ВСА• 28.04.1999 20:13
//Можно ли выбросить из головы мораль, принципы, совесть - и жить так, как чувствуешь?// (Uliss)
Легенды говорят, что можно. Но у Конфуция не получилось. И у меня что-то пока не получается...
Декабрь 1999 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ВСА• 28.04.1999 20:13
//Можно ли выбросить из головы мораль, принципы, совесть - и жить так, как чувствуешь?// (Uliss)
Легенды говорят, что можно. Но у Конфуция не получилось. И у меня что-то пока не получается...
ВСА• 28.04.1999 20:10
//Человек не бывает один.// (Тётушка)
Подозреваю, что именно по этой причине большинство населения нашей планеты несчастно.
Uliss• 28.04.1999 19:57
Альта
>>Что такое добро и зло. Что такое справедливость. Это выработанные обществом понятия. И моральные нормы (другая ипостась морали), которые регулируют поведение человеков, ...
Что лучше: жить по совести, по морали или жить по чувствам?
Выработанное, да еще всем человечеством, да еще веками, да еще подтвержденное - значит правильное.
Но вырабатывалось-то из поведения конкретных человеков.
Может все-таки доверять себе?
Можно ли выбросить из головы мораль, принципы, совесть - и жить так, как чувствуешь?
В "Сталкере" (то бишь в "Пикнике у обочины") - комната, исполняющая желания, не спрашивает какие у кого моральные принципы. Комната исполняет ЖЕЛАНИЕ.
Я утром еще добавлю...
Тётушка • 28.04.1999 16:21
ВСА, намеки не проходят, придется в лоб. Человек не бывает один. Вжжжжик!
Альта, цитатка для тебя (лично, ручками набивала, правда к другому спору, но, вот, пригодилось):
"Моральное негодование есть лишь более утонченная форма древней мести. Когда-то гнев разговаривал кинжалами, теперь достаточно слов. И счастлив тот кто любит и хочет казнить своего обидчика, для кого отмщенная обида перестает быть обидой. Оттого мораль, пришедшая на смену кровавой расправе еще не скоро потеряет свою привлекательность."
"Берне очень обижался, когда его враги объясняли его негодующие статьи болезнью печени и желудка. Ему казалось, что негодовать и злиться по поводу торжества зла на земле гораздо благороднее и возвышенне, чем по поводу непрядков происходящих в собственном организме. Откинув сентиментальность: был ли он прав и точно ли это благороднее?.
Лев Шестов, "Апофеоз беспочвенности"
ЯВ, мне по закону больше 120 не положено. Спасибо большое, а как ты понял, что я люблю растягивать это удовольствие на неделю в обе стороны?
Uliss, про музей вкусно. 'Еще.
Woldemar, это была не шутка.
Uliss• 28.04.1999 13:55
Все почему-то решили, что ошибка была математической. Эт-то не правильно, математика не ошибается, ошибаются люди. Итак:
- Спокойно, дамочки, споконой! - вскричал Uliss, загородил окошко торсом и, испепеляя пронзительным взглядом, спросил диспетчершу:
- Сколько вы выдали балетов?
- 190, - не моргнув глазом, ответила честная женщина.
- Так. Теперь вы, сколько вы оплатили билетов? - обратился Uliss к дамочке.
- 191,- также честно отвечала дамочка.
- Так выдайте ей этот чортов недостающий билет!- заорал Uliss, бешено вращая перед диспетчершей своими зрачками.
:-))))))
Володя-с-адресом• 28.04.1999 13:02
//Надо только закрыть глаза и почувствовать,..// (Uliss)
Ты знаешь, а мой учитель всегда наоборот говорит. "Открой глаза!" -- грит, -- "шире! Ещё шире открой!" Я при этом всегда думаю "Ты бы на свои посмотрел" -- китаец он.-)
Вот я и говорю: дорога как поле, что закрыл глаза, что открыл -- всё одно. Главное -- идти.
Володя-с-адресом• 28.04.1999 12:38
Вот это я понимаю.
СергейФ, Uliss, ура вопросам, ответы на которые не вербальны! Трижды ура! И давайте пробовать не увлекаться, давайте послушаем Ulissовых психологов; давайте царапать друг дружке физиомордии, драть уши и квасить носы, помня при этом, что оно игра, весёлая игра. Вы ведь замечали, как по ходу игры что-то намечается в мыслях? А дорога похожа на поле: куда ни пойди, всё ро(а)вно. И солнце всегда в зените. Так, ладно, теперь к делу. Я, стало быть, утверждаю, что человеку хорошо одному. Кто на меня? Хххашш! -- меч рассёк противника пополам. Но вот уже катана...
Я, кстати, не понял, зачем диспетчер собиралась разложить билеты по номерам.
