Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:54
Серый, дык, может и дозовемся))) Ну, не чорной Мамы, конечно, как постом ниже, а настаящинской))
Апрель 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:54
Серый, дык, может и дозовемся))) Ну, не чорной Мамы, конечно, как постом ниже, а настаящинской))
Кстати о национальностях... Кто заметил и оценил высказывание главного чеченца? Правда похоже не аликоподов?
Чейтатель,
".. в пору Мать-Терезу звать"
Хе-хе! Решил спиритический сеанс устроить?
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:48
Ваше имя, я на твой пост от Суббота, 26 Декабря 2009 20:44:17 отвечу, конечно, но заметил я за тобой одну говенную особенность. Ты настаиваешь на ответах от другиих, а сам от неудобных вопросов уклоняешься.
Тем не менее, прежде чем продолжать дискуссию с тобой на любую тему, я прошу тебя внятно ответить на вопрос: какие посты следует считать старыми, а какие - нет?
А пока ты на этот вопрос не ответишь, я тебя, дорогой, ни за что иное, кроме как за тролля, воспринимать не буду.
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:45
\\А с другой стороны наседают общечеловеки - вот она, новая историческая общность. На смену советскому человеку пришел общечеловек...\\
Благожелатель, ты знаешь, такая переспектива не так уж плоха, на самом деле - предотавить возможность людям самоопределяться и самоидентифицироваться по их собственному выбору, а не по насаждаемым извне мутным правилам. Тем более, за насаждателями любых раскрасов почти никогда никаких позитивных целей не стоит. Если только за позитив урвать кусок пожирнее для себя-любимого, не считать.
"черножопый засранец informa со своей провокацией, и понеслось"
Уж кто бы говорил...
Кризис, Резун, Корея, Иран, перенос столиц...
Благожелатель• 26.12.2009 20:42
Кстати, по определению национальности, как видения общей судьбы, Благожелатель, пожалуй что, самое вразумительное дал.
Чейтатель
================================
Это определение Бердяева. Только не видение, а чувство общей судьбы. Сопричастность, в конце концов. У него на эту тему много, только давно уже читал.
Безусловно, национальность это нечто нематериальное, это никаким генетическим анализом не проверишь. Иначе слишком многое нельзя объяснить. И роль этого нематериального чувства вовсе не уменьшается - стоит только посмотреть на то, что произошло с "советским народом", как эта новая историческая общность разделилась на национальные кусочки. И как в Европе из разных национальных кусочком пытаются слепить новые нации - не национальности, но нации. В той же Украине, например. Да и на Балканах это актуальная тема.
А с другой стороны наседают общечеловеки - вот она, новая историческая общность. На смену советскому человеку пришел общечеловек...
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:41
Волчара, привет! Блин, в пору Мать-Терезу звать, я так думаю)))
Епт! Новый год скоро, а они тут политические вопросы решают! Госдума, нах!
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:38
Другое удивляет. Влез черножопый засранец informa со своей провокацией, и понеслось. Нет чтобы отмахнуться, как от говенной мухи... Эх...
2Ost
Не сто, а пятьсот. Это, во-первых.
А, во-вторых, он уже тогда был, как мёртвому припарка.
Начинать надо было раньше. Начинать именно с экономики, а уже потом дёргать политику.
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:31
Ост, я просто результаты той весенней полемики хорошо помню. Новых ждать - бесполезно. Тогда зачем?
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:30
Кстати, по определению национальности, как видения общей судьбы, Благожелатель, пожалуй что, самое вразумительное дал.
Как тут говорил когда-то Немолодой?
Хау. Или Дикси.
Че, я всё сказал. В конце концов, это теперь в бОльшей степени их беда, чем наша. Пусть клеют Сталина...
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:28
Да, Справка, пост от Суббота, 26 Декабря 2009 20:20:40 для Благожелателя, это еще один замечательный пример "полноценности" черножопых. Тоже ведь "участнег".
Только не разводи опять, что этот пост я написал. Не надо.
Благожелатель, да мы по-разному понимаем национальность, её роль и историческую динамику. Парадокс, но именно теперь, когда стало возможным определять национальность на научной базе, она начала ускоренно отмирать. Рассы растворяются, не то, что национальности.
ВИ, ты не помнишь план 100 дней? Вот тогда СССР просрал свой шанс. Глупо и бездарно, по-коммунистически...
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:25
Ост, ты меня извини, но. Мы ведь вроде все уже по этому вопросу сказали весной. Стоит ли начинать опять? Вряд ли мы скажем что-то новое.
