ВСА• 12.11.1998 16:37

//Согласен с братьями и не согласен с ВСА.//

Э-э-э... а разве я что-нибудь утверждал? Или имеется в виду "не согласен во-обще?"

ВСА• 12.11.1998 15:38

О любви.

Когда я люблю кого- или что-нибудь, и это кто- или что-то вдруг исчезает, уходит из поля зрения, то у меня внутри появляется чувство вакуума. Вплоть до физического ощущения, что из меня вырвали кусок, который теперь нечем восполнить. Как всякий вакуум в условиях атмосферного давления, эта пустота в условиях жизни стремится заполниться. Чем? И откуда-то приходит понимание, что заполнить эту пустоту нечем, кроме как тем самым, что было вырвано. А его нету. Ну, умер этот кто-то, или, скажем, прошло время, когда было это что-то... А? Вам это знакомо? Почти уверен, что ваш ответ "нет, не знакомо" может означать лишь только мою неспособность выразить мысль. По земле ходят инвалиды, которым недостаёт множества членов: кто-то хочет домой, а дом мало, что на другой стороне шарика, дык ещё и в другом времени; у кого-то умер кто-то, и уже не вернуть,.. любофф, понимаете ли. Приятель сказал мне: "Я буду жить дальше в моих детях" -- имхо, глупость, ибо жить будут дети, а не ты. Дети понесут с собой лишь часть тебя, ту самую часть, которую ты им отдашь, и которая уйдёт от тебя с ними, если они умрут раньше тебя. Отдай себя полностью -- тогда, несомненно, ты будешь жить дальше, но, прости мой нескромный вопрос: ты можешь отдать себя полностью? Ты можешь любить? Я тоже не могу. Разумеется, это я только подумал, но не сказал приятелю. И вот так прям без абзаца я перейду на ненависть, потом на предвзятость и закончу точкой -- шляпкой гвоздя.

Простите, ежели шо.

Японский ветеран• 12.11.1998 15:20

Вот еще! Только что от Стори получил...

\\Спасибо. Да, передавай приветы, и вот можешь им от меня сказать, что

Передавал приветов пару строк.
Сказал, что жив пока, и между делом
Просил на неопределенный срок
Перенести обряд прощанья с телом.

Объем,\\\

Так еще не все потеряно! Отдохнет да и вернется!

Японский ветеран• 12.11.1998 15:17

Да! А самое-то печальное и я позабыл...
Секса в Китае нет! А девушки такие красивые и ножки стройные,не то что в Японии... И все впустую....

Мах• 12.11.1998 14:47

Ветеран, Ветеранушко, а не был бы ты так любезен меня с недельку или две вообще не замечать? ну, вроде как меня туточки и нетути. А то ты как ко мне обращаешься - так непременно какую-нибудь гадость говоришь. То про здоровье, то про селедку... Да еще и цитируешь классиков далеко от текста.

Японский ветеран - китайской еды объевшийся• 12.11.1998 13:47

А вот пока у меня там принтер печатает, расскажу-ка я вам об Китае.
В качестве преамбулы - это у меня уже четвертая туда поездка. Был я там в конце 1989, в мае 1990, в прошлом году и вот сейчас. И вот что я вам скажу дамы и господа любезные - что каждый раз потрясает и изумляет меня эта страна! Это я бы сказал целая цивилизация! Каждый раз что-то новое впечатляет... Ну и вот вам некое summary.
1. Главное конечно впечатление от Китая - это ихняя еда! За все поездки схавал я не менее шестидесяти обедов, а повторяемость блюд не превышала 10-20%. И говорил я и скажу еще раз - все что есть в китайских ресторанах по всему миру - это только отдаленное напоминание того что вы можете получить в самой захудалой забегаловке в самой дальней провинции.
Кушал я всякое и перечисление только займет три экрана! Отвечу сразу что пробовал все! И змей, и птичьи гнезда, и лягушек в разных видах (вкусно!), и черепаховый суп не говоря уж о более простых продуктах. ах дамы и господа - какая же там еда! И недорого все особенно по моим япоснким-то понятиям.
Самый простой обед - это 10-15 блюд на вертящемся столе. А если на парадном обеде вам подали меньше 22-х - значит хотели оскорбить! И каждое попробовать = уже обжираловка, но что интересно - камнем на желудок не ложится, и чувствуешь себя легко и приятно.
2. В две первые мои поездки потрясло меня количество велосипедов. Что же до нынешних поездок - то изумило меня что велосипеды на порядок сократились, а количество автомобилей на порядок увеличилось. Причем что важно - все сделано в Китае! Правда что до правил движения - то пожалуй похужей чем в Москве будет!
3. Народ явно доволен собой и жизнью. Одеваются неплохо, модницы появились - будь здоров! (лет назад еще было видно что все таки бедная страна. А сейчас - нет. И темпы развития конечно поражают, за год = уже изменения, и что противно - к лучшему!
4. Народ веселый и непосредственный. Чуть какое происшествие - толпа собралась - смотрят, обсуждают.
5. В маленьком провинциальном городке где мы были в это раз вечером наблюдал картину. Несколько сот человек вместе на главной площади стройными рядами танцуют под музыку из кассетника с усилителем. Явно не согнаны, пришли добровольно, нравится им быть вместе.
6. Обозрел великую стройку коммунизма - знаменитую гидростанцию на реке Янцзы. Тоже впечатлительно. В параллель со стройкой - они еще из этого и туристический атрракцион сделали, народ возят, денюжку собирают.
7. По над Янцзы - гора - называется МаоЦзеДун. Приглядишься - и впрям человек лежит, как в гробу... Открытки продают с этой горой.
8. Капитализм полный но наш дух присутствует - КГБшники и парт. деятели имеют место быть. Но молодое поколение - хваткое! Прятно было общаться.
9. Но бардаку полно. Все таки социализмм портит. Я как в аэропорту большой красный флаг увидел - сразу насторожился. Но вроде ничего, пронесло :-))
А вообще-то господа-товарищи, в капиталистической экономике под коммунистическим управлением - что-то есть! И Китай - это о-о-чень серьезно! В общем советую застваить детей учить китайский!
Ну пошел я и всем объем!