Альта• 28.04.1999 12:31
Бабушка,
формальная ответственность по Кодексу -- это право. А моральная ответственность и так внутренняя. Но только мораль не бывает совсем уж индивидуальной. На то она и мораль. Это ведь некие представления о том, как надо поступать, как дОлжно быть. Что такое добро и зло. Что такое справедливость. Это выработанные обществом понятия. И моральные нормы (другая ипостась морали), которые регулируют поведение человеков, тоже выработаны обществом. Конечно, есть смысл в выражении "индивидуальная мораль". Потому как любой идеал, любое понятие и любая норма не будут никак влиять на человека до тех пор, пока он их не присвоит (в узкоспециальном смысле) Но все-таки даже после того, как норма или понятие присвоены и в твоем сознании преломлены, все равно они не твои индивидуальные по крайней мере по происхождению. Как и все, что у тебя в голове, за исключением субстрата. :-) Потому как если считать, что в голове -- сознание, то оно тоже ведь не лично твое собственное, а так, со-знание, продукт общения сознаний... Мне так кажется.
А то что ответственность моральная, а не формальная, это да, это существенный момент. А еще мне показалось, что в твоем, Бабушка, понимании, общественная мораль ближе к праву, так? В моем же определении имелось в виду, что член семьи чувствует ответственность за других "изнутри" (может, удастся обойтись этим словом, если не хочется лишний раз дискутировать о морали?)
А вот этот примерчик, с разными индивидуальными моралями я не поняла. Заключили брак, родили детей и не создали семьи? Это как? Детей в детский дом после рождения сдали, что ли?
А еще мне все-тки кажется, что ты, Бабушка, не о семье спрашивала, а о браке...
Сергей 'Ф• 28.04.1999 11:30
Улисс, ты спросил, с какого номера начинаются оставшиеся в пачке проездные билеты?
Uliss• 28.04.1999 09:22
Про атомы Бозе-Эйнштейна я понимаю. И про принцин Гейнзерберга - понимаю (ли?). Но вот при чем тут скорость света и как она может быть 60 км\час - не понимаю! (Ты цак быстро вставляй!)
Aqua
>>Похоже на правду, что человеческое существо не ограничено кожным покровом.
Мы ведь даже не знаем, из чего состоим. И какова скорость света в наших телах - тоже не знаем. А вдруг внутри нас - принцип Гейзенберга-II? Опять же волновое уравнение Шредингера говорит, что все мы размазаны в пространстве. Мы не знаем пока, как выглядит это самое волновое уравнение для того, из чего состоим. Может мы не просто размазаны в пространстве, может мы и есть само пространство? Тогда и Луна и планеты и вся Вселенная - все внутри нас? И если настроиться получше, то можно все это почувствовать, и можно проникать друг в друга иначем, чем мы это обычно делаем. :-)))
Я недавно подумал, что все это где-то на поверхности, все это так близко и доступно, и мы видим это каждый день - просто не понимаем пока. Нам кажется - вот уравнение Навье-Стокса, вот законы Ньютона, вот принцип Паули - и мы думаем, что все так и есть и надо только решить все эти уравнения. Но на самом деле все тела вокруг нас движутся совсем по другим принципам, есть что-то внутри тел, что движет их. Надо только закрыть глаза и почувствовать, а вовсе не пялиться в амперметры.
Uliss• 28.04.1999 07:15
Билеты проездные все пронумерованы, как гензнаки, и отпечатаны на водянистой бумаге.
Дамочка их все перепутала, пока раскладывала на стопочки по 10 штук. А диспетчерша намеревалась их обратно сложить по порядку номеров. Не знаю, сколько бы у нее это заняло времени.
Дело не в номерах. Отгадка проще, гораздо проще. Диспетчерша даже вздохнула: И чтобы мы без мужчин делали! :-)))
Тетушка
Экскурсию в горно-минералогический музей Урала я организовывал для всего класса старшей дочери по случаю ее дня рождений. Поэтому никому поручить такое ответственное задание не мог. Все были в совершенном восторге. 4 этажа забиты образцами всевозможных минералов, кристаллов, камней, металлов, метеоритов, костей мамонта, изделиями, весьма художественными старых и современных мастеров. Сопровождается экскурсия лекцией об истории освоении Урала, о свойствах минералов, об истории человечества и т.д. Завтра туда же поедет класс младшей дочери.
Японский ветеран - на бегу...• 28.04.1999 07:00
Всем привет дорогие мои!!! И Алексу с Вольдмеаром - добрейше пожаловать! Хорошо когда меня нет и я со своим занудством не надоедаю... :-)) Такой разговор о семье идет!
Я опять исчезну - праздники в Японии... Не всегда и читать смогу.. так Что не шалите тут и ваще...
