Февраль 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
"больше всего амбиций обычно у весьма посредственных написантов. Или мне это кажется?"
Не только тебе. Мне, например, тоже.
Оно и неудивительно. Ибо человек, вылезший на сцену в целях поднятия настроения почтенной публике, сам должен быть в высшей степени позитивен и психически уравновешен выше среднего. Из тех, кто срывается на визг или выяснение отношений при первом же выпаде критика, - толку не будет по любому.
Мыскыл,
штурмовать - так в атаку, ура!
На видном месте поставить кнопы или ссылочки "Сделать стартовой" и "Добавить в избранное".
Больше конкурсов (не тематических), установить, к примеру на видном месте (кстати, это левый верхний угол) ссылку на лучшую историю месяца, недели со ссылкой на все тексты данного автора. За лучшую историю года давать маленький приз - не надо дорогой, просто что-то на память, и красочный диплом впридачу. Сделать страничку "Для новичков на сайте", ссылочку на нее - опять же на видное место.
Хватит, или штурмовать дальше?
Дима,
Вы правы - разнузданная травля в обсуждалках может отпугнуть впечатлительного человека. Но, мне кажется, надо эти обсуждалки воспринимать критически и не брать в голову. Может, стОит в окне для отправки текста несколько разъяснить новичкам, что значит "немодерируемое обсуждение"? Не надо перегружать окно, дать ссылку на поп-ап с разъяснением правил. Хотя все равно окажутся обиженные: "Я открыл душу, а в нее плюнули"... Надо заметить, что больше всего амбиций обычно у весьма посредственных написантов. Или мне это кажется?
Дима Вернер -- "Как увеличить число тех, кто пришел сюда в первый раз и зацепился?"
Господа! Проблема обозначена, предлагаю открытый мозговой штурм. :) Для начала ставим технику на службу человеку. Раз уж известно, что посетитель новый, так надо ему перво-наперво выход на "лучшие всех лет" автоматом на первый план вытащить. А там, глядишь, и до "основных" или ещё каких свеженьких за день доберётся. Одна только деталь: а как быть с "постоянными", у которых АйПи динамический?
Ost, а в чём парадокс? Только в том, что Украина на том же континенте, где умеют ценить произведение за глубину сюжета и серьёзный подход к постановке? Так ведь не территориальное деление или принадлежность являются определяющими. Разруха-то, она ведь в другом месте..
Ваше имя,
да, конечно, остаются далеко не все, хотя число регулярных посетителей неуклонно растет. Как увеличить число тех, кто пришел сюда в первый раз и зацепился? "Мы над этим работаем" :-) Надеюсь, что новый дизайн главной страницы этому поспособствует.
Мыскыл,
именно поэтому я никому не рекомендую открывать немодерируемые обсуждалки, и по умолчанию они закрыты. После первого открытия "обсуждений" в 1998-ом году я закрыл их на целых семь лет. Это и было время расцвета раздела историй. Зачем снова дал эту возможность? Ну вот такой сейчас этап в жизни сайта. :-)
Парадоксы 21-го века. Только что по программе Арте (ФРГ, Франция)закончили показ в оригинале и в очень хорошо отреставрированном виде "Подвиг разведчика" без дубляжа, с субтитрами. :-)
Кое-кому на Украине стоило-бы призадуматься...
Дима Вернер, а, если эти категории действительно так разнятся, может и впрямь сделать сайт двуслойным:
Первый - с предельно простым доступом к любимым темам и многообещающим приглашением на менее любимые.
Второй, для зарегистрированных, загруженный по полной всеми наворотами.
Перегруженность главной страницы очень давно ставили сайту в вину. Мы пообвыклись, а новичку наверно трудно разобраться. Пугается и убегает после первого неудачного клика.
Дима Вернер, Вам гораздо легче оперировать данными, поскольку в Ваших руках статистика и техника. :) Но даже самые глубокие знания не заставят человека прыгнуть выше головы - если мне не дано писать так, чтобы заинтриговать читателя, то методом тренировки я добьюсь скорее графомании, чем искры Божьей. Другое дело, как привлечь всех тех, кто писать умеет, и не отпугнуть тех, кто зашёл впервые. Общие обсуждалки в последнее время явно преследуют цель отвадить тех, кто публикуется впервые. Криво, косо, но человек зачастую пишет от души, а получает такой нагоняй, что второй раз и заглянуть не захочется. Это лишь мнение, никаких предложений пока за этим нет. Но если появятся, всенепременнейше отмечусь в Вашей гостевой (не пугайтесь).
