Калр Меткин• 31.12.2009 15:09
Дискуссионный клуб, все, С НОВЫМ ГОДОМ!
В честь праздника, пожелаю всем удачи и побольше качественного секса.
Познать все позы камасутры и изобрести свои.
Не бояться делать то, что вам хочется и не делать того, что не хочется.
Много радостно улыбаться и дарить много радости близким.
Не перестовать идти навстречу своей судьбе и не спотыкаться об острые камни невзгод.
Побольше позитива и позитивных людей вокруг.
Чтобы жизнь была не в тягость, а в очумительную радость.
Иначе она теряет всякий смысл...
С НОВЫМ ГОДОМ ГОСПОДА И ДАМЫ!
:-)
Старик• 28.12.2009 01:11
Морж,
Ледяные пули были у Крайтона, и фильм вроде по этой книге был (там где НАСА идет на подлог чтобы финансирование получить, забыл название, кажется "Point of no return", но не уверен).
Старик• 26.12.2009 21:16
Морж,
Так я же и не сказал, что в этих стандартах все ненужное. Отнюдь, только порОцентов 95. RoHS, REACH, WEEE, Battery directive, еще куча всего, да и часть EN6100 (тот же фликер, хотя бы).
Нехай эти пидорасы сначала батареи в машинах поменяют на серебряно-цинковые и вместо свинца начут из что-то другого пули делать.
В Штатах, кстати, какие-то кретины начали делать патроны с висмутовыми (кажется) пулями, но по-моему серебряные были бы лучше, универсальнее (против зомби эффективнее), да и ненамного дороже (если вообще).
Да и насчет безвредности висмута у меня сомнения есть. Если уж палладий - аллерген, как выяснилось, да еще и не просто палладий, а в сплаве с золотом. Ну а если висмутовая пуля в лоб попадет, то это совсем небезопасно.
Старик• 26.12.2009 05:04
Морж,
Да работает прекрасно та ссылка, что я привел - вот только что проверил.
За ответ о стандартах спасибо - но мы не бытовуху делаем, поэтому нам с 61000 проще. А так-то там еще есть и фликер-стандарт, вот это действительно штука смешная (и абсолютно, до идиотизма, бессмысленная - так, как этот стандарт сформулирован). Ну да большинство из последних и ожидаемых европейских "регулейшнс" - просто дурь для увеличения занятости.
Старик• 25.12.2009 06:43
Морж,
Спасибо.
Сказал бы сразу - косинус фи. И не было бы вопросов.
Выражения "коэффициент мощности" я не слышал никогда (или, скажем точнее, не помню такого).
Гуглил я его с работы, поэтому искал "Power coefficient" - был уверен что ты с английского кальку снял.
Ты не помнишь случайно, какой европейский стандарт его нормирует? Как-то я с этим не встречался, хотя мы всю нашу хрень сертифицируем на СЕ - мы ведь продаем туда.
Старик• 25.12.2009 04:06
Морж,
Старик_ - это я. Я когда с работы сюда залезаю, делаю это через телефон, ну и неохота регистрироваться - оно потом из дома опять регистрироваться просит.
Так что вопрос в силе. Я даже гуглил, но не нешел ничего кроме КПД (с разными в разных приложениях определениями). А то у нас приборы как правило больше 100 Вт потребляют, и мы в Европу продаем (и сертифицируем, естественно) - но о таком не слышал.
Старик• 22.12.2009 04:18
Приветствую всех,
ЯВ,
\\Там механизм спаривания другой, и до сих пор однозначного мнения какой именно - нет. Хотя каждый теоретик говорит, что он знает какой именно и только он - прав!\\
Тебе это не напоминает разговор о физике, который мы когда-то вели? Ну это так, к слову.
Передача та по Дискаверу была забавная - о ковчеге (или как его там по-русски?), в котором древние евреи заповеди хранили. По библии он левитировал, вот они и притащили профессора-физика, который приклеил магниты по углам деревянного ящика, сверхпроводник под каждым углом по банке жидкого гелия со сверхпроводником, ну и вся конструкция (удивительно - ну кто бы подумать мог?) левитирует. Вот тот профессор и начал рассказывать про случайное открытие ВТ СП, про теоретическую возможность СП и при комнатной температуре, ну и предположил что древние евреи подобные материалы знали. Про евреев вообще можно что угодно с умным видом предполагать. После чего показали раввина, который с подобной возможностью легко согласился - на все, говорит, воля божья.
ЯВ• 21.12.2009 12:19
Старик,
С точки зрения фундаментальной физики нет никаких принципиальных ограничений на существование сверхпроводимости и при комнатных температурах. Это было известно еще задолго до открытия ВТСП. Покойный В.Л. всячески об этом мечтал и продвигал эти идеи.
Вопрос заключается в механизме который заставляет электроны (или дырки) объединяться (спариваться) в Куперовские пары. В старой с-ти (НТСП) - механизм известен - фононное взаимодействие. В этом случае были ограничения на критическую т-ру, что-то порядка 30-40 К - точнее не помню. Согласно теории БКШ (Бардина-Купера Шриффера).
Новые сп-ки (ВТСП) открыли чисто эмпирически. Там механизм спаривания другой, и до сих пор однозначного мнения какой именно - нет. Хотя каждый теоретик говорит, что он знает какой именно и только он - прав!
Иные механизмы вполне возможны и могут привести к крит. т-ре и выше комнаты. Например, очень давно (еще до ВТСП) теоретически было предсказано возможное существование комнатной сп-ти в одномерных системах. Вот только как такие системы получить - пока никто не придумал.
Так что на сегодняшний день поиск новых сп-ков чистая эмпирика и случайность (как, например, с открытием несколько лет назад диборида магния с Тк~39К), хотя каике-то неопределенные наводки куда искать - имеются.