Тётушка, солнышко и радость моя! Ты вот это нижеследующее вырежи пожалуйста и прочти 2-ого числа ладно! А то меня может у компа не случиться в это время. а я не переживу!!!!
Самого самого и чтобы и Дядюшка и все были тебе здоровеньки, а ты сама еще моложе как обычно с очередной датой! Сичтай сие официяльным признанием в любви и провозглашением лучшей дамой ДК. А кто не согласен - будем биться до последнего! Банзай тебе (что значит 10000 лет!)
Ур-р-р-р-р-я-я-я-я!!!
Тётушка • 28.04.1999 03:57
Uliss, что ты спросил, я угадывать даже и не берусь. Почему у дамочек счет не сошелся, это должно быть проще. Какой-то краевой эффект. Может, продающая дамочка отсчитывала от 0 до 9 (99) а покупающая дамочка разложила по кучкам кончающимся на 0 (00) и в первой кучке было на один билет больше, чем она думала (11 или 101)? А что такое серия? Знаешь, мне в этой сценке интереснее всего что за экскурсия, почему ты бегал-оформлял (что, больше некому?), и прочие такие вещи.
Woldemar, а если это была шутка?
Сергей 'Ф, мнение которого может не совпадать с его мнением• 28.04.1999 01:28
Сколько дней уже тепло, дождей нет, все деревья зазеленели и расцвели. Ну а я, одурев от всяческих антигистаминов, все же рискну:
Улисс, предполагая, что дамы были несколько несообразительны: "Номер последнего не на 99 кончается?".
Знаете, я здесь больше года уже, вот было в середине апреля. Уж и не знаю, радоваться или печалиться.
Woldemar, сначала я засомневался. Ведь как - иной раз почитаешь ДК, напишешь что-нибудь, задумаешься. И в сон уйдешь не где-то в разрабатываемой программе, а в мыслях совсем другого плана. А потом посмотрел на книжную полку, на адреса друзей и спросил себя : "А какая, тут, собственно, разница? Неужто всё даром время теряю?". Ну и ответил себе же очередным мысленным пинком.
У меня порой создается впечатление, что при наборе на клавиатуре активизируется речевой центр, как будто я одновременно это мысленно проговариваю. И через несколько часов набора возникает ощущение, что мне бы надо было говорить вслух, а вот так - неприятно, какое-то неясное возбуждение. Это нормально? Нет, нет, я не боюсь аномалий. "К прыжку готов!" (полюбилось мне это, ВСА, очень полюбилось).
А вопрос о семье интересный, вы обсуждайте, с удовольствием почитаю. Я вообще, похоже, до конца июня все больше читать буду, извините за маленький оффтопик. Разве что скажу про третий пункт у Алекса - все же классификация оставляет впечатление "уровней", а мне кажется, что это сильно от культур зависит.
А вот еще вопрос. Давеча Улисс говорил о перенесении на себя страданий других. И вот, допустим, смотрю я Телевизор. И думаю о расширении информационного (это не моя фраза, не бойтесь) пространства. И возникают сами собой вопросы - скажем, расстрел в школе вызывает, кажется, больше эмоций, чем падение самолета. Почему? Жестокость первого и то, что второе - явление природы и мы не можем его предотвратить и осудить, в отличие от, опять же, первого? И где здесь место жалости? Разве важно, как человек погиб, а не то, что он погиб? А если мы первому уделяем больше эмоций, то является ли причиной этих эмоций сожаление о погибщих? Так в чем причина эмоций? И где должная временная граница этих чувств? Или все же жить спокойно, будто, заметьте, будто, нет этого Ящика, нет Газет - ведь если не узнаю, то и не подумаю, не почувствую?
алекс• 28.04.1999 01:09
насчет семьи...так уж получилось, что я "корней" своей семьи незнаю. Меня раньше это не беспокоило. Но у меня подрастает дочь и не хотелось бы, чтобы ее это не интересовало. Понятно что программист, что с меня спрашивать...
как сказал мой коллега, семья - это дорогое хобби. для меня это дествительно *дорогое* хобби, ни на какое другое я его не променяю.
Володя-с-адресом, хотя признаю, что второй раз не женюсь :) и тоже не буду оспаривать....
Uliss• 27.04.1999 19:55
Продолжу Тетушкины сценки-зарисовки из жизни большого города.