Японский ветеран• 12.11.1998 13:01

А вот доброго вам вечера дамы и господа!
Во-первых позвольте вам всем передать привет от любимого нашего Стори так сказать Теллера. Навестил я тут его виртуально и выяснилось что жив он и здоров, но просто решил помолчать... Бывает... Привет же от него у вас у всех теперь имеется.

Во-вторых появление нашего дорого Димы Вернера со сведениями из института Гэллапа лишний раз подтверждает что анекдоты в нашей жизни занимают место ведущее! ИМХО, где-то сразу за едой, питьем и естественными отправлениями, но перед отправлениями сексуальными и прочими... А может иногда даже и ДО еды и пития... С чем вас и поздравляю!

4Е4 братьев. А вот мне кажется что применяясь к обстоятельствам гуманоид не может не измениться сам. Вернее тот кто сам не меняется являясь твердолобым и не гибким, не может считаться human being. ИМХО опять же... Можете меня даже беспринципным назвать ежели хотите... Но все таки человек должОн учиться всю жизнь развиваясь и изменяясь.
А в радугах вы гора-а-аздо красивее!

Новый Дворник ДК• 12.11.1998 12:01

Гомункулюсы, мишура на ёлке, плюшевые мишки...
Горластые, локтястые, пластилиновые...
Ну и что, виртуальные вы мои, что я из пластилина?
("А может это дворник был?" Хорошие мультфильмы делали, однако!) А ежели бы я железобетонным был так вам бы легче стало?

Ветерану и остальным "грамоте разумеющим":
Кышь, мыш! Исчеш щастья? Получиш шишь!
А если это был мышь мужского рода? Или, например, "Лучь"- если это уменьшительно-ласкательное от имени Лючия? И простите вы мне многогрешному знаки препинания - с детских лет привык я препинаться где, с кем, и когда считал нужным. Веллер, Михаил на эту тему даже целую теорию придумал. (Об автоской интонации и расстановке акцентов.) А я и без теории(?) себя(!) в(,) этом(,,) не(,,,) ограничивал - никогда ....

Отступление/конструктивное предложение. Действительно надоело в ДК читать/писать только про ДК. А почему бы нам не разразиться циклом на заданую тему (скажем, про чай). Этакий ДКмерон ипровизированый. От себя готов пожертвовать душераздирающую историю о несовместимости чая с другими продуктами питания. Но попозже. Не думаю, что эти опусы стоит посылать в "Истории" - там публикуют только то, что имеет место быть в действительности, а не на самом деле.

Теперь по сути. Согласен с братьями и не согласен с ВСА. Образ автора гораздо важнее сути того что он пишет в данный момент.
/Принимать реплику с поправкой на психологический портрет
/говорящего? Безусловно, мы так и поступаем, но почему бы нам вдруг не /попробовать умыть глаза, чтобы посмотреть непредвзято?
Не получится - не говоря уже о предполагаемой возможности смотреть хоть на что-либо в этом мире непредвзято, Вы (мне кажется) также предполагаете, что у реплики может быть некий смысл не зависящий от автора/контекста. Одна и та же фраза в устах двух граждан, проживающих в одной стране и в одну эпоху может означать несогласие с генеральной линией партии в первом случае и предложение руки и сердца во втором. (Кстати, может есть желающие такую фразу придумать? - отличный бы конкурс получился.) В одном рассказе По, сыщик Дюпен объясняет свой метод оценки психологического уровня собеседника. (Все, наверное, помнят, но на всякий случай коротко опишу.) Он описывает игру в чет-нечет, где первый зажимает в кулак несколько камешков, а второй гадает четное ли кол-во камешков в кулаке. Игра была бы тривиальной если бы они не играли много раз подряд. Если второй пять раз подряд говорил "чет" и проигрывал (т.к. первый использовал "нечет"), то что он должен говорить в следующий раз?
Дюпен объясняет, что всё де зависит от психологического образа первого: ежели он совсем глупый, то будет опять использовать "выигрышную" стратегию (снова "нечет"), а ежели он поумнее, то сообразит, что первый ждет этого и сменит стратегию (на "чет"). Насколько я помню, на этом По успокаивается. А меня вот что волнует: если первый считает второго более не менее хитрым то понимает, что второй ждет изменения в его стратегии, а (следовательно) может лучше стратегию не менять. (Занятно, что наиболее примитивный ход рассуждений приводит к тому же выводу, что и рассуждения "второго уровня хитрости".) И т.д., и т.п. (Аргумент этот напоминает отражение отражения в отражении отражения... читайте "Гедель, Эшер, Бах" Хофстадтера или Дюрренматовское "Наблюдение за наблюдающими за наблюдателем")

