Тенеход в непонятках• 04.03.1999 17:12

ВСА,
correction, насколько я знаю, текилу запивают лимонным соком, подсоленным и поперчённым. Ну я, естественно, не сам этот рецепт придумал. Ещё джин очень хорошо закусывать оливками, фаршированными перцем или анчоусами. ВО!

Люди, откликнитесь! Кто прочитал "Автостопом по галктике" Дугласа Адамса. Мне впечатлениями нужно поделиться. Со всеми местными знакомыми поделился. Настала ваша виртуальная пора. Вот.

Сергей Ф.,
"рационализм" - ты имеешь в виду философское течение, религиозное течение или психологические принципы? Если психологоические принципы рефлексии, то я именно про них и говорил. Может я не понял чего.

ВСА• 04.03.1999 16:10

>>> да буддизм подразумевает единого Бога.
>> А в буддизме, каиться, богов-то предостаточно там пророк единен.
> А в буддизме, каиться, богов воще нет ВО как.

ВОТ зачем мы с Димой пойдём учить китайский.
:)

Володя-с-адресом• 04.03.1999 16:05

Только что из архива. Позор на мою голову! Это не Анди советовал, а Анархист. Повторяю:

НЕ АНДИ СОВЕТОВАЛ, А АНАРХИСТ.
АНАРХИСТ СОВЕТОВАЛ, А НЕ АНДИ.

Спасибо за внимание.

ВСА• 04.03.1999 15:59

//Отдохнуть ему удалось только год - перед вечным отдыхом.// (РД)

А притча и об этом, как мне кажется.

//ты и правда отстал от жизни. Сейчас на Чапаева с Пустотой модно слегка кривиться,// (Тётушка)

Дык где ж я отстал-то, спрашивается? В самый раз: в ногу со временем, по последней моде, таксзать, кривлюсь.-)

//Так зачем в схему зазря лазить, ежели и в нормальном режиме не понимаешь, как работает?// (СергейФ)

Великие слова. Вот ещё перестань глазами моргать -- тогда совсем великим станешь. ИП! -- т.е., про великие слова я серьёзно, это второе предложение ИП.

//не замечал за собою таких советов.// (~~~)

~~~, если ты тот, кто в своё время подписывался как aqua, то это я действительно тебя имел в виду. Хм. Схожу-ка в архив-с...

Uliss• 04.03.1999 15:52

Александр

Ты конечно абсолютно прав в том, что все эти разговоры в пользу бедных.
Вчера смотрел документальный фильм Американского географического общества - о том, как пытаются спати от полного вымирания черных носорогов в Африке. Егеря заповедника застрелили несколько браконьеров. Вот как, жизнь хоть и плохого человечка - но все же, в пользу бедного носорога.
Я не знаю, есть ли у тебя хоть какие-то представления о ценностях национальной культуры, или ты меряешь все в баксах и в мегатоннах.
Но видно есть необходимость в использовании силовых средств для защиты бедных языков от некоторых богатых.

Abadonna• 04.03.1999 15:16

День добрый, панове! Хоть и погоды стоят достаточно мерзкие и гриппозные.

Александр, а Александр! Будьте любезны! Укажите мне, горемычному, где же у меня там про "предоставление преимуществ"? Не вижу. Какие к чертям преимущеста? Не давили бы, и то хлеб. Свой язык я знаю, не беспокойтесь. Впрочем, нельзя не признать, что по русски говорю гораздо лучше. Да и вообще с Вами говорит носитель цельной кучи недостатков. Я понимаю, что Вы раздражены моей репликой, но все же факты - штука упрямая. Еще в Российской империи роводилась политика ассимиляции. При совке - особенно активно. Это научно-медицинский факт. То, что в результате теперь страдают люди, имеющие несчастье оказаться в нац. республике с "русский" в паспорте и незнанием местного языка - неприятно конечно. Но вполне закономерно.
В любой империи население метрополии свысока относилось к провинциалам. Причем зачастую неосознанно. И теперь, когда империя гикнулась (мир ее праху) это все и повылазило.

Когда же родное, национальное, прошу отметить, правительство талдычит что-то там про "адраджэнне", параллельно перекрывая кислород, это весьма неприятно и обидно, черт побери! А я - тварь весьма и весьма злопамятная. И жестокая.

С наилучшими!

Spiritus• 04.03.1999 14:34

Спасибо, Тетушка! Просветила немного.
Ежли регулярно наведываться в ДК и ВМ, со временем столько всего узнаешь, что можно будет легко прикидываться образованным человеком! :))

Alex• 04.03.1999 13:40

//А в буддизме, каиться, богов-то предостаточно там пророк единен.
А в буддизме, каиться, богов воще нет ВО как.

~~~• 04.03.1999 08:47

<<Кстати, Анди, по твоему совету я прочитал "Чапаева и Пустоту" Пелевина.>>(ВСА)
Если это, Володя, ко мне, то должон признать, что не замечал за собою таких советов. Пелевин, гвришь? А кто это?

Тенеход&Djinie,
людЯм свойственно выискивать рационализации для душевных движений.

<<да буддизм подразумевает единого Бога. Монотеизм, тык сязять.>> ЯВ, это, пожалуй, стоило бы и космогонизмом назвать. А в буддизме, каиться, богов-то предостаточно там пророк единен.

Ладно, пойду-ка я отсыпаться после замечательно проведенной ночи на работе. Даже сеть не работала до восьми по местному, $^&@%^ &*$&# #%^###$ ^&*(^&*.

