AnArcHISt• 28.06.1998 18:11

Story Teller

Давай выпьем. Просто. Вот так. Полагаю, что остальные dramatis personae от меня этого хода не ждали, а если и ждали, то результат один и тот же. Я ценю умение просто выпить -- половина людёй которых я знаю не пьёт, а другая половина пьёт но пить не умеет. Куда им до Венички Ерофеева! Ну-с, господин хороший, что предпочитаете?

РД• 28.06.1998 08:18

Мне кажется, что проблема "чистоты" или "необходимости защиты" русского языка во многом надумана. Язык вполне способен защитить себя сам, он с легкостью отбрасывает все неудобное. А полезное, наоборот, усваивает.

Любой язык имеет достаточно ограниченный словарный запас. Многие слова имеют множество значений, и понять, что же именно имеется в виду, можно только по контексту. А заимствованное слово как правило имеет один единственный смысл и дает возможность сказать именно то, что ты хочешь. О каком процессе говорит слово "injection"? А "иньекция"? Калькулятор можно назвать "вычислителем", но ценой расширения набора значений слова "вычислитель" и, как следствие, потерей ясности речи.

Не стоит даже упоминать о технической терминологии, в особенности компьютерной/электронной. Попробуйте отбросить все заимствованное, и останетесь с одними предлогами. Ничего плохого я в этом не вижу, вещи должны называться теми именами, которые им дают создатели. Не по причине уважения к создателю, а для устранения разночтений. Слово "транзистор", кстати, является придуманным и до 50-х годов не имело смысла и в английском тоже. Можно вспомнить sputnik и shturmovik, вошедшие в английский.

Чуть ли не 1000 лет языком просвещенных людей была латынь, как следствие, огромное количество заимствований из латыни в европейских языках. Никто там не плачет по этому поводу. А почему русский язык не может вбирать английский ?

Нужно еще вспомнить о сравнительной громоздкости русского языка. Что тут придумали для scrollbar'а? "Ползунок" и "полосу прокрутки"? Ну и что короче в произношении? Попробуйте перевести desktop, чтобы не фразой, а одним понятным словом. Стол? И вас поймут? А тот же clipboard ?

Не нужно с вилами в руках защищать родной язык, это как стараться не давать ребенку расти. Пусть заимствуется что угодно, чем больше, тем лучше. Все ненужное отомрет само собой, как "консалтинг" или "банкинг", например. Нет такого понятия - "засорение языка", есть - "развитие".

Заезжий иностранец• 28.06.1998 07:22

Стори Теллер, мы тебя проматывать не будем - не проси!
Мы тебя экономить будем, потому что не балуешь ты нас своим посещением. Вернее, мало балуешь, впрочем, хорошего всегда кажется мало...
А вот кое-кого, кое-где, порой не то что промотать, а хорошо бы сразу отфильтровать. Вот, на свой почтовый ящик, например, я могу поставить фильтр, так что, скажем, корреспонденция г-на Пупкина сразу в корзину будет отправляться. А может, можно подобную штуку на браузер-обзиратель навесить?

Заезжий иностранец• 28.06.1998 07:07

Среди пущенных в меня по поводу русского языка яблок оказалась несколько вполне съедобных - позволю себе их всех понадкусывать.
Начну с самого маленького, что всё хорошо в меру. Конечно хорошо, только я ж про то и писал, что не знают на Руси меры ни в чем. Наверное, и революцию в 17-м году замостырили именно по тому, что чувства меры не хватило. Помнится пролетарский писатель Пешков заскочил как-то к г-ну Ульянову с бутылкой портвейна по случаю праздника, а тот нос воротит, не пью, мол, говорит. А давно ли? А вот с весны 17-го - отметили мы с товарищами тогда возвращение на родину, меня на подвиги потянуло, залез на броневик и речь толкнул. А народ у нас ты сам знаешь какой - завелся, до сих пор теперь расхлебываем.
Так что, все наши российские вопросы, к сожалению, в чувство меры упираются.
Кстати, Лужков давно русским языком интересуется. Года два назад заставил все московские представительства иностранных фирм повесить вывески по-русски. Хуже всего пришлось концерну Sanyo - они ж русских шуток не понимают, поэтому так и написали честно, что, мол, не фирма у них, а Саньё...
А вот, ещё яблочко, зеленое и недоразвитое, т.е., пардон, это "русский язык - неразвитый, как это ни обднда для русскоязычного". Поэли, интел-генты хреновы, хто виноват? - Русскоязычные виноваты! Правил неправильных наструячили г-да Бархударов с Крючковым! Но ничаво, ничаво! Скора наша возьметь! Как накопиться нас "масса лоюдей произносящих/пишущих неправильно", так сразу "нарастет появляется новое правило"! Подымуться наши соколы и омоють свои правила в Индийском окияне, и разовьеться тогда русского языка так, что говорить станет на ём легше, конешно...
А иконка - истинно бусурманское слово, поскольку десктоп, тьфу! То бишь алтарь, нет... то бишь иконостас - оно бусурманско-грецкое слово и есть, от которой стороны вся зара..., то есть культура, и пришла. Файл же является исконно русским словом. В русском разговорном языке частенько встречаются замены звука "Ф" на "Х" или "ХВ" - например, филин-хвилин, хвост-фост, хватит-фатит (даже и самого Александра Исаича сплошь и рядом встречается слово "фуй"!) Так, что "файл" - это литературная норма для простонародного "хайло", что означало лицевую сторону какого-либо предмета, в данном контексте - набора данных.
* * *
За яблоки спасибо - кидайте ещё, и повкуснее!

Story Teller• 28.06.1998 03:00

Вдогонку. Справедливо считать, что непрофессионалы никогда ничего толкового, пардон, гениального не создавали. Это справедливо, но неправда. Талантливые люди очень редко случаются моно-талантливыми. Или рисунки Пушкина неталантливые? Или вальс Грибоедова? И вот Леонардо был профессиональным кем? Математиком? А картины? Художником? А механические расчеты? Астрономом? Лингвистом? Кем? А Иегуда Галеви -- он кто, поэт, теолог или врач? А Рамбам? И потом, вот, например, в теннис, скажем, ты играешь (ну или в боулинг, шахматы, неважно), ну ведь непрофессионально же. А ведь и ты и партнеры получают от этого удовольствие. А ведь найдется немало профи, которые, глядя на твою игру, скажут "э-э, лучше бы тараканов коллекционировал". И будут правы, и ты будешь прав, и я. И все мы правы, и в этом и есть самая труднопереваримая сермяга, завернутая в чувство меры и юмора, и чувство юмора в мере и чувство меры в юморе. И вот это вот серьезное отношения до самоё сибе и навязчивость при подаче себя к столу -- это вот зачем? Для чего это? К чему это? И, главное, почём, если брать всю партию? Овсянка хороша к завтраку, овсянка хороша к завтрашнему завтраку, овсянка хороша ко всем на свете завтракам где бы, черт бы всех их побрал, они не происходили, но хороша ли овсянка к обеду в качестве десерта? А давай-ка, Анархист, просто выпьем, просто и без стишков, шо ж на них, на стишках, ты думаешь, свет что ли заострился колом? Ведь и без них тоже живут...