На днях заехал в управление пассажирского транспорта заказать автобусы для школьной экскурсии. Времени в обрез, всюду бегом, на улицах пробки, в общем, нервы, спешка, суета. Передо мной дамочка от предприятия получает у диспетчерши единые проездные билеты, оплаченные перечислением. Числом около 200 штук. Дисперчерша наконец выправила все документы, достала пачку проездных в 1000 штук, отсчитала по номерам серий нужное количество и принялась их штамповать. Все кончается в этом мире, рано или поздно. Отштамповала и выдала их дамочке в окошко под роспись. Тут уж я в спешке: время подачи автобуса, маршрут следования, количество детей и т.д. Тут дамочка поперек меня в окошко встревает с заявлением, что одного билета не хватает. И кивает на разложенные аккуратными кучками билетики. Дисперчерша в сердцах ей, Ну что же вы их перемешали то. Сейчас будем по номерам серий сверять. Ой-ой-ой!- это я. Так, спокойно! Спокойно, дамочки! ... Задаю им по одному вопросу. Да, - говорят они с облегчением,- а мы уж думали пересчитывать придется.
Как вы думаете, что я у них спросил? :-)))
Мах• 27.04.1999 17:22
Бабушка, а цитатка-то из БГ того... там предыдущей строчкой: "я хотел бы придти к вам домой - и оказаться сильней". Уж не говоря про спорность входа в чужой монастырь, не шибко ему корни помогли-то, коль не пришел...
Володя-с-адресом• 27.04.1999 17:02
AQuA, правильно тебе Орвелл вспоминается. Мне, разумеется, следовало оговориться, что неопосредованного счастья я хочу не через ограничение сознания, а через совсем наоборот. Как это бишь называется? -- навязчивая идея? Виновен.
//Так я понял?// (AQuA)
Нет, не так. И погоди меня по Фройду фильтровать, ибо слова мои как-никак из Умной Книжки (УК) взяты. Знаешь, кто написал? Вот его и фильтруй.-)
А твой вопрос (человек ли женщина?) вполне резонен. Этот же самый вопрос решался Вселенским Собором в каком-то чёрт-знает-каком году. И было вынесено официальное решение, гласившее, что женщина таки да, таки человек. Я уважаю решения Вселенского Собора. Кроме того, в данном случае решение выпало в пользу моего собственного мнения. Но из УК слова не выкинешь.
Woldemar• 27.04.1999 16:17
Tiotushka,
ia ponimaiu chto zdes' sobralis' ser'ioznye i zaniatye liudi. Ia zapustil svoi fily prosto s tsel'iu proverit' reaktsiiu posetitelei DK.
Reaktsiia normal'naia. T.e., libo prenebregli, libo otvetili s dotoinstvom. Ochen' priiatno.
Тенеход• 27.04.1999 16:05
Тетушка,
счастливого тебе охвата :) Короче СТО.
ВСА,
это, ть, как сказать. Одному человеку хорошо одному. Другому одному нехорошо.
А про силы...так чтобы хорошо прилепиться и потом всё время не отлепливаться сил нужно больше, чем на варку супа. В моём хамбловом опинене сказано, что силы сии тратятся на создание ценностей больших, чем суп (крамола, конечно, я понимаю; ценностей больших супа нет). А вот каких - не скажу. Знаю, но не скажу.
Бабушка• 27.04.1999 13:55
Мне вот понравилось высказывание Алекс. О продолжении "дома" родителей . Емко звучит. Корни, стало быть, необходимы. Но чтобы стоять, я должен держаться корней - пел некогда всем нам небезызвестный БГ.
Альта, твой словарь тоже хорошую мысль дает. Я имею в виду моральную ответственностью . И тут очень глубоко зарыто, поскольку 1)ответственность предполагается быть не формальной (по Кодексу, напр.) а внутренней, если я правильно мораль в данном случае понимаю (а засомневалась я оттого, что существует внутренняя мораль, которой человек придерживается невзирая на претензии окружающих а вот существует общественная мораль ; так о какой из них словарик толкует?); 2)мораль-то вещь индивидуальная, чего делать, когда у двух индивидов эти морали не совместимы? Ага, кажется, начинаю догадываться: это значит, что заключили брак, но семью не создали; несмотря на наличие общих детей.
Тётушка, спасибо за списочек литературный. Весьма, весьма солидно. Мне вот его еще дополнить хочется Маленькой хозяйкой большого дома Дж. Лондона. Тоже весьма емкая вещь.
ЛехаЁ., а про за ушком чесать, это как? Ты подразумеваешь возможность создания полноценной семьи без процедуры заключения гражданского, церковного или еще какого там брака?
AQuA• 27.04.1999 13:23
А у меня 26-го числа комп слетел: WIN95.CIN, панимаешь ли... Пускают тут всяких мудаков на мое рабочее место, #$%^@#%^.
А студент-то хоть, по признанию Тётушки, и заезжий, но как высказался-то хорошо. Согласен. Верю. Но понимаешь, ИМХО, в штатах персональный компьютер закреплен _персонально_. И за ним ты можешь спокойно вкалывать и зарабатывать а не тратить время зазря на противодействие идиотам. Тоже ведь, панимаешь, почти любая палка о двух концах.
