Тётушка• 20.07.1998 18:45

Дорогой Дима!
Примите мои поздравления и пожелания всячесих благ!
С благодарностью, восхищением, уважением,

Да неважно• 20.07.1998 18:35

Вы мне простите мерзости,
Вы мне простите крайности.
Но говорить даме дерзости -
Не проявление сексуальности.

Володя без адреса• 20.07.1998 18:14

"Гляди, шевелится"
(из анекдота)

Вот это да! А говорили, умер ДК, уже все кроватки и пижамки сдали дежурной кастелянше, остались одни клизмы. И вот от клизм-то почти покойник вашевелился, а вскоре, может, и встанет в полный рост, как было раньше. Не прекращайте только клизмирования!

И не только клуб возродился. но и дискуссии появились. И стихи! Еще раз браво чертику. Но чувствую, видели мы, видели этого чертика, только раньше он в ангелах ходил.

Давайте, друзья, меньше обижаться. Здесь не официальный раут, но и не семинар молодых поэтов. где мэтры дрессируют молодых. Не нравится тебе живопырины баллады - валяй, пиши на него эпиграммы, рецензии, пародии. Мелок для тебя Живопыра - с Прохожим дискутируй. Почему нет? Тут же не критический отдел толстых журналов, тут все равны, как в бане. Вернее почти равны, как в бане. Вот, пример подам. Вы знаете, Прохожий, на мой непросвещенный взгляд, Ваша последняя эпиграмма того, не очень. Может, законы стихосложения и соблюдены, но как-то, по-моему, есть недовложение качества... Или вкуса...? В общем, слабо я в поэзии разбираюсь.

А хочешь - истории обсуждай.

Короче, чем больше дискуссий, тем лучше. И чем они острее, опять же лучше. И чем меньше обид, тоже лучше. За нашу и вашу свободу, короче!

Чего я наговорил?

Критику приму с удовольствием. На конверте сделайте пометку - ВБА. Фотографии обещаю вернуть.

Story Teller• 20.07.1998 17:43

Люди, вы что? Зачем столько нервов? Стал уж было отходить от двери, а тут слышу -- такие крики изнутри, что это кошмар. Что делим-то? Расскажите, может и я пошумлю, если есть реальный шанс получить свою долю. Или за принцип сражаемся? А-а, тогда вистуйте сами, я пас, беспринципный потому. Так что я пропускаю мимо ушей крысокорабельную партию.

Завсегдатай, ты не оставляешь мне шансов на мое тебя узнавание. Тока обо дном прошу: зови меня на ты, а то я начинаю правой рукой галстук шарить, чтобы повязать на предмет поиметь официальный экстерьер, а он мине не идет (экстерьер). Твои выводы насчет стихотворческого возраста -- это мнение или статистика? Потому что до очень подобных результатов я тоже как-то несколько лет назад додумался, а оно всегда приятно обнаружить, что можно лаптем догрести до научного результата. И тогда под дых его, и в челюсть, и в корпус... Пардон, занесло...

А вообще лукавство все это, просто есть люди, которым я не могу отказать. Вот Прохожий один из них. Давай, говорит, всплывай. Так, говорю, я ж и так всегда плаваю. Нет, говорит, ты давай сюда подгребай, к бортику дебаркадера, тока не дыши вслух. Ладно, говорю, вот он я.

"Не половой близости,
А половой дальности." (Прохожий)

В объятьях Ваших как в тисках зажат
В традициях Марчелло Мастрояни я.
Мадам, прошу Вас, пять шагов назад --
Большое видится на расстоянии.

Vladimir• 20.07.1998 17:42

Да неважно
Обещаю, не дать зачахнуть. Если забуду выполнить обещание, напоминайте, не стесняйтесь. Не я, так кто либо откликнется, Вы же видите, народ тут все больше душевный, отзывчивый. Пропасть и зачахнуть не дадут.
Но скажу как интеллигентный человек интеллигентному человеку, что никак не могу обещать обеспечения советами по поводу Вашей личной жизни. Увы :-( Рамки анекдотного сайта не способствут какой либо экстраполяции обсуждаемых здесь событий на реальную, а тем более личную жизнь. Слишком велик перевес несерьезного в анекдотах над серьезным, несмотря на все старания относящихся к себе всерьез. Зачем же, даже неважную личную жизнь, превращать в анекдот. Лучше уж оставить как есть. Серьезному - серьезного, реальному - реального, виртуальному - виртуального а анекдоту - анекдотово.

Вот примерно это, а вовсе не то, что вы подумали, отвечают отдыхающие на лужайке за кружкой пива, на предложение послушать лекцию о политике американского империализма в Гондурасе.

ТриТочки• 20.07.1998 16:19

Отчет о прочтении ДК...

Зашел... погнал текст пониже, намереваясь зачерпнуть со дна... пожирней.. да по понаваристей... повкусней... с картошечкой... да с потрошками... Начал пробовать... Начал потихоньку подниматься повыше, отыскивая мясные кусочки... Что за черт (не из табакерки)! Мясца-то нет!... Не понял... Стал опять гонять текст туда-сюда... Размахивать ложкой... перемешивая содержимое кастрюли... И опять ничего!... Пресновато как-то получилось... Ей!... кто самые вкусные сливки сьел?... Признавайтесь...

