Володя-с-адресом• 26.02.1999 16:08

Вчера вечером включил радио и услышал притчу. Вот представьте себе: прям включаю радио и слышу следующее.

Жил-был лис. Проснувшись как-то рано утром, он вышел из норы и забрался на ближайший холмик. Красное-красное солнце только касалось неба. Лис полюбовался солнцем, потом повернулся и посмотрел на свою тень. "Ого! -- сказал лис -- Сегодня я съем верблюда". В поисках верблюда прошло утро лиса. Один раз он даже увидел верблюдов на горизонте, но очень скоро потерял их из виду. А потом, ближе к полудню, он опять посмотрел на свою тень и сказал: "Пожалуй, хватит и мышки".

Ну не замечательные ли вещи вещают у нас по радиве? Кстати, кто-нибудь знает, откеда эта притча?

serge• 26.02.1999 15:00

Архи, так что же ты даришь? :) Если не предметы, но сами книжки? Впрочем, неважно. А мы вот придумали в коллективе на восьмое марта женщинам подарить по кассете. С песнями и поздравлениями. В собственном исполнении. Правда, мужской народ пока стесняется, хотя есть и голосищи, есть и баянисты, все есть. Вот любого возьми - талантливы, черти :) Вот уломаем всех остальных, сядем с баяном перед микрофоном и компьютером, и споем "My heart will go on, and ooon!"... Хм... Потом можно будет записать на компакт и претендовать на Грэмми :)
Тетушка - я тоже люблю людей, которым ничего не надо из подарков, а что ни подаришь - оказывается потом самым-самым удачным на свете подарком! :)
Ветеран - город отличается от деревни много чем. Вот например - "анонимностью". Это не я придумал, это у нас даже в архитектурное определение "города" входило. То есть - люди друг друга не знают. Вроде всю жизнь окружен людьми, столько знакомых - ан нет, по настоящему знаешь гораздо меньше людей, чем кабы жил в деревне и знал всю улицу вплоть до их седьмого колена. А еще - "избыточность". Это когда всего много. Больше, чем нужно. Вернее, не столько больше по обьему (все саморегулируется), сколько по качеству, разновидностям, сортам и видам. Это касается не только товаров как таковых, а и понятий. В городе из каждой "точки" множество "путей", "выборов", а в "деревне" этот показатель стремится к нулю :) Или к единице - жизнь в колее. Хм. Это я слишком зафилосовствовался. В городе эта колея еще пострашнее будет. Своей многопутностью :)
А вот про совка я вообще ничего не понял :) Термин в газетах встречал, но расшифровки там не приводилось, а без этой расшифровки, смотрю, кто в лес, кто по дрова. Эх. Русскую душу чтоль постигаете? Так бы и сказали, а то придумали совковое слово...:))

в ожидании Лехиных слонов• 26.02.1999 12:53

Анди, ты прямо как ЛёхаЁ только тот никак не может привести своих слонов, а ты никак не можешь увести своих.

всё по тому же барабану• 26.02.1999 12:49

<<Складывается впечатление, что я здесь один такой выродок.-)>> (ВСА) Ну что ты я готов составить тебе компанию. ;-

<<Вы на собрании или где? Еще раз: кто "за". Хорошо. Против, воздержался, единогласно.>> Улисс привел типичный пример общинного коллективизма когда важно выразить не свое отношение к обсуждаемому, а лишь свою лояльность своей социальной группе. Решение пусть принимает вождь племени а соплеменникам главнее всего на свете не быть отвергнутыми. Впрочем, наверное, именно такую позицию Улисс и называет <<человеком без "я">>; для которого <<всех рассссссстрелять!>>, кто не лоялен.
В России и досоветской, и межсоветской, и постсоветской; т.е. вообще в России такая позиция имеет глубокие исторические корни. Так что "совковость" тут вроде бы не при чем.

AQuA• 26.02.1999 12:48

<<просто в голове не укладывается, как снег может развить такую скорость>>(ВСА) А мне это представляется совсем очевидным: нужно просто половину квадрата ускорения умножить на время. Таким же способом можно было бы и световой барьер преодолеть если площадка для разгона соответствующей длины подищется. (трением и релятивистикой пренебрегаем)
(ИП)