2Ost
"Это снова про "умом не понять и с аршином не лезть""
Нет, это снова про "чем меньше человек в чём-то разбирается, в сути какого-либо явления или процесса, тем больше он уверен в том, что это явление или процесс можно запросто кардинально изменить"
Справка, сослагательных вопросов не обрабатываем. Популярность Сталина среди определённого среза общества можно объяснить массой факторов. Главный из них - отсутствие второго Нюрнбергского процесса. Доживание до естественной смерти в сытости и достатке многих палачей, от Вышинского до рядовых троечников. I остались без точек. Красивые I. Чего б такое на холодильник не налепить?
Гость• 26.12.2009 20:20
Благожелатель, а как насчет того, чтобы пойти нахуй вместе со своими коммунистами. И сосать, т.е. привычным занятием заниматься. Можешь даже руководить, я бумажку подпишу.
Ваше имя, вот именно конь - СССР и трепетная лань - Польша. Слабенькое животное без кормов и запасов пережило, а конь сдох бы? Это снова про "умом не понять и с аршином не лезть".
Ост, ты зря избегаешь ответа на мой вопрос. Мне кажется, ты его знаешь, просто он нарушает стройную систему твоих оценок истории и твоего в ней пребывания.
Я вообще к чему спрашиваю-то? Мне интересно, как ты объяснишь популярность ненавистного тебе Сталина в народе, вот эти пресловутые портреты на лобовухах грузовиков, и бабкино "Сталина на вас, ироды, нету!" Особенно в конце шестидесятых, начале семидесятых, как раз считай за развенчанием культа личности, признанием преступных перегибов и всего прочего.
Благожелатель• 26.12.2009 20:14
А вот тебе ещё зарисовка на тему национальностей. Из фамильных преданий, так сказать. Брата моего деда (по линии отца) убили в районном отделе ОГПУ (кажется, это так в то время называлось). Дело было в Винницкой области. По странному стечению обстоятельств, в этом райотделе служили одни евреи. Ну, так говорят, по крайней мере. (Что, в принципе, не очень расходится с тем, что доводилось читать - в некоторых областях Украины, особенно на западе, действительно, среди так называемых чекистов было до 95 % евреев.) Вот, наверное, это был один из таких отделов. Убили не из огнестрельного оружия - просто забили до смерти. И как, думаешь, это событие вошло в фамильные предания - что его убили чекисты? Нет, что убили евреи...
Теперь вопрос. В листовках, которые разбрасывали немцы, красноармейцам объясняли, что немцы хотят освободить Россию от власти жидов и комиссаров. Вопрос, собственно, вот в чём - в ведомстве Геббельса заблуждались насчет формулировок или эта тема про власть имела под собой некоторое основание? Ведь, черт побери, не писали там про власть грузин и комиссаров... Тогда какого черта ты не видишь разницы между фашизмом и коммунизмом хотя бы в их отношении к евреям? По моему разумению, каждый честный еврей должен фашизм осудить за неправильное к евреям отношения, а коммунистов похвалить, за то что уничтожили фашизм. Хотя бы за это...
2Ost
Про коня и трепетную лань что-нибудь слышал?
Слишком большая и слишком неоднородная Россия для того, чтоб её сравнивать с Польшей. Это раз.
А два (причём, очень важные "два") в том, что Польша как была Польшей, так и осталась. А вот Россия была частью большого заинтегрированного государства, которое распалось по живому. Ты б видел, какой кошмар всё тогда же, в начале 90-х, творился на предприятиях, у которых были поставщики, потребители и смежники в других республиках бывшего единого, могучего и неделимого.
Мне во Львове пришлось в счёт оплаты за сельхозтехнику брать в Агроснабе заложенность по продуктам питания какого-то фаянсового завода, чтоб эту задолженность выбрать эшелоном унитазов, гнать эти унитазы в Россию, продавать на рынках через разные фирмы, чтоб потом на эти деньги купить запчастей, отправить их в Узбекистан, который отгрузил в Украину хлопок, который был продан за карбованцы, а карбованцы, соответственно, были уплачены Донецкому металлургическому заводу, чтоб он металл для изготовления сельхозтехники отгрузил.
Гость• 26.12.2009 20:10
Суббота, 26 Декабря 2009 19:54:24
Сколько несуразностей в истории и неточностей. Тебя друг обманул.
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 20:06
Да, сам этот мой друг, отец девочки - наполовину татарин, наполовину еврей. Его жена - тоже.
Благожелатель• 26.12.2009 20:04
Ost
Какой вопрос? Если про национальность, то можно было и прямее задать.
