас читал Д.В.Беклемишева, пока Бабушка в своем Фромме копалась, попутно отпаивая меня малиновым чаем.

Кстати, вот интересная цитата из Фромма вдогонку рассуждениям о морали:
В гуманистической религии совесть это не интеориоризированный голос власти, но голос самого человека, хранитель нашей цельности, призывающий нас к себе, когда нам грозит опасность утраты самости. Богатая мысль, в первую очередь указывающая на допустимость различных определений одного и того же понятия. Не ясно только происхождение этого но голоса самого человека .
Вот еще кое-чего интересного оттуда же и по следам прошедших обсуждений:
...под любовью мы имеем в виду способность испытывать чувство заботы, ответственности, уважения и понимания в отношении других людей, желание, чтобы эти другие люди развивались.
...
Человек, любящий только одного человека и не любящий "своего ближнего", на самом деле желает повиноваться или господствовать, но не любит.
У меня просто нет слов для комментариев по этому поводу. Иссякли. А у вас?

ВСА• 10.05.1999 13:55

Вы любите наблюдать за переходящими через дорогу кошками? Мнда, понимаю... А вот мне, знаете ли, понравилось. Встав очень рано, я подошёл к окну, посмотрел вниз и увидел Кошку, Переходящую Через Дорогу. Удивительно, но это движение показалось мне очень правильным и даже красивым. В тот же момент я вдруг увидел, услышал, стал обонять и осязать всё вокруг, вплоть до малейших перемещений воздуха. Было видно, что всё вокруг взаимодействовало с кошкой, как бы помогая ей переходить через дорогу, это было взаимодействие как в оркестре. Кошка бы не справилась одна, а без кошки мир просто бы не существовал. Я узнал, что иначе и быть не может, что всё действует так, как должно действовать, что всё подчинено одному единственному закону существования, противясь которому, ты убиваешь себя, а следуя -- живёшь. Это здорово. По-моему, это мир, каков он есть. Это я подумал, а сказал, что так не бывает. А Она сказала,..

Каштаны отцветают, и лепестки их цветов падают в пиво. Я их не выбрасываю. Замечательное зрелище: в белой пене -- белый с красным и розовым лепесток. Скоро лето.

AQuA• 10.05.1999 13:53

Привет. Всех -- с уже прошедшим Праздником окончания войны.
И спасибо всем, кто способствовал ее окончанию. Особенно горячо поздравляю ветеранов. ЯВ -- персонально, как самого извесного в ДК ветерана. (Хоть и японского)
И -- бокалы непременно.
За окончание войны!

Японский ветеран• 09.05.1999 15:39

С Праздником всех други мои! С днем НАШЕЙ Победы!!! Что бы и как бы, где бы и куда бы меня не носило, но всегда помню я всех тех кто был ТАМ! Пью сегодня горькую за их светлую память! А и позвонить-то почти никому не осталось из Победителей... Почти все ушли. Грустно и светло на душе моей...
Ну так еще я поднимаю по полной чтобы никому и никогда этого больше не досталось!
За Победу!

Юлька.• 08.05.1999 01:03

AquA, так что, говоришь, дали зарплату? Вот я за тебя рада! Третий день пью твое здоровье плюс здоровье начальства твоего. А нам пообещали, а не дали. Во как бывает. :-) Так что хотела бы твоё "Каждый день бы так" в "Каждый месяц бы так" переименовать.

Пробивное Напряжение• 08.05.1999 00:12

Зашел прост так. Сказать "привет". Приятно знать, что все здесь. Да и тянет иногда в место, где не ругаются по каждому поводу. И ушел.

lion• 07.05.1999 23:37

ya est russian americanetc,no prejde wsego ya geimer!!!
Geimer dolжno zvuchatь gordo:)

Кошка• 07.05.1999 21:48

//Кошка, добро пожаловать.// Сергей 'Ф
//И новенькие тут - Кошка вон появилась, добро пожаловать...//Японский ветеран
Спасибо, ДК, за тёплый приём.