К чему это я? (Слава богу, здесь большинство существ программистки/математически грамотных, а эту рекурсию можно формально записать в одну строчку.) А к тому, что смысл реплики (особенно в ГБ или в любом другом виртуальном месте) зависит не только от того каков интеллект/темперамент автора (и читателя), не только от того что думает читатель об интеллекте/темпераменте автора, но и от того, как автор считает читатели оценивают его (автора) интеллект/темперамент (etc, etc)

Сухо? Занудно? Абстрактно? Пример из недавней практики. В ответе
Max-у о цинизме Новый Житель пишет:
/Нельзя такими вещами шутить - Родину не выбирают (даже GuestBook-и!).
Реакция на эту сентенцию оказалась смешаной (хоть в основном и молчаливой). Персонаж новый, убеждения его пока не ясны, ерничает/демагогствует ли он или действительно является махровым патриотом пока не ясно. Если бы автор был Дядя Вася всё бы было вполне определенно. Если бы это написал, наоборотр, МоржМиша, то сомнений бы также не возникало. А тут информации о персонаже пока мало и интерпретация/смысл реплики скорее зависит от конкретного читателя. Играем дальше. Чет-нечет?

Звыняйтэ, что длинно, но барабан (дырявый, Тетушка, дырявый) всё рокочет, а поделиться не с кем.

Филя• 12.11.1998 09:12

Здравствуйте.

Ах, Тетушка, Тетушка, что ж ты со мною делаешь...
Да, муж менял хард-драйв, и я не могла ответить сразу... Но - чем я занималась эти сутки без компутера - вот спроси, спроси меня. И я тебе отвечу: я перечитывала Лотмана. Я перерыла все его книги, имеющиеся в доме - а их томов 6-7. Я нашла все статьи и работы хоть как-то относящиеся к Пушкину. "Комментарий" я честно перечитала.

О Дуне, разливающей чай, комментария нет:(
Там где "И запищит она (бог мой!): Приди в чертог ко мне златой!.."
дан комментарий об арии из "Днепровской русалки". О чае ничего...

Дима• 12.11.1998 08:55

Спасибо всем за поздравления с трехлетием. Будем стараться и дальше.

Тут к праздничку подоспел отчет института Гэллапа о состоянии интернета в Москве. К сожалению, он опубликован на бумаге, а через сеть не доступен (вроде Гэллап собирается его продавать - непонятно только, кто собирается его покупать). По этому отчету, в Москве интернетом хотя бы раз в неделю пользуется 240 тысяч человек, из них на Анекдоты не реже раза в неделю заходит 87300 человек (то есть более трети). Общую аудиторию "Анекдотов" эксперты оценивают в 250-300 тысяч человек в России, во всем мире - в 350-400 тысяч человек. Но это очень грубые оценки.

А про ДК я свои соображения начал писать, но очень длинно получается. Как напишу - сразу поделюсь.

Сорок тысяч братьев• 12.11.1998 08:20

На деревню Тетушке.

Милая Тетушка!
Мы лично думаем, что, если самурай, что и ПОНЯЛ, так только то, что напоролся не (как ранее полагал) на макивару понурую, а на другого, pardon our French, самурая. И решил не связываться. Просто, понял, что обстоятельства изменились. То есть, тут мы имеем такой примитивный (нерефлексивный) вид ПОНИМАНИЯ, который ничего не затрагивает в основах и принципах его самурайской жизни. Эти основы как были им давно получены ПРЕДВЗЯТЫ, так при нем и остались. Он и дальше будет самураить исходя из этой предвзятости и в соответствии с меняющимися обстоятельствами. Так и будут обстоятельства (люди, события) меняться, ничего в нем самом не меняя.
На то то и уходят наши силы и время (самая большая их часть), чтоб примениться к остоятельствам, не меняясь самим.
ВСА очень хорошо это все описал. И про ложечку, конечно, тоже.
Что касается, нашего численного превосходства, то оно ведь, как вы догадываетесь, вполне виртуально. Или даже эфемерно. Будто и не братья мы, а сорок тысяч двойных радуг.
Искренне ваши

Японский ветеран• 12.11.1998 04:32

Ин доброго всем утра, хорошего дня и настроения!
Кажись понял я чего Стори ушелю Он понял что своим великим присутствием пугал новичков не решавшихся в его присутствии вымолвить слово. И потому удалился в тень, что привело к появлению замечательных новых персонажей. МАСТЕР всегда велик даже в свое отсутствие..ю

ВСА //От всей души тебе спасибо за описание чайной церемонии. Ты не то, чтобы порадовал: ты проинформировал, а это больше.//
А я вообще зануда. Ежели б этот ник уже не был занят я бы его взял. Точность информации - основа моей профессиональной деятельности - во как скучно!
///Один только технический вопрос: твоё "повернуть три раза" означает сделать полоборота в три шага по шестьдесят градусов каждый?// Имянно так! И спасибо за притчу - хорошо!

//Пусть уж лучше набегут аргессивные, но новые, чем эти... пластилиновые./// Махушка! А давай я тебе скажем... селедкой в харю потыкаю... Тебе легче будет? Или пошлю я тебя ... в Кемь?