<<А я хочу быть счастливым вообще, без условностей. Бывает такое?>>(ВСА) Не знаю.. Только вот анекдот с ходу вспоминается: Знаю я эту девочку, она с тех пор постоянно улыбается... И еще у Оруэлла, что ли по поводу изобретения вещества счастья в газетах стала появляться реклама типа: Счастливая мать у постели умирающего сына . [Но, в чем-то ВСА все же прав. Поскольку в психиатрии состояние естественной, ИМХО, скорби по утраченному близкому человеку интерпретируется как острый реактивный психоз.]
<<Человеку очень даже хорошо одному, просто силёнок у него далеко не всегда хватает. Вот и вынужден он прилепиться к жене, шоб выжить.>>(ВСА) Блестяще! Оговорочки-с... Значит так получается: есть человеки а есть женщины, к которым эти человеки по бессилию своему клеятся. Так я понял?
Семья... Наверное, не важно, как это выглядит внешне, в своем материальном воплощении. Существует, по-видимому, некоторая мнимая часть возможно, то, что называется астральным планом восприятия. Сказано, что браки заключаются на небесах. И ведь не ради красного словца сказано. Похоже на правду, что человеческое существо не ограничено кожным покровом. Т.е. я хочу сказать, что существует некоторое дополнительное измерение бытия, где собственно и происходят самые интересные и важные вещи.
Володя-с-адресом• 27.04.1999 12:55
алекс!
Абсолютно с тобой согласен, что про жену у меня узковато получилось. Но "семья человеку необходима" я буду оспаривать, пока хватит сил. Пока не стану мудрым.
Uliss!
Молодцы твои психологи. Чесслово, молодцы.
//подружкину фотку не вышлю// (Тётушка)
Вот так всегда. Эхх, Тётушка...
Тенеход• 27.04.1999 12:24
ЯВ,
копьём по барабану? Барабан проткнёшь! Вот так, допусти самурая до наших африканских плясок - потом год реквезит восстанавливать будешь :)
Улисс,
исклбчительно "семь Я". Это здорово. Это правильно. Иначе все хлопоты и разводить не стоит. Я вообще думаю, а не отсюда ли произошло слово... А?
Тётушка• 27.04.1999 08:17
Uliss, хоть горшком назови, только в печь не сажай.
И че будет? Наверное, будет пассивный залог. Что, конечно, больше похоже на правду, но не всем по вкусу. Все, меня поехало на новый проект с утра, охвачена надеждой, что меня охватит удачей.
Тётушка• 27.04.1999 08:02
//А я против! :)// Спасибо, что предупредил, Володечка, смайлик - не смайлик, а подружкину фотку не вышлю теперь, даже ту, что издаля и со спины.
Насчет одному-не одному, а что если наша отдельность нам только мстится? А любовь - опыт того, как оно на самом деле?
Бабушка, дорогая, в списке проработанной литературы по вопросам брака упущен Венедикт Ерофеев, извини, спешила очень. Да, и 'Рильке, особливо то, где об Орфее и Эвридике.
Вольдемар, здесь собрались Очень Занятые Люди. По себе сужу.
Uliss• 27.04.1999 07:52
Психологи дают такой совет: не отождествляйте себя со своими чувствами. Контролируя себя, никогда не говорите себе: Я зол. Говорите: Меня охватила злость.
В основном совет касался отрицательных эмоций. Из серии "Как справиться с плохим настроением" или что-то в этом роде.
А если распространить этот опыт? И не говорить себе: "Я влюбилась", а говорить: "Меня охватила любовь."
И че будет?
алекс• 27.04.1999 01:09
//прилепиться к жене //Володя-с-адресом
Семья человеку необходима. Само понятие "семья" очень емкое. Если ты имеешь ввиду простейшую форму семьи, когда двое решили вести совместное хозяйство, то я с тобой согласен. Хотя я считаю, что одному легче выжить (легче приспособиться, меньше ответсвенности), а вот легче ли жить....
мне видятся три формы семьи:
- брак
- создание собственного "дома"
- продолжение "дома" родителей
семью создают различные люди по различным причинам.
Володя-с-адресом• 26.04.1999 20:18
//нехорошо человеку одному.// (Тётушка)
А я против! :)
Человеку очень даже хорошо одному, просто силёнок у него далеко не всегда хватает. Вот и вынужден он прилепиться к жене, шоб выжить. И правильно. Ибо надо быть полным идиотом, чтобы помереть из принципа. А вот ежели сил у человека достаточно,..
А Woldemar, однако, интересный вопрос поднял.