ВСА• 07.05.1999 16:02

//Буду!// (Тенеход)

То-то же...
:)

Тенеход• 07.05.1999 14:04

ВСА,
Буду!

Uliss• 07.05.1999 12:14

А разве Ницше "Антихристианина" написал. А я думал этот... как его...блин...
А! Нет! Тот написал "Почему он не христианин", этот...как его...блин...
Рассел!
А че это они все?

Японский ветеран• 07.05.1999 06:46

Ой, будте мине здоровы и счастливы мои дорогие! И всем доброго времени дня! Я вот наконец доскочил на минутку до компутера и почитал все что написано - хорошо-то как!!!
И новенькие тут - Кошка вон появилась, добро пожаловать...
Ну Тётушку я ваще первый поздравил :-))и лично тоже, но все равно еще раз радость наша - без тебя уж никак я себе ДК не представлю. Будь! И немедленно выпил!
У нас наконец лето наступило, погоды стоят хорошие, дикие апельсины все еще висят, в Нагасаки фестиваль "Миллион роз", а у нас пионов и еще Фестиваль "Донтаку". Соберусь с силами - закину Тенеходу, там интересное есть - шествия всякие, черти и ряженые...
Банзай!

Кошка• 07.05.1999 01:39

Альта
//Представь, что люди делают это не от, а для.// .
//Всегда есть множество точек, с которых можно смотреть на
что угодно.// Альта, да я с тобой в этом полностью согласна. "От" было сказано в контексте Тётушкиной реплики. Жизнь, вообще, прекрасна
и удивительна. И "Человек велик"(Альта). Ура!


// Любовные отношения, как ничто другое, стимулируют нас...//
// А ведь всё как ничто другое.// А в этом вопросе я, пожалуй, останусь при своём мнении. Всё да не всё.

Володя-с-адресом• 06.05.1999 20:18

//Тебе надо было в контрразведку ийти// (Тенеход)

Ты мне зубы не заговаривай! Говори прямо: бушь сказывать?

За charset спасибо. Я как только послал вопрос, тотчас же зашёл к тебе в "клуб" и у тебя же списал. Заработало. Сначала думал было у Димы списать, но у него оно как-то по-другому делается...

//А вот интересных цитат из Фридрих Ницше, Антихристианин могу.// (Бабушка)

Бедный Фриц. А ведь в предисловии он писал, что эта книжка для немногих, которые привыкли жить в горах и смотреть на мир сверху.

Возьмите баян. Не хочу.

Альта• 06.05.1999 16:12

Тенеход, о диссонансе спорить не буду, ты прав.

А мне следовало бы другое слово подобрать. Да и вообще, не другое слово, а не жадничать и написать, что хотелось, а не то, на что времени хватило.-)

Бабушка• 06.05.1999 15:54

Альта,
до Фромма еще раз не дотянулась; в другой раз, ладно? А вот интересных цитат из Фридрих Ницше, Антихристианин могу. Сама набивала, старалась может пригодятся кому. (Сразу оговариваюсь, что у Ницше свое мнение, у меня - свое; и эти два мнения не вполне идентичны)

Ах, какая смиренная, целомудренная, милосердная лживость!...Удобнее всего _водить_ человечество _за нос_ посредством морали!...

Вот что я называю ложью: не желание видеть то, что видишь, и так, как видишь; вовсе несущественно, лжешь ты при свидетелях или наедине с собою. Лгать самому себе самое обыкновенное дело...

Ни мораль, ни религия христианства ни в одной точке не соприкасаютя с действительностью...У кого есть причины облыжно самоустраняться от действительности? У того, кто от нее _страдает_. Но страдает от действительности действительность _несчастная_, потерпевшая крах... Преобладание чувств неудовольствия над чувствами удовольствия _причина_ воображаемой морали и религии...

_Инстинктивная ненависть к реальности_ следствие крайней раздражительности и болезненности, когда уже не хочется, чтобы тебя "трогали", потому что любое прикосновение действует слишком сильно.