Uliss• 26.02.1999 12:43

ЯВ

На самом деле мы говорим об одном и том же. Просто подходим с разных сторон. И Тетушка, и Филя. Надеюсь только, что вы не станете говорить о характерных особенностях "совка", заштампованных "буржуазной" пропагандой. :-))) В духе идейный борец за дело коммунистической партии, империя зла и т.д. Иначе мы будем вынуждены перейти также к обсуждению исторического типа "буржуин проклятый".
Далее, абсолютное большинство людей старшего поколения - в частности, и мои родители,- выросшие в годы войны, свято и искренне верили и продолжают верить в комм.идеалы. И у меня язык не повернется назвать их "совками". Почитай к примеру испанскую оитературу 70-х годов, о "кухонных" спорах в Испании республиканцев и франкистов. Да, сейчас наверное и не слышно уже ностальгических воспоминаний идейных последователей генерала Франко, уходят с возрастом и по естественным причинам. В Испании это прошло как-то более-менее спокойно, сохраняя уважение к старшим поколениям, просто отнеся все события гражданской войны к прошедшей эпохе.
А наш "совок" вырос в эпоху застоя. Во вполне определенных условиях бытия. Это было сладостное болото.

Японский ветеран• 26.02.1999 07:20

Всем обойма и доброго времени дня!
Ну задержался, задержался я - работа будь она неладна!
А что "совковая" дискусиия идет нормально мнения высказываются корректно, вторичного продукта не летает.
Улисс, мы точно с тобой говорим о разных предметах. Точнее типах. То что ты назвал совком - это правда маленький человек,обыватель (в самом хорошем смысле этого слова). Но он никагого отношения к совку не имеет, это явление международное и всемирное. Таких в нашем мире большинство.
Я же говорил о том что характерно только для людей воспитанной Софьей Власьевной и нехарактерно для других народов. Главная цель была - понять откуда это. Я этим все последние годы мучаюсь, да видно не дано понять. а если бы понял, может и способ можно было найти как исправить...
Но тут вот перечитал я Куприна (смотри Вторник, 23 февраля 1999 04:44:33 ) так все там то же самое... Значит правы те кто говорит что от истории нашей это идет. так что бум валить все на Историю да на татар. Абыдно, да!
///Вы заметили, какими мы стали серьезными? Прям, дискуссионный клуб какой-то. РД, спасай!/// Ну дык и серьезным что и подискутировать нельзя? Так в шутку немного! Но призыв к РД поддерживаю!Чей-то давно его тут не было...
Ну а вообще-то по совку можно закругляться - вроде все высказались, и новых идей не поступает.
А подарок мне не важен, мне важна твоя любовь! Но вообще-то хорошее дело дарить подарки, люблю! правда трудно, думать надо что и как. Индивидульный подход тыксазать...
Лёха, жив курилка! А слонов так и зажал - нехарашо, дарагой!
В общем-то ты прав, Питер больше город чем Москва (надеюсь все знаете что я москвич? Правда с птерскими корнями :-))). Но вот вопрос - а что есть город? что отличает город от деренвни?
Я имею пару мнений на сей счет, но хотелось бы послушать аудиторию..
пошла минута---

Arhi Razmyshlyaushaya• 25.02.1999 23:11

>chto vot eto i est' sovkovost'--obespokoennost' kto tebja na kakoj
>tachke uvidit, i chto podumaet, tem bolee obespokoennost tem, chto
>podumaet o tebe shveitsar v gostinitse.

"On poimal sebya na tom, chto emu legche dat' sebya ubit', chem
ustroit' skandal v gostinoi".

Gr.Green, "Vedomstvo straxa". Napisano ob anglichanine.

Ne, eto prosto boyazn' "poteri liza". Ona vo vsex kulturax est',
tolko vyrazhaetsya po-raznomu. Nu i ne bez krainostei konechno.
Eto, po-moemu eshe silno do SSSR v Rossii bylo razvito: "a chto
ludi-to pro tebya skazhut". Bolshinstvo pozhilyx zhenshin, priexavshix
iz Vostochnoi Evropy v Ameriku i pomyslit' ne mogut o tom, chtoby
nadet' shorty letom. Eto zhe _neprilichno_! Nesmotrya na to, chto
do nix net nikomu dela, i amerikanki togo zhe vozrasta v shortax
xodyat spokoino.

>И это верно, поскольку людям данного склада важно понять отношение к
>ним собеседника, а не отношение произнесенных слов к окружающей
>действительности.

Eric Berne na um prixodit. S ego "Igry, v kotorye igraut ludi" i "Ludi, kotorye..."

Целую Лёxa Ё.• 25.02.1999 22:17

Тётушка все верно Только пример некорректный. Сейчяс обьясню. Браццы, посудите сами: ну разве Москва это город? Вот Питер это город!

ВСА• 25.02.1999 21:09

ква-ква и Тенеход с разницей по времени появления в неполных пять минут!

Понимаете, у меня просто в голове не укладывается, как снег может развить такую скорость. Надо будет умную книжку почитать...

ВСА• 25.02.1999 20:47

Ольга, а разве Uliss не то же самое сказал?