Мы, потребители, ждем-с... :-)
Старик• 21.12.2009 01:08
Приветствую всех,
ЯВ,
Спасибо, ты многое прояснил для меня.
Последний вопрос, возможно дурацкий.
Вчера по Дискаверу была тут одна дурная программа (смотрел за неимением лучшего), и там зашла речь о высокотемпературной сверхпроводимости. Так вот, какой-то профессор (а они здесь, как и везде, очень разные бывают), который якобы ей занимается, сказал что современная физика и ее понимание этой самой ВТ СП не отрицают возможности существования СП при намного более высоких температурах. Действительно ли это так? И если да, есть ли хотя бы какие-то ориентиры в поисках подобных материалов, или это чистая эмпирика?
ЯВ• 20.12.2009 14:08
Да, а резервные бесперебойники можно тоже сверхпроводящими сделать: индуктивные накопители. Тоже тема долго обсуждаемая.
И еще, кстати, вот эта компания American Superconductor, уже второй контракт с нами подписала на исследования. Кое что мы можем из того, что другие в мире не могут померять.
Деньги небольшие но хоть наука интересная. Правда проблемы там из-за их же дурости - не ту подложку используют. Ну нам-то что - сделали образец - померяли да и обсчитали - не вопрос!
ЯВ• 20.12.2009 14:05
Ну сейчас вся Москва на 20 кВ перешла практически, и там уже трансформаторы мелкие стоят. Ну как трансформаторные будки.
То есть мы своим мощным кабелем подаем на ЦРП (центральный распределительный пункт) а там уже обычными кабелями в 20 кВ - раздается по мелким потребителям и через трансформаторы - уже по домам и прочему.
А перебои с электричеством не допускаются. Мы же ставим на главный поток. То есть грубо говоря на то, откуда электричество основное поставляется. Если там обрыв - то подключается другая система. Но вообще это вопрос непростой. В Штатах задумали проект Гидра (по типу той у которой головы отрастали при отрубании). Вот здесь: http://www.amsc.com/products/hydra.html На ссылке и видео есть.
Там с-п кабели предполагают с функцией токоограничения, в последнем я слегка сомневаюсь что получится. Есть там закавыки. Но смысл именно в том, что если где-то отрубили то автоматЫчно подключается другая система. Такое и мы можем сделать с помощью сверхпроводящих токоограничителей - вот где работы интересной навалом. Деньги бы найти!
Но вообще-то кабель 30 м мы испытали при полностью остановленной криогенике - он час работал спокойно до максимально допустимой температуры. 200 м еще дольше так работать будет - масса-то больше. За это время можно что-то другое подключить.
Ну а сколько времени надо чтобы охладить если нагреется - зависит от того как и насколько нагреется. Сейчас мы и 30 метровый и 200 метровый (немного разными методами) за 30 часов захолаживаем.
Старик• 19.12.2009 03:58
ЯВ,
Спасибо, интересно.
Т.е. всего порядка 0.1% потери, да еще и трансы можно выкинуть. Правда, 20кВ все равно потребителю не дашь, но все-таки.
Еще один вопрос - а если перебои с электричеством, и кабёл размерзнет - сколько времени займет его снова заморозить? Или резервные бесперебойники планируют сбавить на охладителях?
ЯВ• 18.12.2009 19:39
Старик,
Внедрять будем (на сегодняшний день) на подстанции Динамо - на Ходынском поле. Пока там такой мощности, которую мы можем передать- еще нет, но вроде должны развиваться, это сегодня представитель московской сетевой компании сказал.
Мощность вспомогательной системы примерно 50 КВт, если я правильно помню. Или около того...
Стоимость кабеля я конечно знаю но в открытом ресурсе сказать не могу. Но существенно дешевле чем аналогичные проекты скажем в Америце.
Общие расчеты стоимости проводились, в общем все упирается в стоимость исходного сверхпроводника. На нынешнем уровне, выгода использования с-п кабеля начинается при мощностях порядка 200-300 МВА. Мы такое можем, но не факт что это где-то понадобится. Хотя такие потребители - есть.
Но стоимость сверхпроводника - падает. Все зависит от уровня его потребления - чем больше заказов и производства - тем дешевле. Пока-то все на уровне единичных образцов.
Так вот если будет цена проводника стоить так как они обещают, то экономика сработает уже на уровне 50 МВА - то есть на нашем.
Кроме того, самый цимес, если принять во внимание инфраструктурные вещи. Например, мы можем заменить одним кабелем, громадную воздушную линию, которую уже никто не хочет.
А, главное, мы можем передавать большие мощности на низком напряжении. Сейчас как: генератор 20 кВ - подстанция с 20кВ на 110 кВ передает на другую подстанцию - которая со 110 понижает на 20 и дальше по потребителям.
А подстанция 110 кВ - это огромная площадь (чуть ли не километр на километр), которая при стоимости земли в мегаполисе такую даст выгоду - что только ой!
Этого еще толком никто не просчитал, но проекты делаем.
Старик• 18.12.2009 04:02
ЯВ,
Спасибо, интересно, а вы молодцы!
Пара вопросов вокруг того о чем ты рассказал.
Первое, ты говоришь в конце следующего годас будете внедрять в московскую сеть. Если не секрет, в каком направлении? Мне интересно в каких случаях при существующем на сегодня уровне этой технологии ее внедрение оказывается выгодным.
И второе - кабёл ваш на 70 МВА полной нагрузки. А каково потребление вспомохательных систем - морозильника там, еще чего, не знаю? И какова примерная стоимость на подобную систему - ну, скажем, на 100 метров линии (опять же с учетом вспомиогательного хозяйства).