А надо сказать, что нежелание видеть то, что видишь, и таким, как видишь, почти что главное условие для человека _партии_, в каком бы то ни было смысле; он непременно становится лжецом....мораль ведь, можно сказать, и не умирает потому, что люди всевозможных партий всякий миг испытывают в ней потребность... (По контексту понятно, что партия в данном случае идентичны сообществу см. в каком бы то ни было смысле . Бабушка.)

Если естественные последствия поступка уже не признаются "естественными", если считается, что их произвели суеверные призраки понятий "бог", "духи", "души", что они суть лишь _моральные_ последствия поступка награды, кары, знамения, средства назидания, то тогда предпосылки познания уничтожены и это означает, что _совершено величайшее преступление перед человечеством_. Скажем еще раз: грех... придуман для того, чтобы сделать невозможными науку, культуру, возвышение, благородство человека...

AQuA• 06.05.1999 15:37

Тётушка,
перечитал я еще раз твои опубликованные в ДК приключения -- и понял однозначно: ты просто Живая Легенда. :-)

AQuA• 06.05.1999 15:14

Я на пару минут. Сегодня зарплату обещали :-). А вообще всем спасибо за пожелания доброго здравия - уже полегчало.

<<Да, AQuA, я так понял, что это была шутка, да?>> (Сергей 'Ф) И да, и нет... Но тут не Клуб любителей математики , и оттого я обещаю и впредь оставаться достаточно неточным в формулировках.-) Чтоб остальные не позасыпали тут. Однако, основная моя мысль в последней тираде звучала так: прежде, чем вести дискуссию о свойствах обсуждаемого объекта, необходимо определить собственно обсуждаемый объект дать ему определение, которым затем и пользоваться в процессе построения прочих утверждений относительно его свойств. Далее аксиоматически задаем пространство таких объектов, вводим геометрию и далее по распорядку... Конечно же, в любом случае полученные выводы окажутся верными но только в рамках избранной модели. Но любая модель заведомо ограничена, т.е. в реальном мире всегда найдутся объекты и феномены, поведение которых будет отличаться от поведения объектов, введенных в принятой модели. А построить некую Абсолютную Полную Модель невозможно принципиально, поскольку, если модель способна принимать N состояний, а Мир способен принимать M состояний, то M больше любого N. А все из-за того, что сама модель неизбежно реализуется на материальном субстрате, который всегда является лишь куском Мира и, стало быть, способен принимать N меньшее, чем M . В этом случае реализация Абсолютной Полной Модели возможно лишь в единственном случае когда реализующим ее субстратом является _весь_ Мир.-) [Я про это где-то у Колмогорова, кажется, встречал; но, возможно, и у самого батеньки Винера о том же сказано (до батеньки я так и не дошел)]

(Когда-то я игрался с понятием Абсолютного Наблюдателя гипотетического объекта, способного наблюдать _весь_ Мир на _всех_ уровнях его организации, не внося при этом фактом наблюдения никаких изменений в наблюдаемый им Мир. Поиграйтесь, кому охота о-о-очень интересный объект. Физики, пожалуй, оценят уже само его определение. А уж не является ли АН самим Богом?-))
Всё. О корректности дискуссий я завязал. И концы пообрывал даже.

С семьею, вроде, тоже разобрались почти. Маленький штрих, если позволите. Вспомним, как формулируют понятие семьи биологи. Говорят, что у _всех_ животных наступает периодически брачный период (извините за каламбур); но при этом _лишь_некоторые_животные_ способны создавать семейные пары. Далее, у некоторых видов семьи бывают устойчивыми (лебеди, волки...), у некоторых семьи устойчивы в течение 2-3х лет (кажется, грачи, ласточки...), а вот у многих видов (напомню: из тех, что формируют семьи) животных семьи создаются лишь на период выращивания потомства. Да и даже среди тех животных, что способны создавать устойчивые семьи, часто совместное проживание и ведение совместного хозяйства (маленький ип) возникает лишь на период выращивания потомства.
Стало быть, главным признаком семьи является факт выращивания потомства. Так что Альта, пожалуй, я вынужден признать справедливость именно твоих формулировок, как наиболее близких к описанной только что концепции. Хотя и Кошка права, а Мышка права... Вот только концепция об связи почесывания за ушком с понятием семья мне не вполне понятно, ну да и БГ с ним...

