yls2• 04.10.2017 23:58
2 ВИ.
Ну за Мишу говорить не буду, он сам себе ответчик. А вот за свои тексты я отвечаю. Все истории что я рассказываю реальные. Хочешь, спрашивай вопросы, хочешь, заходи в обсуждалку, хочешь, игнорируй - у тебя такое же право как и любого читателя. Не больше и не меньше.
Только где ты среди моих текстов нашел "про непомерные страдания советских евреев." Можно пример? Конкретный пожалуйста.
Далее, в каких обсуждалках я занимаю "ту же позицию с этими недобитками." Конкретный пример пожалуйста.
Я не возомнил себя доктором, а давал пример (дабы было яснее). А одна из моих подспециальностей - история. И аналзировать я люблю. И имею на это полное право, мне его никто давать не должен. Я его просто имею. Так же как и ты.
Ваше имя ★• 04.10.2017 23:48
"расстрелять "Антифашисткий еврейский комитет", столько сделавший для дела Победы, было правильно и необходимо, даже здорово!"
Майкл, дорогой, если ты сделаешь над собой усилие и посмотришь на те времена как-то более объёмно, то обнаружишь, что политические убийства (согласованные с верховными властями, не согласованные, конкурентные, спонтанные, провокационные, упоротые, вообще необъяснимые) были тогда не такой уж редкостью.
И раздувать целую теорию на тему "убит лидер еврейского комитета" - глупо.
Так же глупо, как выстраивать концепцию советского антисемитизма на основании того, что кто-то из детей в советском детском саду отпустил подсрачник какому-нибудь Абраше или Мойше.
Ваше имя ★• 04.10.2017 23:37
"Я таки не понял. Так что, Мише значит нельзя говорить что при Сталине был антисемитизм (ну хотя бы в виде "Дела Врачей", убийства Михоелса, итд)? "
Всё ты уже понял, yls2.
Абсолютно всё. Но зачем-то мутишь воду удивительными вопросами.
Я так вижу.
Но на всякий случай - поясню.
Что Миша, что ты писали про непомерные страдания советских евреев у себя в Получате.
Я не стал пытаться запрещать вам это на каком-то высшем уровне. Не стал гоняться за вами по обсуждалкам и гостевым. Не влез с гневными разоблачениями даже к вам в Получат.
Скромно и вежливо (без всяких оскорблений и запрещений) лишь высказался здесь, в КиО на тему того, что или у вас самих характер несносный и вы, в струю дня, додумываете и гиперболизируете "ужасы нашего городка" или ваши родители (ну, что ж, бывают такие люди) капали детям на мозги исключительно негативом и докапались.
Ну, согласись, yls2, как-то не совсем нормально, если люди постоянно и упорно лепят рассказы на одну и ту же (весьма сомнительную) тему.
Вот я и высказался.
Попросили пояснить меня моё мнение - терпеливо и обстоятельно пояснил.
И всё равно почему-то именно у меня - какая-то нездоровая категоричность.
Не странно, нет?
"если кто-то говорит что при Сталине был антисемитизм, он становится к плечом к плечу с нацистскими недобитками? "
Если просто скажет раз-другой, то, конечно нет.
Если говорит об этом постоянно - то закрадываются определённые сомнения.
А если во всех обсуждалках, по всем практически темам занимает одну и ту же позицию с этими недобитками - то сомнений быть как-то не может.
"доктор пытается определить источник болезни"
А с чего, yls2, ты вдруг возомнил себя доктором? Что тебе дало это право*
И с чего ты решил, что есть какая-то болезнь?
Ну, вот честно, тебе ж и я, и Плюх терпеливо объясняли, что если даже в самое здоровое место будут тыкать все, кому не лень, шестьдесят лет, то там, в этом здоровом месте образуется синяк. И вполне разумное, рациональное и человеческое желание уебать с ноги любого, кто ещё туда потянется.
А тебе лишь - вежливо и проникновенно объясняют. И отвечают.
В надежде на понимание.
Простое.
Человеческое.
Понимание.
Простых.