:-)• 28.06.1998 03:00

Японский Ветеран

Угадай, кто про четвертый тоннель написал?:-) Но ведь там не только про веру и религию. А и про привычку, которая постепенно и незаметно умерщвляет жизнь.

AnArcHISt• 28.06.1998 01:13

Я пришёл сюда, так случилось
В этом городе умерших снов
Я живу, и промозглая сырость
Душу съела до самых основ

Днём на улицах люди, как трупы,
Вечно пялят пустые глаза
И беззвучно шевелятся губы
Словно что-то желают сказать

Ну а ночью пяные твари
Среди дурно пахнущих тел
Собираются в дымном угаре
Для свершения неправедных дел.

Сему городу имя -- Бездна,
Это ясно не мне одному
Но сражаться с ней бесполезно
Так как власть отдана Ему.

Story Teller• 28.06.1998 01:03

Вначале -- незначительные реплики "по существу". Можно читать. Потом -- значительный базар за вообще, можно проматывать.

ЖИВОПЫРА, ты так неумело (или намеренно неумело) оберегаешь свое (или свой?) инкогнито, что я только и могу сказать, что под своим другим псевдонимом ты выступаешь сильнее и по воротам пробиваешь острее.

Грегори, ты абсолютно прав и в академическом и в описательном плане. Именно так и обстояло.

Прррохожий, морды, оно ведь как, бить, канешна, завсегда пажалста. Но только нельзя быть настолько строгим в условиях ДК, если еще и слоги считать вслух начнем да пальчиком водить по ударным гласным и безударным несогласным, то вешай табличку "Вода слита". Ты ж не Огородников, не про нас будет помянут. А нащёт прозы ты понял меня исключтельно и категорически правильно. Мы с тобой случайно не вместе там были на прослушивании той ПРОЗАИКА? Дело в том (с этого места -- проматывать), что много лет назад я был приглашен на творческий вечер одной (вот ведь совпадение) ПРОЗАИКА, происходящий в доме одного моего хорошего друга и неплохого поэта (по случайному совместительству). К столу подавали абсолютно некошерные удовольствия, поэтому единственным спасением для меня, в силу укоренившихся во мне предрассудков, в тот вечер могла стать только ПРОЗАИК, которая, как донесли оведомленные аналитики, была талантлива, молода (ну по крайней мере в моей шкале), обещающа, и ее "уже буквально все знали". Я, стало быть, туда был позван, явился, как и положено, в свежей рубашке и, поскольку предстояло насладиться устной прозой, для этого требовалась предварительная настройка инструмента, которую я и исполнил в одном хорошем заведении на улице Хилель, где помимо текилы подавали еще теплую текилу. Тонкую достройку я осуществил там же, но уже Смирноффом, потому что разве найдется хоть один уважающий себя профессиональный любитель поэзии и прозы, который достраивает инструмент текилой? Нет, господа, только малю-у-усенькая рюмочка Смирноффа может сделать так, чтобы "фа-диез" звучал как "фа-диез", не как, скажем, противное прерывистое "ля" занятых телефонных номеров. Явившись, как и положено, с некоторым опозданием, при полном наборе настроенных в кварту душевных струн, я был встречен неодобрительным шиканьем присутствующих: опершись левой рукой на торшер некая не лишенная при данной внешней подсветке и моей предварительной настройке первичных признаков дама (ПРОЗАИК) читала почему-то стихи, как мне показалось, свосем неплохие. Я уже было обрадовался, что вечер пройдет с минимальными потерями в живой силе, как вдруг я заметил в непосредственной близости от меня сидящую в мягком кресле потрясающего очарования женщину. Забыв на время о ПРОЗАИКЕ, я предпринял совершенно недвусмысленное облокачивание на ее кресло и хотел уже было заговорить о поэзии и прозе вообще, а также готов был обсудить эти вопросы в любых предложенных ею частностях, но вдруг вокруг меня возникла какая-то суета, стихи (почему-то) смолкли, все почему-то смотрели на нас (почему-то), и хозяин дома говорил, что "а сейчас мы послушаем что-нибудь из Бен-Дор", после чего женщина из мягкого кресла встала и, со словами "прочитаю, пожалуй, что-нибудь из Бен-Дор", повернулась ко мне лицом, а я всё еще стоял, облокотившись на мягкое кресло; настроенные "столовым вином 21 -- Смирнофф" и наканифоленные текилой струны мои (о, проклятая инерция) были уже расчехлены, смычок занесен для фа-диеза "о поэзии и прозе вообще", который (смычок), не удержав равновесия, таки рухнул на струны, но на пюпитре сменили ноты, там стояла альтовая партия "что-нибудь из Бен-Дор", и я по инерции взял первый аккорд: "А кто такой этот самый Бен-Дор?" В тот вечер это был и мой последний аккорд. Оказалось: 1. Бен-Дор не он, а она. 2. Бен-Дор была именно ОНА. 3. Только последний невежда мог до сих пор не читать Бен-Дор, а последний дурак -- задать такой идиотский вопрос. 4. Только последний кретин задает такой вопрос самому субъекту-объекту. 5. (от автора) Только последний ИДИОТ мог испортить так хорошо начавшийся вечер. В общем, господа, я испортил всё. Нет, я ушел сам, мы же все-таки интеллигентные люди, зачем же за шиворот, и вот локоток тоже уберите, сделайте милось, и вот тащить не надо, я помню, где выход, а то кто ж мине свежую рубашку зашивать-то будет... Вот смотрю я по утрам на себя в зеркало, всё ж путём. Но до чего ж тонкий инструмент зачем-то доверили мне, если, как не настраивай, первый аккорд -- всегда гнусное прерывистое телефонное "ля": номер занят, ждите, ждите, "ля", "ля", "ля"...

ТриТочки• 27.06.1998 16:54

Доброго усiм дню!...

А шо сьогоднi у Будинку Культури (ДК)?... танцюльки чи кiно крутять?...

Весь мир - дерьмо? А люди в нем ...?
А многоточье там иль точка - все никак не разберем.
...
Попробуй разбери, кто гений,
А кто - обычный гной для удобрений...

Выхода нет: одних мочат, другие мочатся...

Стори Теллеру, благополучно избавившемуся от бешенства.
Теперь я понял, сколько чертей на кончике иглы. Один. И игла у него из живота торчит...

> Поэты любят по весне,
> Поэты любят летом
Поэты любят, как и все,
Но иногда валетом.

Жизнь была чудной... и все устоялось...
Но вдруг появился какой-то проныра.
Забулькало вдруг, со дна поднимаясь...
Когда по ЖИВОму ударил он с ПЫРА.

Клянете его и толкаете в спину,
А он прибавляет Вам адреналину.
К чему обижаться? К чему ненавидеть?
Да просто ЖИВЫМИ он хочет вас видеть...

Живопыра жил.
Живопыра жив.
Живопыра живопыра, я надеюсь, будет жить.

Вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой.... Жывопыр...
Вылезает и кричит... Миру - Мир!
А ему и говорят... Жывопыр!
Уходи-ка,дорогой... Жывопыр
И лицо свое умой... Жывопыр.
Забывая, кто предметов гигиены командир.

Песенка про гениев (на мотив улочек Антонова)

А гении есть разные...
Надутые и важные...
Такие смотрят холодно.
Снобизмом отдают.

А мне милее шумные...
И на общенье жадные...
Да пусть хоть трехэтажными
Они порой загнут...