А вот и зарплата. Каждый день бы так.-)

Uliss• 06.05.1999 13:46

Одиночество так же необходимо человеку, как и взамопонимание, близость с другим человеком. Но одиночество важно в жизни не только в личностном плане, но и как социальный фактор.
Семья - особый мир. Но только в одиночестве человеку приходят мысли, ну и вдохновенье что-ли. Сидя в кресле в окружении милых сердцу домочадцев, не совершишь открытий.
Покопаться в себе тоже порой бывает срочно нужно.
Главные мировые религии признают только уединенное общение с богом.

Тенеход• 06.05.1999 13:04

Тётушка,
высота - это родные, друзья и другие близкие люди, которые вдруг начали сомневаться, будет ли удобно перед другими. Или ещё какая моральная зараза на них обрушилась.
А санитарки?! Конечно нужны! Если есть часовые любви, значит должны быть и санитарки :)

ВСА,
щелкунчик ты, дорогой (ИП). Тебе надо было в контрразведку ийти :)
CHARSET помещается внутрь тага META в разделе HEAD. Например:
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=windows-1251">
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Mozilla/4.04 [en] (Win95; I) [Netscape]">
<META NAME="Author" CONTENT="Володя С Адресом">
<TITLE>Название</TITLE>
</HEAD>
ПонЯл?

Альта,
диссонанс, ежели к месту, очь звучит. Вот.

Альта• 06.05.1999 11:57

Кошка
//От одиночества люди и не то делают - и к религии приобщаются, и в выходные с друзьями в футбол играют, и в ДК пишут - вобщем прижимаются друг к дружке как могут//
А как тебе другой ракурс? -- Представь, что люди делают это не от, а для. Человек велик. Ему ДЛЯ того, чтобы реализовать самое себя, порой бывает нужно очень-очень много. И религия, и ДК, и футбол... И друг к дружке прижимаются тоже ДЛЯ. Не избежать диссонанса одиночества (если, конечно, человек чувствует в одиночестве диссонанс), а достичь консонанса.-) Да и вообще. Всегда есть множество точек, с которых можно смотреть на что угодно. Вот и семья, недавно тут обсуждавшаяся. Семья для человека или человек для семьи? Есть и такая точка для обзора... И вообще я бы хотела подумать, что правильнее будет взять за единицу анализа, когда заходит разговор о человеке...
// Любовные отношения, как ничто другое, стимулируют нас, развивают нас духовно, открывают в нас черты и чувства нам доселе неизвестные// А ведь всё как ничто другое. Правда. Мне кажутся уникальными любые отношения. И любое мгновение жизни. Расти душой можно на чем угодно, на любом, извините, субстрате. Может быть, если и есть какой-то тут нюанс, во внебрачных отношениях что к этому практически нет никаких внешних побуждающих факторов. На самом-то деле, их практически и ни к чему нет. Но тут особенно это ясно. Поэтому и воспринимаются они чаще как идущие именно изнутри и свободные от многих условностей, внешних правил и принципов...

Володя-с-адресом• 06.05.1999 11:44

Разрешите радикальный оффтопик. Спасибо. Обратиться хочу к вебдизайнерам. Скажите, куда засобачить команду charset=[трам-пам-пам], чтобы броузеры сами на нужную кодировку переключались?

А вообще-то сегодня праздник. Дедушке Фройду исполняется сто сорок три. Выпьем же по одной. Спасибо ему за то, что он догадался записать свою мыслю.

Альта• 06.05.1999 11:07

AQuA
//Только намекни, про что про это ?// Вообще говоря, я имела сказать -- про везенье, как Фромм его понимает, про интервал времени, за который человек или его "покупатели" формируют представление о никчемности, ну и о прочей всякой такой ерунде. Ты, главное, не болей, а Фромма этого -- ну его! Тут к выходным в Москве потепление обещали, так я вот окна мыть буду, под это дело глядишь, и до уборки пыли дело дойдет, а там, если повезет, и до книжек доберусь.-)

Abadonna• 06.05.1999 10:52

Тётушка, с очередным тебя, с рождением. Хоть и не вовремя. В смысле запоздало. Да пребудет с тобой.