Мне казалось, что я не один раз упоминал - русский я, русский.
Не, если ты меряешь по крови, то тогда ой. Тогда можешь меня записывать в украинцы. По крови я более украинец, чем Фря и Туллер вместе взятые... И никаких других кровей в обозримом прошом не замечено.
А чего про шоктерапию спорить? Посмотрите, как было сделано в Польше. Жёстко, но очень быстро.
А бесконечные вкл-выкл в постсоветском пространстве сделали то, чего кракадила обосновано боится.
Не нужно искать третий путь. Его нет. есть разные способы перехода между двумя имеющимися. Если не жить на море нефти. Тогда ещё эмиратский путь...
Vladimir Sidorov ★★• 26.12.2009 19:54
Про национальности, точнее про расы. С моим другом смешная история случилась. У него в 2001 в Теннесси дочка родилась. Как в таких случаях полагается, явилась соцработница, стала всякие демографические данные про дочку собирать. Сначала выяснила, откуда родом папа с мамой - ну, из России, понятно. Потом перешла на расу: "куда", - говорит, "девойку записывать будем?" Друг отвечает: "ну в белую расу, конечно". (Для официального обозначения белой расы американцы используют антропологический термин caucasian - вроде, кавказец, как бы). Вот мой друг так и сказал: "Записывайте, значит, дочку в кавказцы". Тетка головой покрутила, похмурилась, и отвечает: "Нет, я вашу дочку в кавказцы записать не могу, у нее же родители из России..." Другу любопытно стало, он тогда спросил: "а кавказцы, это, по вашему, кто?" Тетка аж подпрыгнула: "Что вы тут меня всякие глупости спрашиваете, сами не знаете, что ли? Кавказцы, это белые американцы!", - отвечает. Друг продолжает: "А Кавказ, ом, по-Вашему, где?" Тетка взбеленилась (ее тоже понять можно, она этой дурацкой перепесью часов с пяти утра уже полдня занималась). "Нечего", - говорит, "мне тут мозги пудрить, я вашу дочь в кавказскую расу записать не могу". Друг: "А в какую тогда?" "Как в какую? Раз родители из России, значит и дочка - русская". Так и записала ведь.
А теперь в Америке живет восьмилетняя девочка, единственная документально-зарегистрированная представительница русской расы.
2Благожелатель
Да это я опять шутил, если чё.
Хотя с долей шутки.
Ибо сексапильность - далеко не последняя весчь в образе публичного человека.
Так что, есть у меня немалое такое подозрение, что выгляди Гайдар, как Турчинский, например, отношение в обществе к нему бы было несколько другое, даже несмотря на "непопулярность" мер.
Кусочек одеяла
А зачем вы создавали пекарню и коптильный цех, ведь были государственные. И столовые были - зачем кафе? Почему у вас покупали булки, а не на хлебозаводе?
У нас в городе было три хлебозавода. Они стояли мертво. Потому что никто не привез муку - не было структуры, которая бы эту муку где-то купила и привезла в город. Хлеб немедленно подорожал, так же, как и сахар, и мясо. Все стало стоить столько, сколько за него могли заплатить. И, конечно, столько, сколько это все стоило тому, кто его произвел или привез. Не без перекосов, конечно.
Благожелатель, тоесть я на свой вопрос ответа не дождусь?
Справка, про сослагательное я уже всё сказал.... Как тут без чачача, если вопрос про ачачач?
2Кусочек одеяла
"смог бы я этим кормится и сотрудников своих кормить, если бы у людей не было денег и они не могли бы покупать?"
Думаю, смог бы.
Продавал бы людям продукты не за деньги, но за вещи.
Но это я тебе, если чё, просто так ответил, по факту заданного вопроса.
Ибо совсем не понял, к чему ты его задал.
Благожелатель• 26.12.2009 19:47
Записывались даже эльфами//
Благожелатель
Все?
Гость
==================
Нет, только евреи.
Самые упёртые записались евроэльфами
Благожелатель• 26.12.2009 19:42
Стишок-то Суббота, 26 Декабря 2009 18:50:08 - пидорский.
Ибо автор отправляет двух не очень сексуально привлекательных мужиков в ад на вечные муки, а двух симпатичненьких - в рай, друг с другом душу отводить.
================================
Интересная трактовка. Как-то не задумывался о сексуальной привлекательности Гайдара и Трахтенберга.