Тётушка • 26.04.1999 18:42
Бабушка, милая, ты о семье, или о браке? Мне кажется, что о браке, так я тут для тебя мысленно трактатик набросала, с разных сторон подошла: с исторической, социальной, теологической, физиологической, даже с феминистской. Эгрегоры какие-то (или эргрегоры, книжку детенышевы приятели лет пять как замотали) вспомнила, Опыты Монтеня почитала, От двух до пяти Чуковского, Похвалу глупости Эразма Ротердамского, его же Разговоры запросто, Козьму Пруткова, Библию (можно авторов опускать, а то долго печатать?), Законы стада, Пракритскую частушку, Анатомию человеческой деструктивности, Мифы народов мира, Апофеоз беспочвенности, Записки у изголовья, ДК, наконец... Обнаружилось, нужды в публикации трактатика нетути, потому как с какой стороны ни подойди, все одно выходит: нехорошо человеку одному. А брак - опробованная форма создания новой, единой сущности на как можно дольше. Это дело трудное и опасное, для этого у него, у брака, у формы этой, у слова, у заклинания, самостоятельная сила есть, даже если он просто в мерии заключен или, скажем, в загсе. Так мне кажется.
ВСА• 26.04.1999 18:18
//Нет Дима, вы все таки великий человек!// (ЯВ)
Ветеран, ну наконец-то! Именно это я и хотел сказать тогда, когда ты меня чуть не убил.-)
//И немедленно выпил!// -- а вот тут у меня потихоньку выявляются всё более и более чёткие мотивы для противления. Это однозначный обман. Я не хочу сказать не пить вообще, я говорю -- и то не очень уверенно -- не пить "во имя облегчения души". Мне кажется, что как приятная музыка притупляет слух, красивые картины притупляют зрение, так и алкоголь притупляет душу. Страшный обман. Уж больно на правду похож.
Woldemar• 26.04.1999 18:18
Slishaite, mozhet byt' zdes' odni bomzhi sobiraiutsia? Togda kto posovetuet, kak stat' bomzhem s vkliucheniem v Internet, vsegda super sytym i poddatym.
Woldemar• 26.04.1999 18:08
Kto podskazhet, gde naiti istochnik dokhoda, takoi, chto by sidet' zdes' na zavalinke, liasy tochit' i na rabotu ne khodit'?
Володя-с-адресом• 26.04.1999 17:13
//А когда ребенку - жалко его очень.// -- Тётушка, кого жалко: ребёнка или сон?
//Слушай, а в каком направлении...// -- вправо. Там -- Вы будете смеяться -- дверь.
Я встречался со своими коллегами из прошлой жизни. Мне показалось странным, что они рассказывают друг дружке исключительно о своих болячках. Кого-то там бросили или обманули, кто-то заболел, у кого-то кто-то умер... Уши вянут, чесслово. И всяк рассказчик как будто бы упивается своим горем. Все поголовно страдают. Быть счастливым у них, судя по всему, не принято. А я возьми да и ляпни, что типа счастлив. И тут меня спросили: а в чём заключается твоё счастье? И тогда я подумал, что счастье, если оно настоящее, не может заключаться в чём-нибудь. Если оно чем-то обусловлено, то оно уже не счастье. Взять для примера ту же семью. Пусть я счастлив в семье. Но ведь отбери у меня семью, и моего счастья как не бывало. А я хочу быть счастливым вообще, без условностей. Бывает такое?
Мыша Хвостатая• 26.04.1999 15:44
//...поскольку в разных культурах установлены весьма разнообразные традиции воспитания детей...// (Бабушка)
Бабушка, а в разных культурах вообще разные традиции. И понятие "семьи" и ее предназначение, соответственно, разные. Скажем, во многих случаях "союз мужчины и женщины" вовсе не основан на любви -- какая тут любовь, если все решают родители. Любовь будет потом, если будет. Но все равно ведь -- семья. Поэтому вопрос надо ставить конкретней. Например, семья в современном западном обществе... тогда и рассматривать его можно по другому, и примеры с кочующими цыганами тут не пройдут. Я так мыслю.
Скорость света в 60 км/час... Чушь. Я, конечно, в физике не разбираюсь и на уроках играла в дурака с соседом по парте, но про скорость света я знаю точно. Скорость света -- это та скорость, с которой бежит дворник, если случайно разбить окошко. По техническим причинам она измерению не поддается.
//Тут у нас сразу, как увидел кого,- жениться не принято.// (Лёха Ё.) Вот-вот, у нас тоже. Но, как ни странно, русские тут все равно женятся с первого взгляда, лет в 18 (и обязательно на русских). И не разводятся (у нас с этим немного получше, всего 50%), пусть даже муж алкаш и жена гуляет. Сохраняем культуру?