Александр• 04.03.1999 07:38

>>Abadonna
>>Должен токмо заметить, что в выживания национальных языков, НЕ >>славянским народам повезло
>>гораздо больше.

Ну да - конечно - ирландцам, Welsh и пр. Включим сюда басков, немцев Эльзаса, многочисленные малые народы в Германии и пр. Желающие могут продолжить.

>>Весьма наглядный пример. На нац. языке говорит хорошо если 10%. И то >>в основном по деревням, что в лесу да без дорог. Но самое смешное не >>это. Самое смешное, то, что на настоящий момент, тебя могут
>>замести в ментуру в Минске, ежели ты будешь иметь наглость говорить >>по белорусски! Это тут называется национализмом.

Сегодня смотрел BBC - ругань в Welsh партии - "мол кое-кто настаивает на изучении Welsh в школах - так это национализм". Welsh is own nation. England is our country - что-то вроде такого слогана.

Все эти разговоры о подавлении национальных культур и языков - в пользу бедных. Слышали мы жаркие речи о том, как истребили казахский, украинский .... - чаще всего эти жаркие борцы даже со своими родителями говорили по-русски. Не вырос бы я в такой национальной республике, не знал бы - хочешь сохранить свой язык - знай его прежде всего сам, а не требуй каких-то преимуществ, которые чаще всего оказываются на поверку желанием получить чисто экономические преимущества как "представителю коренной, титульной ...нации". Чтобы это видеть не надо ни в телескоп смотреть, ни в микроскоп - это не на Луне, и масштабы не малые, а совсем...

Японский ветеран• 04.03.1999 05:39

Не-е-е, а вот я Чапаева ни фига не понял! Стар стал и туп наверное... предыдущие вещи ничего, когда воспринял как стеб - даже понравилось, например Принц Госплана. Игры-то эти все на слуху, все из в свое время в самом начале переиграл... А вот Ч и П - не понял... Не по мне. Так же как и Кастанеда кстати. Тут мы Серега с тобой в одном лагере!

Архи - да буддизм подразумевает единого Бога. Монотеизм,тык сязять. Но с какими-то оттенками иными. Т.е. Бог - это ВСЕ ВОКРУГ. Вся природа вся вселенная.
Царевич Гаутама ставший Буддой не то чтобы Бог всемогущий, а некое Просветленное знание к которому может присоединиться каждый прошедший нужный Путь. Т.е. каждый может стать Буддой т.е. Богом, объединившись с ним в нирванне. Что-то вроде этого, хотя я не весьма большой спец в этом деле... Но уж жисть на Востоке обязывает...

Японский ветеран• 04.03.1999 02:43

Ну дык добрейшего всем утра!
Это я Старые Песни о главном посмотрел и там пан Зюзя объявился и вспомнил я Кабачок 13 стульев... Было времечко и пани Катарина была молодой... Кто-нить хоть помнит, а?
Но ваще-то я не об этом. Дискуссия о совке как обычно не приведши к окончательному результату тихо замирает и слава Богу! Надеюсь не перейдет в дискуссию о плевке.
ВСА - заметано. Когда - не знаю, но постараюсь. Какие наши годы! А что ячменное пиво - разве не постное? Вроде там тоже ничего такого нет... Да, и кстати ты так уж сразу за орудие не зватайся! Не ровён час гашетку нажмешь... СпокойнЕе, спокойнЕе надо!
Тенеход - классная идея! Завтрева же джин и лимон куплю, перец и соль есть - попробую... Идея интересная. Кстати ВСА - ты н переживай, наверное ожно и текилу так же...
ТО что на картинке сверху - это точно алое, он же столетник и есть. Не знаю как часто он цветет, честно говоря заметил кажется впервые за три года.
Дамы мои дорогие, Тенеходушка слегка поторопился, но вообще-то он прав! Цветы это вам к 8 марта! А цветок перед 8-м каков! Дорог он цветок-то перед восьмым! Так что все правильно, лучше заранее!
Ну а сейчас труд, труд и труд, как говорил кот Василий! Конец года у нас....

Сергей 'Ф• 04.03.1999 01:13

Что касаемо восприятия языка - из опыта работы переводчиком и гидом в группе. После недели работы часто возникало ощущение, например, при поездке в метро, что откуда-то доносится американская речь. Поначалу, с непривычки, даже оглядывался.

Тетушка, хе-хе, не знаю, как у ВСА, а у меня совсем другие принципы, я то, что модно, почти не читаю и не смотрю. Если сам не захочу. Дабы в чистом виде воспринимать, а не под влиянием чьих-то эмоций. "Ч и П" прочитал с месяц назад по совету знакомого и, в отличие от других Пелевинcких вещей, которые когда-то пробовал читать, но не понравилось - той же "Жизни Насекомых", понравилось. Но спасибо, насмешила, понятно изложено.

А вот недавно по радио услышал, в стебе о том, как создать харизму. "Если Вы хотите, чтобы девушка Вас запомнила, подарите ей книжку Владимира Сорокина, и она запомнит Вас на всю жизнь как человека, который подарил ей книжку писателя Владимира Сорокина". Как hype или фетиш ни выгибай, все одно распрямятся и по лбу дадут. Так что я их с обоих сторон кругом обхожу.