Кстати, кто знает легенду откуда название Кемь пошло?

А вообще - вперед и с песней!

Новая Отдельная Реплика в ДК• 12.11.1998 01:23

Ах, Тётушка! Извольте объяснить
С какою "барабанщицей" сравнили?


Конечно, про себя спорить легче (а "вслух тут спорить - себе дороже"), но ДК (увы!) не оснащен пока кнопкой для ответов "про себя".
Прошу ответить во всей полноте, приняв во внимание стилистические, грамматические и смысловые особенности (или отсутствие таковых) моего персонажа.

группа друзей• 12.11.1998 00:22

Тетушка
Если лысые женщины - это для слабаков, то получается, что сами женщины предпочитают именно слабаков (иначе женские отделы в парикмахерских закрылись бы навсегда и давно :) А если приплюсовать сюда естественный отбор... ребята, человечеству каюк :)
Интересно также рассмотреть вариант бритости головы, как ловушку для сильных духом мужчин. Эдак... пройтись по улице...

Да, жаль, что тема о взаимопроникновениях-столкновениях реального и виртуального никого не заинтересовала. Вопрос был очень для меня насущный. Прикладной, прямо скажем. Думал, может, с другой точки зрения яснее все представится... Жаль. Ну ладно. Не судьба. Знать, планида у меня такая :)

ВСА• 11.11.1998 22:16

//В хорошей компании чай заменяет водку 100% - о ней даже и не думаешь.// (Пробивное Напряжение)

Вот!

Yuriy (Minneapolis, USA)• 11.11.1998 21:48

Privet, izvinite za latyn'.
Vo-pervykh, pozdravlyu vsekh s 3-ey godovschinoy.
Prislavshemu istoriyu pro "sambo" belogo motyl'ka i likvidatsiyu knig.
Pravil'nee skazat' "samba", eto yujnoamericanskiy (kajetsya, brazil'skiy) tanets; a "sambo" v toy je Brazilii nazyvayut lyudey-metisov, to est' polukrovok, u kotorykh odin iz roditeley negr, a drugoy - indeets, otnosyaschysya k aziatskoy rase. Prosto vsye eto zvuchit kak sokrascheniye k SAMooborone Bez Orujiya - SAMBO.
Teper' o likvidatsii. Eto prosto bukval'niy prevod americanskikh obyavleniy o zakrytii (likvidatsii) kakogo-libo biznesa i rasprodazhe ostatkov. V dannom sluchae kto-to, vidno, vykhodil iz knijnogo biznesa.
Esche v etot ze den' kto-to prislal nadpis' "no preservatives" na produkte. "Preservative" znachit "predokhranitel'", v dannom sluchae - iskusstvennaya dobavka v pischevoy product, a ne "condom" - mekhanicheskoe protivozachatochnoe sredstvo.
Zapad - delo tonkoe! A voobche, mnogie russkoyazychnye emigranty v SShA putayut.
Izvinite, chto poluchilos' tak zanudno, prosto lyublyu tochnost'.
Spasibo, chto dochitali do kontsa.

ВСА• 11.11.1998 21:15

Вот именно, Тётушка, именно предвзятость! Она же привычка. Выкладки Братьев мне отвечают, но, как ни странно, Братья приходят к выводам, которые я лично считаю ну Оочень спорными. Принимать реплику с поправкой на психологический портрет говорящего? Безусловно, мы так и поступаем, но почему бы нам вдруг не попробовать умыть глаза, чтобы посмотреть непредвзято? И так при каждом взгляде... Да, непрактично с точки зрения экономии сил и времени, а у нас ведь дефицит и того, и другого. А почему? Куда мы вообще деваем силы и время?

ПН• 11.11.1998 20:45

Нет, вот это лучше:

"Если Вы - антиБлювал - я бы Вас поубивал" :)))

Пробивное Напряжение• 11.11.1998 20:44

Тетушка:

Ну, к примеру:

"Если кто-то не Нарвал - он Блювал!"

Или вот еще (как раз для фанатов спасения Блювалов):

"Если кто-то не Блювал - я б их всех поубивал!"

Тётушка • 11.11.1998 20:39

//... и состричь волосы... то она будет уже не такой красивой...// - для слабаков, разве что.

ВСА, а ведь самурай только думал, что СТРУСИЛ, на самом деле он ПОНЯЛ.
Про ложку славно! Люблю, когда точно слово скажется, ой, люблю. Про потоп тоже четко, как же я сама-то не додумалась?
//Ты не то, чтобы порадовал: ты проинформировал, а это больше.// - А ты не боишься, что проинформировал (по всему периметру) теперь станет употребляться заместо проинкрустировал ?
А Сорок тысяч братьев вот именно что тебя поймали, и очень мило. А, вообще, так нечестно: сорок тысяч на одного, хоть и вдвоем с адресом.

живопыра• 11.11.1998 20:29

ТЁТУШКА

макивара - это такая фигура,
полная стружек. бьют её мощные дядьки
руками, ногами. мелькают пятки
каратистские... а макивара - понура.