Uliss• 25.02.1999 20:17

Ольга

Ты бы видела моих друзей. Одни часы - Картье с огромными натуральными сапфирами - стоят больше автобуса. О чем ты говоришь? Это я - совок, могу ехать на всем, что дадут. Лишь бы дали. :-)))

Нет, конечно, дело не в бедности и не в богатстве. И человек в футляре - нормальный человек, спрятавший свое "я" в футляр. По-своему личность. А вот человек без "я" - это и есть: всех рассссссстрелять! И еще было: Голосуем, кто "за"? За что голосуем? Вы на собрании или где? Еще раз: кто "за". Хорошо. Против, воздержался, единогласно.

Olga• 25.02.1999 19:45

Uliss,
k tvej zarisovke o Kipre i avtobuse. Mne pokazalos', chto vot eto i est' sovkovost'--obespokoennost' kto tebja na kakoj tachke uvidit, i chto podumaet, tem bolee obespokoennost tem, chto podumaet o tebe shveitsar v gostinitse. Tebe ne vse ravno?

ВСА озабоченный• 25.02.1999 19:00

Ива, ты эта, если ещё не застрелилась, чиркни, пожалуйста, сюда строчку-другую. Мы ж вроде волнуемся.

Тётушка • 25.02.1999 18:19

Знали, ВСА. Очень страшно.

Архи, пожалуй, не на эмоциях даже, а на каких-то блоках. Блок твердый и не разбирается на части, черный такой ящик. На входе ключевое слово, на выходе мнение. Раздражитель Москва - реакция: Москва это разве город! Вот Питер это город! Или наоборт, главное - с непередаваемой интонацией - изрекается конечная истина. Этот, очень экономичный способ мышления у всех наблюдается, спорить нечего, но, когда на таком уровне, - это для меня яркий пример совковости.

Uliss, у тебя, похоже определение совка совсем другое. Ты, наверное, просто добрый.

_Объективный подход к истории_, я думаю, близкие люди пытались указать к какой системе взглядов-поступков, относится такое утверждение. Да, вешали ярлык. Но ведь невозможно с нуля думать, ярлык тоже знак, как и все в речи, только очень нагруженный. Отсюда и сила его и лживость.

Serge, ты герой. А я вот собеседнику книжечку хотела послать, а он, похоже, таких стихов не ценит. Я и зажала подареньице-то. Стыдно, но лишь бы обещание выполнить не пошлю. Хочу, чтоб ее нежили и холили, читали, то бишь, и перечитывали. А чего сама не уважаю - тоже дарить неохота, как бы даримый это ни любил, разве что уж очень-очень. Так что тут двоих приходится учитывать. Дело нехитрое. Свекрови, которой никогда ничего не нужно лишь бы вы мне были здоровы , в прошлом году на раскладке нашла книжки ее детства: Марло и Чарскую. Вот радости-то было! Почти как когда друзья вскладчину (все были талантливые и бедные) купили мне совершенно недостижимый проигрыватель. До сих пор волнуюсь, как вспомню. Пластинки у меня были.

Вы заметили, какими мы стали серьезными? Прям, дискуссионный клуб какой-то. РД, спасай!

ВСА• 25.02.1999 18:02

...
Помните Ницше? Бедный Фриц буквально страдал этой манерой говорить. Боже, как только его не обзывали! А ведь, говорят, добрейшей души был человек...

AQuA• 25.02.1999 17:40

Размышляющая Архи, насколько я понимаю, пытается отождествить "совковость" с "общением на эмоциях"? Тогда ее выводы по формальным признакам вполне правомерны. :-)
Я предпочитаю "общение на эмоциях" называть "птичьим языком" ибо первая сигнальная система тут в основном задействована : почирикали, и как будто бы всем все понятно стало. И это верно, поскольку людям данного склада важно понять отношение к ним собеседника, а не отношение произнесенных слов к окружающей действительности.
Только все-таки это не "совковость", хотя и характерная черта новой социальной формации советского народа . Но все же описанное Филей называется в иных терминах. Филя ведь сама рассказывала: человек после инфаркта...
<<"Совок" - человек без "я".>> Улисс, я полагаю, тоже переборщил слегка. Человек в футляре описан на досоветском пространстве. )))
<<выдавливать из себя раба, т.е. совка по капле...>>(ЯВ) Вот это уже ближе к заданной теме. :)
А вот откуда этот раб по капле в себе ??? Я по этому поводу уже предположил кое-что ( см. Вторник, 23 февраля 1999 21:01:47)

А вот как вы, дорогие, различаете у "совков" ограниченность кругозора от ограниченности уровня эмоционального развития?