Любопытно, черт возьми, наблюдать как тема гуляет кругами по воде. Бросить камешек, отойти в сторону и наблюдать. Вон из тех кустов.

так, вспомнилось• 06.05.1999 05:36

\\А молоко вкусное, пенистое\\

Опять вы, Тетушка, со своими латинскими шуточками...

Тётушка • 06.05.1999 03:55

Спасибо, AquA, спасибо, Тенеход! Альта, на этот раз публично спасибо. Регнева, можно я тебя тут поблагодарю? Мне до ВМ не добечь, то ли цейтнот у меня, то ли цунами, то ли просто цурес.

Uliss, Пангур Баан (красиво-то как, можно тебя так под настроение называть?), про доверять себе, отпустить 'берег своего сознания и свободно поплыть, это да, это здорово. И про не надо сильно-сильно хотеть на внешнем уровне - тоже.
Не знаю, точно ли слова никакого не имеют значения в заклинании. Оно, заклинание, где-нибудь наверняка смыкается со стихом, а в стихе значение слов имеет значительно зачение. Отсюда, на обратном пути, прихожу к мысли, что звучание в заклинании - важно.

Тенеход, по всему списку (о морали, о семье и об одиночестве) - горячо соглашаюсь. Одно сомнение берет - насчет боя морали и отбития занимаемой ею соседней высоты. Нельзя ли поконкретнее, как ты это думаешь делать? Санитарки нужны? И что потом на этой на высоте делать?

AquA, не лихорадься, пожалуйста, выздоравливай. Знаешь, как по-украински лихорадка? - Трясця. Так и говорят: "Трясця твоiй матерi".

Альта, //(Чтоб не достать? :-) )// - Не-а, чтоб, доставая, - шлепнуться! По Фрейду, так по Фрейду.
Поискать // идеал, чтобы на всех //- чудная веселая шальная идея! Поиграем, дамы-господа? Вот я дней на пять уезжаю, вернусь, прочитаю чего собеседнички наквыряли.
Про правду и искусственно созданные для этого места - блеск. Похоже, мы одну песенку поем на два голоса. А ВСА - на баяне. А нет, всем даже инструмента не придумаю. Что-то у нас хорошо ансамбль зазвучал. Не может быть, чтобы так все всех понимали Наверное опять терминологическая путаница.

'Удачи! И всем всего хорошего!

Кошка• 06.05.1999 02:25

//Ну, ты, Koshka, даешь // (Тётушка)

А как же иначе - стрелять так стрелять


Так я и есть это шестое чувство, говоришь? Так может "изнемогает плоть" не в поисках шестого чувства, а как его проявление? Я думаю, Гумилёв как раз о душе и о её рождении в муках познания себя и говорил, нет?


// Вот тебе Koshka, часть ответа на
твой вопрос: от сиротства все, от неизбывного одиночества. Впрочем, это только часть, может даже и не главная.// (Тётушка)

Тётушка,
так думаешь одиночество? Ну и оно тоже, я думаю. От одиночества люди и не то делают - и к религии приобщаются, и в выходные с друзьями в футбол играют, и в ДК пишут - вобщем прижимаются друг к дружке как могут. Но вот чтобы вне семьи крупицы недостающего счастья искать - тут ещё что-то есть. Неуловимое что-то Любовные отношения, как ничто другое, стимулируют нас, развивают нас духовно, открывают в нас черты и чувства нам доселе неизвестные. Но они же, развивающиеся вне семьи, входят в противоречие с моральными правилами. Ну ни парадокс ли это? Писать на ДК - можно, а любить вне брака - ни-ни. А может нам надо и то, и другое!