Пройдусь я по Ноаксеру, и закушу Антихристом.
С Занудой, Африканцем я посижу в тени.
Попьем пивка мы свежего, закусим, чем останется.
Такие гениальные сидят в ВМ они!

:-)

прохожий• 27.06.1998 15:55

Я же говорил,что не разбираю чужие стихи...Мах!Тут даже не дело в несоответствии первых двух строчкек с последними.Была удлинена 2 и 4 строки.На 2 размера.Получился мелодичный стих.Это действительно было сделано за пару минут.Грегори-провинциал абсолютно прав.Что-то сдаётся мне,что он не совсем провинциал.
Действительно исчез.
Ну,дурак.Времени нет.Как в этом анекдоте.Я то чего полез.Я ,ведь,даже читать не умею...
Обымаю усех.

SSSS• 27.06.1998 11:45

насчет баталанности Живопыры... Я думаю, я и так не смогу рифмоплётсвовать... По сему, я даже не пытаюсь рифмы складывать... Но с Живопырой, это ведь тоже интересно. Этот (или может эта?) субъект ни в какие дискуссии не вступает... Только стихотвороно как бы ответствует... Ему достатвляет удовольствие, написать, а потом смотреть, как остальные пытаются, что говорить-то по поводу Живопыры, строить предположения, а Живопыра сидит и смотрит и посмеивается... И думает, а что вы ещё на это вот скажете, потом пишет что-нить, и опять смотрит... Человек играет... Потом пройдёт время, игра надоест и всё... Я даже допускаю, что это кто-то клонируется: стало скучно на ВМ и ДК, и это некий путь для клонирующегося повеселиться, а может влить свежести немного в ДК... А может просто кто-то зашёл со стороны, посмотрел, и сказел себе: "А что вы из себя таких умных строите? Есть люди не глупее вас, и ничего, не выпендриваются... А вот что вы на это скажете?" Вот и родился Живопыра... Одно точно, Живопыра будет существовать до тех пор, пока Живопыре хочется играть...

Кремль• 27.06.1998 07:41

Я сомневаюсь , что сейчас кто-то в эфире ещё , но т.к. я завёрнутый на Кубке мира по футболу , то ставлю в известность всех : мой прогноз - Чемпионон становиться сборная Англии !!!!!
Может кто и опротистует ,только прошу мотивированно .

ЖИВОПЫРА• 27.06.1998 07:13

зря вы боитесь славы, мой любезный аноним,
не чужда мне и нежность, и, как бы, светлая печаль...
хотя, конечно, анониму слава - белый дым,
но всё же, вот и вас впечатали в скрижаль.
в какую? просто так, для рифмы и связки слов.
мы, Живопыры, плодовиты, бесталанны,
всегда, везде гонимы и ранимы,
но в нас моря энергии и драйва океаны...
и мы - не анонимы.

стихи я чую. это - не отнять!
всё это - наше навсегда.
не надо слышать, надо обонять -
всё остальное ерунда.
вы, мил-чек, пишете верлибр,
опасный жанр, а ну-ка...мда-а...
я вам скажу, от имени всех фибр:
верлибр ваш дрянь и ерунда.
а вы, идите-ка, не бойтесь,
что так дрожите, я не ток,
так - тухлое, опять про осень...
кругом и на... на... на шесток.

боже мой, боже мой,
что за прохожие
там за окном,
с острым стилом
подходят всё ближе,
целят под грыжу,
кажут когтём.
спрятаться, сгинуть,
в пыль обернуться,
лишь бы не видеть,
лишь бы проснуться...
это не сон -
в облаке грозном,
в венчике розовом,
молнии строф -
господь Сафаоф!!!

тихо смотрит Живопыра,
словно мышь глядит из сыра
на возню.
на войну, на тину с ряской,
что под тихие рассказки
затянула глубину.

Японский ветеран• 27.06.1998 06:52

Как всегда доброго всем утречка! С утречка пораньше в субботу!!!
НУ значится - жив жив курилка! Хотя Мах - прав ты отчаянно - тем компания и хороша - что можно разойтись на время! Ну вот и разойдемся, а потом сойдемся опять! Ну а нет так и беда невелика - другие соберутся - чего уж там...
Ой, чтой-то я не по субординации!!! Борис Ефимович - спасибо! Физик физика всегда поймет!!! Пусть даже и издаля... Надеюсь на вашу поддержку, а вы можете рассчитывать на мой голос - охрипший правда...
З.И., а чтой-то ты и правда путаешь! Каталог значит и файл слова русские - а иконка - иностранное? Впрочем иконка - слово по моему греческое, но уж давно прижилось.Со времен Владимира-святого...
Я вам так скажу - язык вещь живая и что-то принимает, а что-то нет. И кроме того есть язык общий, а есть профессиональный жаргон - который тоже имеет право на существование в параллель! Ей Богу, я накопитель на... и т.д. никогда не скажу когда можно скажать - жесткий диск или дискета! И вот тут попытки это переделать - по моему глупость. С другой-же стороны в общебытовом плане - конечно надо за руссификацию бороться. Ну только конечно не силовыми методами! Но телевизор - дальновзором - то уже никто не назовет!!!
Кстати я русский именно стал ценить, когда надолго отъехал. Именно настоящего русского языка не хватает! Спасибо Мошкову - выручает...
Но для техники - английский проще, потому что короче и позволяет глаголы из существительных образовывать. Время и место экономит. Так что каждому свое...
Физик - а твой пример с альтернативной службой в Америке - меня развселил! Помести в Истории! Тут ведь все сразу: и альтернативная служба, и отсталая страна, и борьба за язык корявыми методами! Блеск! Хотя я французов понимаю и даже очень! Засилие американской псевдокультуры - меня тоже утомляет! Но пипл хавает как говорится...
Тетушка - ты права! Мы все гордилсь - мол бедные но гордые и честные! Но на самом деле - это фуфлом оказалость! Честность и бедность никак не коррелируют (ну как это по русски сказать!), равно как и богатство с порядочностью! А в нас это все вбивали с детства - так что надо как-то выгонять... А многие - не могут - вот они и корячатся сейчас и в России и за бугром! Совок - диагноз серьезнейший!

Архиварюшка - письма хоть и не получал, но ответ кажется понял! :-(((

А кто это про четвертый туннель написал!? По-моему прекрасное определение веры и религии! Спасибо!

один из нас• 27.06.1998 04:11

We sat and talked. On Internet. All day.
About modern pleasures of all kinds.
We talked in present tense of future times.
Discussed a virtue and defined a vice.
Computer. What a wonderful device!
Your health, my friends who live in this display!