Но понятно. Интересно, всем одинаково? Я-то и в буддизме ноль, и в психоанализе ноль, и у Кастанеды только страничек тридцать осилил. Как забился Дон Хуан на веранде или еще где, я и бросил. Не понимаю. Вот как программист и инженер знаю - закороти в схеме проводок, не учти временные задержки - и привет, такие глюки пойдут. Так зачем в схему зазря лазить, ежели и в нормальном режиме не понимаешь, как работает? Я вот и в трезвом виде не понимаю, почему один глаз видит все зеленоватое, а другой - красноватое, и какое из них правильно, так чего еще мне надо. Интересно, у всех так же?

Тенеход, я тебя про функциональность, а ты меня об эгоизме. Подумаю.

Arhivarushka• 03.03.1999 23:58

Alta, seichas poprobuu soobrazit', pochemu u menya takaya reakziya.

Navernoe, vot pochemu. Kogda ya uexala v 93-m, to sfera uslug eshe
ne izmenilas' (na urovne menya, pochti bezdenezhnoi, a ne na urovne
bogatyx). Ne bylo ponyatiya "novyi russkii" dazhe v shirokom obrashenii.

Ya priexala v Ameriku, proshla cherez kulturnyi shok (a on est', kuda devat'sya :), eto voobshe moja pervaya zagraniza prakticheski, i ochevidno v mozgu zafiksirovalas' para: angliiskii <--> sfera uslug.

Seichas ya obnaruzhila u sebya eshe odnu paru: razgovor s neznakomym chelovekom <---> angliiskii. Para nedavnyaa, ne bolshe goda-polutora ei.

A razgovory po-russki po telefonu s uslugami (aviabilety, telefonnye kompanii spezijalnye vsyakie) sluchautsya ne chashe raza v mesyaz,
vot i neprivychno, navernoe.

Eshe... Nu mozhet to, chto v angliiskom est' nakatannyi ritm obsheniya, standartnye frazy i oboroty dlya razgovora na temu
"obsluzhivanie". A russkie formulirovki mne kazhutsya narochitymi.
Eto sugubo lichnoe vpechatlenie, razumeetsya.

Vot tak primerno...

Abadonna• 03.03.1999 23:16

Вижу Вас как наяву, панове!

Вот прочитал реплику Ullisa и не могу не согласиться с прочитанным.
Должен токмо заметить, что в выживания национальных языков, НЕ славянским народам повезло гораздо больше.
Обратите, пжалста, свои взоры на "братскую" для России Беларусь.
Весьма наглядный пример. На нац. языке говорит хорошо если 10%. И то в основном по деревням, что в лесу да без дорог. Но самое смешное не это. Самое смешное, то, что на настоящий момент, тебя могут замести в ментуру в Минске, ежели ты будешь иметь наглость говорить по белорусски! Это тут называется национализмом.
Даешь интеграцию, и А-бомбу для Батьки в личное пользование! Уряаааа....

Впрочем панове, чтой то я тут давно не видел стихов. Позвольте опубликовать.

Однако, господа, изрядно я устал.
Рассеян стал и вял.
Дела из рук валятся.
Поднялся лишь, и снова вдруг упал
Куда помягче.
С целью отоспаться.
Постель меня манить отнюдь не телом женским,
А сочных снов
Фруктовою прохладой.
О горе мне! Будильник звонит зверски.
Заткнись скорей!
Прошу тебя, НЕ НАДО!!!

http://members.xoom.com/abbaddonna/main.htm

Arhi• 03.03.1999 22:28

>Там герой при помощи такого утверждения прекращает религиозный спор >между муссульманином, буддистом и чёрт его знает, кем ещё.

Mishel, a razve buddism utverzhdaet sushestvovanie Edinogo Boga?

Тётушка • 03.03.1999 22:05

ВСА, наверное, странный старик сделал такое сильное душевное движение, что оно передвинуло горы в духовных сферах, а физическому миру пришлось соответствовать, а куда деваться. При помощи ангелов, как повелось. Ангелов нужно два, это да, один двигает, другой придерживает, чтоб горы не развалились. Я бы вствила и потирая поясницу или и оторвавшись от компьютера , т.е. ничего бы не вставила.

ВСА, ты и правда отстал от жизни. Сейчас на Чапаева с Пустотой модно слегка кривиться, мол оно-то верно, и изложено доступно, но... И надуваешь щеки, вроде ты глубже понимаешь, вроде ты на Тибете в монастыре детсво провел.

Архи, когда тебя выбьют из колеи вежливые русские телефонистки, приезжай на Брайтон в Золотой Ключик (магазин такой) обратно вбиваться. Заодно и повидаемся.

Охотно, Spiritus. Дело было на вавилонщине, в стольном граде, в Сузах. Аман, первый царский министр, хотел извести один народ, а народ ухитрился не известись. Мордехай с племяницей Эсфирью очень этому поспешествовали. Амана повесили (в Нюренбурге(?)). Вот и все. Ссылка на скорую руку попалась дохлая (http://www.fjc.ru/jew/book/60.htm), где-то на сети должен быть Свиток Эстер. Я нашла один, но комментарии не понравились. А где твоя SG?