Короче... Побродил, побродил... зацепок для игры ума не обнаружил... ушел, несолоно хлебавши...

прохожий• 20.07.1998 16:09

ЗавсегдаТаю!Практически,всё верно.Игорь Иртеньев начал писать стихи лет в 35-38.Это конкретный пример.Могу исчо,но не вижу смысла.С 20 до
35-тяжкий период становления.Это не у всех и не всегда.Но без глубоких знаний и стихи(или проза,хотя по прозе это часто менее заметно)получаются поверхностными.Я на пари за час по теме писал 20 четверостиший.Из которых не осталось ни одного.А смысл?Просто ,как разминка.
Агадесу!Признателен за признание.
Стори!Вылазь из небытия!
У меня появилось чуток времени.Развлечём почтеннейшую публику.
Для затравки:
Одной приставучей даме я написал нижеследующее:

Вы мне простите низости,
Но с Вами хочу в реальности,
Не половой близости,
А половой дальности.

Поизгаляйся.
С ув.

Да неважно• 20.07.1998 16:01

Прохожий. Спасибо за ответ. Разрешите только заметить, что при рубке задевающих Вас деревьев иной раз летят такие щепки, что стоит просить извинения у дам не только за слово "обычно".:)

Владимир из Торонто. Я высоко ценю Ваше мнение и непременно учту его в своих поступках. Могу ли я надеяться, что и дальше буду иметь возможность его узнавать? Боюсь, я без него зачахну.

Вот примерно это, а вовсе не то, что вы подумали, отвечают интеллигентные люди посторонним, берущимся давать им советы в личной жизни.

Заезжий иностранец. Чем реже я встречаю тут Ваши тексты, тем более значительными они мне кажутся.

Чертик из табакерки• 20.07.1998 15:44

"Ну отдыхают тут люди, отдыхают, оттягиваются, могут и попридуриваться и поребячится.Завидно вам, что так не умеете?"

Мимо тещиного дома
Я без шуток не хожу.
То в окно заеду ломом,
То гранату подложу.

Чертик из табакерки• 20.07.1998 15:42

"Лично у меня, например, Анархист своей настойчивостью и
упорством вызывает уважение."

Это что за злобный враже
Рифмой тута стелется?
Раз уважил, два уважил -
Ты гляди, шевелится!

Spiritus• 20.07.1998 13:31

Да неважно,
а знаете, нам ваше уважение и целиком-то не очень интересно, не говоря уже о его остатках, пока вы там в замочную скважину за нами подглядываете и под дверь свои критические заметки подсовываете. Заходите, располагайтесь, расскажите что-нибудь, Да неважно что, лишь бы не так серьезно, предложите темку про трезвость и про голод, например,- обсудим; критикуйте, наконец, но только изнутри, пожалуйста, а то слышно плохо и неубедительно как-то.

Тенеход,
ты сам просил отнестись серьезно, так что - не обессудь... Ты вопрошаешь, что такое бескультурье. Отвечаю: одно из проявлений бескультурья - нетерпимость к чужой точке зрения, чуждой культуре. Это я так, отвлеченно.
А по существу - алкоголику все равно что пить, что бормотуха, что коллекционное вино; что одеколон, что виски; что самогон, что "Наири". Он и в таком благородном напитке как водка, кроме градусов ничего не видит. Вот, кстати, верный признак деградации: когда не пьют вино, скажем, или водку, а потребляют градусы. Водку можно и кушать, и, как ты выражаешься, "жрать" - от той самой культуры зависит.
Пункт 5. (от меня). А может завяжем?