Ну и последнее - как ты думаешь, как эти затраты будут в будущем падать? - если вас в деньгах ограничивать особо не будут и дадут эту технологию довести до промышленной.
Я вот много думал о том что ты рассказывал, и неясна мне все-таки перспектива этого дела (то, что оно интересное - безусловно, я в плане экономическом говорю). Вы-то наверняка что-то считали.
ЯВ• 17.12.2009 20:30
Ну что ж. В двух словах - сделали мы трехфазный, силовой сверхпроводящий кабель длиной 200 м на основе высокотемпературного сверхпроводника 1-го поколения. Исходный сверхпроводник - японский, гибкий криостат - немецкий.
Все остальное, включая головы и труд - наше.
Параметры 20 кВ, 1500 А или 50 МВА - номинал, но допускает работу и при 2000А - то есть 70 МВА. По параметрам - наибольший в Европе, по длине - делит 3-е место с американским в Огайо, по мощности, пожалуй пока что второй-третий в мире. Вернее другой американский - пока добрался до 120 МВА, а с такой же мощностью (50-70 МВА) есть два американских (200м и 350м) и один корейский (100м).
То есть вышли мы по правде на мировой уровень, причем за два с половиной года, тогда как такие же проекты в Штатах делались по пять лет.
Долго мучились с токовыми вводами, из-за них задержались с испытаниями на два месяца. Но запустились и все получилось! И токовводы получились очень интересные.
Причем провели приемочные испытания за три дня - пятница- суббота воскресенье, а в понедельник в подвале где основная криогеника стоит - прорвало отопление из-за морозов (у нас сейчас под минус 28 ночью) и залило все. Но ребята быстро справились и в среду уже все продемонстрировали живьем госкомиссии.
Ну теперь можно спокойно его погонять на разных режимах, подчистить кое какие мелочи (один токоввод подтекает немного по вакууму, зараза), и в конце след. года поставим в московскую сеть. Им как выяснилось, такие системы нужны. Ну а мы естессно - с нашим удовольствием!
Тем более президенту в уста вложили нужные слова и теперь сверхпроводимость в энергетике - должно иметь господдержку. А значит будем жить! И денежку зарабатывать.
!
Старик• 17.12.2009 17:21
Приветствую всех,
ЯВ,
\\опять плавно уходит в обсуждение политики, чего я делать не хочу\\
И это правильно.
Расскажи лучше про кабель - думаю, не только мне интересно будет.
ЯВ• 17.12.2009 07:45
Старик, наш разговор опять плавно уходит в обсуждение политики, чего я делать не хочу. Посему конец обрываю...
А риторику вождей слушать... Ну не мне тебе говорить. Ты вот пишешь что у вас там политикам не верят. А чего ты думаешь что у нас верят? собака лает, а караван идет.
Ныне не политики а бизнес управляет... Мне кааца. Что у вас что у нас.
Старик• 17.12.2009 07:03
Прошу прощения за ошибки. Вроде вычитываю - не вижу их, а как пост посмотрю - стыдно.
Старик• 17.12.2009 04:05
Приветствую всех,
ЯВ,
Я тебя совершенно не хотел обидеть. Мне просто непонятно как при настолько изоляционистской риторике главы государства (я не о Медведеве, какой он глава, я общение вашего лидера с народом полистал) ты так твердо уверен что не опустят ребята занавес. Ну да уверен - и слава богу.
Властям здесь епрактически никто не верит, верят пропоганде, да и то - той, которая на уже подготовленную почву лижится. Республиканцы демократической пропоганде не веря, и наоборот. С Моржом же, в политическом плане, у нас расхождение главное, как мне кажется, одно - он считает что неважно кто у власти, а мне кажется что президент все-такли многое определяет. Но на выборы я больше не пойду, этот раз последним был.
Алга,
Тебе мешает незнание языка, а не латиница в имени сайта. Я же говорю, что именно она не нужна.
Ну а \\поговорить об этом\\ я не хожу. Не интересно. Когда один сидит, а другой - делавший точно то же самое - яхры скупает. А третьего угробили за то, что он делать обязан был - находить шемы ухода от налогов. Во всем мире юристам за это колоссальные деньги платят - работа у них такая, дырки в налоговой системе находить. Да, некрасиво это - но совершенно законно.
Да о чем говорить - зарплата у Путина 168000 руб/месяц. Намного меньше моей. Т.е. очень намного. На какие шиши он покупал те часы за несколько десятков тысяч долларов, которые потом подарил сыну чабана? Подарки дорогие ему принимать запрещено (они должны в госфонд передаваться), бизнесом заниматься как должностному лицу тоже нельзя. Там соседняя камера с Ходорковским не свободна случайно? А если свободна, а он все еще не там, то это как раз насчет критических дней начальства, которые и определяют применимость законов.
За критику властей дела заводят по статье о возбуждении ненависти (к ментам, например, как к социальной группе). А кто за это сидит?
http://www.youtube.com/watch?v=bQaLuA4U7MI&feature=related
(если кого-то не убили и их именно за это не поймали)?
Гуркх,
Вот ты говоришь о сложностях с национальными кодировками и как ты их преодолеваешь. Вопрос - а надо ли этих сложностей еще и для URL добавлять? Все эти разговоры про линки и банеры - в пользу бедных. Зачем это нужно-то?
И, если уж ты спросил, я адреса сайтов очень нередко набираю от руки. Ну а чтобы в Гугле мне на русском запрос сделать, мне надо печатать его в другом софте и потом копи-пейстать.