Царь Артаксеркс давал пир. В седьмой день, хорошо упившись, он послал за царицей, чтобы предстала она в венце царском (некоторые комментаторы считают, что в одном только венце, в смысле голой, но другие комментаторы с ними спорят) чтобы показать народу и князьям красоту ее; потому что красива видом была она. Царица возьми и заупрямься. И разгневался царь сильно, ярость его загорелась в нем. Советники постановили, что не пред царем одним виновата царица, а пред всеми князьями и пред всеми народами, что все жены будут пренебрегать своими мужьями, говоря: "царь Ахашверош велел привести царицу Вашти пред лицо свое, а она не пошла". Царь оформил развод и пошел по рукам под предлогом выбора жены. Всякий раз ему приводили новую красавицу, двенадцать месяцев по обычаю умащаемую в карантине, а после уводили в специальный дворец для одноразовых жен навсегда. Девица Эсфирь, отличающаяся скромностью и красотой... И так далее.

Другой Аман (я, кажется, слишком туманно написала) это Сталин, он тоже умер в Пурим, с чем мы себя и поздравляем. На каком-то уровне.

А вот и пионы, ветерановыми молитвами. Хорошо-то как!

РД• 03.03.1999 21:30

ВСА,
красивая притча. Но "аналогичный случай в Тамбове" действительно был.

Эта история - не выдумка и не притча, если только можно верить корреспонденту газеты.

Стояла полузаброшенная деревенька на берегу реки. Доживала, честно говоря, последние десятилетия - дети уезжали в город. А тут еще река периодически меняля русло, по разному, но постепенно приближаясь к деревне. Несколько крайних домов уже обрушились, остальные - вопрос лет.

В деревне жил старик - то есть еще не старик, но по деревенским меркам и по тому времени в почтенных годах. Он попытался попросить власти - но деревня никому не была нужна. Попытался сорганизовать народ - скинуться, нанять технику - но молодые и так не собирались оставаться, а тут - тем более, а родители их были не в тех годах и не с теми силами.

И тогда дед взял лопату и пошел копать обводное русло. Один. На него глядели, как на сумасшедшего - да и заслуженно, в общем-то. Несколько единомышленников быстро бросили безнадежное дело.

Дед не бросил - на протяжении _двадцати лет_. Бабка его на день рождения каждый раз дарила ему лопату, поскольку старая срабатывалась за год. Несколько раз откапывала его из-под обвалившейся траншеи. За двадцать лет обводная нитка была прорыта.

Потребовалось перегородить основное русло реки. Дед плел щиты из ивы, нырял и крепил кольями на дне. Один раз ивовый прут хлестнул по глазам, и старик - теперь совсем старик - почти ослеп на один глаз.

Но доделал. Старое русло, проходящее уже почти через деревню, обмелело, а новое быстро размылось до нужных размеров. Старик повернул реку.

Ангелов так и не прислали. Отдохнуть ему удалось только год - перед вечным отдыхом. Спасенная деревня к жизни не вернулась и тихо дотлевает.

Сергей "Sir" Ткаченко• 03.03.1999 20:42

Вопрос к ведущему рубрики иронических стишков:
Я не поставил (с) в части отправленных опусов.
Есть ли возможность сделать это теперь, или это непринципиально?

ВСА• 03.03.1999 20:09

//...Делится на дольки. С долек срезается кожура...// (Тенеход)

Надо же... А мы тут текилу таким образом... Ой! Ухожу-ухожу.

Володя-с-адресом• 03.03.1999 19:23

Ой, нет, не могу удержаться...

Ветеран!
Ну дык это, которое цветёт у Тенехода на первой сверху картинке -- оно же и есть алоэ? Или кто? Во всяком случае, в январе в Латруне я видел такое же и принял его за алоэ. И ещё я тогда подумал, что алоэ не всякий год цветёт -- я был прав?