Человеческих.
Слов.
Michael Ashnin ★★★• 04.10.2017 23:28
Да, Юра, та ещё хуйня...
Сейчас тебе расскажут, что расстрелять "Антифашисткий еврейский комитет", столько сделавший для дела Победы, было правильно и необходимо, даже здорово!)))
Что антисемитизм позднего Сталина не существовал, бояре виноваты, если что, царь тут ни причём!
Надо быть сильно упёртым сталинистом, чтобы критику Сталина немедленно зачислять в нацизм и русофобию.
Всё равно мы друг друга ни в чём не убедим, взрослые люди убеждения меняют туго, засим прощаюсь и желаю всем здоровья!!))
yls2• 04.10.2017 23:12
2 ВИ
"я лишь отвечал Майклу, почему нелепо, глупо и лицемерно еврею поливать сталинские времена за антисемитизм, вставая при этом плечом к плечу с разными нацистскими недобитками"
Я таки не понял. Так что, Мише значит нельзя говорить что при Сталине был антисемитизм (ну хотя бы в виде "Дела Врачей", убийства Михоелса, итд)? А почему нельзя? А кому можно? Когда произошёл этот "совет в Филях" где было вынесено эдакое судьбоносное решение?
И если кто-то говорит что при Сталине был антисемитизм, он становится к плечом к плечу с нацистскими недобитками? Как это? А если скажем крымский татарин скажет что при Сталине его народ высылали ни за что ни про что, он тоже русофоб?
Чего-то мне такая категоричность не нравиться.
Насчёт второго поста "Проще говоря, yls2, если ты не видишь,..."
Нет не вижу. Никакого моветона тут нет. Есть ситуация. У ситуации есть причины. Есть и следствия. Они могут быть глубокие и старинные, могут быть недавние и на поверхности. Я пытаюсь анализировать и высказываю своё мнение по поводу. Это не есть моветон, это есть анализ.
Как сравнение, доктор пытается определить источник болезни. Для этого он берёт кровь, мазок, и стучит молоточком по коленке. Пациенту это не нравится естественно. Но это отнюдь не значит что доктор садист.
yls2• 04.10.2017 22:59
Вот за что мне нравится товарищ Янги, это за сугубый материализм и практическую сметку. Грех не ответить хорошему человеку.
Почему мне нравится смена власти? Вернее мне нравится не сама смена власти как таковая, а возможность её сменить. То есть если какая-то партия или конкретный политик начинает сильно борзеть - ему можно легально и спокойно указать на дверь и он/она через неё выйдет. Это мне очень и очень нравится, с моральной точки зрения.
Теперь с материальной. Честно скажу, при Буше Старшем и Билл Клинтоне у меня были шиш в кармане и вошь на аркане (впрочем и сейчас не намного больше). Только ко второму сроку Буша младшего у меня появилось хоть что-то в материальном смысле на что могли повлиять изменения федерального или штатных законов.
Но вот при Обаме по моему карману неплохо ударил ObamaCare (это на федеральном уровне). На штатном особо ничего не было. На местном были приняты определённые налоги которые тоже ударили по карману, сначала негативно, потом позитивно.
Сейчас, если Трамповские налоговые изменения будут приняты, я лично буду в приличном минусе (по моим предварительным подсчётам). Это на федеральном уровне. На штатном, пока без изменений. На местном, если всё таки закроют несколько местных школ, надеюсь на то что мои налоги на землю и школьный налог упадут.
Пластилиновая Ворона• 04.10.2017 22:32
"кто-то всё же доверил прокладывать"
Вот меня тоже это всегда поражает.
Видимо остальные были ещё хуже.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 04.10.2017 22:27
Ой вэй, и таки этим людям кто-то всё же доверил прокладывать наши газотранспортные магистрали?
Можно даже сказать - артерии?
последний геморой• 04.10.2017 22:14
Из выпавших нервных один был Лианид.
Лианид, вы когда будете стараться пошутить, предупреждать должны народ за пару метров (я про метры листания КиО): шучу мол в 21:52. Тогда мы будем поражаться прозорливости хотя бы. Он знал, что будет шутка за целых пару метров.