ВСА• 25.02.1999 17:39

//A raz on dlya BCA nexarakternyi, to znachit ne dlya vsex.// (Архи)

Складывается впечатление, что я здесь один такой выродок.-)

Мне кажется, что начинать надо раньше. Перед совком. Поэтому предлагаю пока не задаваться вопросом о совкизме ситуации, а разобрать сперва саму ситуацию. Филя привела типичный пример разговора ни о чём. Думаю, что подобные разговоры нам всем очень хорошо знакомы. Но. Не может ли так случиться, что "я бы их стрелял" есть просто манера выразить "они мне очень не нравятся" и вовсе не призыв к массовым расстрелам? Если это действительно только манера говорить -- кстати сказать, весьма распространённая -- то "Близкий Человек" вообще ни в чём не виноват, а был просто сбит с толку неизвестно откедова взявшимся в разговоре Гитлером.

Кстати, а этот Гитлер таких вот сбивателей с толку не стрелял? -- а зря. ИП!

восхищенное• 25.02.1999 17:17

<<Четверг, 25 февраля 1999 15:57:55 >>
ВСА , и тебе удалось выбраться живым из этой передряги?! Ну силё-он...

Тенеход• 25.02.1999 17:12

ВСА,
А у нас в квартире газ!
А у вас?

Тенеход• 25.02.1999 16:59

Архи,
хочешь с Тётушкой междусобойчик устроить? Ничего НЕ ВЫЙДЕТ!
Тётушка, всем рассказывай, а не только Архиварюшке. (Это я так, для поддержания разговора :)
Ну а экспонента...все ваши синусойды и белые шумы - это НАШИ экспоненты с нужными коэффициентами. А вообще, для физика экспонента- первый друг и первый враг. Очень легко в любое место запихнуть. И смотрится нормально. Но потом интеграл какой взять - индейская народная избушка.
Я когда про "сонм..." писал, имел в виду воспитание личности. Процесс этот долгий и непонятный. Я вот, например, не могу выдать алгоритм воспитания личности.
Я вот ещё подумал, как причудливо топчутся люди на одном и том же месте в своих самых сокровенных мыслях и тревогах. Начал писать про "вопитание личности" и чуть было не возвернулся к дискуссии с Альтой. Прямо Фрейд какой-то :)

ЯВ,
может быть ты и прав. Про то, что водить стали лучше. Значит, мне просто соучастники движения хреновые попадаются. Или я такие места выбираю для проезда?

Архи• 25.02.1999 16:21

Serge, я, правда, все больше дарю не предметы именно, которые дороги,
а либо сами книжки, либо информацию о них...

ВСА• 25.02.1999 15:57

А вы знали, что снежная лавина скатывается с горы со скоростью 200-300 км/ч?

Вот.

serge• 25.02.1999 14:30

Ветеран, не очень понятно. По правилам если и так должны пропустить - то чего особенного? Разве что фарами помаргивали... Непонятно зачем, правда... А вот если по правилам должен пропускать ты, а они стоят, ждут, потом начинают моргать всем чем можно, потом вылазят из окошка, машут рукой, потом залазят, сильно бибикают, снова моргают, и так по кргу - это у меня так тоже было пару раз. Оба раза за рулем были женщины :))

Uliss• 25.02.1999 12:29

Мы наверное о разных "совках" говорим. В моем понимании "совок - просто "маленький" одноразовый советский человек. Агрессивностью не блещет. Драки я всякие видел, думаю, что в любой другой стране их не меньше. Дураков-апологетов тоже везде хватает. "Совок" - человек без "я".

serge• 25.02.1999 07:21

"Надо дарить людям то, что самому потом пригодится" :)
Авторство не помню. Может, даже где-то тут прочитал.
Это я тоже за собой замечал, Архи, дарить то, что самому дорого. Неизвестно, дорого ли ему это в той же степени, но ведь для хорошего человека не жалко самого дорогого? :)
Вот пригласили меня однажды на день рождения, буквально вот уже надо ехать, два часа добираться, еще и опоздаю. В последний момент меня разыскали. Ну я заметался - чо дарить?? Я буквально перед этим я купил две книжки - одну по Корелу, другую по Визуал-Бэйсику. Красивый такие, цветастые, содержания в них едва на брошюрку, но красивые, слов нет, и толщиной с двойной гамбургер...
Мне-то больше Корел был нужен...
А Визуал-Бэйсик - так, баловства ради...
Подарил Корел. (Парень тоже компьютерным всем увлекается)
Так жалко - но ведь друг!
Не знаю, что он с ней сделал...
А Визуал-Бэсик я только пару глав и прочитал...