За всегда tie• 20.07.1998 12:57

Анархист, если я невольно дал Вам повод считать, что я буду подробно разбирать художественные качества Ваших шедевров, то я это сделал неумышленно, в чем прошу простить. Вместе с тем должен заметить Вам, несмотря на то, что Вы успели написать там уже целые неопубликованные фолианты, что, как тут уже неоднократно говорилось, профессионализм в искусстве существует, как и в любом другом виде деятельности, и он не оценивается суммой исписанных страниц. Случается, что любитель пишет (рисует, поет и т.д.) профессионально (ну или полупрофессионально), но для этого нужно набрать много опыта, в том числе и жизненного, помимо просто желания и пристрастия, и даже помимо таланта, у кого есть. Вместе с тем, есть вещи, которые, профессионал никогда себе не позволит, или ему просто даже в голову не придут, но которые могут встретиться в непрофессиональных виршах. Тут, кажется, Мах и Грегори приводили уже пример. И раз уж тут зашла речь о возрасте... Бывают люди, пишущие великолепные стихи в 15-17 лет, когда, пусть опыта и нет, но, благодаря тонкой интуиции, они очень точно чувствуют язык. Причем в этом возрасте практически все пробуют писать стихи. К счастью, большинству хватает самоцензуры либо никому их не показывать, либо вообще бросить это грязное занятие. Возраст с 20 до 35 лет вообще является "мертвым" для начала стихотворчества в отношении "непрофессионалов" (за крайне редкими исключениями): жизненный опыт еще накопиться не успевает, владения языком еще так же недостаточно для прорыва, поэтому, как правило, в этом возрасте авторы, любящие рифмование, рождают по большей части шедевры графоманного искусства. Подчеркиваю, тут речь идет о непрофессионалах, то есть о людях, которые любят это дело, но не изучают его и не посвящают ему себя ежедневно. Вместе с тем существует множество случаев, когда вперые начавшие писать после 35-40 лет, пишут чудесные стихи, хотя до этого и не пробовали. Это связано, как правило, с (как это не звучит избито) переходом количества в качество: накопленный жизненный и языковый опыт обеспечивает их такой возможностью. Но этого практически никогда не происходит, если все это время (с юности и до зрелости) человек сражался с языком и рифмой - в этой борьбе победить без посторонней помощи трудно. Либо надо применять "профессиональные" средства ведения боя. И очень много читать. Все сказанное по большей части применимо к любому виду творческой деятельности. Подобные выводы тут уже излагали Прохожий и Стори. Я не против графомании. Воспользуюсь приводившимся уже здесь примером: кто может быть против, когда играют в теннис два непрофессионала? Но две вещи были бы абсолютно неуместны: игра в теннис любителя с Борисом Беккером или заявление любителя, что он играет в силу первой сотни. Первое, естественно, неприложимо к ДК - тут открытый теннисный корт, и играют все; а вот второе - вполне, поскольку основано на заявлении. И в этом случае, поскольку мы обитаем в среде свободного изъявления мнений, заявитель должен быть готов к критике со стороны соседей по коммуналке, которую, господин "Да Неважно", я бы не стал квалифицировать, как "наезд".

Пара советов. Хорошее произведение может быть испорчено плохим предисловием (то есть само произведение не может, а вот впечатление от него - да, почему физиологически естественным путем люди пришли к тому, чтобы читать предисловия в конце или вообще не читать). Когда тебя в течение недели готовят, что грядет неслыханная по силе литература, то когда она пригряла, первое желание - поковыряться в ней, а действительно ли она так хороша. Анархист, я думаю, Вы понимате, о чем я. Второе, автор не должен слишком уж настойчиво инициировать обсуждение своих трудов, и уж тем более a priori настаивать на их качестве: это может вызвать раздражение и, как результат, неадекватную (по тону или по существу) критику. Ответом на критику не должно быть квалифицирование критика по типу "а сам-то ты хто?" или "сам дурак", даже если последнее верно; ответ критикам не должен, если по понятиям, содержать местоимения второго лица. Последние два совета не относятся лично ни к кому, но я очень надеюсь, что они приемлемы для всех участников дискуссии. И последнее: присоединяюсь к призыву Прохожего: читайте по многу раз то, что написали, сразу получится лучше. И к призыву Стори: чувство меры, господа. Да, вот еще одно: серьезное к себе отношение - это путь краху. Серьезно относиться к тому, что делаешь - да, к себе - не стоит, тогда и обидеть не смогут.

Пардон за длинность. С уважением ко всем участникам,

Агадес• 20.07.1998 12:35

Да неважно! Прохожий уже ответил за себя, но всё же... Вот он-то как раз на роль барина здесь никогда не выдвигался.
Ещё. Прохожий, признаюсь, мне нравится ваш стиль ведения дискуссии :-)

ВБА• 20.07.1998 12:03

Позвольте добавить свою каплю меда в бочку ДК.
Чертик из табакерки! Мой простой народный вкус насладился Вашим творением (Воскресенье, 19 июля 1998 02:38:29). По сути, может быть, я бы не во всем с вами согласился, но форма уж больно хороша. Я к ней (форме) очень неравнодушен. Браво!
А вообще, мне кажется, я Вас уже видел раньше.

Vladimir• 20.07.1998 07:36

AnArcHISt, Да неважно.
Оно вам надо мутить воду. Или вам в реальной жизни проблем и конфликтов мало, что и тут локти торчком ставите? Ну отдыхают тут люди, отдыхают, оттягиваются, могут и попридуриваться и поребячится. Завидно вам, что так не умеете? Да шо ж вы такие серьезные до угрюмости, так хмуриться глядишь и брови к щекам прилипнут. Расслабтесь, воздуха вдохните пополнее, или там рюмашку пропустите, ежели здоровье позволяет. Чего рыскать все время по темным кустам в поискох кто бы вас проинкрустировал или кого бы вам того же. Светлых то тропинок не меньше в парке жизни. Жизнерадостнее живите. Как вы ее, то бишь жизнь, повеселите, тем же концом и она вам ответит. А вы все с ломом наперевес на жизнь и всех кидаетесь. Оглянитесь, может кроме лома что либо посподручнее и полегче найдется. Врагов чего самим искать. Не переживайте, надо будет они сами найдуться. Вот друзей завести куда как сложнее будет. Лучше бы свою кипучую энергию направить не на расталкивание, а на притяжение. Это конечно куда как сложнее, но может все же попробуете?