Хотите - делайте, мне в общем все равно. Только ненужная это глупость, как мне кажется. Еще раз - не объединяющая людей, а разъединяющая. Как те закорючки, о которых ты пишешь - только они исторически сложились в языке, сайты сами на этих языках (естественно), а вот для адреса никому это не нужно (с моей точки зрения).
ЯВ• 16.12.2009 09:54
Если, конечно, не хотят иметь возможность (потом, когда-нибудь, если понадобится) изолировать информационное пространство не только изниутри наружу, но и снаружи внутрь.\\\\
Типичная конспирология советского времени! Так и осталась в тебе, Старик! Советское мышление...
Хотели бы ограничить - можно и на латинизированных доменах сделать - сам же про Китай писал...
ЯВ• 16.12.2009 09:52
Но вот ЯВ так верит вашей верхушке,\\\\
Старик, ну это вообще оскорбление, честное слово! Когда я это давал повод так думать?
Ты прям как та жена в анекдоте - "мама он меня сукой обозвал" - додумываешь за других. Обидел крепко...
Я верю своим глазам, свои мыслям и взгляду на вещи. Который последние 50 лет считал вполне здравым. а верхушке верить что нашим что вашим (а ты вашей верхушке веришь? Морж - верит и большинство у вас верит...) - глупость для человека с приличным образованием и мозгами.
Старик• 16.12.2009 04:01
Приветствую всех,
Алга,
Ветхого завета несомненно хватило бы - зачем понадобился Новый я не очень понимаю. И мне как-то "глаз за глаз" кажется ближе к человеческому естеству чем "подставь щеку". Ну да аллах с ними.
Здесь хватает своих проблем. Хотя в целом жить проще, т.к. правила жизни более-менее определены и не настолько подвластны постоянным изменениям и трактовкам в зависимости от сиюминутнй выгоды властей предержащих. Но мне не придет в голову отрицать возможность принятия каких угодно законов, сколь бы глупы и вредны они ни были. И примеров тому достаточно. Потому что нигда к власти не приходят самые умные и самые порядочные - приходят далеко не лучшие, хитрожопые, и этой власти жаждущие (что само по себе их не лучшим образом характеризует). Но вот ЯВ так верит вашей верхушке, что ей-богу вспоминается Аркадий Райкин: "Разве нормальный человек напишет что ему хорошо? Нормальный не напишет, а умный напишет".
Да бог с этим со всем. Вот скажи, ты, не зная языков, испытываешь какие-нибудь трудности с именами сайтов, которые идут в латинице? Тебе (лично тебе) нужно, чтобы они в кирилице были? Чтобы на украинский сайт ты мог попасть только с "украинизированного" компютера, на французский - с "францусизированного", и так - везде? Зачем, кому оно надо-то? Если, конечно, не хотят иметь возможность (потом, когда-нибудь, если понадобится) изолировать информационное пространство не только изниутри наружу, но и снаружи внутрь. Это можно сделать и просто ограничив доступ к определенным серверам. Но это - нарочитый шаг, его все видят и как правило реагируют неодобрительно. А тут - просто меньше людей будет заходить в российские домены и видеть что и как там подают.
И ни на какой Гугл ты не расчитывай - он будет делать исключительно то, что от него власти страны потребуют. Бизнес ничего кроме денег не интересует.
Старик• 15.12.2009 03:57
ЯВ,
С кабелем поздравляю.
Ну а с остальным - сравни свой последний пост и Алгин. Таки другая? Или все-таки та же - где закон могут принять любой, а уж исполнение его - это как у барина критические дни.
ЯВ• 14.12.2009 12:21
\\\Но ведь могут (и запросто) точно также запретить делать в зоне "ру" имена с латиницей. Скажете нет?\\\\
Старик, страхи это все у тебя. "Фром оттуда" все всегда кажется страшнее - по себе знаю.
Ну и представления старые, поддерживаемые селектированной информацией сохраняются. А страна=то уже совсем другая...
А мы вот мучились, мучились, а крупнейший в Европе кабель сверхпроводящий таки испытали! Успешно! Могём!!
Старик• 14.12.2009 03:12
Алга,
Ну и слава богу.
Расскажи лучше как у вас зима пришла (если пришла, конечно). А то из Москвы-то мне пишут, а интересно как оно за городом. Снег лег? Глубокий?
Блин, единственное по чему скучаю - это по лесу средней полосы. Что по зимнему, что по летнему. Я, как мне кажется, псковскую глухомань в окрестностях озер Верято и Ашо с проходами черз болота лучше помню чем дорогу по Москве от моего дома до какого-нибудь Выхино.
Старик• 13.12.2009 20:15
Приветствую всех,
ЯВ, Агла,
Я же привел пример - мой компьютер на работе. Попалось мне что-то интересное на русскоязычном сайте (куда я хожу с нерусифицированного компьютера) - я иногда кому-то там же и линк пересылаю. Потому чти не всегда только в тексте интертсное бывает - бывает и картинка интересная, а бывает кое-что и на английском там. И они спокойно заходят и смотрят. Введут кириллистические имена доменов - ни я туда не войду, ни из них кто.
Будут имена доменные в кирилице - хрен они туда зайдут. Как и ты, ЯВ, на украинский сайт, - хотя ты-то там и текст в состоянии будешь понять.
Ну а что до "так и домены с именами латиницей никуда не денутся" - не знаю. Помнится, запретили в России названия магазинов/компаний на вывесках латиницей писать - в лучшем случае, можно было приписывать латиницей, но только мельче чем они же кирилицей написаны. И правильно запретили, к слову. Но ведь могут (и запросто) точно также запретить делать в зоне "ру" имена с латиницей. Скажете нет? Ну тогда вы о ваших депутатах Думы слишком хорошего мнения.