А не ищем ли мы во внебрачных отношениях этих самых стимуляторов для душевного роста? Если - да, то к чёрту мораль! Как думаешь, Тётушка, ни в этом ли "главная" часть?

//Надо уметь доверять себе.//
Спасибо, Uliss, эти слова твои, ну прямо в душе у меня отозвались. Я бы ещё добавила - уметь и не бояться.

Всем привет.

Юлька.• 06.05.1999 01:46

Привет!
Тут такая песня чудесная... Слушаю уже который день, все никак наслушаться не могу. Она в формате Real Audio. Размер, конечно, очень большой -- 2.5 Mb, но тут пока ничего не могу поделать -- не знаю я проги для того, чтобы сжать достойно песенку. В общем, сходите по ссылке.

http://www.math.ust.hk/~mafluid/julka/cuba.htm

Сергей 'Ф• 06.05.1999 00:15

AQuA, я по любому был резок. Извини. Если серьезно - ушел в работу, нет у меня сейчас на это концентрации. :-(

Юлька.• 05.05.1999 23:50

AQuA, подсообщество С в моей роже почему-то не хочет соглашаться с тем, что оно (я) является носителем чего-либо. Особливо морали. А?.. Да, и кто сказал, что мне нельзя делиться???

Сергей 'Ф• 05.05.1999 23:23

Да, AQuA, я так понял, что это была шутка, да?

Сергей 'Ф• 05.05.1999 23:11

Бравый охотник за львами AQuA, твой вывод базируется на посылке, что общество есть совокупность индивидов, по ним и делимая. Иначе - никак. Иначе мораль той же не останется после деления, ибо сообщество будет _другое_. А по мне - это как сердце рассечь и сказать - опаньки, два сердца. Так что с доказательством как раз леммы 2 в моей аксиоматике туго. Кстати, тот тезис - основополагающий в моем определении морали. Бишь аксиома.

Но если хочешь, как вернешься - свистни, поговорим за доказательство. А пока я тебе кучку песка оставлю потренироваться. :-)

ВСА• 05.05.1999 20:12

//ВСА, а пятки то зачем жарить?// (Тенеход)

А шоб ты раскололся. Это было на твоё "знаю, но не скажу".

Володя-с-адресом• 05.05.1999 18:09

//А что там с астрологией?// (СергейФ)

Я ещё толком не разобрался, что там к чему, просто вижу уже, что это наука, а не метод что-то там предсказать. И оно стало мне очередным уроком о том, что предвзятость есть большая бяка.

//сооружают из этих самых слов ловушки, загончики, сетки, все для того только чтобы она, истина, шасть - и поминай как звали.// (Тётушка)

А по этому поводу ещё один умный дядька написал как-то примерно следующее:
"Чтобы поймать рыбу, мы используем сеть. Поймав рыбу, мы забываем о сети. Чтобы поймать зайца, мы используем силок. Поймав зайца, мы забываем о силке. Чтобы поймать мысль, мы используем слова. Поймав мысль, мы забываем о словах."
Потом он почесал в затылке и приписал:
"Где бы мне найти такого забывшего о словах, шоб было с кем побазарить?.."
Шутник, понимаете ли.

[Здесь пауза как авторский знак]

//Правды вообще нету. За исключением искусственно созданных для этого мест.// (Альта)

Альта, моё "здесь" призвано обозначать что-то вроде "в этом мире", т.е. мы друг друга вполне понимаем.

Ну что ж, господа мистики, мне, признаться, понравилось. Но вот стоило ли?.. Сердце пусто стало, теперь спать.

миха и миха• 05.05.1999 17:23

Все стишки, подписанные "миха и миха" являются нашими собственными сочинениями. Мы, это Михи! Пацаны из Эстонии! Пишем всякую белиберду.
Вам на потеху. Просто в первый раз я (Миха первый) забыл поставить значок (с) перед своими произведениями. Успеха всем! Пишите отзывы на мэйл!

AQuA• 05.05.1999 17:00

PS
Uliss, Среда, 5 мая 1999 14:15:15 , как обычно -- просто безо всяких комментариев. В смысле: невозможно чего добавить так, чтобы не испортить.
Значит.. э... Да, это очень интересно. Я имею ввиду: а обратное верно???