Ваше имя ★• 04.10.2017 22:07
"Выпали двое нервных"
Не впервой.
Ваше имя ★• 04.10.2017 22:05
Задаст американский ньюс-мейн-стрим направление "Китай - ось зла" или "Польша - ужас нашего времени", те же самые либерасты эмигранты (что наши, что китайские, что польские, что зимбавийские) вмиг забудут о России и с головой по самые жопы погрузятся в мрачное прошлое Польши или Китая, в их вековые традиции тирании и людоедства, и всякое отсутствие ожидаемых исторических перспектив.
последний геморой• 04.10.2017 22:04
У ВИ был нервный выпад. Выпали двое нервных.
А вообще меня в некоторых американцах поражает сочелание неебической штампованной инфантильности с неебическим же прагматизмом.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 04.10.2017 21:52
Это точно - у Вашего имени внезапный нервный выпад, как, впрочем, и неиссякаемая вера в людей - главное его оружие!
Ваше имя ★• 04.10.2017 21:50
Тренд, Фря.
Повальная антироссийская пропаганда.
Ты ж сама помнишь, лет десять назад кто из эмигрантов здесь, на сайте открыто и бессовестно хаял Россию и русских?
Редкие отморозки и скандалисты, которых начинали массово долбить.
Зато сейчас - даже, в принципе, вменяемые и где-то как-то культурные люди.
Причём, не замечая даже, что несут такую чернуху, до которой те же лет десять назад не всякий бы отморозок додумался.
Нормально так, без всякого стеснения. Считая себя - вполне объективным (и даже положительно настроенным к России) человеком.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 04.10.2017 21:49
<...тут тоже тырнет есть, правда, без звука>
vmlk
И без изображения?
Фря ★• 04.10.2017 21:46
Нуу, можно Матильду в церквах не показывать...
Вот же развопились, кликуши.
Пластилиновая Ворона• 04.10.2017 21:46
"И пожалуйста, давай как-то без нервных выпадов."
yls2
У ВИ без нервных выпадов не получится. У него вся риторика на этом строится, он не умеет по-другому. :)
Гекс ★★• 04.10.2017 21:40
такой подход к фигуре прославленного РПЦ страстотерпца оскорбит чувства верующих, и призывают запретить прокат ленты(Матильда). //
"страстотерпца". И "редактор" не подчеркивает красным. Видимо знает такое слово. Учись, Янги!
Фря ★• 04.10.2017 21:35
Познавательная дискуссия.
Проходят годы и десятилетия, но, как и 50-60 лет назад, люди, покинувшие Россию, рассказывают истории о том, как она отвратительна и неисправима.
Поляки, уехавшие в Англию, турки, пашущие на конвейерах германских автоконцернов, китайцы, распространяющиеся по планете - все они тихо кушают свою тюрю в местах заграничного жительства и радуются открывающимся горизонтам. Не приходилось слышать, чтобы кто-то из них так красочно клял покинутую родину, как это делают эмигранты из СССР или России.
Почему? Что же их так корёжит-то? Ладно, люди, уехавшие из-за каких-то политических диссидентских соображений - почему такая неприязнь у самых обычных врачей-инженеров-аудиторов? Ведь подавляющее большинство из них уехало не из-за отсутствия "воздуха свободы", а из обычных житейских соображений: больше комфорта, профессиональный рост, желание увидеть новые места.
Говорят, они пытаются оправдаться. Почему поляки не пытаются?
Думаю, потому что Польша и даже Китай - не Россия.
Ваше имя ★• 04.10.2017 21:03
Проще говоря, yls2, если ты не видишь, что тыкать какие-либо другие страны их какими-либо историческими косяками (явными и однозначными, прошедшими совсем недавно) - моветон, а припоминать России все факты и исторические домыслы за всё время её существования, причём заведомо очерняя - заположняк, то конечно же, лично для тебя руссофобия всегда будет чем-то весьма абстрактным. Без любых знаков равенства.