ЯВ,
Идеология идеологии рознь. Что-то я не припомню здесь запрета на определенные области исследований с мотивировками что эта область - продажная девка империализма (хорошо, коммунизма, да еще чего хочешь). Труды Маркса и Ленина в университетах изучали, а не опровергали по цитаткам. Да что я тебе объясняю - ты все это не хуже меня знаешь.
Показательная статья была одного бывшего КГБ-шного долбо... о том, что американцы это все специально подстроили чтобы Союз в этих направления в жопу загнать. Они, видишь ли, статью опубликовали о том, что кибернетика - выдающееся достижение идеалистической мысли, понимая что уж после этого-то ее точно в Союза запретят. Этот мудак даже не понял, что хуже чем он сам о советской идеологии и ее роли в науке написал никто сказать уже не сможет.
Алга,
Эти психологические тесты - по большей части кормушка для тех, кто их проводит (как правило, компания нанимает по контракту психологов для этого). И в чистом виде они - херня, а при даже минимальном знании психологии ты просто легко подгоняешь свои ответы под нужный результат, что я и сделал. Самое сложное - помнить свои ответы на предыдущие "задачи" и не начать отвечать непоследовательно.
ЯВ• 13.12.2009 10:04
\\\\просто ненужная вещь, способствующая разделению пользователей интернета вместо их объединения. Могу я свое мнение по этому вопросу иметь?.\\\\
Вот наше главное с тобой расхождение. Ты думаешь что разделит, а я уверен что расширит круг пользователей. Кроме того латинизированные домены-то никуда не денутся! Были и останутся...
И более того, начав с русских доменов новые пользователи полезут потом и на латинизированные. Увидев что такое ИНТЕРНЕТ! Таки что...
Похоже в тебе крепко засели советские мысли, что если что-то вводится то лишь бы сделать хуже. А страна-то уже совсем другая.
////Да никакой не случАй, а закономерность - для системы где идеология наукой управляет. А ведь могло и начаться в Росии - если бы не идеология.\\\
Это уж как водится. Только вот поработав в других странах, вижу я что наукой та же идеология управляет, только слегка другая.
А вот конечно биологии с кибернетикой в СССР крепко не повезло - факт. От того и сидели в заднице по этим направлениям. Сейчас с трудом выбираемся.
Могло бы и физике не повезти, если бы не бомба. Готовилось уже...
Старик• 13.12.2009 03:07
ЯВ,
С Украиной хороший пример - будут доменные имена в их кодировке, и ты уже тоже со своим русифицированным компьютером туда хрен зайдешь.
Я больше по русскоязычным сайтам шарюсь чем по англоязычным (если не по работе) - и для этого мне совершенно не нужна русификация компьютера. Кроме того, даже при желании я не могу русифицировать свой рабочих компьютер - не мой он потому как. И это мне совершенно не мешает нa работе в свободное время русские новостные сайты смотреть. Будут имена (повторытаю, только имена) этих сайтов в кипилице - хрен я на них с работы попаду. Почему мне это нравится должно? Но это - мое мнение, с которым ты, естественно, можешь и не соглашаться.
\\А началось бы в России - так не видели бы мы компьютеры без кириллицы... Чисто исторический случАй!\\
Да никакой не случАй, а закономерность - для системы где идеология наукой управляет. А ведь могло и начаться в Росии - если бы не идеология.
Алга,
Да несомненно Гугл подстроится. Тем более что начинали его импортные (для Америки) ребята системы "Сделано в СССР" :-)
Я просто считаю что использование национальных кодировок в доменных именях - никому не нужное излишество, которое затруднит многим путешествия по интернету. Ни в бешенство это меня не приводит (меня вообще разозлить трудно), ни великодержавности моей американской оно не будит - просто ненужная вещь, способствующая разделению пользователей интернета вместо их объединения. Могу я свое мнение по этому вопросу иметь?
obelisk,
Первые компьютетные распечатки (на складывающихся длинных простынях), уж не знаю с какого компьютера, с которыми мой двоюродный дядя работал на даче году в 64-м, имели комментарии латиницей.
Когда я начал работать (учиться, точнее) с БЭСМом - в школе, в 67-м, я терминала не видел - мы программы писали от руки и отдавали для набивки в МГУ. Программировали в машинных кодах, букв там не было. Хотя одну из задач я помню хорошо - надо было перевернуть задом наперед алфавит, чтобы машина его так распечатала. Алфавит, точно помню, был английский, а почему я это запомнил - я его и сегодня не знаю.
Мне это, кстати, страшно мешало на последнем интервью - большая часть многочасового психологического теста, который сдавать пришлось ("Калипер Профайл называется), была завязана на алфавит.
obelisk• 12.12.2009 22:11
ЯВ,
Время могло съесть всю память, потому не прими, как 100%-ый факт. Помнится, что БЭСМ, БЭСМ-2, Урал, да все те первые русские "машины" имели русскую клавиатуру. Позже, когда стал употребляться единый ряд, когда спиздили IBM-360, появилась латиница.
ЯВ• 12.12.2009 09:22
Ты в своей жизни и хотя бы в одной стране (а ты во многих был) видел клавиатуру без латиницы? \\\\
Ну пошли компьютеры из Америки, потому и пошло так. А началось бы в России - так не видели бы мы компьютеры без кириллицы... Чисто исторический случАй!
Впрочем я не помню, может и ошибаюсь, но на старых советских БЭСМ или ей подобным клавы тоже были с латиницей? Напомните...
ЯВ• 12.12.2009 09:20
Старик, ты похоже меня не понял. Я плохо умею свои мысли выражать кроме технических.