Заезжий иностранец• 20.07.1998 07:30

Да-Неважно, ну до чего же ты серьёзный и скучный в своей серьёзности. Только ввиду полной нечувствительности к иронии можно сказать, что кого-то здесь используют в качестве жупела или могущественного барина, милующего или чаще карающего по своей барской воле. Да, и где же это упоминаемых тобой новичков посылали, и по матушке? Последнее высказывание О,Ды, к примеру, было довольно грубым наездом, на который ему никто ничего не ответил -- просто вежливо все промолчали. Это, что ли, и есть послать "чуть ли не по матушке"? А, собственно, чего ты ожидаешь здесь увидеть -- оранжерею по выращиванию молодых дарований. Лично у меня, например, Анархист своей настойчивостью и упорством вызывает уважение. Конечно, другими своими качествами он у многих вызывает, также и другие чувства, но при этом менее всего он нуждается в защите и защитниках -- пока с этим он сам вполне справлялся. Да, и неплохой он парень в целом -- с недостатками, само собой (а кто без них?), так мы с ними и боремся помаленьку, воспитываем.
Если же тебе не нравятся "вино-водочные гурманства", так высказывайся по прецеденту, а не обобщай туманно задним числом. А ещё, можно и вовсе не читать того, что не нравится, а, наоборот, читать то -- что. Книжку, например, хорошую, про любовь, или про лётчиков...

прохожий• 20.07.1998 05:40

Да неважно!Вы видимо не поняли,что я не разбираю ничьи "произведения" и не пытаюсь нести тяжкое бремя мэтра.По этой причине ни разу не влазил в разговоры о конкретных посетителях.Ужель я должен прводить имена,что бы доказать,что если меня что-то не устраивает в стихосложении,то я обращаюсь персонально.А не выношу на публику.
Но,коль моё имя упоинается,то реакция моя может быть и неадекватной.
Что касается принесли ли мне пользу критические замечания в мой адрес,то я могу сказать что да.Мало того я дружу с ними(критиками)долгие годы.И точно также критикую их.Правда одна мелочь.Вернее две.До того,что я что-то публикую,это должно пройти мою жёсткую цензуру.И не один раз.А после публикаций я продолжаю(не всегда)подправлять.Это во-первых.А во-вторых эти критики высочайшие профессионалы.У людей пищущих должна быть развита самоцензура,а не самолюбование.И мне забавно,когда меня успокаивают,что это был наезд или не наезд...С таким уровнем меня можно обложить по матушке.Это да.А наехать нельзя.А если появляется способный поэт,то я стараюсь помочь.Чем,собственно говоря,сейчас (не в ДК)и занимаюсь.И,если получится,то буду рад.
С ув.

AnArcHISt• 20.07.1998 02:31

Всё-таки, поразительный эффект имеет иногда выкрикивание имён. Стоило мне помянуть Story Teller'a к ночи, как он материлизовался. Правда, не до полного физического присутствия, но всё же... А теперь, вызванные духи требуют кровавой жертвы. Вот и не верь после этого в магию слова!

Ну вот, пора, я думаю, и мне дать ответы и коментарии:


Прохожий

Моё упоминание вашего имени произошло в связи с сообщением За всегда tie'я. Это ни в коем случае не личный наезд, хотя, возможно вы и расцениваете его как таковой. Я к вам личных претензий не имею. Это всё что я хочу сказать по этому поводу.


За всегда tie

Всё таки неубедительны ваши доводы. К чему именно вы пытаетесь апеллировать? Вот вы говорите: "но не всё, что написано-напечатано-(даже)опубликовано мы будем называть прозой/поэзией, никакой презумпции невиновности в литературе (как и в искусстве вообще) нет " А по каким канонам вообще судят искусство? Их много -- классические, современные, итд, итп. Всё это основано на личном восприятии и то, что есть какие-то "общие", давно сформировавшиеся формы, ни о чём не говорит. Абсолютной этики не существует, так же, как и абсолютной красоты. Вы можете рассуждать об этической или эстетической целесообразности чего-либо лишь с позиций личного восприятия, или в крайнем случае с позиций группы индивидуумов которые разделяют ваше восприятие. Их может быть сколько угодно много, n или n^n, но это не даёт вам права считать собственную форму восприятия абсолютным эталоном. Это относится и ко мне. Я, заметьте, отнюдь не претендую на признание своего творчества абсолютным эталоном, или даже шедевром, я лишь считаю, что моё творчество имеет равные права на существование по сравнению с любым другим. Я полагаю, что этим я довольно ясно изложил свою позицию.

О "графоманстве": смею заверить, что я публикую далеко не все свои сочинения. Тем более, у меня есть полная папка неопубликованных произведений, включая три повести. До настоящего времени опубликовано было лишь 10% от общего числа. 70% были прочитаны другими людьми (из моего окружения). Как видите, я публикую произведение лишь тогда, когда нахожу это целесообразным.