2Дима Вернер
"Самая многочисленная - это те, кто приходит на "Анекдоты из России" именно за анекдотами"
Дима, а это люди, которые целенаправлено идут на ресурс, или те, которые попали на оный по ссылке на банере или тупо набрав в адесной строке anekdot.ru в надежде, что такой должен по идее быть. Ведь статика разовых посещений и посещений регулярных вроде бы разнится, и разнится неслабо. Лично у меня складывается моё, сугубо личное, мнение, что заходят многие, а задерживаются, увы, очень далеко не все.
Читаю это обсуждение с большим интересом. Да, на сайте есть разные категории посетителей. Самая многочисленная - это те, кто приходит на "Анекдоты из России" именно за анекдотами. Им надо, чтобы анекдот был (а) новый, которого они еще не знают, (б) смешной. Их не интересуют обсуждения, голосования, регистрация, проблемы авторства и так далее. Многие из них даже истории не читают - только анекдоты. На другом полюсе - категория посетителей, для которых всё, что публикуется на сайте - это лишь повод для виртуального общения. Они, как правило, предпочитают истории, поскольку там есть о чем поговорить.
Вспоминая психологический тест с красными бейджами:
- Это несомненно проделки чёрных.
"Что-то в сети случилось?"
А то! Всемирная перезагрузка. Настало Новое Время Интернета.
Ost, ох ну вот это ничего себе шоу с огнями! Неужто вражеские происки? Аль какое затмение кометы Галлея приключилось? Свежо предание, конечно. :)
"А то могу посоветовать во-он в том углу под кроватью посмотреть" сказала она ехидно поджимая уголки губ и указывая лучистым взглядом на эмалированный краешек утки, задорно выглядывающий из-за свисающего почти до самого пола шерстяного одеяла.
Не, не потеряли. Интересно, что у меня минуту тому ещё и Ибей вдруг забарахлил и в Опере и в Мозиле. И тоже сам отремонтировался через пару минут. Что-то в сети случилось?
Ваше имя, ислам в противовес буддизму? "Наша точка зрения - самая точка зрения в мире!" И всё, как отрезал. Циклоп, не меньше.
Ваше имя, Вы, часом, не в реанимации работаете? А то могу посоветовать во-он в том углу под кроватью посмотреть. :) Ну а что поделаешь, когда истинные IT-специалисты веники вяжут, то они (веники) обязательно фирменные.
Вернее, не то, чтобы потеряли в полном смысле этого слова, но так будет со всеми, кто не придерживается нашей точки зрения:))
Абажур без Собачки -- "Есть хороший анекдот, история, карикатура - отлично, остаюсь на этом сайте, читаю, обсуждаю."
Вы себе даже представить не можете, как порою велик соблазн "обсудить" (читай, осудить) плохой анекдот, несмешную историю или тупую карикатуру.
2Абажур без Собачки
"Насчет таскания в портфеле:"
Я один раз отвечу (если не возражаешь:)))
" Только первый раз появившиеся в обсуждалках или самашедший Кольт считают, что это писала именно я"
Посмотри архив КиО то ли от 21-го, то ли 22-го. Сам Вернер (о как!) писал, что то же самое говорили жители покойного ныне Кукуя.
"Тот, кто пришел пакостить, таскания в портфеле не испугается"
Не надо всех, пришедших пакостить, ровнять под одну гребёнку.
Есть те, кто пакостит со злости. Их на самом деле ничем не испугаешь, но, однако же, грош цена будет всем его пакостям, если любой заглянувший в профиль пакостника сможет увидеть, что человек, кроме как на пакости, ни на что другое не способен.
А тех, кто пакостит из озорства или скудоумия, регистрация и дисциплинирует и уму-разуму учит.
Ура! Всё заработало и даже обновилось! А уж с каким избытком - ведь это ж просто праздник какой-то! И-счас точно спою:
"Ведёт его дорога в Лету
Кругом цветёт сплошной цурюк!
Корнелий мелодично свищет,
Гармоник сложных и простых,
Он от добра добра не ищет!"
Абажур без Собачки• 26.02.2008 17:38
Ваше имя
Насчет таскания в портфеле: мне приходится таскать очень многое из того, что я никогда не писала и не присылала на сайт. Только первый раз появившиеся в обсуждалках или самашедший Кольт считают, что это писала именно я. Тот, кто пришел пакостить, таскания в портфеле не испугается.