Тенеход&Djinie• 03.03.1999 19:10

~~~,
Ну ты и ЭГОИСТ же, я скажу :)))

Сергей Ф.,
мы по разному понимаем слово "эгоизм". Я воспринимаю его, как практику эгоцентричного рассмотрения всего и вся. То есть оценка поступивших данных начинается с "для меня". Мне думается, что человек не может быть эгоистом сейчас и сстать неэгоистом через пять минут.

ЯВ,
я ж разве сказал, что знаю как надо? Я ж сказал, что знаю как можно :)
Первое, что я для себя вывел - что джин надо пить без тоника. Вот. Второе, что я для себя вывел - что его нельзя сразу же после принятия закусывать. Вот. Ну а теперь моя любимая заправка, после того, как прочувствуешь вкус хорошего джину: чистится лимон. Не режется кругляшами, а чистится как апельсин. Делится на дольки. С долек срезается кожура. Полученный продукт слегка посыпается солью и молотым красным перцем. Как рецептик? Мне честно очень нравится.
Мне родной Гриналс, особливо синий, ндравится больше, чем "Едок Говядины". Однако хороший бифитер в Москве встречается чаще, чем хороший грин. Ну конечно же Гордонс - это ваще не джин. Вот.

ВСА• 03.03.1999 19:04

Меня тоже очень волнует попрос о джинах. На днях бутылку бифитера вылакал, но, честно говоря, так и не понял, об чём там собсно речь. Ик!

Кстати, Анди, по твоему совету я прочитал "Чапаева и Пустоту" Пелевина. Мне не понравилось.

Так, ладно, на сегодня завязываю с писаниной.

ВСА• 03.03.1999 17:48

//А можно китайский не учить, как-нибудь иначе выкрутиться?// (Тётушка)

Я думаю, что выкрутиться можно и иначе. Но если мы хотим читать ребят, которые вовсю пользовались зазорами между китайскими словами, то иначе как через изучение китайского нам, хоть ты тресни, не пройти.

//никоми образом не думал я оскорбить ржаное пиво!// (Японский Ветеран)

Уфф, на этот раз пронесло! А я уж было за ручки поворота ствола хватался.-)
Ветеран, рад буду пригласить тебя на кружку-другую-третью-четвёртую-пятую-шестую... Только вот, чтоб выпить настоящего постного пива, тебе придётся либо поторопиться с приездом, либо подождать ещё год, потому что пиво это варят (и, соответственно, наливают) только во время поста.

А вот о хорошем обращении по-русски Архиварюшку могу понять. Когда я летом 97 года прошёлся по Питерским заведениям общепита, меня просто поразило (думал -- сон) высокое качество обслуживания. Я ждал привычного хамства и лакейского снобизма, а увидел прямо-таки первоклассное обслуживание, а главное -- доброжелательность. Признаюсь, я тоже сперва не поверил. А в Москве, говорят, оно ещё лучше. Так что, отстали мы с тобой, Архиварюшка.

ВСА, до пятницы совершенно свободный.-)• 03.03.1999 17:11

//Чудо же состоит в том, что наши действия - вопреки естественным ожиданиям действительно приводят к успеху.// (из Тётушки)

Аналогичный случай был в Тамбове...

В одной деревне жил-был умный старик; умный потому, что очень много знал, испутешествовал весь мир и прочитал все мыслимые книги. В той же деревне с ним по соседству жил странный старик; странный потому, что вечно ему в голову всякая мура лезла. А путь от той деревни на юг преграждали две огромные горы, и дорога в соседнюю деревню, лежавшую, как на зло, именно на юге, была не из лёгких -- длинным обходом вокруг гор. Однажды странному старику так надоело ходить в обход, что он решил передвинуть горы, чтобы таким образом расчистить короткую дорогу в райцентр. Он взял кирку, лопату, ведро и своих детей и пошёл двигать горы. Киркой он дробил скалу, лопатой насыпал камень в ведро, относил ведро в сторону и там высыпал. Дети ему помогали. Умный старик сказал странному: "Неужели ты, чудак, считаешь, что тебе удастся сдвинуть горы при помощи кирки, лопаты и ведра?" Странный почесал затылок: "Гм. За оставшуюся жизнь я всё ж таки успею отнести пару-тройку вёдер камня. Когда я умру, мои дети будут продолжать носить за меня. А после моих детей придут их дети, и каждый будет потихоньку относить свой кусочек горы. Я не спорю: горы действительно очень велики, но ведь со временем они не становятся больше, а каждое отнесённое ведро делает их только меньше. Так почему же мы не сможем сдвинуть горы?" Услышал Бог эти слова и, [см. примечание], послал двух ангелов, чтобы те сдвинули горы.

Примечание.
Честно говоря, здесь мне не совсем понятно, что именно побудило Бога послать ангелов. Ведь в квадратные скобки можно вставить "восхитившись волей старика", "испугавшись за природу края", "сжалившись над стариком", "не выдержав такой наглости", "поняв, что спорить бесполезно", etc. А что бы вЫ вставили?

ВСА• 03.03.1999 16:26

//... Tam bylo mnogo xramov,..// (Архи)

Архиварюшка, я просто хотел сказать, что не склонен привязывать Храм к земле. Я, понимаешь ли, мечтатель: историю не читаю, морально-этическими качествами пророков не интересуюсь,.. асоциальная я личность.

Вот попомните моё слово: скоро опять пить брошу!-)

Alex• 03.03.1999 13:51

Совок енто как я помню советский конформист.
Конформизм был в нашем обществе, есть и будет.
Нет советов, а конформизм остался. Пропаганда воспитывает совков.
Ты видишь, что тебя дурят обдирают, раздевают. Но при этом со всех каналов, соглашайся, это такое благо, это великое завоевание демократии. И ты согласен. Ведь раньше оЁЁЁй как плохо было, воровали дурили.
И ты соглаен плохо. И ты уже конформист, но не совок, советов нет,
а есть плюйрализм. И ты теперь не совок, а воще ПЛЕВОК.
Пока индивиду могут спокойно втюхивать лабуду и в это время обдирать его и его страну и он будет это жрать пока он будет плевок совок.
Вне зависимости от нации.

Альта• 03.03.1999 12:36

Архи
//A vot kogda teti po telefonu po-russki pytautsya primenit' amerikanskii stil' uslug - kak-to neverno eto zvuchit.//
А что именно неверно? Нет, правда, интересно, вот если не трудно, попробуй объяснить, что не так, и как по-твоему, должно быть, а? Я ведь почему спрашиваю, я тут в Москве "госпожу" по отношению к себе десятки раз в день слышу, и ничего, без ощущения диссонанса... Может, глуховата?.. :-)

Здесь все совки, но не все евреи• 03.03.1999 12:17

Подводим окончательный итог дискуссии:

1.Каждый русский это совок, но не каждый совок - русский. (Множество совков полностью включает в себя множество русских).

2.Каждый еврей это жид и каждый жид это еврей.(Совпадающие множества).

~~~• 03.03.1999 10:18

<<Ex, sumburno pishu...>>(Arhi) Не выдумывай, классно пишешь. И прикольно. Без базару. :-)

<<Ну и что получаем, все эти предположения объединив?>> (Александр) А кем, собственно, энто все предполагается, уж не Вами ли? ))

Кстати, кто энто мои тильдочки к себе приставлять пытается??? Это что-то новенькое.