Кстати, я дал вам ссылку на Сорокина не для того, чтобы вы смогли меня понять, а просто так. Довольно экзотический это напиток, IMHO. Пьёшь его спокойно и вдруг он по мозгам как... Не находите? Читать его надо не анализируя, а чисто эмоционально. Тогда получается удивительный эффект наведённого безумия. Бодрит необычайно.

И последнее, о возрасте. Мне не совсем понятен ажиотаж поднятый вокруг моего возраста. Что, по вашему, есть чёткая биологическая граница, которая определяет компетентность или же ментальную состоятельность индивидуума? То есть, вчера был дурачок, а сегодня гоп, мудрец! А что было бы если бы мне при всём остальном было бы лет сорок, а? Так что если такая граница есть, назовите её, а если нет, то любые высказывания по этому поводу считаю неадекватными.

Да неважно• 20.07.1998 02:25

Прохожий. Мне лишь хотелось обратить Ваше внимание на неадекватность эмоционального всплеска причине, вызвавшей этот всплеск. А заодно, раз уж случился повод, и сказать вам, что Вы, волей или неволей, играете здесь роль жупела для людей, которым бы хотелось, рифмованными или рифмованными строчками, выражать свои впечатления от этого мира. Это, собственно, относится не к Вам, поскольку Вы редко высказываетесь здесь по поводу чужих произведений. Скорее, к доморощенным критикам, знающим азы литературного творчества, но не имеющим искры божьей. Талант редко угождает критикам, поскольку не может быть построен известными правилами стихосложения, это проявление живой человеческой энергии, не всегда управляемое силой разума. За последнее время сюда заходили люди (назову здесь О,Да и Три точки в прозе, как тех, кто первыми приходит на ум), несущие в себе жизнь и энергию. Они были быстро высланы чуть ли не по матушке. Зато тут весьма приветствовались долгие вино-водочные гурманства. Большинство критических замечаний относилось к одному типу: "Вот приедет барин, барин нас рассудит." Баре, понятное дело, Прохожий и Стори Теллер. Скажите, Вам действительно нравится такая Ваша роль? А благодарны ли вы и по сей день Вашим критикам?

прохожий• 20.07.1998 00:48

Присоеденяюсь к пожеланиям Дяди Вагнера.
ДИМА ВЕРНЕР!
Пусть Вам всегда и во всём везёт!

прохожий• 19.07.1998 23:43

Да неважно!Я не представляю себе,что бы взрослый человек(я говорю о Вас)серьёзно считал такое самомнение(я говорю об Анархисте) малым недостатком.И ко всем делам встревал во взрослые разговоры.Если ещё мальчик ,то в бирюльки...Тем более ,что я его и ранее не читал.
Зачем ему то было упоминать меня?

Дядя Вагнер• 19.07.1998 23:29

Завсегдатаи Прямого эфира поздравляют Диму Вернера с Днем рождения.

Праздничная страничка в Трактире!

Удачи, здоровья, успехов и радости Хозяину!

http://www.geocities.com/NapaValley/Vineyard/1164/index.html

Заезжий иностранец• 19.07.1998 19:45

<Да неважно>, серьёзное к себе отношение -- самый ужасный на свете недостаток, по другому называемый отсутствием чувства юмора. К сожалению, это даже не недостаток, а диагноз, увы...

Да Миррор, так и что же означает равенство свободы и братства трём (полу)круглым овальным скобкам?

За всегда tie• 19.07.1998 18:33

Стори, давненько, давненько... Может, пока еще у двери стоите, порадовали бы чем-нибудь?

"Да неважно", в Вашем нике "да" - это артикль или подчеркнутая анонимность? Мне кажется Ваша аппеляция к возрасту собеседника (причем заочно) должна быть чрезвычайно обидна тому, кого, как Вам кажется, Вы хотите уберечь от "взрослых" нападок. Кроме того, насколько я помню, тут в свое время (месяца 4 назад) было принято за правило, что о возрасте вспоминают только в первом лице: о своем - пожалуйста, о чужом - только с разрешения "чужого". Это правило многократно тут нарушалось, что еще не повод продолжать его нарушать. А просьба позволить сохранить остатки уважения вообще настолько оскорбительна, что (хотя она меня и не касается, поскольку я никого никуда не посылал), будучи высказанной в таком тоне, она вообще лишена всякого смысла, иначе, как "наезд", квалифицирована не может быть и вряд ли найдет отклик. По крайней мере, если она адресована и ко мне тоже, то я добровольно отказываюсь от своей доли этих остатков, если таковые вообще имелись.

Прошу простить за то, что вступил в дискуссию не по теме, впредь торжественно обязуюсь этого более не делать и появляться только в связи с литературными заявками. Вот. С уважением,

Да неважно• 19.07.1998 17:22

Ну это поразительно. Взрослые, а местами даже и очень взрослые мужики радостно метелят двадцатилетнего парнишку, у которого из недостатков - только серьезное к себе отношение. А его - и в пи..., и п*цем... Господа, опомнитесь. Разрешите мне сохранить к вам остатки уважения.