живопыра• 11.11.1998 20:17

MAX

ну, если рассмотреть с начала,
все люди были слеплены из глины,
а глина есть основа пластилина,
ты слеплен из какого матерьяла?

stagger lee• 11.11.1998 19:51

как мысли чёрные к тебе придут,
не бойся их, они несут уют,
на самом деле... определено
размытое клубящееся нечто,
в душе твоей становится темно,
и можно ненавидеть бесконечно.
как мысли чёрные к тебе придут,
не бойся их, они несут уют.

не верь словам, ласкающим твой слух,
на самом деле их не больше двух -
нет, никогда... запомни и забудь
все остальные. очерти границы
вокруг себя, чтоб нечисть отпугнуть,
из памяти сотри чужие лица...
не верь словам, ласкающим твой слух,
на самом деле их не больше двух.

Тётушка • 11.11.1998 18:26

Я радугу видала вот только что полную и даже двойную по краям. Пока сотруднички выскочили, только краюшки и остались. С одной стороны туча уходящая, с другой солнышко брызжет, а по мокрому асфальту стоянки листя желтые равномерно, как по платью горошек.

//В дискуссии суждение почти ничего не стоит, если неизвестно, кому оно принадлежит.//
Сорок тысяч братьев, ну какие же вы все умнички. Спорить можно со всякой максимой, особенно если вынуть ее из контекста и хорошенько отряхнуть от родной почвы. Кстати, контекст ваш тоже очень даже. Не в том дело, можно спорить или нельязя мысль хороша-то как. И для ДК свеженькая, хотя, казалось бы, на поверхности лежала. Вот, к примеру, услыхавши А потерявши всё (вплоть до своих оков) сразу слышу рокот дырявого барабана, хотя у барабанщицы, вроде, стишковый уровень отличался. И отвечаю (внутренно, вслух тут спорить - себе дороже) всему этому, а не отдельной реплике, полне, может статься, невинной. Еще это называется предвзятостью.

Пробивное Напряжение, давай устроим общество по спасению китов-блювалов. Какой бы ему подобрать девиз?

Прохожий, бьют, значит любят, а?

Яныч, страсть к обозреванию чужих пупов небя еще под монастырь не подводила?

Японский ветеран а как же! Самолеты летают, поезда ходют, даже машины, несмотря на плачевное состояние дорог в наших краях, ищщо бегают. Какие наши годы, как ты говоришь.

Так кто же такая макивара?

ВСА• 11.11.1998 17:50

//Вы очень убедительно продемонстрировали пользу рефлексии//

4е+4 Братьев!

Я, простите, имел в виду продемонстрировать совсем обратное.

Пробивное Напряжение• 11.11.1998 17:24

Японский Ветеран:

кстати, в Америке сегодня день Ветеранов. Для меня - сплошные неудобства - день этот соблюдают в основном школы и федералы, да вот еще - в Канаде соблюдают, кажется. А наши буржуи - так нет. Вот, почта не работает.
После этого они хотят воспитать у населения любовь к ветеранам.
Фиг! :))

Нет, ЯВ - я не из Дербента. Я там бывал несколько раз. Надо сказать - если б не крепость - скушнейший из городов. Пыльный, сонный...но вот если приехать как туристу и сесть у чайханы с пиалой, рядом с аксакалами в мохнатых шапках и пыльно-серых бешметах - тогда все классно. Получаешь дозу местного колорита.

Вообще же город считается лезгинско-еврейским. Если человек из дербента и нееврей - то лезгин, и наоборот :)) с точностью до 5%.

ВСА• 11.11.1998 17:14

Володя-без-адреса не так давно сказал что-то в роде "это было ещё в те времена, когда в ДК было принято подписываться своими настоящими именами"...

Да, дикие были времена, что ни говори.

ВСА• 11.11.1998 16:37

Прохожий!

Боюсь, что о Стори мы знаем не больше твоего. Если же ты спросишь меня о моём личном мнении, то я отвечу тебе, что, по-моему, Стори входит в фазу молчания. Я же говорил: художник должен молчать, чтобы не расплескать сердца. Хушь бы иногда.

Володя-с-адресом• 11.11.1998 16:27

//А все же, как из того, что зло в природе человека, следует, что не нужно второго потопа?// (Тётушка)

Тётушка, я так понимаю, что ежели зло в самой природе человеческой, то нету человека, который бы не носил зла в себе (каким бы добрым он ни казался), стало быть, некого оставить на развод, смыв остальных. Смывай или не смывай, а исход известен: злюки расплодятся. Или Вы о "смыть всех нафиг"?

Тут я ещё хочу заметить, что, как мне кажется, слово "зло" означает здесь нечто отличное от того, что мы привыкли понимать под злом. Но это уже тема для разговора за рюмкой чая.

Японский Ветеран!
От всей души тебе спасибо за описание чайной церемонии. Ты не то, чтобы порадовал: ты проинформировал, а это больше. Один только технический вопрос: твоё "повернуть три раза" означает сделать полоборота в три шага по шестьдесят градусов каждый?

//То ли мы боимся, что ложку утащат, если её вынуть и положить на стол, и тогда не расслабиться, всё время в напряжении?// (Лёха Ё.)

Лёха, по-моему, мы боимся, что она остынет, заветреет и перестанет быть родной.

О чайных церемониях почитав, вспомнил я одну древнюю притчу. Притчу о мастерах. Как я понимаю, она объясняет понятие "мастер". Что ж, отсель и до конца реплики текст притчи в моём неуклюжем пересказе.