____________________________________
И каждый день, before the lunch, I pray,
Что Дима не закроет наш ДК.
Пора бежать. Еще вернусь. Пока! :)

прохожий• 27.06.1998 03:10

Друзья!На ближайшую неделю я выпадаю из ДК по ряду причин.Первым долгом приношу свои извинения,если кого-то обидел. В мыслях этого не было.Я уже писал,что максималист.Не приемлю полу(знаний,профессионализма и т.д) в работе или увлечении.Я не знаю кто Хоаксер по специальности.Но представте себе,мой друг,что Вы учитель, к примеру,математики.Или химии.А я буду Вам чего-то говорить.Например о C2H5OH,который знаю только по вкусу.Вы же на меня будете смотреть,мягко говоря,удивлённо.Просто я хочу,что бы вы поняли,
что профессия "ПОЭТ" ничем не хуже любой другой профессии.А получается,что поэтами могут быть ВСЕ.Да не могут быть.Нет.Тот же Резник-поэт песенник.А не поэт.Я не причисляю себя к профессионалам.Но Высоцкий всю жизнь переживал.Можно ли его считать поэтом или нет?
Хоаксер!Вы меня простите,но я понял,что музыку Вы не пишите по одной причине.Вам это не нравится!А как ебаут картин?Вы знаете,что Игорь Иртеньев начал писать стихи в 37-38 лет? А до этого много (очень много)читал.
Мах!Как я уже писал выше,не считаю себя профессионалом.И от публичного разбора стихов всегда уклоняюсь.Стори мржет подтвердить.Иногда по телефону,если очень уж надоедает кто-то из графоманов.Вот тогда я уже слетаю с катушек.
Физик!Призайтесь ,как на духу.Было ли что-то создано существенное НЕ ПРОФЕССИОНАЛАМИ.Ну ,кроме таких известных вещей,как шина для велосипеда,сделанная врачом...
Стори!С тобой особый разговор."Морды будем после бить. Я вина хочу."
Не говори мне за прозу.Я недавно присутствовал на одном сводном выступлении.Так там одна ПРОЗАИК читала рассказ.Через 10 мин.пол зала выскочило.Из этого же зала.
Что касается "РУССКОГО ЯЗЫКА",то он медленно катися под откос.Думаю ,ещё эдак лет 15 будет катится.А потом пойдёт обратный процесс.
Хоаксеру,вновь!У Вас же хороший запас слов.Обратитесь в библиотеку.Там должна быть книги по теории стихосложения.Это не помешает.Пожалуйста,
без обид.
Всем!Приношу свои извинения.На всякий случай.
Ни фига себе!Расписался.

Как бы этак подписаться, чтоб Живопыре удобнее рифмовать было?• 27.06.1998 03:10

Более бесталанного, и в то же время плодовитого на стихи существа, чем некий ЖИВОПЫРА, я ещё не видел. Правда.

ЗЫ Чувствую, он вот-вот разразится злобным стишком в мою честь.:))))))))))))

Мах• 27.06.1998 03:00

Gregory-провинциал, у Вас хорошая память. Но и у меня тоже - неплохая. Конечно, я помню, что это и откуда и каков был критический разбор. Однако мне хотелось услышать мнение Прохожего (дело-то старое), а он - уклонился. Ну да бог с ним. Вон Живопыра плюет на книжки, да пишет (а ее никто не читает. Я - так точно нет).

Тетушка, мне первый вариант тоже больше нравится. Чайник - он чайник и есть. А холсты помятые - так это потому как накануне у художника пьянка была, ну и ... покуролесили немного. Там шляпа еще - на мольберте, а под мольбертом такое творится, прости господи мою душу грешную... Но про это - в следующей стофе. Кто допишет?
А вот Вы мне что скажите. Я тут хренового корня на огороде накопал (без шуток), что Вы мне предложить сготовить можете (только с осетриной здесь туго)?

Тётушка• 27.06.1998 02:20

<<А на столе - осенние цветы >>
Мах, я не профффесссионал, я их, стихи, все больше нутром чую. Конечно, вариант, мастером правленый, несравненно сильнее, только мысль он всю переменил, хоть и плохо высказанную. Может человек ночь не спал, об утерянном счастье мечтал, формулировал, цветы жалел, пополам с собою, а ему шляпа на мольберте. Да кто ж спорит, по касательной, вскользь, - действует, а автору все равно своей мысли жаль, небось. Особенно, ежели графоман.

Gregory-провинциал• 27.06.1998 01:41

Мах -

про осенние цветы. Первая строфа была написана молодым Валентином Катаевым в возрасте лет 17-ти и принесена в числе прочих юношеских стихов для рецензии суровому маститому Ивану Бунину. Если я правильно помню, Бунину не понравилось отсутствие видимой связи между 1-2 и 3-4 строчками (Бунин вообще не терпел присутствие необязательных деталей в стихах или прозе, неточность употребления слов,несвязанность строк между собой, так характерную, скажем, для русской частушки), и полная, с его точки зрения, абсурдность слов "помятые холсты" ("холсты у художников не бывают помятые, они или натянуты на рамы,или стоят свернутые в трубы"). На секунду задумавшись, Бунин написал свой вариант двух последних строк, чем поверг отрока Катаева в дикий восторг.

Arhi• 27.06.1998 01:17

Yap.Veteran - moi pis'ma VOZVRASHAUTSYA nazad s pometkoi
"takogo adresa net". :( Prover' u sebya.

zabegallo• 27.06.1998 00:52

"одетый в шашку и в ТТ и в кожаный реглан,"

Pervye dva - eto yasno, poeticheskaya rech.
Shashka i TT na svete est'. A vot kozhanyi REGLAN
poproshu pokazat'.

Domkrat padaet?

ЖИВОПЫРА• 26.06.1998 23:29

когда на сердце мгла, когда тоска
и грусть запорошит глаза пригоршнею песка
ты только позови его, ты выйди на крыльцо,
к тебе прискачет на коне на вороном Немцов
вихрастый, свежий, боевой, практически орлан
одетый в шашку и в ТТ и в кожаный реглан,
как нэцке светел, чист душой, звезда на ём висит,
с коня соскочет, вытрет лоб и скажат: гой еси...

в пять лет, с горшка, бывалоча,я с папкой говорил,
и Ницшу-басурмана за вредность я чмырил,
обычно папка уходил, насупившись, смурной,
а иногда... с тех самых пор мне Ницша как родной.

не пишите вы стихов
как же жить, как же быть?
не пишите, я сказал
как же быть, как же жить?
не пишите ни за что!
придёт серенький волчок
и отъест тебе бочок

Борис Николаевич... тьфу, поторопился, Борис Ефимович Немцов• 26.06.1998 22:49

Японский Ветеран,
я оценил.

Hoaxer• 26.06.1998 22:47

Интересная тема насчёт защиты родного языка от иностранных слов.
Её можно исчерпать буквально тремя словами: всё хорошо в меру. Впрочем, этими словами можно исчерпать все темы.
В тридцатые годы немцы пошли по этому пути - защиты языка. Но у них это было продиктовано политическими причинами. Поэтому в немецком сейчас не телевидение, а fehrsehen. Во время борьбы с космополитами и у нас французские булочки стали городскими, а папиросы "Норд" превратились в "Север". И не зря большой учёный товарищ Сталин выдал на-гора "Вопросы языкознания".
К слову говоря, в период с 1949 по 1953 СССР повторял в некоторых,причём выпуклых довольно детялях, путь развития предвоенной Германии. Государственный антисемитизм, охрана государственного языка (с политических позиций), постоянное снижение цен. Ну, а кое-какие другие общие детали были всегда - культ главы государства, использование труда заключённых.
И французы этим отличились. Сейчас во Франции каждый сайт под доменом .fr по закону обязан размещать копию на французском. На государственном уровне регламентировано соотношение французских и иностранных фильмов.
Некоторые языки принимают иностранные слова, но настолько их искажают, что сложно сказать, иностранное ли это заимствование, или уже нет.