Альта• 26.04.1999 14:10
На этот раз задумалась я сильно. С определением. Не знаю, что семьей называется. Можете и не поверить, но вот даже словарь с полки сняла, чтоб разбредшиеся мысли упорядочить. А там написано: "Основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью и моральной ответственностью." Вот так-то, Бабушка! А то -- "основанный на любви"! "союз мужчины и женщины"! Я даже и разволновалась, вдруг я не понимаю чего, и по твоему источнику, семьи у меня нету?.. А по моему источнику есть! Правда, если вот Лёху послушать, в той части, где он врёт :-), так получается, что и нету. Дочки-то мои света не зажигают, маловаты еще, я их после работы из детсада забираю. Ну и остальное, где про счета и расходы, тоже как бы против ее у меня наличия. Но если послушать Лёху, где он про "на самом-то деле" то мне же есть кого за ушком почесать!.. Так что не знаю, не уверена, что об одном и том же говорить будем...
Это я вообще-то хотела сказать для чего она, семья то есть, нужна. Помимо прочего, разумеется. Вот есть такое понятие отчуждения. И вот есть наоборот, близость, родственность, причастность. И есть какие-то такие ценности, которые сохраняются и передаются. Но не в любой среде. А именно не среди (от)(к) чужих (чужим), а только в семье. Если я еще подумаю, то, может, назову их, ценности эти, поточнее. Да ладно вообще-то, чего тут думать! Вот хотя бы не принимаемые Бабушкой "отговорки" -- взаимные любовь и уважение. Ну да, богатство они и так, сами по себе, а вот как без семьи их сохранить и передать? И кому? И откуда они возьмутся потом с нуля, если каждый сам по себе будет изначально? Так что вот, как один из ответов на вопрос, // на черта она нужна вообще// -- для сохранения в обчестве любви и уважения.
А вообще, если кто скажет, что это патология смотреть определение семьи в словаре, то я соглашусь.-)
Uliss• 26.04.1999 09:44
Вчера по радио "Свобода" слушал передачу про женщину-физика из Дании, фамилию не запомнил. Мадам достигла скорости света в 60 км\час! В каких-то там замороженных атомах. Дослушать передачу не удалось.
Кто в курсе, расскажите о подробностях и какое это может иметь значение. Интерсено же.
Abadonna• 26.04.1999 09:02
Трямственно на Вас на всех, панове!
За окном почти совсем лето... тепло... :)))))
Хорошее определение давали в "этике и чегототам". Архиверное определение давали. На мой вкус конечно. Но ведь еще имеют место ощущения! Так к примеру, ощущение комфорта, скажем. Когда приходишь в дом, а там есть к кому щекой приложиться, бузу учинить, локальную.
И еще бывает семья, которая клан. Очень специфическая вещь. В большинстве случаев довольно обременительная, но иногда просто незаменимая.
Uliss• 26.04.1999 07:19
Семья?
Бывает "Семь Я". Это когда Я множится - в любимых и самых дорогих людях.
Бывает "Се моя". Ну, это чисто хозяин, собственник.
Бывает еще "С ымя". То есть "с ними". Ну живет человек с ними, решает свои бытовые хозяйственные проблемы. Вроде как в общежитии.
:-)))))
Тётушка • 26.04.1999 05:10
ВСА, сон потрясный. Если б только не ребенку снился. А когда ребенку - жалко его очень. Слушай, а в каком направлении ты " тихонько двигаюсь по карнизу в положении сидя на нём спиной к скале"? Вообще-то понятно, что к безопасности, но хотелось бы знать наверняка.
Uliss, я вовсе даже растрогана, а не обижена. Остальное все верно. Если б тебя тоска и не посещала, кто б ты был?
Студент - не мой. Моему некогда было сегодня, он родителей принимал в своем "univer'е". У них там отличная скульптурная мастерская, с умом сделана и с чувством, профессор-подвижник попался, многое своими руками сделал. Мое дите там из бронзы скульпуру льет, очень даже вполне.
Японский ветеран - растроганный...• 26.04.1999 04:35
ЛёхаЁ!! Ну вот как хорошо что ты здеь объявляешься! какую тему затронул... За ухом почесать это мы львы люу-у-у-убим! Помурлыкать даже можем!
Нет Дима, вы все таки великий человек! Не толлько за анекдоты а вообще за все это! Можно я за вас выпью? И немедленно выпил!
Японский ветеран• 26.04.1999 04:32
Ну ить всем доброго утречка, забежал на минутку!!! У нас тут праздники начинаются...
Дима, дорогой. вот и я в КЖП хожу, вспоминать молодость ДК!!! Может и впрям там зацепиться... :-0!
Санитар Женя!!! Пять с плюсом!!! Плюс за встречный вопрос. И Мишелю за ответ!!! Подходите, наливаю!!! Будем!