Ведь на самом деле, есть же у вас в Получате наш бывший товарищ Ост.
Который ненавидит лютой ненавистью абсолютно всё российское.
Людей, общество, науку, технику, все, до одного, исторические периоды существования России. Но скажи ему "Ост, да ты руссофоб что ли?". Он возмутится. И обязательно в ответ обзовёт "фашиком" и "путиноидом"
Ваше имя ★• 04.10.2017 20:51
"а тебя занесло на ещё десяток тем"
Нет. Не меня.
Который раз повторюсь, я лишь отвечал Майклу, почему нелепо, глупо и лицемерно еврею поливать сталинские времена за антисемитизм, вставая при этом плечом к плечу с разными нацистскими недобитками.
Всё остальное - ответы на твои вопросы и умозаключения.
Ответы настолько же выходящие вне обсуждаемой темы, насколько выходили и твои вопросы с умозаключениями.
""А то и - хуякс - ставят нам в упрёк всю нашу историю. Целиком и полностью."
Где и когда? Если честно то я совсем не понял что ты имеешь в виду."
Среда, 4 Октября 2017 16:59:12.
"Никто и никогда в России никакие конкретно народы без особой выгоды не спасал."
Выгодой при желании можно назвать всё, что угодно.
Но факт от этого не перестанет быть фактом. Именно Россия пасла от уничтожения и ассимиляции соседями немалое количество народов. При этом впоследствии ни один из них не уничтожив и не ассимилировав. Тут и обсуждать, в принципе нечего.
"насчёт мирной передачи власти в США"
Ну, разве что Белый Дом никто (пока ещё) не обстреливал.
"Однозначно много больше людей пострадало чем в США."
Не вижу ни малейших причин для высказывания вот такой вот "однозначности".
Кто-то считал когда-нибудь число жертв "американской демократии" в самой Америке?
Индейцев, погибших в гражданской войне, негров, жертв гангстерских разборок и самих гангстеров (в период Великой Депрессии) и прочая-прочая? Нет ведь. Зато Россию всё просчитали, пересчитали, умножли, ещё раз посчитали. И не забываюют каждый божий день сие напоминать.
Тебе самому не удивительно,нет?
"Если интересна тема дискуссии "
А нет же, yls2, никакой дискуссии, как таковой.
Был лишь твой вопрос "почему сталинофобия=руссофобия"
Я тебе постарался ответить. Подробно, внятно, с примерами.
(А том числе и про украинский закон про образование. Как сталинофобия используется для оправданий однозначно антироссийских, антирусских деяний)
Очень хорошо (просто на редкость хорошо) ответил тебе Плюх.
Вроде бы - вопрос совсем уж исчерпан.
А ты зачем-то - и про Цицерона, и про Сахарова, и про Ивана Грозного, и про Путина, и про бояр, и про Петра, и про Афган, и про прекрасность американского госуустройства, и про то, что нет в России ещё мыслящих, независимых, уважающих себя граждан.
Янги• 04.10.2017 20:47
Мне кажется что в Российской Империи, СССР, и РФ абсолютно та же ситуация. Уже лет 500 как не наблюдается нормальной передачи власти.
И да, США вполне можно использовать как пример мирной и стабильной передачи власти в течении 230 лет. Это же факт.
---------------------------------------
Передача власти. Какую цель преследует передача власти?
История этой передачи власти мне известна. Это из демократии древнего государства Афины. Власть передавалась чт бы все граждане по возможности обогащались равномерно. Рабы работали. Граждане платили налоги. И вот с этих налогов выбранные суперграждане получали доход.
Что имеют граждане США с "нормальной передачи власти"?
Ну вот ты, Юрий. Живёшь там достаточно долго. И каждая смена власти пор идее должна доставлять тебе удовольствие. Морального или материального плана
Давай, перечисляй? При Клинтоне ты был..при Буше мл. ты имел.. Потом Обама два срока..
Давай?
yls2• 04.10.2017 20:17
Уффф. Начнём по порядку.