Японский ветеран• 25.02.1999 02:36

Все доброго утречка, только меня нету!
Достала меня работка - так что сегодня пусть ВСА дежурит, кучерявыми фразами выражается. Это ничего, тоже хорошо!
Тенеходушка, лучше лучше ездить стали. Я не часто в Москве бываю, поэтому мне перемены лучше заметны. И другие автомобилисты это подтверждают. ТОлько вот мнение есть такое что от ... страха. навороченнную тачку покалечить - потом не расплатишься! Слушай, но вот этой зимой ездил, так меня ТРИ раза пропускали на поворот, останавливаясь и фарами подмаргивая! За предыдущих 20 лет за рулем такого ни разу не было!
Улисс, а чей-то я не понял та это к чему расказал. В подтверждение совковости или наоборот. По моему эта история самый что ни на есть совок! Ну не зна-а-аю...
Ну все же убег... нет меня, звиняйете!

Arhi• 25.02.1999 01:16

>А лучше всего, как по мне, книжица, CD, или кассета, т
>а самая которой сам увлекаешься в данный момент.

O da! Ya tozhe otlichaus' zavidnym egoizmom.... ili naoborot?
Ne znau. No esli mne chto-to ochen' nravitsya - nachinau srazu
reklamirovat' druzjam-znakomym. Zhutkoe zhelanie podelitjsa etoi
radost'u i potom vslast' poobsuzhdat'. Inogda podaru, skazhem,
knizhku lubimuu, a potom prikinu kogda primerno chelovek ee
otkroet - i sama otkrou i nachnu chitat' kak budto v pervyi raz.
Starayas' ugadat' ego vpechatlenie.... Ex, vse my nemnozhko loshadi...

Arhi• 25.02.1999 01:12

>У меня в выработке этой штуки еще фактор-другой участвует, ты его не
>назвал, и правильно, это дело личное, опять же недоказуемое.

Tetushka, a e-mailom?

Arhi Razmyshlyaushaya• 25.02.1999 01:11

Aga, znachit Filya napisala primer 'sovkovosti', ya ego tut zhe
uznala, Tetushka tozhe. Interesno, BCA on pokazalsya ochen' nexarakternym. Chto-to v etom est'.... Eto NE naezd ni na kogo.
Mne zhutko interesno otkuda takoe razlichie - sprosi menya, ya skazhu
chto eto samyi chto ni na est' xarakternyi primer. A raz on dlya BCA nexarakternyi, to znachit ne dlya vsex. Vopros: kto eshe uznal v etom primere svoix 'blizkix'? Mne prosto slyshitsya tut prinzipialnaya
razniza v obshenii. Ved' situaziya - eto zhe tipichnoe "obsheniye na emoziyax", tam logikoi i ne paxnet. Blizkie chasto imenno na emoziyax obshautsya...

Филя• 25.02.1999 01:09

ВСА

я попробую объяснить, хотя Вы меня и не просили:))

Во-первых, я с самого начала сказала, что не верю в существование совка. Есть какие-то негативные черты характера, неприятные нам поступки, но я бы не стала все это на "совок" списывать. И когда я отнесла свой пример к типичнейшему "совку", имелись в виду определения "совка", которые здесь были высказаны другими людьми. Например, нетерпимость к мнению, отличному от моего, ненависть к людям - не таким как я. И стремление всех переубедить и переделать по своему вкусу. А если не переделываются? Тогда - "перестрелять". И в свете этих определений, мой пример таки является иллюстрацией типичнейшего совка.
Но я как раз о том говорила, что не люблю это слово, и не люблю походя ярлыки навешивать.
А спины - да. Но ведь это - внешнее. Я и сама столько раз удивлялась, как с первого взгляда на улице можно наших людей определить. И меня наверное так же определяли:))

А я вот товарища Объективный подход к истории совсем не понимаю:(

Володя-с-адресом• 24.02.1999 20:31

//Про совковость, близкого человека и его близких людей точно уловлено.// (Тётушка -- Филе)

Это конечно странно: спорить о том, относится тот или иной комплекс или привычка к совковости или не относится, но мне, честно говоря, Филин пример совковости показался очень уж нехарактерным. А Филе он, судя по всему, кажется очевидным. Тётушка, разверните, пожалуйста, тему (если Вам не влом, разумеется).
... вот спина -- это да, это я понимаю; а вот "я бы их пострелял" мне ну совсем не кажется совковым. И я даже как будто понимаю товарища Объективный Подход К. Истории.

//понятия не имея, что там у вас случилось,//
//ничего не слыхав о событиях в консульстве.// (Тётушка)

Тётушка, Вы мне льстите: неужели Вы действительно думаете, что я служу в израильском консульстве?