Uliss• 03.03.1999 08:18

Интересно, что чужая речь на улице всегда кажется громкой. Своя родная видимо воспринимается просто как шумовой фон и слуховым аппаратом автоматически отфильтровывается.
Есть еще такое упражнение - попытайтесь родную речь скажем по радио, воспринять как иностранную, непонятную. Можно ли слушать русский язык и "не понимать" его.
Проблема с уличными разговорами - присутствует почти везде, в любой стране. Вообще надо сказать, что в республиках СССР, практически во всех, местный национальный язык подавлялся русским, может быть и неявным образом. Русские этого совершенно не воспринимали. Принимали это как должное. В присутственном месте какого-нибудь узбека-дехканина, не говорящего по русски, русская тетка, кассирша какая-нибудь, могла послать далеко и громко в духе: Ты бабай сначала научись по русски говорить! А с какой стати?
И потом русские долго удивлялись, что это все так набросились на русский язык, объявляли его чуть ли не вне закона.
Национальные языки автономий в составе РФ вообще оказались на грани вымирания.

Мишель• 03.03.1999 08:08

Угу. Здесь ВСЕ совки:-))))
Особенно те, кто в штатах:-)))))))))))

Александр• 03.03.1999 05:47

Занимательный роман Пелевина выходит. И.Паравозов дал ссылку на отрывок. Особенно занимательна вторая часть.

http://www.kvest.com/arc/pelevin2.htm

здесь ВСЕ совки• 03.03.1999 05:06

"Мне известна тьма отраднейших примеров русских без совковости." - Тетушка

"А еще добавлю что мне известна масса примеров совковости без всякой русскости!" - ЯВ

Так, ну все. Присутствующие уже перестали понимать о чем они разговаривают.

Сергей 'Ф• 03.03.1999 04:12

Обратите внимание, во-первых, весна, во-вторых, полнолуние.

А я джин ваще чистым пью, у меня на хинин аллергия. Правда это от джина зависит, вот Бифитер чистый хорошо идет, очень хорошо, а Гордонс, к примеру, как-то плохо, так что просвети, пожалуйста, Тенеход.

Александр• 03.03.1999 04:00

>>Archi:
>> Uzzzzhasno
>>v sovki ne xochetsya. :))))))
Как я понимаю - это и есть ключевые слова. Предполагается, что принадлежность к .... - это явный признак неудачливости, если не порок. Опять же предполагается (не Archi, которая явно об этом не пишет, а рядом персонажей, что эта печать лежит на всех русских (может быть и других, родившихся в б.СССР, и уж точно на паре поколений после них). Опять же предполагается , что пишуший не есть ..., а уж явно человек прогрессивный, имеющий с вышеназванным признаком только общее прошлое, но уж никак не настоящее, если вообще.
Ну и что получаем, все эти предположения объединив?

Японский ветеран• 03.03.1999 02:46

Да, Тенеходушка, а вправду, какой закусон к джину полагается? А то я его только с тоником во время игры на биллиарде употребляю. Может че неправильно делаю... Просвети, дорогой! Это тема наиважнеющая...

Японский ветеран• 03.03.1999 02:45

Всем доброго утра умницы вы мои! Ну вот чувствую что тему я завел неисчкрпаемую и животрепещущую. Народ разошелся, мне можно м передохнуть что я и делаю...
ВСА - никоми образом не думал я оскорбить ржаное пиво! Упаси господь! Я даже с лимоном сначала попробовал, а уж потом плевался. Насчет хлебного духа - это ты хорошо сказал! Кстати наш любимый родной хлебный квас вполне может быть отнесен к разновидности ржаного пива по видимомоу. Ну в общем добавь к списку к моему приезду кроме венских шницелей и кофе еще и пиво ржаное.
А кстати бывал ли кто на хлебзаводах, пивных заводах или в винярнях? Мне посчастливилось бывать во всех, плюс еще на фабрике саке, и вот скажу - там есть общий дух! Там чувствуешь что вокруг тебя что-то ЖИВОЕ! Аура такая! Видно это дрожжи работают, а они ведь живые... И дело там живое!


//Отнимите у русского его "совковость" и вы получите человека без национальности.// - позволь не согласиться. Мне известна тьма отраднейших примеров русских без совковости. Видать, опять терминологическая путаница/// Вот вот Тётушка. А еще добавлю что мне известна масса примеров совковости без всякой русскости! Ну вот хоть Маделин Олбрайт - умнейшая женщина, но в некоторых проявлениях - типичный совок! (Ой по голове, не бейте-е-е-е!)

///Ya takoe obrashenie k sebe tolko po-angliiski ponimau. Kogda nazyvaut gospozhoi" ya voobshe s'ezzhau s katushek.// Архи солнышко, а вот поверишь ли что теперь и в России такое можно часто встретить! Вот в Москве придешь скажем в магазин, а тебя там вежливо встретят и назовут госпожой! Что будешь делать, а?

Ну ладно, убег... Всем обойма

Сергей 'Ф• 03.03.1999 02:35

Тенеход,
1. Да, думаю да, согласен. Я просто хочу допустить существование условий, представляющих вызов принципам гуманизма. Еще интереснее - таких, решение которых, исходя из этих принципов, невозможно.
2. Но вот этого я не понял. "Поскольку для морали НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обоснованность на уровне функциональности". Думаю, тут обоснованность есть, но неявная, тот опыт поколений. Я просто боюсь, что сложность отношений и количество взаимодействующих объектов в случае человечества такова, что явно просчитать последствия каждого своего действия в системе с таким количеством параллельно взаимодействующих объектов не получится. Однако "обоснованность на уровне функциональности" я как-то все же недопонимаю.