"На первом месте в сотне лучших всех лет - "Электричка""
Будь она неладна отныне и вовеки веков. В первую очередь за то, что притащила на сайт Немолодого и приравненных к нему, людей, гордящихся полным отсутствием чувства юмора, зато душевных-раздушевных шопесдец.
Абажур без Собачки, не знаю как кто, а мне в клубизме видится не снобизм, а защитный механизм от капустного духа (в нынешнем его ярчайшем проявлении). Кстати, дивное единение уже происходило во время наезда ВИМа на КиО и сайт вцелом.
Как громко сказано - "Мнение экспертов". Ух. Эдак эти эксперты начнут требовать установить им кнопки +5 и -5, а что, мы ж эксперты, нам лучше знать, что смешно, а что нет.
Уже были такие разговоры в гостевой.
А так идея полезная. Интересно ведь посмотреть как Абажур проголосовал, или Алик к примеру. :)
Абажур без Собачки• 26.02.2008 17:31
Мыскыл
А то сейчас кто-то мешает высказываться по поводу чужого мнения.
Ost,
идея сплачивания имеет смысл лишь в том случае, если сплачиваемые горят желанием сплотиться, а если они видят в таком "клубизме" больше снобизма, чем желания поддержать родной сайт ...
"Изменить это состояние можно лишь введя модерацию"
Не факт:) Думаю можно, если понапрягать мозги, уйти от модерации (в полном смысле этого слова) и обойтись инструментарием регистрации. Но только на самом деле нужно думать, думать и ещё раз думать. Посему к вам и обращаюсь.
"Наивно ожидать, что малолетний идиот, которому нравится "срать в каментах" вдруг осознает все свое ничтожество и примется вежливо обсуждать чужое творчество. Не бывать такому"
Не факт, опять же:) Могу на нескольких примерах доказать обратное. В обсуждалках такие чудесные превращения имели место быть ещё до введения регистрации. А с введением оной, я думаю, эти превращения будут не редкостью.
Ещё бы! Насрал - всю дорогу таскай с собой в своём профиле.
Абажур без Собачки, и Вам здрасьте. Навороты можно сделать не утруждающими взгляд. Ну, например, доступными только после регистрации.
СП, с другой стороны, Ваши аргументы как раз говорят за то, чтобы мнение зарегистрированных участников складывать в отдельную стопочку и анализировать отдельно. Если два мнения - "среднестатистическое" и "избранных" - будут в корне отличаться, это действительно многим покажется любопытным. А заодно разбудит у многих желание высказаться не только по публикациям, но и по личностям и творениям этих "экспертов". :) А это, в свою очередь, источник движения. Или двух горбов?
Ваше имя, Дима неоднократно настаивал на продолжении банкета. Думаю, Вы его не переубедите.
Параллельное голосование - два голосования. Красным отдельно. Пока в познавательных целях. Это придаст "клубность" всему сайту. Может сплочит завсегдатаев, кого ещё не поздно. :-)
Абажур без Собачки• 26.02.2008 17:23
Здрасте всем.
Ну-ну, вколотим последнюю кнопочку в гроб сайта. Или вам ближе понятие осинового кола?
Чем больше усложнений, предоставляемых возможностей, тем меньше желания ими пользоваться. Есть хороший анекдот, история, карикатура - отлично, остаюсь на этом сайте, читаю, обсуждаю. Нет веселого (с моей точки зрения) креатива - меня любое укнопливание не удержит, скорее раздражать будет.
Кстати по поводу "Зайца". На первом месте в сотне лучших всех лет - "Электричка", совсем несмешная, но и на "мимозу" не тянущая, уж больно написана хорошо.
2Ost
" основополагающий закон джунг.., пардон, сайта разрешает народцу тут гадить"
Да ладно:) Изначально, как я понимаю, закон был такой, что разрешал всем делать всё, что хочется. Оно и правильно было. Интернет тогда был небольшой, рунет ещё меньше, и, соотетственно, шатались по интернет-просторам люди более-менее адекватные. А жизнь то поменялась. И анекдот.ру, на мой, опять же, очень скромный взгляд, имеет шанс превратиться в единственный девственный безнадзорный пустырь во всей округе. Ну и, сам знаешь, во что эти пустыри превращаются.
"я изначально за параллельное голосование"
Это как?