Чертик из табакерки• 19.07.1998 16:48

ЗИ

Конечно, я могу и прозой
Упасть на рельсы в два ряда.
Но проезжают паровозы
Совсем не так, как поезда.

Таких, как я, здесь полегло -
Дают тут славные призы.
Но я, увы, не полиглот -
Имею лишь один язык.

За всегда tie• 19.07.1998 14:44

Анархист, объясните, каким образом, прочитав Сорокина, я должен лучше понимать Вас? Общность маразма? Прошу простить меня за небольшую, что ли, лекцию, но не всё, что написано-напечатано-(даже)опубликовано мы будем называть прозой/поэзией, никакой презумпции невиновности в литературе (как и в искусстве вообще) нет - тут надо самому доказать свою дееспособность и право на последнее слово, а (презумпция виновности) всякий публикующийся считается a priori графоманом. Если не удалось доказать обратное, заседание продолжать не стоит, может лучше прервать и в следующий раз выступить убедительнее. Как кто-то очень правильно сказал, я готов напрячься, чтобы увидеть второй смысл. Но хотелось бы вначале увидеть первый, а тут как раз ноль, zero. Чтобы было желание читать между строк, неплохо бы, чтобы эти строки были хотя бы параллельны и читаемы, а так - симпатические чернила на туалетной бумаге, перед употреблением которой не очень хочется греть ее в руках для проявления изображения. Я не против графомании и любительства вообще (про это тут уже Стори с Прохожим сражались), просто не следует терять пропорции, и голову вместе с ними. Пардон.

Агадес• 19.07.1998 14:05

Мишель! Дело было именно в посвящении... Член Политбюро Деникин, например, основанием для запрета не послужил.
Цензор не равен дурак. Если ты решишься набросать рОман из жизни Ирана, не будут ли всех твоих героев звать Хомейни и Рушди? В лучшем случае - Багери? :-)

Sergey F.• 19.07.1998 14:04

В комнате стояла та же мебель, висели старые, тяжелые шторы и мягкий ковер на полу заглушал лишние, проникавшие с улицы звуки. Случайно зашедшему могло показаться, что в комнате никого нет. Но духи, переселившиеся из мягких, насиженных кресел в отделанные деревом стены, тихо наблюдали за происходящим. Возможно, комната бы и наполнилась новыми людьми, но духи очень не любили, когда кто-то садился в их кресла и еще больше они не любили, когда этот посетитель начинал шуметь или всячески плеваться. Это вызывало реакцию духов, иногда эхо, которое духи наполняли то радостью, то грустью, иногда мертвую тишину.

Порой духи не прочь были поговорить с посетителями, они даже выходили из стен, а многие так вообще большую часть времени слонялись по комнате, еще больше пугая еле заметным свечением своих силуэтов глаза привыкшего к полумраку посетителя.

ИП....:-(

Агадес• 19.07.1998 14:00

Раз пошли считать оепчатки, то обращу внимание на свежую оговорку:
"не поймите прИвратно". Мне понравилось :-)

Story Teller• 19.07.1998 13:46

Ну, смотрю я, жизнь тут не то чтобы кипит, но еще и не абсолютный нуль. Даже вернулись Мишель и попеременно Юлька с Лю. Мое почтение, леди и джентльмены, я тут проездом заглянуть решил к вам через глазок с обратной стороны двери, скоро позвоню в дверной звонок, а пока, простите уж, просто пробегаю и в глазок подглядываю. Заезжий иностранец, как в лучшие времена, стоит на страже правопорядка небезуспешно, искусством инкрустации овладев по полной программе. Но вот кто порадовал, так это Анархист: внял таки призывам и добровольно отправился туда, где ждет его стыдливо озвездённый им легко рифмуемый женский орган, а именно в пи... пардон, Питер. Мы, говорит ему Питер, ждем тебя, горячие и влажные. Щас, отвечает, вот только шрамы на запястьях припудрю для очевидности побед на собой, и сразу к вам, прилягу на пьедестал, сам в черном и с запорожски развевающимся чубом. Маладэс!

Петля туга. Я, вены вскрыв, дуэль назначил,
(cool!)
На всех великих лириков похоже...
(во!)
Суицидальный бред придти бы должен позже?
(ну?)
Да просто не с того бедняга начал.
(а-а...)

Заезжий Иностранец и Тетушка, примите от мине личную благодарность за поддержание боеспособности экипажа. Завсегдатай, а кем ты был в прошлой реинкарнации? Я что-то не очень узнаю, а ты говоришь, что ты тут за всегда. Anyway, в твоем лице, да еще в отражении Да Миррор, наконец, появились штатные критики. Тока сильно не бейте, хорошо?

В общем я еще некоторое время тут в глазок за вами попеременно попо(ц)дсматриваю, изиняйте уж, а там, может, и постучусь назад. Пустите?