Arhi• 02.03.1999 23:52

>Кстати, о религиях. Я тут нынче Коран почитываю, дык ить >интереснейшая книжка, должен вам сказать. Там таки белым по синему >написано, что Бог един и неважно, как Он называется (ну, назовём Его >Аллахом). Там же написано "обращай лицо твоё к Храму" -- и не отсюда >ли пошёл патологический интерес к направлению на Мекку?

Ne, vo vremena Mohammeda Mekka kak raz uzhe yavlyalas' krupnym
zentrom tamoshnim. Torgovym i kulturnym. Tam bylo mnogo xramov,
xaraktera zhe religii ya ne znau, no znau chto eto byl politheism.

Chernyi kamen' Kaaba tozhe uzhe byl i schitalsya svyashennym.
Ochen' mozhet byt', chto Mohammed imeet v vidu imenno etot xram.
Kstati (ochen' poproshu prisutstvuushix zdes' musulman ne oskorblyatjsa, ezheli chego), iz Mekki Mohammeda poprosili udalit'sya za ego neterpimost' k drugim verovaniyam (nu i dyadya-pokrovitel'
umer, eto tozhe sygralo svou rol')

Posle chego Mohammed zhil v drugom gorode (skleroz! Zabyla nazvanie!!)
i grabil/zavorachival karavany, idushie v Mekku.

Arhi• 02.03.1999 23:29

>Отсюда - страх объявить свою "русскость" на улице, подойти к >соотечественнику по-простому на улице в чужой стране - не дай бог - >всем станет ясно - "и этот тоже русский!".

Nu, navernoe mne stoit srazu priiti s povinnoi. Ne podxozhu ya
k sootechestvennikam na ulize po-prostomu. Tolko tut takoe delo:
ya voobshe ni k komu na ulize po-prostomu ne podxozhu. Ni k
russkim v Rossii, ni k amerikanzam v Amerike, ni k amerikanzam
v Rossii ni k russkim v Amerike. Ya _k neznakomym lydyam_ po-prostomu
na ulize ne podxozhu.

A mozhno, my ne budem po takomu kriteriu schitat'? Uzzzzhasno
v sovki ne xochetsya. :))))))

>Отец говорит дочери в библиотеке с раздражением - "я тебе много раз >говорил - не разговаривай по-русски в таких местах!" (из личных >наблюдений).

Aga, ya tozhe eto videla u _detei po otnosheniu k vzroslym_. Neredko
amerikanogovoryashie deti stesnyautsya svoix ne-normalnyx roditelei.
Eto tozhe dostatochno chasto vstrechaetsya _voobshe_, kogda podrostki stesnyautsya roditelei, prosto v sluchae s russkimi-v-Amerike eto
odna iz chastnyx situazii etoi obshei problemy.

Ya tozhe staraus' ne govorit' po-russki _gromko_ v obshestvennyx
mestax. Ne iz prinzipa, a prosto suzhu po sebe. Kogda pri mne
indusy ili araby gromko govoryat na svoem yazyke, mne vsegda kazhetsya, chto eto pro menya, i chto-nibud' nelestnoe pri etom.
Nu kompleks u menya takoi. Potomu i sama ne govoru narochno.
Kluchevoe slovo tut "gromko". Mozhno spokoino razgovarivat' mezhdu
soboi i drugie ne budut eto slyshat' nastolko, chtoby neznakomye
zvuki ne vryvalis' v ix prostranstvo slishkom uzh silno.

A znaete, chto samoe neprivychnoe mne v Amerike do six por? Eto
uslugi na russkom yazyke po telefonu. Nechasto, no sluchaetsya
polzovatjsa. Tak STRANNO - na drugom konze tebe otvechaet russkaya
zhenshina, pri etom ona rabotniza amerikanskoi kompanii i razgovarivaet _vezhlivo_. Mozhet, ya kakoi urod, no menya eto vybivaet iz kolei, ya v pervuu minutu ne ponimau v kakom ritme mne
s nei obshatjsa!!!! :) Ya takoe obrashenie k sebe tolko po-angliiski ponimau. Kogda nazyvaut "gospozhoi" ya voobshe s'ezzhau s katushek.

A vot nedaleko est' magazin ukrainsko-polskii. Tam tak vse staromodno.
Prodavez sebya _vedet tak_, chto xochetsya nazvat' ego "prikazchikom".
Neobidno!!!!!!!! No ritm... stil'... kak nazvat'? ego obsheniya mne estestvenen. Xotya v Rossii so mnoi tozhe tak malo kakoi prodavez govoril (voobshe ne pomnu takix). Zhenshin nazyvaet "madam" :) Ya s nim obshaus' na angliiskom, a mama na russkom. Na angliiskom emu so mnoi legche, a russkii on ponimaet postolku, poskolku kogda-to ego navernoe uchil nu i po obshemu smyslu.

No glavnoe - ego manery. Oni pravilnye. A vot kogda teti po telefonu
po-russki pytautsya primenit' amerikanskii stil' uslug - kak-to
neverno eto zvuchit.

Ex, sumburno pishu...

Мишель призрачный. Сам совок, и сам русский, но этим не гордится. Не зачем• 02.03.1999 22:32

До чего же отвратителен национализм в какой-либо форме!