<<"если у человека, как, к примеру, у меня, два ника - значит ли это, что нас двое?"
Да почему же. Вернеровская защита не даст проголосовать дважды с одного компа.
То есть ников может быть множество, но все они будут с одной и той же статистикой голосования.>>
Ваше Имя,
так и машина у меня не одна. На работе и дома IP-шки разные. И так не только у меня.
Я пытаюсь сказать, что между реальной жизнью и виртуальным пространством - пропасть. Нельзя их смешивать.
А про игрушки. Меня судьба не так хранила, как Мыскыл. Однажды тайком от родителей дядька подарил червонец. Т.к. тайком, он не был реквизирован. И я успел купить красно-белую машинку-анфибию за бешенные 7р.50к. Она сломалась на второй день. Пришлось её легализовать. В качестве взыскания ремонт не проводили. Пришлось самому. Безрезультатно. Протёрлась пластмассовая деталь. Моторчик от неё "гном-2" валялся у меня в столе до десятого класса.
Бракоделов я возненавидел.
Ваше имя, скажу честно - не готова я сейчас к конструктивному диалогу или спору. Но обещаю задуматься. :)) Просто столкновение интересов происходит, вместо их пересечения. Владельца ресурса по идее должна интересовать посещаемость, и редактор честно пытается отфильтровать вперёд достойное внимания. Посетителям же хочется в первую очередь "хлеба и зрелищ". Не к ночи будь помянуто, но на башорге и модерация есть, и темы стараются умные и серьёзные преподнести, и на этих спраницах его как только можно пиарят, вплоть до не совсем "честных и безобидных" воплей в обсуждениях, а ведь как тяжело читается, если всю ленту проходишь! На мой взгляд, преимущество анру сейчас в разнообразии, да и далеко не все приходят сюда испражниться.
Ваше имя,
образ сайта (куча экскрементов, увенчанная плюшевым зайцем) - это суровая реальность. Изменить это состояние можно лишь введя модерацию. Наивно ожидать, что малолетний идиот, которому нравится "срать в каментах" вдруг осознает все свое ничтожество и примется вежливо обсуждать чужое творчество. Не бывать такому. Если этому виртуальному засранцу надоест его занятие, он просто уйдет отсюда. Но во вменяемого комментатора не превратится. А эти малолетки (я про умственный уровень развития, а не про физиологический возраст) здесь еще разбавлены самовлюбленными "Козьмами Прутковыми", считающими любое свое слово чуть ли не Божественным Откровением, и с высоты своего дутого величия поучающими всех и вся, не стесняясь в выражениях...
Но сайт этот выжил до сих пор без модерации, в то время, как строго модерируемые сайты сдохли.
Пусть уж оно идет как идет.
2СП
"если у человека, как, к примеру, у меня, два ника - значит ли это, что нас двое?"
Да почему же. Вернеровская защита не даст проголосовать дважды с одного компа.
То есть ников может быть множество, но все они будут с одной и той же статистикой голосования.
Ваше имя, так основополагающий закон джунг.., пардон, сайта разрешает народцу тут гадить.
А так я изначально за параллельное голосование. И что высказывать?
2СП
"я лично боюсь "мнения экспертов" как огня"
А чего его бояться? Разве это мнение что-то решает? Решает в глобальном или хотя бы в полуглобальном масштабе. Просто так - полуиллюзорное ощущение значимости своего голоса для зарегистрированных пользователей и завлекашка для незарегистрированных.
Мыскыл,
я лично боюсь "мнения экспертов" как огня. Ибо эксперты должны быть холодно объективны (я имею в виду настоящих экспертов) и руководствоваться строгой системой оценок, вроде той, что предлагал здесь Алик. Но главная проблема в людском субъективизме. То, что покажется смешным мне, может показаться нудным Вам, и наоборот. Или под "экспертами с мировым именем" подразумевались просто все зарегистрированные пользователи? А если у человека, как, к примеру, у меня, два ника - значит ли это, что нас двое?
Вот и получается, что вопросов больше, чем ответов...
2Мыскыл
"может и наоборот произойти: "Это ж надо сколько тут всего наворотили! Пойду-ка я где попроще чего поищу...""
А разве так оно не к лучшему? Вот покрути головой, проморгайся и посмотри незамыленным взглядом на текущее состояние сайта. По-моему, что в историях, что в анекдотах, что в обсуждалках слишком уж до фига людей, которые нашли таки ресурс, где, извиняюсь за выражение, высраться прилюдно - проще простого. Вот и имеем то, что имеем, да ещё и с плюшевым зайчиком на вершине кучи.