Объем,

Da Mirror• 19.07.1998 13:31

Публикую без чьего-либо позволения ( , но стихи тут не при чем =)))

От денег остаются лишь грехи
Метет в карманах вьюга как метель
Мы вдруг решили написать стихи
Пора пришла взять эту цитадель

Заучены до смерти пара рифм
С размером плохо ? - хрен с ним в самом деле
"Стихи поэты пишут " - это миф
Мы доказали это на своем примере

Для нас поэзия как пройденный этап
И проза тоже слишком прозаична
"Ни звука больше!" - люди нам твердят
Что мы в ответ - ... ( уж слишком неприлично)

Заезженный ... ой, Заезжий иностранец =))) - это знак равенства ( свободы, братства, ) и три закрывающих круглых ( полукруглых, овальных, ) скобки. Спрашивай еще!

Тетушка• 19.07.1998 09:50

Публикую с любезного позволения Дядюшки (коллективное творчество Дядюшки и друзей его, но я тут ни при чем).

***
От круга остается штрих-пунктир,
Метет часов и суток вьюга,
Мы прямо с кораблей пришли на пир -
Пора вычеркивать друг друга.

Заучены сценарии давно
С минутой смерти и с другой минутой.
Стихи мы пишем в этом стареньком кино,
Мы по ролям одеты и обуты.

Для общих сцен знакомые пришли
И декорации расписаны умело.
Ни звука Что ж, не виноваты мы,
Что аппараты у механиков заело.

Мишель• 19.07.1998 08:35

"рассуждая о высоком произведение"
Comte, найдя сучок в глазу ближнего своего проверь, нет ли бревна в твоём? Если кого-то укоряешь за ощибку в чужом языке, хотя бы не делай другую в своём.Так, на будущее...
И спасибо всем, кто заметил в моём сообщении опечатку, связанную с академиком Сахаровым.
А то, о чём сказано в моём сообщении не байка, а абсолютная правда.
С уважением.

Заезжий иностранец• 19.07.1998 07:19

Да Мордор... то есть, пардон, Да Миррор, я давно хотел спросить, а что это у тебя означают такие чёрточки и значёчки в конце каждой фразы? На смайлик, вроде, не похоже... Напоминает свечку на тарелочке -- канделябр что ли имеется ввиду? Тоже хороший агрумент... А ещё из шампуней в дискуссии неплохо использовать "Голова -- плечи" (Head-n-Shoulders: была голова -- остались плечи).

Заезжий иностранец• 19.07.1998 07:02

Привет, Чёртик-Чертёнок!
>> Те просто тэйблом отшлифуют рожу
Очень надеюсь, правда, обычно Стори употреблял термин "проинкрустирую". Я же, пожалуй, никаких советов вить не стану -- бесполезно это. Это только соловья можно малейшим шорохом спугнуть и заставить замолчать, а тетерев, когда токует, ничего вокруг не слышит -- цы-ык, цы-ык, ты-ык, ты-ык. Известно, какие охотники на такую песенку собираются...

P.S. А ты сам-то, прозой могёшь?

прохожий• 19.07.1998 06:59

Господин Анархист!Как Вы обращали внимание я не вступал с Вами в дискуссии по поводу Ваших стихов.По-этому не совсем понимаю упоминание моего имени в Ваших ответах критикам Ваших же произведений.Какие крысы
с какого тонущего корабля? Не следует неосторожно пользоваться непроверенными пословицами и поговорками.Единственно,что утешает,то это Ваше уверение,что Вы занимаетесь стихами и картинами напоследок.
Вынужден процитировать:
"...Город ждал меня,словно кл***р..."

Не долго будете страдать.
Дождутся Вас в конце концов!
А,как жу кл***рам не ждать?
Они,обычно,ждут п*цОв!

Пршу прщения у ДАМ,за слово"обычно".

AnArcHISt• 19.07.1998 04:54

За всегда tie

Да подумайте, c какой стати мне на вас обижаться? Коль скоро вы критик, хотя и самоутверждённый, то я к вам прислушаться должен. Впрочем, не поймите привратно, в определённых пределах конечно.

"Но Вам самому не страшно людям показывать свои баллады". Чего мне бояться? Разве что самого себя. Впрочем, войну с самим собой я, считай, уже выиграл -- медаль за боевые заслуги получил. Был ранен -- вот он, шрам на запястье. А вот вам совет: сходите по этому линку и обязательно дочитайте до конца.

http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/SOROKIN/zawkom.txt

Потом вернётесь и поделитесь впечатлениями. Лады?


И ещё: "Хорошо бы это не попалось на глаза Прохожему со Стори". Не беспокойтесь, когда вернутся, увидят. Если конечно, они не сбежали, как крысы с тонущего корабля.

И напоследок: я не только поэзией, но и живописью занимаюсь. Сходите на линк по моему имени.

http://www.geocities.com/SoHo/Gallery/4168/

Чертик из табакерки• 19.07.1998 02:38

Ты, Анархист, прими венок советов.
Тебе его совьют, дадут урок
Заезжий иноземец и вот этот,
Который завсегда везде шнурок.

Стихи решишь писать - спроси у старших.
Белинские шныряют там и тут.
Не спросишься - здесь критики на марше -
Немедля по сусалам надают.