Домен рф - мне по барабану, так же как и китайские и японские. А задело меня способ твоего выражения, повторю: ///У меня вот компьютер нерусифицированный - и дома (а зачем?), и тем более на работе. Так что мне чтобы туда попасть надо сначала где-то печатать, потом копи-пейстать... Кому оно надо-то?///- то есть мне будет неудобно и не моги так делать! Ну неудобно тебе и не ходи!
Тем более сайт Кэнона все равно останется и на английском. И ничего в этом плохого нет. И против английского как языка международного общения я не возражаю, намного удобнее было бы если бы все люди на одном язык говорили (проклятый Вавилон!). На том же английском!
Но если люди или страна хотят на своем языке общаться - я молчу в тряпочку... Их ПРАВО и их ДЕЛО. А что кому-то может оказаться неудобно - его проблемы. Хочешь общаться - учи албанский!
Меня например жутко раздражает украинизация Украины (во тавтология!:-) - когда весной был в Киеве - сильно напрягало. Но в принципе это ИХ дело, хотя конечно данный случай не пример. Там это насильственно...
Старик• 12.12.2009 04:50
ЯВ,
Ты в своей жизни и хотя бы в одной стране (а ты во многих был) видел клавиатуру без латиницы?
Нет конечно. И это значит что сегодня безо всякой русификации (ивритизации, арабизации, сам дополни) любой поьлзиватель компьютера в любом месте земного шара может набрать и войти на любой веб сайт. Кому от этого плохо?
В варианте национальных кодировок в доменных именах это будет невозможно. И если сейчас я могу скажем зайти на японоязычный сайт Кэнона, то когда у них будет иероглиграфический URL - уже не смогу.
При чем здесь высокомерие я не понимаю. Да и ты, КМК, тоже.
Не нравится тебе что в интернете если не язык, то шрифты английские стали "шрифтами межнационального общения". А когда в Союзе русский язык был (и совершенно правильно, что был) языком межнационального общения - это тебя не раздражало? Или когда французский был (а может и сейчас есть) официальным международным языком для документов - это тебе не обидно было?
ЯВ• 11.12.2009 09:11
Всем привет!
Старик, я не понимаю твоего возмущения на использования в доменных именах других алфавитов. Почему в системах и вообще в интернете можно, а в доменных именах - нет? Кстати, упомянутые мною страны именно доменные номера на национальных алфавитах собираются вводить. Я неточно выразился.
Разве только поэтому: ///У меня вот компьютер нерусифицированный - и дома (а зачем?), и тем более на работе. Так что мне чтобы туда попасть надо сначала где-то печатать, потом копи-пейстать... Кому оно надо-то?///
Так это, извини ТВОИ проблемы! О чем я и говорил. Очень в твоих словах высокомерие американизированное звучит, повторюсь, как у того парня что возмущался русским языком в ЖЖ.
ИМХО, доменные имена на национальных алфавитах не сокращают аудиторию а расширяют для тех людей, которые только национальный алфавит и знают... И, поверь мне, я здесь это наблюдал, многим людям не так просто даже эти 26 иностранных значков выучить.
А кому надо, тот всегда в латинизированный домен зайдет. И язык выучит.
А кому надо, тот и иероглифы выучит и будет на иероглифические домены ходить.
Так что если захочешь на домен .рф ходить - русифицируй компьютер. А не захочешь - будем с тобой на доменах .ru общаться.
Старик• 11.12.2009 04:51
Приветствую всех,
ЯВ,
\\Прочитал где-то что национальные домены собираются создавать: Китай, Болгария, Япония, Ю.Корея и кто-то из арабов.
Японию и Ю.Корею - трудно заподозрить в желании ограничить общение.
Просто большинству людей приятнее работать на родном языке - вот и все... И никакой конспирологии...\\
А сейчас, когда ".ru" пишется латиницей, тебе кто-то мешает "работать на родном языке"?
Просто лишнее оно, не национальные домены лишние (жаль если ты меня так понял), а использование больше чем одного алфавита в доменных именах. А национальные домены - так их и сейчас у кого только нет. Вон, мы с тобой на ".ru" общаемся. И слава богу.
ЯВ• 10.12.2009 11:54
Кстати в дополнение.
Прочитал где-то что национальные домены собираются создавать: Китай, Болгария, Япония, Ю.Корея и кто-то из арабов.
Японию и Ю.Корею - трудно заподозрить в желании ограничить общение.
Просто большинству людей приятнее работать на родном языке - вот и все... И никакой конспирологии...
Старик• 08.12.2009 06:11
Да не пытается Интернет создавать границы. Они ему совершенно противоестественны. Ну представь сы себе Интернет в Союзе. Хотя может ты Союза и не помнишь. Вот мои дети уже не помнят, хотя им кажется что помнят. Если ты тут свой возраст правильно указывал - мой старший почти твой ровесник. Но от Союза уже мало что в их время было. Кроме дефицита.
Это мы сами себе создаем границы. И Гугл тот же самый под каждого из нас пытается подстроиться - но не потому что нас любит, а потому что так на нас можо больше бабла срубить. Контекстная реклама и т.д. Так что он скорее объединяет людей по принципу потребностей.
Старик• 08.12.2009 03:34
Приветствую всех,
Гуркх,
\\Старик, так ты про вузы или про школы все-таки?\\
Я про обои.
Не учили языку в школе - правилам учили и крохотному словарному запасу. И в ВУЗе тоже - по Москау Ньюз, какое оно в то время было, учить английский было нельзя. Нормальных технических книг для перевода не было. Да что говорить - я уже работал, у нас в институте отдел был переводчиков и подписка на кучу технических заграничных журналов. Так получали мы их с вырванными страницами. Слава КГБ, кузнице кадров российских президентов - ты можешь представить себе кретина, который выдирал из американского журнала статью со спутниковыми фотографиями Николаевской верфи? Мне этот журнал случайно попался до "обработки". Козлы.