А "технические неувязки" - дело поправимое.
СП, а я один раз имела неосторожность узреть среди полок в "Детском мире" робота. Заводного. Который ходил и чего-то напевал механическим голосом. Родителям плешь проела, как он мне был нужен. Сейчас просто счастлива, что его мне так и не купили. Игрушка была чересчур примитивная в техническом плане, и я бы наверняка это быстро раскусила. А так - избежала разочарования. Зато вместо этого мне в один из дней рождения сразу несколько родственников подарили по конструктору. Не только друзья, но и подружки полгода потом приходили помогать "поиграться". Вот некоторые психи-ологи утверждают, что мальчикам тоже следует в куклы играть. Им, конечно, виднее, но я позволяю себе в этом вопросе с ними не соглашаться. :)
Ваше имя, доверие, конечно, вещь замечательная, но мнение моё по этому вопросу ещё не сформировалось. Очень боюсь каких бы то ни было усложнений. Точнее, не сама их боюсь, а того эффекта, который они могут на людей незаинтересованных произвести. Мысль в общем-то здравая, что у одних проснётся любопытство, отчего это на сайте разные рейтинги и кто они вообще такие, эти "эксперты". Но ведь может и наоборот произойти: "Это ж надо сколько тут всего наворотили! Пойду-ка я где попроще чего поищу..." И потом, на данный момент есть какие-то технические неувязки. Регистрируешься, к примеру, в КиО, открываешь попутно в новом окне истории, входишь там в обсуждения, а тут тебе бац, и вторая смена - будьте любезны регнуться ещё разочек, а потом попытайтесь найти ту обсуждалку, в которую чего-то написать хотели. Поэтому прежде чем высказываться, хочу немного понаблюдать. Материальчик собрать, так сказать. А то ведь нет ничего вреднее скоропалительных решений (ну, пусть не решений, а советов или просто заявлений - не в энтим суть).
Мыскыл,
что-то слишком сложное толкование зайцА...
Кстати, советских игрушек сын никогда не боялся, а когда ему подарили ГДР-овских зайца, собаку и еще кого-то (уже не помню) - он заревел, пришлось постепенно приучать - вначале показывали издали и ненадолго. А на вид игрушки были - загляденье... В советских что-то было - хоть и были они страшноваты, но душа у них была добрая.
Личнп для меня нет ничего гаже Барби с ее дебильной самоуверенной улыбочкой и кучей прибамбасов.
СП, на зайца надо с другой стороны смотреть. Не зря же Немолодой поехал специально на него посмотреть. Явно с целью снять мерки, взять пробы материала и наладить серийный выпуск где-нибудь в Китае. А потом высмеять острой сатирой стяжателей, стремящихся к сверхприбылям. Так что тут уже просто заранее смешно должно стать, безо всяких развязок.
О!
Алик, добрый день.
У меня к тебе огромная просьба, не сочти за труд, загляни в Гостевую и выскажись по теме дальнейшего развития концепции регистрации. И опыт в этом деле у тебя, вроде бы, есть, и голова в эту сторону (судя по твоим предыдущим публикациям, касающимся судеб анекдот.ру) работает так, как надо, и даже лучше.
Мыскыл и СП, тоже не скромничайте. Если есть что сказать - говорите, пожалуйста. Ваши мнения, мнения профессиональных IT-шников, которым, к тому же, небезразлично будущее сайта, будут совсем нелишними.
Доброе утро, дамы и господа!
Обсуждаем выпуски? Продолжайте, продолжайте! А стишки уже обсудили? Вот же выпуск сегодня - как из выгребной ямы, с самого донышка...
Да еще здешняя перепалка... А вы обратили внимание? В оригинальном стишке - наслал ботвы, но та ботва лучше дерьма от других. Изложение Нашего: наслал ботвы, такой, как дерьмо. Однозначно, проблемы с пониманием написанного. Кто силен в психиатрии, подскажите, это лечится?
А в Историях - про зайца с розовыми бантами на ушах - идея не плохая, но, на мой скромный взгляд, затянуто и отсутствует развязка. Как-то не прозвучало... Дальше уже и читать сил не хватило...
Мыскыл,
про шлюпку сильно сказано, то юмор английский, а я человек русский поэтому плакал.