Тётушка • 24.02.1999 18:28

Писала вчера, старалась, а реплики нет как нет. Наверно, заработалась, не отослала. Сегодняшняя вышла двойной длины.

Филя, дай пожму твою честную лапу. Про совковость, близкого человека и его близких людей точно уловлено. И красиво высказано.

Японский ветеран, Заезжему Иностранцу тоже привет. Он чуть ли не единственный на свете, кому я писала стихи. И гордилась, что их в ДК пародировали.
Кстати, serge, вот и подарок. Разве что адресат дурных стихов не переносит. А лучше всего, как по мне, книжица, CD, или кассета, та самая которой сам увлекаешься в данный момент. Бывало, что и акварельку удавалось подарить, но это уж вскладчину.

//И сонм впечатлений переростает в этакое подобие слуха. Слышишь диссонанс, а объяснить лишённому слуха неможешь. Беда. // Ага, Тенеход, я тут эту штуку недавно внутренним голосом называла. Ее, штукенцию эту как только не зовут, кто во что горазд, но многие сходятся в том, что других критериев нетути. А где ж их взять? Объективность, или, там, логика это все так, приемчики, подпорочки да ширмочки. У меня в выработке этой штуки еще фактор-другой участвует, ты его не назвал, и правильно, это дело личное, опять же недоказуемое.
Что до экспоненты, это я за звучание слова извинялась, немножко оно вычурное. А почему она Самая Наша Функция? Как насчет простенькой синусоиды, белым шумом разлохмаченной?

ВСА, совпадение состояло в том, что я вспоминала в пятницу израильский спецназ ничего не слыхав о событиях в консульстве. Отправила реплику и пошла спрашивать Дядюшку, о чем это народ шумит.

Uliss, что ж ты душу-то рвешь. Хотя, страдания тверских мужиков были еще ужаснее. Да, так вот человека и держат в нужной кондиции. Дали б нам нашу арнаутку без сложностей, мы б о себе возомнили, следующей свободы возжаждали б. А так в области духа только и была свобода. И то под сурдинку. Библию тайно читали, чтоб кто не стукнул. Тьфу...

Доктор, тот самый, что с транссибирской магистралью приставал (последний визит, все у нас путем, не сглазить), смешил меня вчера, речь толкал в функционерском стиле, только по-английки: Вы что это своим оппортунизмом и космополитизмом строительство социализма срываете? Вы на что замахиваетесь? И где только он, довольно молодой и совершенно местный, этих слов набрался и приемов? У меня аж кровь в лицо бросилась от воспоминания, не конкретного, а так, духа того, газетного. Мы его тоже посмешили. Дядюшка, как водится, свою историю с колкой дров рассказывал, а доктор и спроси: Зачем? Зачем дрова колол-то? Мы переглянулись и хором: For fun (в порядке развлечения).

Володя-с-адресом• 24.02.1999 18:11

Тётушка, Японский Ветеран, когда вы говорили о спинах, я вспомнил о животах. До сих пор всякий раз, приближаясь к границе какого-нибудь государства, я чувствую странную неуютность в животе. Замечено, что то же происходит со мной и при переезде покинутых границ, каковых теперь множество внутри шенгена. Оказывается, меня смущает уже сам вид пограничных будок и знаков "государственная граница". Вот ведь крепко засело, а?

//Вообще подарки - как вам тема?// (serge)

Лучший подарок -- книга. Лучший подарок -- подарок, сделанный своими руками. Лучший подарок -- книга, сделанная своими руками...

Uliss• 24.02.1999 16:53

ЯВ

И вот в продолжение. Прямым беспосадочным рейсом Екатеринбург-Ларнака прилетаю на Кипр. В аэропорту Ларнаки на поле стоят уже 6 российских лайнеров. Больше всяких других. Выходим из аэропорта, встречает гид местной турфирмы - контрагента российской. Приглашает нас всех в автобус. До отеля ехать ну полчаса от силы - через город к морю. И что мы видим - подают нам оранжевый автобус из серии американских школьных басов с длинным носом, весь по бокам разрисованный надписями "Родео", ковбои, на крыше зачем-то установлены буйволинные рога. Народ из нашей группы как увидел это, все, встали и ни в какую. Мы на ЭТОМ не поедем! Гид носится вокруг, ничего не может понять. Садитесь - говорит, через полчаса будете в отеле. Наши говорят: Ни за что! Потом вообще послали его подальше. Я другу говорю, да поехали, солнце печет, жара, что мы тут стоять будем. Он мне отвечает: Да ты что?! Что бы мы на ТАКОМ поехали через весь город и потом подъехали к отелю?! Да с нами ни один швейцар разговаривать не станет!
Стоим еще полчаса. Гид все обещает подать другой автобус. Водитель этого "Родео" сидит охреневший, тоже ничего понять не может. Ну потом нашим надоело ждать, купили тут же на стоянке самый большой, самый крутой, 2-этажный навороченный автобус и поехали.
Вот так мы побеждали совковость.