Было это очень-очень давно на территории Японции. Жил-был где-то в японской провинции государственный служащий. Прислугу имел. И случилось так, что получил этот государственный служащий повышение: его призвали служить в столице. Что ж, собрались и поехали. Приехали, разобрались и расположились на новом месте. А в свите государственного служащего был мастер чайной церемонии: это тот, который заваривал чай. После позднего обеда в день прибытия мастер чайной церемонии пошёл пройтись по парку, что был недалеко от нового дома, развеяться. Ходил он, бродил по тропкам парка, о своём думая, пока случайно не задел своим рукавом рукава встречного прохожего. Мало того, что прохожий тот был самураем, дык он оказался ещё и страшным забиякой: "Ах так! Ды ты кто такой, чтобы меня оскорблять?! Да что ты себе вообще думаешь?! Крутой такой, да?! Всё! Дуэль!" Мастер чайной церемонии на это: "Простите, я не хотел Вас обидеть, я задел Вас совсем случайно, не имея ничего в виду". "Ничего не хочу слышать! Я требую удовлетворения! Только дуэль! Сегодня в шесть на этом месте!" "Извините, но я не владею мечом, я, знаете ли, чай завариваю..." "Ах, ты ещё и трус?! Не придёшь в шесть, я всё равно тебя найду, но тогда уже убью как собаку, и позор падёт на твой род и на род хозяина твоего!" Опечалился мастер чайной церемонии, пообещал явиться в шесть и пошёл пройтись перед смертью по улицам столицы. Шёл он так по городу, долго ли, коротко ли, но набрёл на вывеску "мастер меча такой-то такой-то". Зашёл. Ученики машут деревянными мечами, а на крылечке дома сидит сам мастер такой-то такой-то. Мастер чайной церемонии подошёл к мастеру меча, поклонился и сказал: "Уважаемый мастер меча такой-то такой-то, у меня тут, понимаете ли, такое дело..." -- и рассказал мастеру меча свою историю -- "... не могли бы Вы одолжить мне на некоторое время меч и показать какую-нибудь стойку, чтобы я мог хоть умереть достойно"? На то мастер меча, прищурившись: "Так ты, говоришь, чай заваривать умеешь? А ну-ка, покажи нам своё искусство. Окей? Да не скупись, последний раз как-никак..." Свистнул он своего главного ученика, тот принёс чайный прибор. Мастер чайной церемонии заваривал чай, воины пили. "Что ж," -- сказал мастер меча -- "ты, вижу, и вправду мастер. Дам я тебе меч. И стойку покажу". Принесли меч. Не деревянный -- настоящий. "Когда придёшь на место," -- начал объяснять мастер меча -- "возьми меч -- двумя руками бери, ибо одной рукой ты его, извини, не удержишь -- встань лицом к противнику, подними меч над головой (двумя руками, разумеется), закрой глаза и жди. Как только ты услышишь первый шорох -- руби! Это всё, что я могу тебе сказать. Успехов". Мастер чайной церемонии поблагодарил мастера меча от всего сердца, попросил прощения за то, что не сумеет вернуть меч лично, объяснил, где можно будет забрать меч в начале седьмого, попрощался и ушёл. Так как времени оставалось мало, он направился прямо на место, волоча за собой меч. Самурай уже присутствовал: разминался. Мастер чайной церемонии подошёл, встал к самураю лицом и кое-как выпростал свой меч. В момент, когда он поднимал меч, самурай поймал его взгляд. Странный это был взгляд: в этом взгляде не было ни страха смерти, ни жажды жизни. И самурай испугался, потому что впервые в жизни он вдруг почувствовал, что ему конец, что вот прям сейчас на этом самом месте его и убьют. И, вытянув вперёд руку, не то обращаясь, не то защищаясь, он сказал: "Спасибо, я удовлетворён".

группа друзей-холодильников• 11.11.1998 16:06

Все там будем...
Один наш друг очень любил женщин. Вот идет по улице женщина красивая - а он ее любит. Посмотрит на нее внимательно так взглядом, за который в пуританской Америке ему бы под предлогом сексуал харассмент впаяли бы как минимум пожизненное, подумает, и скажет -
"Хмм... А ведь если с красивой женщины смыть косметику... снять украшения... и состричь волосы... то она будет уже не такой красивой... Впрочем, как и мужчина с выбитыми зубами..."
И есть в этом какая-то своя, сермяжная, нетускнеющая правда...
:))

Мах• 11.11.1998 15:18

Дима, Димочка, Димулечка, ну пожалуйста передвинь ссылку на ДК на первый экран! Пусть уж лучше набегут аргессивные, но новые, чем эти... пластилиновые.

Японский ветеран - красный от смущения...• 11.11.1998 14:11

Маришенька! Ну как тут не быть оптимистом ежели такие дамы об мине помнят и проздравляют! Хочешь не хочешь - а будешь! Так что сегодняшний вечерний бокал подниму за всех вас милых и любимых!
Банзай!