Тезис дискуссии был "антисталинизм = русофобия", а тебя занесло на ещё десяток тем. Но ладно, постараюсь прокомментировать, если договоримся что потом вернёмся к изначальной теме.
"А нам постоянно, усилиями некоторых личностей пытаются продвинуть тему покаяния за наших российских исторрических личностей, которые делали Россию крепкой, великой, мощной, сплочённой."
Некоторых личностей - это кто? Российских исторических личностей - тоже конкретно кто? Дай пожалуйста 2-3 примера.
"А то и - хуякс - ставят нам в упрёк всю нашу историю. Целиком и полностью."
Где и когда? Если честно то я совсем не понял что ты имеешь в виду.
"народы, которые только благодаря России и сохранились как нации. Начиная от грузинов с прибалтийцами и заканчивая украинцами с евреями."
Вот только пожалуйста не надо о России -спасительнице народов. Никто и никогда в России никакие конкретно народы без особой выгоды не спасал. Но давай эту тему на данный момент опустим, можем потом отдельно обсудить.
"Да видели совсем недавно. В этом году. Да." - это насчёт мирной передачи власти в США.
Были проведены выборы в соответствии с законом. Которому кстати уже 200+ лет. Так же как и проводиись десятки и сотни раз до того. И власть абсолютно мирно была передана далее. Белый дом например никто не обстреливал, и путча не было. Так что всё путём. Я думаю это достижение. Уж по крайней мере была адекватаная борьба кандидатов. Но опять таки, это вне оригинальной темы дискуссии. К антисталинизму это уж точно не имеет никакого отношения.
"Неприятно, да?"
А с чего бы мне это было неприятно? Ну да, был такой аспект в истории США. И расизм существовал. И Jim Crow Laws были. И существует расизм до сих пор. Дальше что?
Расизм (т.е. преследованиая на национальной основе) и в СССР были. Более того были и переселения народов (чеченцы, крымские татары, карачаевцы, ингуши, черкесы) во время которых погибли десятки тысяч человек. Однозначно много больше людей пострадало чем в США.
"Украинский закон об образовании."
Ну в стране должно идти образование на национальном языке. В Таджикистане на таджикском, в Исландии на исландском, в Украине на украинском итд. Что тут не так. Всё верно. Язык страны в которой проживаешь - он основной. Его надо знать. Это не значит что не надо изучать или запрещать второй язык конечно.
И Сталин тут не причём.
"там как раз сейчас yls2 (который только что прошёлся помойной тряпкой по всей российской истории и противопоставил её (российскую историю) безоблачной американской истории)"
Вот не надо пожалуйста передёргивать. Я чётко описал и привёл примеры базиса для моего мнение. Передача власти в Российской истории проблематична. В США нет. Если хочешь опровергнуть тезис - давай - приводи аргументы.
Ну вот вроде на всё ответил.
Дискуссировать на 5 тем разом (от языка образования в Украине, до "линчевания негров" до "сохранения народов" итд) я не могу.
Теперь вернёмся к "нашим баранам"
Если интересна тема дискуссии на тему "антисталинизм = русофобия" и есть охота обсудить то что я написал в самом начале, давай обсудим. Если хочешь обсудить другую тему - предлагай, если мне тема будет интересна - поговорим. Но если хочешь переходить на личности или "лезть в бутылку" - тогда давай прекратим разговор сразу, ибо он не будет продуктивен вообще, а "письками меряться" я не хочу.
Ваше имя ★• 04.10.2017 20:17
Вот, например, хороший перл из Получата.
"анти-российская истерия что в американских СМИ сейчас тоже неоправданна. Правда ей всего примерно полгода."
А как же приснопамятные репортажи CNN и Fox-news во время событий августа 2008-го?
Как же падучая во всех американских СМИ по поводу усиливающейся тирании Путина, пытающегося прикрыть таких же мерзопакостных тиранов - людоеда Каддафи и изверга Асада?
Как же жуткий гнев по поводу новоявленного российского самодержца, пытающегося не пустить свободную Украину в братский Евросоюз?