А уж вернутся Теллер и Прохожий -
Те просто тэйблом отшлифуют рожу.

Архитварь• 18.07.1998 22:57

Комедия из жизни армейских: "Портупея и еще портупее"

За всегда tie• 18.07.1998 22:57

Послушайте, Анархист. Совершенно очевидно, что ныне модных писателей Вы начитались, кокаин-задний карман. Но Вам самому не страшно людям показывать свои баллады? Может еще некоторое время самому себе вслух почитаете, может и публиковать потом перехочется. А то что люди могут подумать? Что в Царскосельском лицее курс стихосложения Вы явно прогуляли, предпочтя ему краткий курс анархии? Обижаться только на меня не надо, я так думаю, если человек что-то публикует, то должен быть готов и к реакции благодарной публики. Хорошо бы это не попалось на глаза Прохожему со Стори. В общем мой Вам совет, оставьте это глупое занятие, совершенствуйтесь лучше просто в языке, без стихосложения люди тоже живут, но это Вам уже по-моему говорили. Внимите.

Da Mirror• 18.07.1998 19:25

Не каждый, у кого волосатые ноги - хоббит. =)))

Договорились. Согласен обсуждать по мылу (дегтярному), по шампуню ( медовому), по бальзаму (Биттнера), по ... При условии, что и Архиварюшка больше об этом здесь ни слова не скажет. =)

В Мордор, в Мордор, в Мордор....

Чертенок из табакерки• 18.07.1998 15:18

Анархист красиво тоскует -
Черный плащ и волосьев клок.
А как рифму с рифмОй рифмует -
Чисто прям Александр Блок!

Он из грязи мозги поднял гордо,
Оглядел и протер платком.
Но решил их не брать пока в голову -
Поработать сперва языком.

AnArcHISt• 18.07.1998 07:23

ДЕВЯТЬСОТ СЕМНАДЦАТЫЙ (баллада)

*****

Девятьсот семнадцатый, Питер,
Через реку раскинув мост,
Город ждал меня, словно кл***р,
Или всеми забытый погост.

В голове моей мысли, как шпалы,
Всё мелькают, мозг теребя.
Слышишь, жизнь, мне этого мало,
Я и сам бы убил тебя.

Все же, ты последняя сука,
Теорема твоя проста:
Бесконечная серая скука
И душевная пустота...

А дома утонули в тумане,
Я по улице шёл один.
Помню, как-то в заднем кармане
У меня припасён кокаин.

Достаю, открываю крышку,
Получай, поганая мразь!
Сразу сердце скакнуло на вышку,
А мозги полетели в грязь.

Ничего, теперь уже можно,
И не важно кто прав а кто нет.
Я сказал себе сам осторожно,
Не надеясь услышать ответ...

Между этим я вижу: в тумане,
На крутом берегу Невы
Показались, как на экране,
Тупорыло-державные львы.

Что смеётесь, сукины дети?
Я спросил, проходя мимо них.
Даже если есть счастье на свете,
Вряд ли хватит на нас троих.

Может мне обратиться в камень,
Лечь навечно на пьедестал?
Что, молчите? Да дьявол с вами,
А от жизни я просто устал...

И ушёл от судьбы напёрсток,
И уже бесновался народ.
Уходил, рассекая вёрсты,
Девятьсот семнадцатый год.

Заезжий иностранец• 18.07.1998 07:07

Тетушка, спасибо за поддержку идеи. Да чего-то призадумался Тенеход, ни да, ни нет не говорит...
А что это у тебя за работа такая интересная, при которой компьютер синеет, если от работы отвлекаться? Уж не mortal blue screen ли это посинение называется, или как его там... А "коза", которой ты компьютер пугаешь, это что -- короткое замыкание (КЗ) что ли? И что же он, компьютер, боится этой козы? Ну, да, наверное должен бояться -- перегорит ведь, бедняга. Такой козой и до смерти запугать можно. Жестоко же ты с ним обращаешься...

Чертик мз табакерки• 18.07.1998 03:27

Черти в озере купались,
Черти чем-то там толкались.
Толкинулись, потолкались,
Потолклись, потоковали.

Ткнулись толк искать в реке,
В пальце или в потолке.
Только, видно, нету толка
В толоконных лбах ни толики.



П

Comte• 18.07.1998 00:58

Мишель.
Pour_quoi-пишется слитно. На будущее.
А то 17 июля 1998, в 23:33:20, ты, рассуждая о высоком произведение, допустил такую оплошность. Нехорошо.

Тётушка• 18.07.1998 00:27

<<Ссылка-то на твою страницу прямо над головой висит -- грех не воспользоваться. А? >>
Заезжий иностранец, а чего, занятная идея. Как, Тенеход, чувствуешь, поднимается в тебе трудовой порыв непреодолимой силы?

Сатаров, академик • 18.07.1998 00:25

Роман Кларка назывался не Одиссея-2, а "Фонтаны Рая", и академик там не Сазаров, а Сатаров.

Академик Базаров• 18.07.1998 00:21

Сазаров - это опечатка. Верно - Базаров!