Японский ветеран• 11.11.1998 05:20

Да-а-с, с добрым всех утречком! Прочитавши ДК за ночь, я срочно побег на первый экран посмотреть не впыолнил ли Дима свою угрозу по помещении ссылки на ДК туда! оказалось - нет. Но сколько новых имен! И как выражовываются! Хошь в стихах, хошь в прозе...
Я правда подозреваю что часть из них из стареньких прячется - ну да это неважно...
По поводу же ведения собрания выражаю свое восхищение группе холодильников, откликнувшейся наконец на мой призыв воспеть в прозе или стихах место уединения. Первый опыт удачен, занесено в Анналы.
4Е4 братьев восхищают! Как тонко подмечены главные ингредиенты чаепития! Должен отметить что это открытие является всеобщим, ибо также важно для адекватного определения водкопития, коньякопития, чего-нибудь едения и так далее! Как говорится единство места, действия и компании! Прошу занести 4Е4 братьев в действительные члены ДК с присвоением очередного звания досрочно за выдающиеся успехи!
Что же до появившихся Новых рифмоплетов, злопыхателей и друзей животных - то также достижения неоспоримы, хотя наблюдаются нелады с грамматикой! Можно конечно отнести и на очепятки, но это вряд ли... Но товарищ растет, над собой работает, а кто из нас безгрешен! Добро в общем пожаловать! Да, кстати, ваше предложение, чаепитие для чайников - всячески поддерживаю! Тетушка - начнем?
Пробивное Напряжение - а я кажется тебя узнал... Тут уже бывал один из Дербента, он постоянно в ВМ проживает. Вот так резиденты и сыпятся...
Тё-ё-ётушка! Вот я всегда говорил что наша чайная церемония все-таки интереснее! Особенно в твоем исполнении! Куда там всем японским мастерам до тебя! Дождусь ли я когда ее в реальности!?
Прохожий! Смотри Стори в "Среда, 4 ноября 1998 10:32:28". Чегой-то у него случилось, что, не ясно. Но вроде решил безвременно уйти.. а может сменить ник, резидентуру и прочее... Адрес для явки впрочем оставил... Причины непонятны, я подозреваю несчастную любовь.
Вот такие дела граждане и товарищи...

Мариша • 11.11.1998 05:06

В Америке отмечают дней Ветеранов
Я так понимаю, что и Японских тоже:-)
Еще один повод сказать, как часто нам помогает оптимизм
нашего милого Ветерана!

Японский Ветеран, поднимаю бокал вина
И пью его до дна за тебя и всех твоих:
близких и родных:)

Vladimir• 11.11.1998 04:57

Ну вот, а переживали, что ДК без Стори помрёт и зачахнет. А тут персонажей набежало...., прямо тыщ сорок, включая невключенные холодильники. И все горластые, локтястые, велеречивые. Говорить не переговорить. Только выглядят все как то ... мм-м ...искусственновато, как плюшевые мишки, что ли.
А! Вот! Вспомнил! Как эти самые - гомункулюсы.
Все как новенькие, блестят, как мишура на ёлке. Но это пока, а там оботрутся, потускнеют, пылью припадут...............

Митя Бельговский, постоянный читатель• 11.11.1998 04:45

/Ни есть ни пить!Возможно за грехи
/Не быть Вам плотью.И ни пить ни кушать.
/А кто же сочиняет нам стихи,
/Которые нельзя читать и слушать?
(из раннего Прохожего)

/Я,надеюсь,вы понимаете ,что переписываться в стихах у меня просто не хватает таланта.
(из позднего Прохожего)


Про "кушать-слушать" сочинял он столько лет!
Казалось, с каждым днём всё ближе к славе.
В ДК зайдя, прозрел - таланта нет.
Конец стихам. Неужто не лукавит?

Сорок тысяч братьев• 11.11.1998 03:09

Почтеннейший ВСА Неубедительный! Вы очень убедительно продемонстрировали пользу рефлексии ("познавания через зеркало"). Ибо самое пленительное и "эффективное" у вас это последняя фраза: "я могу ошибаться".
Все мы можем, тем и интересны. Другое дело, не все признаются. Думают, что добыли какой то кусок "чистой" истины чистой от самоосознания, самооценки и прочих "само " и "себя". Не верьте. Все, что мы видим, слышим, помним зависит от того, кто мы, какие мы, как ошибаемся. И чай у каждого свой.
В тетушкином, скажем, рецепте основные ингридиенты 25 лет от роду, маленький сын в пижаме и зеленоватые облака над зимним Днепром. Зря Пробивное Напряжение считает этот рецепт "своим стандартным". У него чай совсем из другого сделан из вида на развалины дербентской крепости, из вкусного обсуждения в хорошей компании парламентских, политических и местных новостей. А у Лехи Ё. из сибирско карельских воспоминаний, из митьковского ласково алкогольного трепа...
Даже леденящая душу история Группы Холодильников о коммунальных удобствах, прекрасно изложенная слогом Венички Ерофеева, она ведь тоже не о быте о себе. Нарциссизма в этом, наверное, нет. А есть желание что то понять. И быть понятым...
В дискуссии суждение почти ничего не стоит, если неизвестно, кому оно принадлежит. То есть, кто именно ошибся. Отсюда в нашем клубе вся игра и все страсти вокруг "ников". Ужасно хочется вычислить или сконструировать "identity" полуанонимного собеседника. Не в интересах правды, а в интересах истины...
Засим умолкаем.
Ваши

Пробивное Напряжение• 11.11.1998 02:45

Stagger Lee:


Сказка о Синем Ките.
Жил был в океане Синий Кит. Он был большой, и кушать хотел всегда. Потому и ел много. Тем временем, океан стал загрязняться и пища стала
портиться. От этого его постоянно тошнило. Так он и получил свою кличку - БЛЮВАЛ.