Как, в конце концов, всё то дерьмо, которое наперегонки лили американские СМИ на нашу Олимпиаду?
Всему этому, конечно же, примерно полгода.
Ваше имя ★• 04.10.2017 19:28
2Ниледи
Насладись лучше Получатом.
Там как раз сейчас yls2 (который только что прошёлся помойной тряпкой по всей российской истории и противопоставил её (российскую историю) безоблачной американской истории) сокрушается по поводу анти-российских настроений в Киеве.
На что Ост искренне так удивляется "А почему бы и не быть им, этим антиросскийским настроениям, почему бы и не быть ненависти к этим мерзким путлеровским фашикам!"
И старается не отстать от поезда Майкл, типа - "да что там те антироссийские настроения в Киеве, ты лучше посмотри, какие антиамериканские настроения навяливает Москва!"
И ведь он, Майкл, прав.
Если сравнить всю ту антироссийскую пропаганду (где фейк на фейке, домысел на домысле, истерика на истерике) с простоми российскими разоблачениямми этих фейков, домыслов, истерик и констатацией последствий деяний Штатов и поддерживаемых Штатами выродков (по всему Миру) - то Москва да, просто охуела.
Так, блин, все разволновались, аж бросили спорить о том, сколько же на самом деле минут расстреливал концерт лас-вегасский стрелок.
Ваше имя ★• 04.10.2017 18:35
(А в СССР, между прочим, образование на национальных языках (причём, на языках даже малых народов) не только не запрещалось, но и активно проталкивалось. Как и проталкивались культурные традиции всех народов. Несмотря на "новую историческую формацию - советский народ" национальные особенности всех народов уважались и культивировались гораздо более, чем в какой-либо другой стране)
Ваше имя ★• 04.10.2017 18:31
Ну и к слову.
Глядел недавно (то ли вчера, то ли сегодня) кусочек соловьёвщины.
Обсуждался украинский закон об образовании.
Тот, в котором запрещается обучение на любых языках, кроме украинского.
И такие либеральные и иностранные эксперты - "правильно, правильно! Вот в Прибалтике аналогично сделали - очень хорошо. Не фиг на русском учиться"
Им - "ну, как так правильно? ну, зачем запрещать людям обучаться на родном языке? это ж как-то не по человечески"
А они "ах, вы про человечность вспомнили? а забыли как у вас при Сталине...."
Им "при чём тут Сталин? мы про теперешние времена ведь"
А мм по хрен - "а у вас при Сталине, а у вас при Сталине, а у вас при Сталине..."
Ваше имя ★• 04.10.2017 18:24
"Ага, а ещё у Вас негров линчуют."
Неприятно, да?
Хотя, линчёвка негров и официальная (официальная!) расовая дискриминация в США - это вообще неоспоримый факт всего лишь 50-летней давности.
А вот за гиперболизированную чернуху (местами сомнительного фактажа) в адрес российской истории мы, по твоему мнению, наверное, должны быть признательны.
yls2, жжошь же :)
Ваше имя ★• 04.10.2017 18:18
"США вполне можно использовать как пример мирной и стабильной передачи власти в течении 230 лет. Это же факт"
Да видели совсем недавно. В этом году. Да.
Мирно-премирно всё. Так мирно, что до сих пор покоя никому нет.
А в предыдущие разы - только потому, что никто со стороны (даже гипотетически) не вмешивался, не раздувал, не расшатывал и не хлопал крыльями.
Ваше имя ★• 04.10.2017 18:14
" то я не совсем понял привязку к "еврейскому вопросу." Может я как-то пропустил начало дискуссии"
Наверное, таки пропустил. Начало.
И я (подозревая, что ты пропустил) тезисно тебе "начало дискуссии" обрисовал.
"Я лишь пытаюсь объяснить причину знака уравнения "антисталинизм = русофобия."
На мой взгляд, получилось - не очень.
А, может быть, наоборот - очень даже. Если рассматривать твоё объяснение, как ярчайший пример того, как не надо делать.
Давай ещё раз, чтоб совсем понятно было.