Если тебе стишок не нравится, Ваше Имя, не приписывай ему того, чего там нет. Написано неплохо - в смысле рифмы и размера. А по содержанию - по содержанию отражает отношение абсолютного большинства населения к упомянутым в нем персонажам. То есть отражает мнение сексуального большинства.
Девяностые годы: Австралия подарила России (или СССР - не помню) кучу баранины - море. Не забрали - не было денег на топливо для кораблей. Насчет того, что можно было сделать иначе - возможно, только никто не знал, как. В Украине в конце 91 - начале 92 было все великолепно. Почему-то магазины были забиты черной икрой, развесной, по очень приемлемым ценам. Продолжались эти радости до начала лета - мы слушали, как в России все ужасно, жалели россиян и радовались своей независимости. В середине года вдарило и у нас. Очередей в магазинах не стало, в витринах лежала красивая и одинокая колбаса, стоимостью в половину моей зарплаты... В следующий раз мы ее купили где-то года через четыре. В Украине... За эти четыре года я научилась потрошить и разделывать гусей, а также изготавливать плавленный сыр из кефира.
Благожелатель• 26.12.2009 19:38
Ost
Давай просто считать, что у нас разное понятие о национальности.
Кстати, во время последней переписи в России был вопрос о национальности - отвечать можно было по желанию. Записывались даже эльфами. В паспортах графы нет. По сравнению с СССР, когда при получении паспорта человек мог выбрать национальность или матери или отца, ситуация изменилась. В какую сторону - это как посмотреть, в лучшую или нет.
Ост, ну вот, просил же без ча-ча-ча... Я же не про ход истории ведь спрашиваю тебя. А про отношение людей, которые тебя окружают. Не абстрактных каких-то.
Кусочек одеяла• 26.12.2009 19:37
2Ваше имя
"и судьбы разные у всех".
А я в столицу из нижегородской области разные продукты возил, и работникам своим зарплату платил, бизнес развивал: пекарный цех, бакалейное производство, коптильня, кафе. И был я простым кооперативщиком. Ну и скажи мне, смог бы я этим кормится и сотрудников своих кормить, если бы у людей не было денег и они не могли бы покупать?
/////Справка, странные у тебя немцы.
Ост, ты пойми меня меня правильно, я ведь ни у кого ничего не спрашивал в лоб, я сужу об этом по косвенным признакам, что волей-неволей проявляется в общении. Я и тебя не прошу ведь проводить соцопросы, а просто спрашиваю твоё личное мнение как человека наблюдательного. Ты ведь наблюдательный человек?
Ответь всё таки на вопрос: при другом исходе войны отношение немцев к гитлеру, фашизму, войне, и к тебе в частности, оно было бы таким же или иным? На твой взгляд.
Да, Справка, по сослагательному... Я тогда вопросом на вопрос. А если бы был воплощён по духу и букве в полном объёме пакт Молотова-Ребентропа? Вероятность этого была очень высока. Если б вместо портретов Ленина-Сталина понесли по площадям портреты Ленина-Сталина-Гитлера? Техническая мощь и передовая техника Германии плюс ресурсы СССР и всё под идеей четвёртого коммунистического рейха?
Да чую, не нравится тебе такая фантасмагория... Вот и мне сослагательное...
А про скрытоненормальных я слов назад не возьму. Менеджмент по уничтожению... Ты наверно никогда не слышал о планах бесноватого. Они были очень похожи на планы Джугашвили.
Благожелатель, твой пост про меня - мимо. Единственное, что можно в нём принять, твоё непонимание понятия национальности.
Остальное - на твоей совести. Кста, а ти хто такой? (С) Спрашиваю и из-за второго поста.
Справка, странные у тебя немцы. Я ещё ни одного равнодушного к теме "Гитлер" не встречал. За отстранённостью прячется чаще всего совесть. У меня никогда не было цели разговорить людей на эту тему. По той причине вчастности, на которую намекал ВИ. Ошибочно намекал. Просто не понимаю, по кому он судит? ;-)
2Кусочек одеяла
Дело в том, что я не только интервью смотрел.
Я ещё и в начале 90-х как разочек занимался финансами громаднейшего предприятия. И по стране мотался, пытаясь как-то разрулить отдельно взятый пиздец и хоть как-то, хоть где-то вытащить долги на оплату сырья (чтоб завод совсем не стал и людям зарплату хоть какую-то выплатить, ибо до абсурда доходило, до сих пор в памяти заявление рабочего "В связи со смертью жены, прошу выплатить мне мою зарплату за март прошлого года, на похороны")
То есть, совсем не по-наслышке знаю, как оно всё было. От и до.