А вот, кстати, до революции (ой, чего только не было до революции, что потеряли... что потеряли...) Ораниенбаум называли Рамбов, то есть, русский обкатывал немецкое название и на выходе было нечто удобоваримое. Тому множество примеров: те же шаромыжники, шарманка и т.д. Сейчас тоже есть такая тенденция - герла, батл, баксы.

Arhivarushka• 26.06.1998 21:21

Yap. Veteran - POLUCHILA I OTVETILA. :(

Hoaxer• 26.06.1998 21:01

ПРОХОЖИЙ
Никакого неуважения. Поэтов уважаю, как и сантехников, лётчиков и других профессионалов в своём деле. Просто кесарю кесарево. Понятно мне Ваше стремление к повышению уровня вкуса и чувства меры у людей, но кажется несколько утопичным.
А если Вы мне такие авансы даёте, так что посоветуете? В Литинститут пойти, или аллитерации с атерациями изучать? Не лежит что-то душа у меня к этому, не чувствую душевной тяги.
Тот вопрос был риторическим, но к самому себе:)

ВСА (Володя-с-адресом)• 26.06.1998 20:38

Hoaxer, вон Max меня таки понял о смерти. Читай его от 26 июня 1998 13:58:18 -- последние несколько предложений. Max теперь моим лучшим другом после Сократа будет. Сам я объяснить не умею, поэтому, пожалуй, брошу эту затею. А виноват, как мы все теперь поняли, этот недоразвитый русский язык. -- во ж блин!

Стори, что ты сказал про частоту обновления?..
;)

...• 26.06.1998 19:31

"Прежде, чем продолжить, я хочу напомнить, что я не хочу, чтобы вы верили хоть одному моему слову. Просто слушайте.Причина, по которой ваша жизнь не работает, - это то, что вы живете механически в своих системах верований, вместо того, чтобы жить в мире актуальных переживаний.
Вы думаете, что вы глядите на реальность и делаете выводы? Нет! Вы сделали это десятки лет назад. Вы идете со своими выводами через жизнь, как роботы. Вы конструируете реальность через свои выводы десятилетней давности. Неудивительно, что вы утратили живость. Неудивительно, что ваша жизнь не работает.
Смотрите. Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями и всегда будем класть сыр в четвертый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвертом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвертый тоннель - вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвертый тоннель - вот и сыр.
Через некоторое время великий Бог в белом халате кладет сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвертый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвертый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестает бегать в четвертый тоннель и поищет где-нибудь еще.
Разница между крысой и человеком проста - ЧЕЛОВЕК БУДЕТ БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ ВЕЧНО! ВЕЧНО! ЧЕЛОВЕК ПОВЕРИЛ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить ы четвертый тоннель и СЧИТАЕТ, ЧТО ПРАВИЛЬНО БЕГАТЬ В ЧЕТВЕРТЫЙ ТОННЕЛЬ, ЕСТЬ ТАМ СЫР ИЛИ НЕТ. Человеку больше нужна правота, чем сыр.
Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все ПРАВЫ. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвертых тоннелей."

Вернер Эрхард. "Трансформация"

Тётушка• 26.06.1998 19:14

Японский ветеран, кровинушка рОдная, на кого ж ты нас покинути затеял? Возвращайся вскорости, мы тебя ждем!!! Удачи тебе и гладкого пути в оба конца.

Story Teller, уж так хорошо, нет слов. Ты уверен, что это проза?

Hoaxer, я, конечно, не скажу за всю Одессу, но я по стишкам твоим скучаю. Я уж и в ВМ ходила, хоть у меня там голова страсть как кружится, нет как нет. Хобби там не хобби - а побаловал бы ты меня, что ль

Великий и Могучий выдюжит, конечно. Я со своей стороны пособляю стараюсь не пользовать слова, которые еще гражданства не обрели, по Spiritus'у. И детишек учила, старалась.

ВСА, скажи еще о Сократе, то бишь о вечном чем-нибудь, если настроение будет, а?

Можно вдогонку?
Об уважении за богатство. (Среда, 24 июня 1998 21:42:55) <<Действительно, большевики возвели презренную зависть в ранг почитаемой "классовой ненависти">>

Окромя зависти тут еще одна штука работала. Достойных источников богатства почти что не наблюдалось. Ежели ты живешь получше соседа, ты вор / грабитель / мздоимец / рисователь-воспеватель вождей, вообщем презренный конформист или, по крайней мере, подозрительная личность. (Я говорю о до-кооперативном времечке, о горожанах, о... какие еще оговорки могут быть?)
И еше одно, вроде похожее, но отдельное. Пролетарии умственного труда и примкнувшее к ним народонаселение соорудили себе свое такое чУдное внутреннее государство, где все больше насчет нематериального блага ревновали. Тем и спасались от наружного ужаса. Счастливы были, я точно помню. Ну, почитай все нищие, конечно, так что это как бы и признаком стало, мы, мол, одной крови ты и я. Чай будем пить!

Мах• 26.06.1998 19:02

Прохожий, я сталкивался с людьми, у которых ядерная физика - хобби. Кстати, и Вы их могли встречать, да только приняли - за профессионалов. Ну и что, что хобби? люди как люди, только ядерные реакторы их сильно испортили. А чем ругаться попусту, проведите лучше ликбез. Профессионалу-то Вам легко растолковать, что где не так, он Вас и без слов поймет, а вот попробуйте - чайнику, как мне, например. У меня вот с детства в голову запало:

А на столе - осенние цветы.
Их спас поэт от ранней смерти.
Этюдники, помятые холсты...
И чья-то шляпа на мольберте.

А на столе - осенние цветы.
Их спас поэт от раннего ненастья.
И вот они - обломки красоты -
Стоят в мечтах утерянного счастья.

Утверждалось, что одна строфа написана коряво, а другая - исправлена профессионалом. Объясните, пожалуйста, что к чему.

Физик• 26.06.1998 18:58

Прохожий,
Ха! Это Вам просто как профессионалу поэзия в глаза бросается. Я как-то в пошлом подрабатывал консультантом в одном научно-популярном издании в Москве. Даже если забыть о набивших оскомину десятках проектов вечных двигателей, мне пришлось перечитать столько ахинеи по поводу "гениальных" версий единой теории поля, квантованности электрического заряда, природы массы элементарных частиц, опровержений и улучшений ТО Эйнштейна... В большинстве на базе науки 8-9 класса плюс обрывки передач Очевидное-невероятное. По сравнению с этим стишки на анекдот.ру просто невинные забавы. А ведь там народ всерьез надеялся и требовал публикации. Приходилось вступать в бесконечные переписки и пытаться вежливо объяснять(без интегралов и ссылок на Анналы Физики) что не совсем мол вы батенька правы. Сколько жалоб было на "зажим гениев"! Нет, те рублики я отработал втройне своими нервными клетками, которые даже Живопыр(а) мне своими стихами не восстановит.
Но ведь здесь речь о другом. Мы уже говорили раньше, что сайт-то не профессиональный. Конечно, приятнее встречать побольше Ваших стихов и Стори, но тут уж все от вас обоих и зависит. А загляните (если время позволит) в ВМ. Чего там только не запротоколировано по поводу как раз ядерной физики и прочих физик-химий-биологий. Так что стишки не в лучшем но и не в худшем положении в данной отдельно взятой тусовке...