В середине 80-х мне предложили от института пойти ма курсы обучения английскому "погружением". Месяц, без выходных, по четыре часа в день, по будням - после работы. Через месяц вся группа (а в ней были и люди никогда не учивщие английский) свободно общалась на языке - спектакли ставили, и достаточно отвлеченные разговоры вели. Ещё через месяц после этих курсов без практики ушло всё.
Второй раз на тех же курсах я был где-то за год до отъезда - та же фирма, но другой преподаватель. Никакого толку от этих курсов не было ни для кого (кроме преподавателя).
А за несколько месяцев до отъезда мы начали заниматься с одной очаровательной дамой по методике, разработанной в МИФИ для их сотрудников что по обмену ездили - совершенно блестящая методика, построенная на заучивании фраз со стандартной конструкцией. До сих пор помню "Who's the tall guy next to Barbara?". Запрещелось учить правила - только готовые языковые формы. Начали бы это за год - приехали бы свободно говоря и понимая язык. Не успели, но спасибо Свете, учительнице нашей, могли объясниться и большую часть сказанного нам понимали. Здесь первое время больше страх мешал, чем реальный недостаток языка. Но серьезные фильмы полностью я начал понимать только года цххерез три.
Шон,
\\Старик, ты и прав и не прав, как мне кажется\\
Конечно. для того чтобы закрыть кодировка не необходима, она просто чуть-чуть упрощает задачу. Она чуть-чуть упростит, доменное расширение (или как его там, которое "ру", "ком" и т.д.).
Вон в Китае, на который многие молиться готовы (ах какую ребята правильную дорогу выбрали) по крайней мере в 2002 году анекдот.ру не открывался - на черном фоне иероглиф посередине стоял. Я к администратору гостиницы пошел (Шен Дзен, специальная экономическая зона, китайцы туда только по специальному пропуску попадали, гостиница едва ли не лучшая в городе, для иностранцев - "New Century" называлась. Получил ответ - сайт запрещен.
Что же до всякий там Гуглов как устройства для преодоления изоляции - и не надейся. Они в каждой стране в тесной кооперации с правительствами работают. Из-за того самого Гугла (как и Яхо, к слову) немало народу по тюрьмам сидят. Они деньги делают, все остальное им похер.
Старик• 07.12.2009 06:48
Шон,
Я вот тоже хотел в ответе ЯВу написать и об искусственном разделении по кодировке адресов доменов, и о возможности это использовать для изоляции своего народа от окружающего мира (сделать просто фильтр по кодировке адреса в сотни раз проще, чем по контенту). И не стал - потому что ЯВ на подобные вещи иногда обижается, а у меня нет цели кого-то обидеть.
Я против всего что людей разъединяет - особенно если это вводится искусственно и без надобности.
Старик• 07.12.2009 06:40
Гуркх,
\\Уровень языковой подготовки - результат построения СРЕДНЕГО ВСЕОБЩЕГО образования. Этим все сказано. В любой стране так.\\
Меня сейчас запинают со всех сотон, но все-таки повторю то, чо уже не раз писал здесь - уровень подготовки в средней школе в СССР, в крупных городах по крайней мере, был намного лучше уровня той же американской школы. По чему ни поподя - но только не по языку. В ВУЗах технических язык учиули сдавая тысячи - либо по техническим текстам, либо по "Москау Ньюз". Так, чтобы ни одного предложения студенты не произносили и не слышали. Язык так не учат. При обучении хотя бы методом погружения за месяц кретинов можно научить по-английски общаться (по себе сужу), а правила можно и потом добавить.
Интересно, к слову, как здесь в школе учат читать/писать по английски. А которые неанглоязычные - еще и говорить. Никаких правил. Правильного написания слов никто не требует. Этим потом заниматься начинают. Для чтения во-многом просто вючивают слова "по внешнему виду". Мне сначала видеть это странно было, но вот теперь удивляет эффективность того как это работает.
И - да, во многих странах люди в большинстве не говорят на английском. В Японии той же самой. А чего в этом хорошего-то?
Старик• 06.12.2009 05:12
Приветствуую всех,
ЯВ,
Я себя к русскоязычным отношу. И меня вполне устраивает что мой компьютер мне сайты на русском языке дает возможность смотреть и с использованием транслита по русски печатать. Работал бы на русском - наверное, русифицировал бы, чтобы и имена файлов на русском принимал, и клавиатуру переключал. Не знал бы английского - наверное поставил бы русифицированную версию Виндоус. (Вспомнилось, анекдот был, когда русскоязычный ДОС появился, что там вместо "Aabort" "Retry" и "Ignor" сделали "Нахуй" "Нехуй" и "Похуй").
Я ведь не о том чтобы кирилицу (японицу, ивритицу и т.д.) компьютер не поддерживал. Я о доменных именах. Нигде в мире не используют компьютеры без латинских букв на клавиатуре. Ни в Европе с ее 101 клавишей, ни в Штатах со 102, ни в Японии где их аж 106. Значит сегодня любой человек в любой стране мира в состоянии на своей родной клавиатуре адрес набрать. Не надо знать язык чтобы URL набрать латиницей на клавиатуре где эта латиница все равно есть. И если ты считаешь что многие в России на это не способны, ты о своем народе плохо думаешь. Не говоря уже о том, что хотя бы слегка чужой язык знать тоже не вредно. Подумать противно о том сколько мы в свое время всего упустили из-за обучения иностранным языкам направленного на одну единственную цель - не дай бог не научить людей этим языкам на самом деле.