ВСА, на самом деле ничего не спрашивающий• 24.02.1999 16:49

> Неправильно поднял немецкую экономику?

А нафиг он её поднял?! А?! Я ВАС спрашиваю!
...
ИП!ИП!

ВСА• 24.02.1999 16:46

//когда ты занят у тебя вся суть так хорошо в паре фраз помещается...// (Тенеход)

Да (почёсывая затылок), я тоже замечал... Наверное, это потому, что не остаётся времени на подумать о закучерявливании фразы и потерять при этом суть.

Но замолкаю: сегодня я совершенно свободен.-)

радостно-радостно так: • 24.02.1999 14:26

Д-и-м-о-ч-к-а! СПАСИБО!!!


[И кто после _такого_ отважиться утверждать, что Бога нет??? ))) ]

Тенеход• 24.02.1999 12:54

ВСА,
Прот "лучше-хуже ограниченность" всеми руками ЗА! И вообще, когда ты занят у тебя вся суть так хорошо в паре фраз помещается...

Тетушка,
А почему ты за экспоненту прощения просишь? Самая НАША функция!

ЯВ,
//Вот я например обратил внимание этим летом и зимой что в Москве народ аккуратнее ездить стал.//
Ветеранушка, милый, а ты усё-таки в какой Москве то был? Явно не в Российской столице! Я регулярно наблюдая сии тарканьи бега, со всей ответственностью заявляю: мало того, что квалификация водителей падает, так ещё и элементарный прагматизм исчез. Едут за собственными травмами.

Архи,
А мне всё чаще кажется, что смущение такое (у меня такое же) основывается на чём-то вроде вкуса. Такое чувство воспитывается, основанное на детской морали, прочитанных книгах и ,позже, на этаком наблюдении со стороны за текущей политической жизнью. И сонм впечатлений переростает в этакое подобие слуха. Слышишь диссонанс, а объяснить лишённому слуха неможешь. Беда.

serge• 24.02.1999 10:54

А и правда, насчет пупсов целлулоидных да напоминаний о 8-ом марта - давайте придумаем, какие такие подарки можно дарить на восьмое марта? Вот чтоб не обязательно дорого-много, если мол роза - то восемь корзин, а душевно так, приятно чтобы было девушке-женщине.
Кстати о розах - необязательно ведь дарить собственно розы, правда, когда можно подарить пакетик с семенами роз? :) Студенческий букет такой, весь в кулачке помещается. И картинка там обычно красивая...
А еще вот здорово дарить какую-нибудь совсем даже обычную вещь, но слегка ее изменив. Неплохо получить в подарок часы, обычные часы, но с гравировкой "Капитану (Ваша Фамилия) за выдающиеся заслуги перед Отечеством, от растроганного Руководства"? :)
Вообще подарки - как вам тема?

Архи• 24.02.1999 08:00

>Москве народ аккуратнее ездить стал. Несмотря на то что машин втрое больше прежнего.
>Не думаю что это ГИБДД меры приняло, думаю что более сытые люди спокойнее стали.
>Так что все дело от сытости?

Ты, наверное, имеешь в виду "более сытые люди стали водить машины" :(

Дима Вернер• 24.02.1999 07:57

ЯВ, спасибо за поздравление. Армейский опыт применяю исключительно в мирных целях. :-)

Архи• 24.02.1999 07:57

Как я уже сказала в ВМ, всех неслуживших с 23 февраля я в России поздравляла
так: "Желаю, чтобы тебя никогда не смогли поздравить с этим праздником заслуженно!" :)

Филя, про близких людей: ну прям дедушку моего цитируешь. При этом интересные
это иллюзии у людей. Мой дедушка молод слишком был воевать, и убивать в жизни
ему приходилось исключительно крыс. Он даже кошек бродячих не убивал (когда
просили) а ловил и отвозил далеко. Очень добрый был. А как начнет за политику
рассуждать - кричи караул и беги прочь из комнаты. Вот именно как Филя описала.

>Что, Гитлер все делал неправильно что-ли? Неправильно поднял немецкую экономику?

Ну да, а Сталин индустриализацию провел, а Петр Петербург с Кронштадтом построил.
Только строилось это все на костях строителей. Несомненно, такими методами
много чего достичь можно - достигали вон. Только цена меня смущает.