AQuA• 05.05.1999 16:34

<<к системы ценностей, сформированную сообществом для оценки действий человека или сообщества. Так пойдет?>> Сергей 'Ф, я о том на все лады и толкую что _так_ не пойдет. Точнее - пойдет. Точнее - наплевать. Берем за основу твое определение морали и доказываем, что оно противоречит твоей теореме о несогласии с приписыванием морали человеку.
1.У разных сообществ - разные морали. Поскольку это критерий различия двух сообществ (не территориальные же координаты выбрать за критерий различия; и не размер сообщества же, яко и не цвет кожи его членов и т.п.).
2.Пусть выделено сообщество С по установленному критерию. Доказательство леммы, что это сообщество всегда возможно разделить на два сообщества предлагаю в качестве упражнения.
3.Согласно доказанной в п.2 Лемме рекурсивно делим сообщество до того момента, покамест оно не станет неделимым. В результате получаем сообщество, состоящее из одного человека, который при этом останется все еще носителем морали. Итак, мы пришли к противоречию.

Можно избрать и более наглядный способ доказательства неверности выдвинутой теоремы о несогласии ... Берем сообщество. Этому сообществу по данному определению свойственна мораль. Извлекаем из этого сообщества одного человека, которому никакой морали по выдвигаемой теореме не свойственно. В результате получаем новое сообщество с той же моралью. Повторяем процедуру столько раз, сколько человек входит в состав сообщества минус один. Чего получаем в результате? Сообщество с моралью, состоящее из одного оставшегося человека? Или потерю морали? Но тогда как же закон сохранения морали?-)


Во даю, во даю... Это с того, что лихорадит меня слегка. Погода наступила просто отпадная: после тридцатиградусной жары в апреле нулевая температура в мае.

Альта, у Бабушки тоже высоко весь этот хлам стоит, а я ей сейчас не помощник. Попозже разве что. Только намекни, про что про это ? Что-то я в непонятках весь. (Признайся, как это тебе сегодня удается отвечать быстрее, чем я спрашиваю:-))))

Всем наилучших. Наверное буду лишь дней через несколько.

Тенеход• 05.05.1999 16:27

Н у а теперь к суровой правде жизни. Здесь и далее излагается мой хамблый, соответствующий текущей московской погоде, опинен. Вот.

О морали и ПДД. Совершенно разные вещи. Пдд ихначально создавались как набор КРАТКИХ ОДНОЗНАЧНЫХ критериев, позволяющих быстро в реальном времени разрешить вопрос преоритетного права на движение. В последствие были добавлены обще запретительные статьи и процессуальные статьи. Но суть остаётся той же и по сей день: правила для всех одни. Они рациональны, прагматичны и каждое правило применяется в определённой ситуации. Мораль - это то как правила воспринмаются многими сегодняшними водителями, например в Москве. Если я на Мерседесе, то мне можно. В морали нет ни рационализма, ни рациональности. Мораль ни в коем случае нелбзя назвать прагматичной. И мораль, самое важное, трактуется и перекладывается на новый лад всю дорогу.
Всех призываю дать решительный бой морали и отбить занимаемую ею соседнюю высоту.

О семье. Если откинуть мораль и груз прошлого нашей культуры (ячейка общества и т.п.) то семья - это не место и не люди - это образ жизни. Добровольно ущемление собственных свобод с целью обретения семейных ценностей.
ВСА, а пятки то зачем жарить? У тебя, понимаешь, свои ценности, у меня свои.

Об одиночестве. Человек - животное социальное. Наблюдать одинокого человека невозможно. Квантовый принцип измерения. А как неизмеримая величина человекус одинокус является явлением чисто умозрительным и для науки неинтересным. :)

Тенеход• 05.05.1999 16:15

За рыбалку! ...знатоки, вот, говорят рано ещё? Ну ладно.

За Тётушку! Это уж точно - всегда вовремя!