Тётушка, смотри ка как можно народ затянуть: вопрос покруче задать... Какие люди появляются, а!!! Даже САМ и тот сознался что сюда читает.. Или здесь пишет... Не-е-. мы еще побрыкаемся... Вот тольео праздники у нас отгремят и и визитеров я отправлю, да и появлюсь еще...
Кстати и вопрос, а кто перечислить все празднички, которые в Японции грядут?
Банзай!
student• 26.04.1999 03:20
Nadoelo vse.
Priehal govirli best country in the world, okasalas Strana gospod,strana rabov. Uchusv v univere no rabotaueche bolche, skolko ne
sarabativau deneg ne hvataet, chas nachal ponimat chto bessabotnay molodostprochla. Univer sakonchich, tam vache pisdec pohat predetsy
poka green ne dadut. A kak ranche rackuritsy i pisdi komuni bud vlomit
kak kogdato v moskve ato sabud. I extasy v clube ne pojrech. Nu takoia ya uradilsy lublu narkotike i klubi. A teper p..., kak naksanie sa tochto ranche bespredelnichal, prymo tolko rabotai da uchis. Nu ne workogolik ya! Lublu kogda kolbasit. A teper ug ne pomnu kogda posleni ras koplesa el. I ati mestnie tupie kak brevno, tolko orut "God bless America" i u svoego presidenta otsasivaut. Tut serbov bombyt tak eche i vosmuchaetsy, "acto oni nachi b52 i f117 sbivbaut, nehorochie serbi ponimaech, mi im chisto podrugeski gumanitarnuu pomoch is bomb sbrasivaem a oni nas sbivaut". Bolchinstvo amerikancev dumaet cto evropa u nih teper sa ato delo otsasat dolgna. I vet kak horocho propoganda postavleni, esli den tv posmpotret i v internete news ne proveryat tak sam krichat stanech tak im mol serbam i nado!
Vse duchu vilogil vrode polegchalo
http://dd
Ваш Лёха Ё.• 25.04.1999 21:24
Братцы!
Бабушка!
До того ты хороша, что я бы даже сказал - ВБАбушка. Ну, вы, братцы, меня знаете, я всегда в действительном желаемое пытаюсь усмотреть.
За семью - ничего не скажу. У нас в королевстве всё смешалось на этот счёт. Совсем всё смешалось. Вот я вам объясню. Тут у нас сразу, как увидел кого,- жениться не принято. Люди встречаются. Живут вместе годами. Растят детишек. Строят дома. Потом, уже в более зрелом возрасте, играют свадьбу на весь мир, а ещё через некоторое время - БАЦ!!! - и разводятся. 70% разводов в нашем королевстве. Вот такие дела.
Кстати говоря, в официальном юридическом смысле нет *почти* никакой разницы между "просто жить вместе" и жить в законном браке. В первом случае, вроде бы, существуют какие-то налоговые послабления. Или отменили их - не помню, слаб я стал на эту... как её... во! память.
А что касается бытовых проблем,- какие могут быть бытовые проблемы в хорошо компьютеризированном королевстве? Чья очередь запускать посудомоечную машину, что ли?
Да, ну так вот. Для меня, стало быть, нету разницы, какая это семья: просто так вместе живут или связанные официальными узами. А вот если вы меня спросите, а вот ты, Лёха - ты бы хотел жить в семье, а не как сейчас, сам по себе? Хотел бы, просто отвечаю. А зачем, спрашивают? Ну, говорю, вы и вопросики задаёте. Ну, например, вот когда я домой вечером прихожу (из кабака, хе-хе-хе...), то люблю, чтобы дома свет горел. И чтобы радовались, что, мол, я пришёл. (Размечтался.) А, вот ещё, чуть не забыл! я бы, ну, мы бы тогда жили в квартире побольше, чем я сейчас, а это тоже хорошо. И квартплата напополам, и страховка за машину, и счета опять же - всё ж ведь расходов поменьше.
Ну, вру это я всё. Конечно, не для этого я бы обзавёлся семьёй. На самом-то деле, я так люблю, когда меня за ушком чешут, что прям-таки готов ради этого дела на ВСЁ. Я тогда такой мягкий и податливый делаюсь, и урчать начинаю, прямо как кот, бывало, тарахтит от удовольствия. А это удовольствие сугубо семейное, приходящие сотрудники не успевают понабраться должного опыта. И, конечно, за тёплый бочок люблю подержаться. И прижаться так нежно-нежно, и ещё ноги сверху сложить, и...
Ладно, хватит вам. А то я так никогда не кончу. Или, вернее, наоборот, кончу. Тьфу!, заговорили, черти, совсем.
Да, ну так вот. Как обещал - ничего не скажу за семью, так ничего и не сказал. Как, Бабушка, в народе говорится: есть что вспомнить, нечего детям рассказать.