Японский ветеран• 24.02.1999 07:20

А вот Господа и особенно Дамы! Поручено мне передать вам всем огро-о-о-омный привет от Заезжего Иностранца, всеми нами любимого ручного скорпиончика, такого ласкового и остроумного. Жив он оказывается и здоров чего и вам всем желает. Только вот работа его задолбала,чего он вам не желает. И представляете себе, человек нашел силы отказаться не только от ДК но даже и от анекдот.ру вообще! Я бы так не смог! Восхищаюсь его мужеством и стойкостью...

Филя• 24.02.1999 05:41

Объективный подход к истории

вы действительно считаете, что репрессии по отношению к какой-либо группе населения помогают поднять экономику?
Тады ой.

Японский ветеран• 24.02.1999 03:18

Вот чуть не забыл самое интересное!
Когда я еще учился в 1-7 классах - никакого поздравления мальчикам с 23 февраля не было! Началось это только где-то с класса 8-ого, т.е., дайте вспомнить... года с 63-его. И я всегда думал, ну как же так, некоторые пацаны зелены, некоторые вообще белобилетники (вроде меня), никакого отношения к этому празднику не имеют, а поздравления и подарки получают! И в конце концов меня осенило!!!!
Наши милые и любимые дамы столь дипломатичным способом напоминают нам что скоро грядет 8 марта! Шоб не забыли и готовились!!!! Вот как!
И тут вот милая Тётушка сама и раскололась: //А хорошо дата приходилась, прямо перед восьмым марта, чтоб мальчишки, получив подарочки, посуетились и успели купить открытки и пупсов из целуллоида для нас, заботливых.///
Что и требовалось доказать! (ИП!)

Японский ветеран• 24.02.1999 03:01

Ой, Дима, спасибо вам за сокращение Архивов! А я даже и не заметил сходу! Здорово! Значит почитываете нас. А вс-то лично с праздником поздравили?
Ну дык я хоть и с опозданием - проздравляю! У вас-то еще по моему 23-е? Будте здоровы и счастливы Дима и все ваще семейство! И чтобы НИКОГДА вам не пришлось ваш военный опыт применять! Банзай! И немедленно выпил!

Японский ветеран• 24.02.1999 02:58

Добрейшего всем утра!
Once more все персонажи ДК моего любимого подтвердили свою мудрость и разумность. Права, ох права Тётушка, покой и благорастворение воздУхов! Пытался я тут драку затеять (по случАю праздничка) и та не затеялась...
И Филенька права как всегда - в голове все, в голове и разделить иногда о-о-очень сложно! В общем выдавливать из себя раба, т.е совка по капле...
А спина- да!!! Вот главный признак по которому я отличаю "нашего" за 300 м в толпе - это спина! По себе скажу, жил в Америке, самая свободная страна - не спорю, а вот спину чувствовал месяца три, если не полгода! Пока не распрямился, за что этой Америке весьма благодарен. Хоть и ругаю ее частенько за другое. Да ведь полного счастья не бывает, увы...
Улисс, дорогой, все я помню прекрасно и поинтереснее вещи бывали. Почитай где-то в архивах мою историю о "советском счастье". Но я ведь не говорил что "совки" - это все бывшие советские. Скорее что есть "совок" в головах очень многих (но не всех) бывших советских людей.
А агрессивность... Ты что Улисс (ничего что я на ты? И меня на ты можно..) никогда драк в очереди не видел? Или ругани в троллейбусе не из-за чего? Если нет, то где же ты жил тогда?
Я ведь не обвиняю, я понять хочу откуда это. Одно из самых простых объяснений - от голода. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей!". Вот я например обратил внимание этим летом и зимой что в Москве народ аккуратнее ездить стал. Несмотря на то что машин втрое больше прежнего. Не думаю что это ГИБДД меры приняло, думаю что более сытые люди спокойнее стали.
Так что все дело от сытости? Или где?

Филя• 24.02.1999 00:34

Улисс, мы как-то с тобой выяснили уже, что помним все это:))
Но ЯВ не совсем об этом... Бедность и то, что Ветеран называет совком, - разные вещи.

Объективный подход к истории• 24.02.1999 00:28

"-Вот и Гитлер их расстреливал, - возражают ему, пытаясь привести в чувство.
-И правильно делал, - входит в азарт близкий человек...
Совок? Типичнейший совок."

Да не человек этот совок, а аргумент с Гитлером совковый. Что выходит? Что, Гитлер все делал неправильно что-ли? Неправильно поднял немецкую экономику? И так вот неправильно 12 лет правил 60 миллионами немцев? Детский сад какой-то. Гитлер был гением власти и управления государством. Пусть и злым гением.