З.И. и Мах,
По-поводу чистоты французского языка вы мне напомнили эпизод, показавшийся мне забавным. Один из моих молодых французских коллег по эксперименту появился у нас как сотрудник университета Далласа. Я спросил, что он делает в США? В ответ он рассказал, что проходит там альтернативную военную службу (!) Как так? - спрашиваю. Оказывается, французский призывник может по выбору заменить нормальную службу альтернативной (что понятно) и что к таковым относят различные непопулярные общественные работы (например, в муниципальной ассенизаторской конторе). Среди прочих есть и работа в отсталых странах (например в бывших колониях в Африке). Так вот, работу в университете США ему удалось оформить, как службу в отсталой стране. Официальная мотивировка: страна, в которой не говорят по-французски приравнивается к отсталым (!!!) Ну как же: ведь они не способны понять обычной человеческой речи!

Story Teller• 26.06.1998 17:12

Прохожий, ну ты сурррров. Мы с тобой не первый день друг друга знаем, читаем и, как мне кажется, понимаем, но сейчас ты неправ. А почему бы тебе не продолжить свою экстраполяцию и не заявить, мол, "а почему вы считаете прозу менее значимым жанром, чем поэзия?", и как прямое следствие этого призвать соискателей отказаться от написания чего бы то ни было вообще, поскольку пишут-то прозой, и посоветовать заняться сборкой моделей самолетиков? Смотри на вещи проще (ты же знаешь мой подход к ДК и происходящему в нем), здесь народ расслабляется (главное, чтоб не слабило), в том числе в рифму, и лично я считаю это нормальным. Если же ты имел сказать за чувство меры, которая в стишках вообще первое дело, то соглашусь с тобой на 128%.

В семнадцать лет я с Ницше был на ты,
А в двадцать пять -- ни с чем. Приплыл. Кранты.

AnArcHISt• 26.06.1998 17:00

Петя

Спасибо за поправку по поводу нервных клеток -- я ещё раз перепроверю свои источники.

"...твои проблемы заключаются именно в том, чего, собственно, и следовало ожидать. Но 21 год - это для увлечения Ницше уже поздновато..." -- туманно это, нечётко выражено. Почему "переболеть" Ницше? Я придерживаюсь СВОЕЙ философии, это моё право. Имеет ли смысл дальше развивать эту тему?

Spiritus• 26.06.1998 16:57

Не дождешься, Заезжий иностранец, не будет тебе гнилых яблок! Они на запасном пути у меня - еще пригодятся :))
Да и не за что, вроде :((
Все же ты правильно говоришь. Вот только не про язык, а про термины технические, компьютерные (кстати, Гейц не придумал еще, как компьютер по-русски будет?:)), что есть очень малая часть языка. Неужели ты думаешь, что Лужков ограничится запретом на описывание ползунков? Не, не его это размах. Да и выборы президентские на носу, не компьютерщиков же голоса ему нужны. Я боюсь как раз, не замахнется ли он на большее. А как это у нас делается - хорошо известно, да и ты о том же помянул. В таких случаях обычно создается временная комиссия, которая, победив то, что должна победить, не распускается, а совершенно распускается от скуки-то и необходимости поддерживать видимость своей необходимости. И пошло-поехало... КГБ помнишь? А ведь была сначала комиссия...чрезвычайная...
А, с другой стороны, не первый раз Россия-матушка подвергается массированной атаке заморских культур. Петровское окошко в Европу - немцы поперли, Наполеона победили - а французская культура-то заинтересовала... Но ведь сохранился он, Великий и Могучий, обогатился даже, по-моему. Врага (слова иностранные)не уничтожать на месте надо, а в плен брать и работать заставлять, а там - пообвыкнется, обрусеет, потомством обзаведется, станет полноценным членом общества. А поначалу, конечно, пальцем тыкать будут - "Негр пошел!", а что делать, потерпеть придется, не заставлять же наших рОдных незнакомую работу делать, специалисты нужны.
Россия сейчас голодная. Дорвавшись до ихнего изобилия, хватает и тянет в рот все, что под руку попадется. Не надо изо рта вырывать, может и руку оттяпать (и кепкой закусить :)). Пускай ест все подряд, организм здоровый - что-то усвоится, на пользу, значит, пойдет, что-то вы***тся и забудется.
А из ползунков мы уже выросли, и это радует!

прохожий• 26.06.1998 16:32

Хоаксеру!Если это писали Вы,ебаут хобби,тем более жаль.Поскольку при определённом понимании поэзии Вы бы могли делать это гораздо лучше.
Что касается Вашего удивления:"зачем люди сюда пишут...",то я не понял был ли это риторический вопрос,или вопрос к самому себе.Вы знаете,мы когда-то своей компанией играли в преферанс.И я постоянно выигрывая,был уверен,что хорошо играю.Пока не столкнулся с настоящими игроками.И мгновенно понял свою ошибку.Нельзя вариться в собственном соку.Поэзия ничем не менее интересна,чем к примеру ядерная физика.Я что-то не сталкивался с теми у кого она-хобби.Я не злой человек.Просто не могу понять по какой причине такое неуважение к поэтам.

Мах• 26.06.1998 15:37

Заезжий иностранец, конечно, "иконка" - это страшшшно бусурманское слово, привнесенное, конечно, проклятыми электронно-вычислительными машинами.

Над французами все действительно смеются. Еще бы: у них долгое время было правило, что француз может делать доклад на другом языке, но только уже сделав его по французски. То же и с публикациями. И, по-моему, до сих пор правительсво с его фондами не финансирует конференции, где официальный язык - не французский. Ну, и что они добились? да того, что к ним никто не ездит. Конечно, есть способы обойти (не привлекать госфонды), что наиболее смышленые люди и делают. То есть энергия уходит не на науку, а на обхождение искуственных запретов. Ничего не напоминает?

У меня русский и английский (про голландский не говорю, слаб он у меня, ох, слаб) существуют в голове параллельно. Я и думаю, и говорю, и сны вижу на любом, в зависимости от ситуации. Но: в ситуациях, где смешение необходимо - как синхронный перевод, я очень долгое время терялся. Потому как языки не пересекались. И это я называю: плохо знать язык. Я ненавижу говорить на русско-английской смеси (если только не хочу convey a message), но тем не менее время от времени это делаю, т.к. это проще, чем искать эквиваленты (мой любимый пример - trespassing). Однако, опять-таки, это от плохого знания. Мораль? - да проста: для чистоты русского языка нужно просто изучать другие языки, и чем больше, тем лучше. И культуры тоже. Тогда появится и гордость за свой язык и свою культуру. Настоящая, а не лжепатриотическая, насажденная сверху г.Лужковым.

А БГ? правильно сделал. Дешевле научить говорить по-русски отдельно взятый продукт, чем по-английски - всю страну.

Японский ветеран - закругляющийся...• 26.06.1998 15:27

Ну и напоследок - пора и к ужину!