Ну нет на клавиатуре "японицы" - ты прекрасно знаешь что японцы (как и китайцы) транслитом печатают. Не поместятся даже на 106 клавиш иероглифы. Представь себе что ты захотел зайти на японский сайт с иероглифным URL. Как ты это сделаешь? А чем кирилица лучше?
Зря хотят это делать. Из той же оперы оно что и идиотские попытки "создания" русскоязычных языков программирования. Почему "создания" я в кавычки взял - да потому что их тупо переводили, а не создавали. Бейсик я видел "русифицированный", Паскаль, Си... Вот в этом-то как раз великодержавность и проявляется. Плюс, трижды клятая политкорректность, от которой давно вреда не меньше чем пользы.
Шарик наш очень маленьким стал, и продолжает сжиматься. Взаимопроникновение языков друг в друга приветствовать надо, как мне кажется, когда оно естественно происходит, а не стремиться сохранить исходные в неизменности. Они все равно меняются - я так думаю, что сведи нас кто сегодня с протопопом Абакумом, мы бы друг друга просто не поняли. И анлийского языка как такового нет - есть испорченный немецкий. да и тот не сам по себе появился, помнится. Так что нравится, не нравится...
Гуркх,
Для меня очевидно что люди, занимавшиеся серьезной торговлей, в те времена принадлежали к верхам общества и получали достаточно серьезное образование. Я имею в виду купцов, а не их "крышу" - вооруженные отряды, которые эти торговые экспедиции сопровождали (Ключевский никогда не пишет о близкиx к тем временах "торговая экспедиция", только "военно-торговая"). "Крыше" письменность была не нужна.
Наверняка купцы писали и читали "по-иностранному". Не было никакой нужды в своей письменности - она народу была не нужна. Она по большому счету народу и в 17-18 веках была не нужна - только верхушке, которая по крайней мере в письменном общении между собой больше пользовалась языками иностранными. А народ был попросту неграмотным - в подавляющем своем большинстве. Вспомни Суворовское "сено-солома".
К 1917 подавляющее большинство крестьянства не могло написать своего имени. Или и это - выдумки коммуняк?
Те торговцы на самом деле для своего времени по уровню образования были как ученые значительно позже. Которые никогда своими языками в профессиональной деятельности не пользовались - латынь использовали. Как в совсем недавние времена врачи в Европе.
ЯВ• 05.12.2009 15:44
\\\ У меня вот компьютер нерусифицированный - и дома (а зачем?), и тем более на работе. Так что мне чтобы туда попасть надо сначала где-то печатать, потом копи-пейстать... Кому оно надо-то?\\\\
Старик, а кому надо компутеры в Японии иметь все и иероглифами, а в Корее с корейскими закорючками, а в Аравии с вязью? И даже в Израиле - вообще на иврите.
Кириллические домены нужны чтобы как раз больше людей из России попадало в Интернет. Не все же такие образованные как ты и знают два языка. Полно людей которым набрать URL английскими буквами - тяжеловато. А русскими - нормально.
А тебе, если ты еще считаешь себя русскоговорящим - есть смысл компьютер руссифицировать. Ну а нет так нет...
Извини за резковатый тон, но уж очень твое высказывание похоже на того американца, который возмущался почему в ЖЖ на непонятном языке говорят и которому предложили албанский учить. Великодержавный шовинизм-с!
Старик• 05.12.2009 03:47
А чужой письменностью никак нельзя пользоваться? Или западло? Интернетом вроде сегодня все пользуются, и ничего. Сейчас правда зачем-то решили кириллические имена доменов вводить - а зачем? Чтобы меньше народу туда попадало? У меня вот компьютер нерусифицированный - и дома (а зачем?), и тем более на работе. Так что мне чтобы туда попасть надо сначала где-то печатать, потом копи-пейстать... Кому оно надо-то?
Ну что за дичь такая - гордиться (или презирать) своих предков а то что у них что-то там было (не было). При чем чем эти предки торговали - неважно (а по Ключевскому - в основном рабами из своих же, Ключевский еще отмечает что это исключением было в то время), важно чтобы писать могли по-своему, не так как другие.
Старик• 02.12.2009 07:57
не 888
Реклама на этом сайте задолбала всех - нигде больше такой идиотской рекламы не видел.
Но Дима пишет что она позволяетт сайту жить. Я не могу представить себе идиота, который за такую рекламу платит - но платит же кто-то.
Или террористы просто комбинациями этих картинок друг другу послания передают.
Старик• 01.12.2009 03:55
8888...,
А тебе никто никогда не говорил, что читать чужие письма нехорошо? Даже если бы оно работало.
Калр Меткин• 30.11.2009 18:53
Извините, что вмешиваюсь, но в связи с уходом Юната, немогли бы вы запостить пару постов вот сдесь:
https://gb.anekdot.ru/gb/424802.html
Старик• 30.11.2009 02:49
Не буду.
А что такое (кто такой) СМС-контролёр?
ЯВ• 20.10.2009 10:27
Как не ездил Алга!! "Паровик" - был гораздо интереснее электрички! Паровоз - он живой и дышит!
ЯВ• 19.10.2009 11:04
Да, Алга, точно, когда Икарусы появились! Красивые были по тем временам...
ЯВ• 18.10.2009 10:32
Старик - живут и еще как!
Я вот помню еще слегка 50-е...
Автобусов межгородами и впрям по-моему тогда еще не было. Дачи снимали всегда вблизи железнодорожных станций. В "шаговой доступности" тык сыть.
Стали они появляться кажется в начале и середине 60-х, а в 70-х уже была довольно хорошо развитая сеть. Во всяком случае была у меня в студенческие годы идея (увы, так не осуществленная) доехать до Иркутска поездом и потом между сибирскими городами добираться на восток межгородскими автобусами. При этом знал, что такие сообщения уже были.