>Кстати, о религиях. Я тут нынче Коран почитываю, дык ить >интереснейшая книжка, должен вам сказать. Там таки белым по синему >написано, что Бог един и неважно, как Он называется (ну, назовём Его >Аллахом).
Между прочим, аналогичную вещь утверждал и Вольтер, не помню в какой повести. Там герой при помощи такого утверждения прекращает религиозный спор между муссульманином, буддистом и чёрт его знает, кем ещё.

Spiritus• 02.03.1999 22:15

Тетушка,

мы тебя, конечно, поздравляем с праздником! Но, для полноты единения, не познакомишь ли ты нас (остальные, видимо, знакомы уже - давно нас не было...) с уважаемыми (в разной, похоже, степени) людьми: Аманом и Мордехаем?

<-----ЭТО ЧТО-ТО НОВЕНЬКОЕ------->• 02.03.1999 21:59

www.crosswinds.net/belarus/~dioma

http://www.crosswinds.net/belarus/~dioma

персонально-ободрительное• 02.03.1999 21:28

<<Чегой-то холодок по спине пошел, всякая ненаучная фантастика в голову лезет>>(Тётушка)
Позволю себе предположить, что ничего _особо_ страшного в этом нет: просто один астрофизик нецензурно транслирует весь присылаемый ему материал неким гуманоидным братьям нашим по разуму, с которыми давно уже установил теплые и дружественные отношения. А, возможно, еще только пытается установить.
Это и есть то самое "использование уникальных возможностей".

~~~• 02.03.1999 21:18

ВСА,
ИМХО, это оне не расходятся -- это оне расхаживаются.

Uliss,
(опять же, ИМХО) русские-XIX, подобно и русским-XX, различные бывают по крайней мере, по существу привнесенного в них наслоения культурного наследия. Я никогда не смогу отождествить графа Л.Н.Толстого (даже переодетого в крестьянскую одежду) с оплакиваемым им крестьянином (даже переодетым в графический камзол). Ибо естество здесь совершенно различное. Но должон тут же оговориться, что и крестьян тех же не стану под одну гребенку класть, яко же и господ их не стану.
Тут различие в ЕСТЕСТВЕ. В том самом, которое заставляет благовоспитанного пса приподнимать заднюю лапу в известных ситуациях (и это вам не инстинкт в чистом виде, поскольку установлено, что щенки, лишенные контактов со взрослыми сородичами, вырастают, не приобретши этой полезной манеры).

Может, все же остановимся на определении совка как разновидности социальной незрелости индивида, т.е. некоторой _особой_ формы такой незрелости, обуславливаемой конкретной культурно-исторической обстановкой на территории, примерно совпадающей с формированием, именуемым прежде как СССР. Такое определение:
1)четко идентифицирует природу и механизм данного явления;
2)ничуть не отождествляет каждого проживающего на упомянутой территории с совком ;
3)ничуть не ограничивает данное явление упомянутой территорией, в силу того, что, во-первых, данное явление способно к миграции, и, во-вторых, на любой другой территории допустимо наличие кластеров с подобной обстановкой.

~~~• 02.03.1999 20:46

Круглый Тенеход,
о чем, о чем?? Я хотел бы подчеркнуть, что изложенная ниже идея личного прагматизма (уж и не знаю, как быть с ответственностью) практически внутренне изоморфна теории разумного эгоизма. Вот. Сходство следующее: если вы будете отвечать за отклик со стороны вашего окружения на ваши поступки, то это явится чистейшим эгоизмом, поскольку вы станете это делать вовсе не из соображений абстрактного гуманизма а лишь из-за глубокого осознания сложнейших сетей взаимосвязей всех членов сообщества, при чем такое осознание будет неизбежно сопровождаться чувством постоянного беспокойства за свою собственную безопасность в этом сообществе (читай, эгоизмом но подразумевая изначальное значение этого слова, как характеризующего ведущий мотив поведения, а не особенности самого поведения как явления). Такое осознанное, разумное, ответственное восприятия собственного окружения неизбежно, как и полагает Тенеход, приводит к ограничению собственных эгоистических поступков но мотив-то остается тот же, лишь облагороженный разумом. Вот вам и разумный эгоизм в чистом виде.

Тётушка • 02.03.1999 18:28

//использовать уникальные возможности неподцензурного русского сайта//
Дима, в самом деле, как использовать? Чегой-то холодок по спине пошел, всякая ненаучная фантастика в голову лезет. Успокой, утешь, разуверь.

ВСА, с твоим Димой не знакома, но он мне уже нравится. А можно китайский не учить, как-нибудь иначе выкрутиться? Пожалуйста, и так забегалась, некогда даже на сеть выйти. А //являясь просто другой стороной монеты достоинством в одну зависимость// - я с твоего любезного позволения тут же подружке пошлю, пусть почитает, может поможет.

//Отнимите у русского его "совковость" и вы получите человека без национальности.// - позволь не согласиться. Мне известна тьма отраднейших примеров русских без совковости. Видать, опять терминологическая путаница.

----->• 02.03.1999 18:20

Это не смешно!!!
Но посмотреть стоит

http://www.crosswinds.net/belarus/~dioma

Тенеход&Djinie• 02.03.1999 17:53

ЯВ,
Раз! Картинки получил. Большой спасиб! Вывесил. Пусть любуются.
Двас! Я в пиве не разбираюсь. Давай я лучше раскажу, какие закуски к джину я знаю :)