Кактус - меня японцы в исполнении - не удивляют! На мой взгляд (ИМХО исключительно!) там где нужна работа до пота, отточенная техника, вылизанная технология и тому подобное, но не творчество - японцам равных в мире нет!!! И еще долго не будет! А исполнительство - это все таки не очень творчество - скорее чистая техника!
Именно в том где надо строго следовать инструкции, технологиии, правилам - японцы впереди всего мира. Вот я сегодня на новом Шинкансене прокатился - 300 км/час - балдеж! Но думаю что у нас это долго не пойдет ибо вести такой поезд можно только при строжайшем соблюдении инструкций. А кто когда в России инструкции соблюдал! Мы вс на глаз пристрелямши...
А вот придумать - можем!!!

Арихварюшка - я тебе письмо посылал - получила? Я просто проверить - дошло ли, отвечать не обязательно....

Японский ветеран• 26.06.1998 15:21

Ну а теперь опять же по порядку ведения....
Мах - извини если задел - но уж очень идея понравилась! Больше не буду!
Всем пожелателям удачи - спасибо!!! Я не камикадзе, просто я Россию знаю, почти полвека там прожил! Выскочим!
И потом! При таких связях!!! Сам Немцов нас читает в ДК глядишь и заглядывает!!! А может и пописывает под ником каим-нибудь?!!! Вот вам задачка - из персонажей ДК или ВМ найти того больше всех на Немцова похож!!!!!
Но я это к чему - вот прочтет Борис Ефимович тут про мои дела, позвонит в Шереметьево и скажет - пропустить! И все проблемы!!! связи главное дамы господа! А если серьезно - не связи, а хорошие друзья которые и помочь и поддержать смогут!!! Каковых я здесь в ВМ нашел ого-го сколько!
Хоаксер, я поднял двумя пальцами юбочку и присел в глубоком книксене... Но все же ты меня с настоящими ветеранами не равняй! Это другое поколение, другие люди с которыми нам никогда не расплатиться! Мне вот в день Победы и позвонить то всего одному человеку и осталось! И тот уже плох... Вот уж кому досталось на полную катушку и сейчас достается - а за что! За последнего романтика 20 века паршивого (как в ВМ господина Шикльгрубера назвали)плюс за дядю Джо?
Ну ладно это уж оченно серьезно!

Стори, Теллерыч дорогой, ну ты как всегда и в точку! продолжай, а!? А мы тут с Востока огоньком поддержим... Ахтамарчику тебе налить, а? Давай хряпнем!

Дима, а ведь похоже надо подучастить обновление ДК! В порядке, так сказать, временной реанимации!!! Скажем шесть раз - и не всегда регулярно! Попробуй, а?

:-))))))• 26.06.1998 15:19

"Но 21 год - это для увлечения Ницше уже поздновато. Большинство переболевает им лет в 17-18."

В семнадцать - Ницшы, в восемнадцать - Канты,
Какие вундеркинды и таланты!
А в тридцать пять - футбол, газета, пиво.
Разумна эволюция, красива.

Японский ветеран• 26.06.1998 15:06

Нет господа! Вот все это перепевание - мол дохнет ДК и живет ВМ или наоброт и почему да отчего - мне напоминает комсомольсое собрание по обсуждению новых укащзаний партиии по внедрению чего-нибудь этакого! Да бросьте вы ныть-то!!! И главное бросте вы на личные реплики и наезды отвечать! Это в чате или в ВМ годится - там можно быстро разобраться, а здесь пока до Стори Теллера доберешься - сколько лабуды приходится читать!
Не мести кажддый день надо, а не сорить- вот и все!

Вот мне очень нравится идея и поговорить за руссификацию (каюсь, после 5 лет за бугром на профессиональные темы уже с трудом по-русски могу говорить...). И ЗИ - отлично все высказал - поддерживаю...кроме одного - русскую версию ставить не буду! Скажу почему. А программеры пусть скажут прав или нет? У меня вот стоит 95 - купленная лицезионная английская. рабтой доволен - для млего юзерского уровня вполне годится. Кончено разок крашнулась недавно - но по моей собственной глупости - признаю, поторопился ресет (как это будет по русски?) нажать. А вот был в Италии - там итальянская версия постоянно затыкалась. А дома стояла русская - так и та глючила постоянно. так может это просто продукт такой? Для себя - одно а для других другое?

Ну и потом у меня здесь коллега зайдет - как я ему на русском буду показывать то что мне надо!? Они и по английски-то - иногда еле еле...

Вот так я думаю...

SSSS• 26.06.1998 14:18

ЗИ, в догонку, я вообще-то сам русский Win 95 использую, но только для того, чтоб проблем с русификацией не возникало... А так весь остальной софт, пардон, программное обеспечение, импортный...

SSSS• 26.06.1998 14:15

Заезжий иностранец,
Существует такое понятие, как развитый язык и неразвитый... Так вот, русский язык - неразвитый, а, например, аглицкий - развитый, как это ни обиднда для русскоязычного звучит... В чем отличие развитого языка от неразвитого? На развитом легче разговаривать... На русском тяжело разговаривать... Я думаю большинство из вас учило в школе, что кофе - это он, мужского рода. Ну вот как не хочется сказать, что оно, а вот правило грит, кофе - он... Вот и ломай язык, коль хошь слыть интел-гентным... Сейчас допускается, оба рода для кофе и он, и оно... Язык развивается из-за человеческой лени... Когда большая масса людей достаточно долго произносят или пишут неверно, то в правило слегка менятся, масса лоюдей, произносящих/пишущих неправильно, растет появляется новое правило...
Очень многие иностранные слова описывают понятия, которых в русском языке не было, по-этому именно их и используют. Конечно, многие аналоги иностранных слов были в русском языке до 1917, но за 3 поколения, они уже забыты... И для молодых людей старые русские слова будут звучать хуже иностранных, настолько они стали чужими...
Теперь о иностранных языках в компьтерном жаргоне... Словосочитанию hard drive в русском есть хороший термин, мне он, кстати, очень нравится, накопитель на жестких магнитных дисках. Ведь насколько ёмко и точно! если самого начала научится так говорить, так и никто hard drive памятью называть не будет... Но вот проблема, произносить это не удобно, а ведь ещё есть накопитель на гибких магнитных дисках... А ведь их ещё долговременной памятью называли... Ан нет, прямой перевод - жесткий диск... А иногда, и просто хард... И все понимают, сказать легко...
Вот так... А у Билли перевод косой... Об этом в историях писали уже, посмотри в русском Вин 95, когда коннектишься, пардон, соединяешься через dial-up, окошко "установлена связь с бла-бла-бла провайдером..."
Там он пишет: "отправлена байт xxx" и "получено файл..." Вот так, сколько файлов у тебя Билли 95 отправит, пока ты ДК читаешь, а?

Мах• 26.06.1998 13:58

А что вы так расшумелись-то: умирает, умирает... И причины ищите: то Ерез виноват, то Галка, то Антихрист, то стихи не те, то обновление не то. Поводы это, а не причины. Знаете, чем хороша любая компания? тем, что она рано или поздно расстается. Ну, посудите сами: нельзя же день за днем встречаться с теми же людьми, говорить ни о чем и ожидать, что это занятие никогда не наскучит. Все имеет свой жизненный цикл, время родиться - время мужать - время стареть - время умирать. Ах, вам это не нравится? но с этим ничего поделать нельзя, так уж заведено в нашем мире. И, знаете, все это к лучшему.