Новый Злопыхатель ДК• 11.11.1998 01:56

Любая ль женщина была
Когда-то рыбой-камбала?
И почему бренчит фальшиво лира?
Её опять терзает Живопыра!

Новый Друг Животных ДК• 11.11.1998 01:51

/stagger lee
Ты зачем опять наврала
Про несчастного нарвала,
Stagger Lee?

Автор этих серенад -
Это он или она,
Stagger Lee?

Ладно, пусть "опять наврал",
Не воскреснет же нарвал!
Stagger Lee!%;^&%!!!!

прохожий• 11.11.1998 01:29

Привет,други!
Я,надеюсь,вы понимаете ,что переписываться в стихах у меня просто не хватает таланта.Жаль,что способный к стихам "живопыра" разменивает себя на ерунду.На этом дискуссию (с моей стороны)считаю завершённой.
Японский Ветеран,Тётушка,Варюшка из Архива,ВСА и др.(простите ежели не упомянул)чегой-то со СТОРИ?
Вразумительно растолкуйте.Я не хочу ему писать пока не пойму в чём дело.
Обымаю.ВАШ

Критикан• 11.11.1998 01:12

/Wolfson-у
/Рано или поздно
/И любовь, и радость, все умрет.
/Или мы умрем, все пройдет
/Сгинет в бездну.

По существу - рано, банальности - поздно.
Читатель от скуки умрет.
Моя слава мирская прйдет,
Если не напишу стихов декадентских бездну.

Новый Рифмоплёт ДК• 11.11.1998 00:59

/Прохожему
Не жалуйся на множество врагов
В сто первый раз рифмуя "кров - любов".

/Без подписи
Общипаный Пегас лягнул ногой
Тебя сегодня в лоб иль по лбу, дорогой?

/Живопыре
По логике твоих стихов, трагически,
Был граф Потемкин заклеймлен Таврическим
За императорские сушки на шоссе?
Пойду, об этом напишу эссе.

/Соседу
К обеду ложка дорога --
К стихам же лучше левая нога.

/Мите Бельговскому
Из ножен вынув (толовую) шашку,
Прохожий совершил, увы, промашку.
Но, Митя, не оставь его без рук --
Иначе чем "обымет" нас наш друг?

/Неадитивной группе холодильников
Ах, почему так на сужденья скоры
Банальнейшие в общем быт. приборы?
Вы мыслите о вечном глубоко,
А в вас меж тем скисает молоко.

/Володе-с-адресом
В каком уже по счету государстве
Спать не дает тебе лучь в темном царстве?

/Ветерану, Тетушке, Лехе и прочим любителям китайского напитка
А потерявши всё (вплоть до своих оков),
Напишем книгу "Чаепитие для чайникОв".

Тётушка • 11.11.1998 00:34

живопыра , а кто такая макивара?

Володя-с-адресом неубедительный• 10.11.1998 23:03

А-а-а, это вы по принципу "познавая себя, ты познаёшь мир"? Ну что ж, давайте смотреться в зеркало. Но по-моему процесс познавания через зеркало всё-таки менее эффективен, чем он же через окно, потому что сильно мешает самолюбование -бичевание и прочие "само-" и "себя-".

Опять же: я могу ошибаться.

stagger lee• 10.11.1998 22:45

очень много способов умереть
очень мало способов жить
какая затейница смерть
какая скучная жизнь

в серебристой зажигалке ждёт пожар
язычком металл он лижет изнутри
ну-ка выпусти его
чтобы выпасти его,
ну-ка, выпусти его из конуры!

белый кит пустил торпеду
как в копейку, в белый свет
и попал под дых соседу
и соседа теперь нет
на куски его порвало
и ко дну пошли куски
жалко бедного нарвала
плачет горько белый кит.

Erez• 10.11.1998 22:43

// Я твои лучшие анекдоты в "Новом Поколении" печатаю иногда ЕСЛИ // МЕСТО ОСТАЕТСЯ
// Erez, это ты похвалил или обосрал?

Мах - yumor vse-taki ne mozhet idti v kachestve osnovnogo materiala. Im vse izdaniya (krome spetsializirovannyx) "zapolnyayut mesto". No kak istochnik anekdotov i yumora (a mne lichno istorii nravyatsya kuda bol'she), anekdot.ru chut' li ne monopolist.

http://www.kahane.org/russian

Wolfson• 10.11.1998 22:21

Улица, свети!
В твоих губах -- гульба и благодать,
Ты может дать, а можешь и не дать,
А я могу уйти.

Влажные глаза
Держи платок -- наверное соринка,
Какая-то дурацкая пылинка...
На верное -- слеза.

Рано или поздно
И любовь, и радость, все умрет.
Или мы умрем, все пройдет
Сгинет в бездну.

живопыра• 10.11.1998 22:21

представь-ка - ночь и тишина,
и тишиной оглушена
лежишь ты, рыба-камбала...
а раньше женщиной была...

живопыра• 10.11.1998 22:10

да, знает Молдаванка и Пересыпь,
терпимы мы, как матери терезы
в дому терпимости, налейте Ахтамару...
сегодня кто за макивару?