Spiritus• 26.06.1998 12:03

Sergey F.,
да я уж лучше с Архиварюшкой посражаюсь, чем с... Посражаюсь-посражаюсь и сдамся на милость победителю :)) Может мне приятно будет!

Архиварюшка,
я пока не сдаюсь :)), но ты все-таки не принимай близко к сердцу. Я ж не зря оффтопиком объявил свое выступление. С запозданием, правда, но понял, что сказал слишком мало для того, чтобы адекватно выразить свою точку зрения, и слишком много, чтобы обратить это в шутку :)) И еще, толкиенизм - это лишь повод, я, собственно, больше про общие тенденции нашего века к убеганию в виртуальность, которое (убегание) меня сильно довольно беспокоит. Еще раз прими и проч. :))

прохожий,
в принципе, согласен, конечно, что ничего тут бессмертного не создается на стихотворном фронте. С оговоркой, что когда стихоизвержение происходит контекстуально и в меру, ничего криминального в этом процессе не вижу. Война, как известно, - продолжение политики другими методами. А стихи, видимо, здесь есть продолжение прозы...

Петя• 26.06.1998 10:39

Анархист - судя по приведенной тобой цитате, твои проблемы заключаются именно в том, чего, собственно, и следовало ожидать. Но 21 год - это для увлечения Ницше уже поздновато. Большинство переболевает им лет в 17-18. И насчет нервных клеток ты ошибаешься. Это единственная ткань, которая не восстанавливается с самого момента рождения. А философствовать молотом - занятие очень нервоемкое :)).

Lucky• 26.06.1998 10:33

Господа!
Прошу прощения
Вопрос можно?

Hoaxer• 26.06.1998 10:22

VLADIMIR <TORONTO>

"Hoaxer
Да за што ж ты меня в штатного злобника записал то?
... вылазит всякая мутотень, которой место в лучшем случае на заборе. ... торопятся выпрыгнуть, пролезть, пропихнуться бездарные ничтожества, чтобы высунуть свой лик и мазню на всеобщее обозрение, так как в другом месте он вообще и на фиг никем замечен не будет .
Вот за это.

Количество посетителей на моём сайте меня интересовало первые две недели его существования. Потом надоело. Я скоро туда помещу новых два раздела - по религиям мира и по пропаганде времён I и II мировых войн. Опять мне будет интересно, сколько людей этим интересуется,не знаю, сколько - 2 недели, может больше.
С тем, что ты не можешь определить, нравится тебе или нет, пока не прочтёшь, согласен, конечно. Только непонятно: о Лимонове можно говорить - мне достаточно было прочесть первых десять страниц, чтобы меня затошнило, и с трудом удерживая пищу, я захлопнул книжку , а потом на основании этого выносить вердикт по ВСЕМУ творчеству Лимонова. А тут нельзя почему-то.
Насчёт разделов стишков и графомании: кто хочет писать туда, тот и пишет, а кто не хочет - у кого есть право заставлять писать сюда, а сюда не писать ? У меня нет такого права. У меня есть право защищать свою точку зрения, я этим и занимаюсь. Ты пишешь, что если вылезли на всеобщее обозрении, так не верещите, что непризнанного гения злобники затюкивают, мягкие, разложенные на проезжей дороге части тела, отдавливают, стихи формата рулона туалетной бумаги недооценивают . Согласен полностью. Это будет всегда, и всегда будет наоборот. Броня и снаряд. Гонка вооружений. Так что, и ЧИТАТЕЛЯМ не стоит обижаться, когда их продирают .
Какие ещё ветераны? Я знаю только две категории ветеранов, которые мне нравятся: ветераны Великой Отечественной войны и Японский Ветеран. А остальные все - читатели и писатели, плавно переходящие друг в друга.

SERGEY F.
Комментарии к Откровению будут готовы к 10-15 июля. На основании Откровения просто делать прогнозы, если тебя об этом спрашивают. Берётся текст Откровения как базовый, и анализируется. Естественно, все выводы, хоть и сильны логически, являются бездоказательными вне Откровения. Привязка есть к другим источникам - источники - все практически канонические книги мировых конфессий.

ПРОХОЖИЙ
Это я написал про хобби, я и отвечу. Да, пишу стихи, стихи для меня - хобби. Для Вас это вся жизнь, а для меня нет. Я и рассказы пишу, не считая их главным занятием в моей жизни. Музыку не сочиняю, потому что не нравится. С написанными стихами и рассказами я не хожу по издательствам, терроризируя редакторов и рецензентов. Здесь публичный сайт, раньше в ДК была благоприятная обстановка для того, чтобы человек, не зарабатывающий на жизнь литературным трудом и рецензированием, мог прислать сюда свои стишки и надеяться на понимание - снисходительное ли, искреннее. Есть такое слово - самодеятельность - вот это была самодеятельность. Теперь сюда пишет только Живопыра. Вероятно ему всё равно, что ему скажут в ответ. А мне не всё равно. Я озлобляюсь, когда меня озлобляют. А после Вашей реплики ещё меньше шансов за то, что те люди, кто начал было расслабляться, да присылать сюда малопригодные профессионалам поэзии свои стишки, будут это делать впредь.
Вообще, зачем сюда кто-то присылает свои сообщения, мысли? Это что, основное их занятие - писать сюда?

SSSS• 26.06.1998 10:20

Смешно тут... Из чего табуретки-то ломаются? Я на этом сайте читаю только истории, потом залез на ВМ, что высказать своё мнение по поводу историй (подчеркиваю, по поводу историй), и увидел, что ВМ - это нечто большее, и стал читать её боле-мене регулярно; нет, уже каждый день... ВМ для меня стала чем-то... не знаю чем... Мне в жизни не хватает разговоров с умными людьми, я думаю у меня АйКью ниже, чем у большинства постоянных участвников ВМ, да хоть приобщится к мудрости... Постоянные упоминания про ДК подвигли меня, иногда почитывать, но... Последние события заставляют меня улыбаться... Ведь это всё виртульно, и сама атмосфера этого сайта какая-то слегка несерьёзная, лёгкая что ли... Мне лично плевать, если кто-то поливает г****, будь у меня IRC-клиент, я бы сделал Ignore, и всё... А здесь просто scroll, да и ладно, вот ещё пачкатся... Ещё мне кажется, что у многих, кто пытается, как он думает, достойно ответить, просто-напросто страдают больным самолюбием, наравне с теми, кто поливает г*****. Я сам когда-то страдал этим, больным самолюбием, когда вернулся из армии; очень страдал. Хорошо, что мне указали на мою болезнь... Не скажу, что я от этого избавился, но, зная болезнь, я могу контролировать приступы... Подумайте, может просто не надо это г***** слишком всерьёз воспринимать, а? Будьте выше, вы ведь умные люди...

А Анархисту, знаешь, может молодость и гибка и стройна... Но старые люди - мудрые люди... Помни, что не бывает мудрой молодости...
(Я сам моложе, наверное, большинства участвников ВМ, рано мне быть мудрым по поределению, по-этому я не претендую на звание мудрого)
ЗЫ Ну вот наговорил, наговрил... ПОтом подумал: "А зачем?"... Да ладно, может вот это есть зерно, укажите мне, немудрому...

Дан• 26.06.1998 10:10

ДК - ПРОТУХ!!!!!!!!!!!!
Как это ни больно и ни обидно, но не признать этого нельзя.........