В истории любой (любой!) страны можно накопать ворох ужасов, чернухи, несправедливостеей, мерзостей, бесчеловечностей. Особенно, если брать и сравнивать жизнь (нормы морали, быт, устои, отношения) какой-нибудь столетней, двухсотлетней, пятисотлетней давности с жизнью теперешней.
И что? Какая-нибудь страна свою историю заплёвывает? Нет. Не заплёвывают даже те времена, которые привели страну к краху. (Пойди, расскажи французам, что бонапартофобия - это вполне разумное, доброе, вечное)
А нам постоянно, усилиями некоторых личностей пытаются продвинуть тему покаяния за наших российских исторрических личностей, которые делали Россию крепкой, великой, мощной, сплочённой.
А то и - хуякс - ставят нам в упрёк всю нашу историю. Целиком и полностью.
И ставят, блин, народы, которые только благодаря России и сохранились как нации. Начиная от грузинов с прибалтийцами и заканчивая украинцами с евреями.
Ну, что это, а?
yls2• 04.10.2017 18:06
И пожалуйста, давай как-то без нервных выпадов. А то получается как в анекдоте
"Дорогая, ты не права."
"Я не права. До есть я вру. То есть брешу. То есть как собака. Мама, он меня сукой обозвал."
yls2• 04.10.2017 18:04
"Ага, а ещё у Вас негров линчуют." Причём тут это?
И да, США вполне можно использовать как пример мирной и стабильной передачи власти в течении 230 лет. Это же факт.
Если есть мысли (без эмоций, а спокойные трезвые мысли) по тому что я написал, давай обсудим, если есть желание.
yls2• 04.10.2017 17:57
ВИ, давай на ты. Действительно так удобнее.
Кстати, если на "ты", то меня зовут Юра.
Если честно, то я не совсем понял привязку к "еврейскому вопросу." Может я как-то пропустил начало дискуссии, но вроде бы я ни слова об антисемитизме в СССР в целом и во время Сталина не писал и не говорил (может это была какая-то другая дискуссия?). И при чём тут прибалтийские нацисты и бандеровцы я не понимаю.
И критиканства я тут никакого не вижу и русофобии тоже. Я лишь пытаюсь объяснить причину знака уравнения "антисталинизм = русофобия."
Можно конечно даже само упоминание любого неприглядного факта при желании интерпретировать как фобию, но это не конструктивно.
Ваше имя ★• 04.10.2017 17:52
Проще говоря, yls2, это пиздец какой абсурд - нахваливать США (в которых официальная расовая дискриминация была отменена только пятьдесят лет назад, ставить эти США нам в пример, выдавливать из полутысячелетней истории России только чернуху (причём, изрядно преувеличенную) и ещё и высокомерно так надеяться на то, " что в РФ наконец должны появиться мыслящие, независимые, уважающие себя ГРАЖДАНЕ"
А то ж, конечно, в России таких отродясь не было. Ибо, хуле с той России взять. Быдло же.
И один ты - мерило и беспристрастное зеркало исторических процессов.
При всём уважении, yls2, думай, что пишешь.
князь Мышкин ★• 04.10.2017 17:52
Саня, да, именно такие и такие же провода, Только всё очень ветхое.
Ваше имя ★• 04.10.2017 17:38
" Если человек уверен что критика "сталинизма" есть русофобия,"
А разве о критике, дорогой yls2, шла речь?
Нет ведь.
Речь шла о разнузданном упёртом (и практически маньяческом) критиканстве.
Вернее, изначально, она, речь, шла вообще-то о том, что еврей, которого закусило на теме антисемитских ужасов СССР (в общем) и сталинских времён (в частности) выглядит глупо и нелепо. Ибо, повторюсь, - евреи активно стояли у истоков СССР, евреи, были представлены (более, чем широко) во властных структурах (в т.ч. и в карательных) сталинского периода, и евреев, в конечном, итоге вся эта структура, построенная при их непосредственном участии, спасла от полного уничтожения.
И ещё речь шла о том, что евреи, завывающие об антисемитизме и бесчеловечности советской власти, завывающие в обнимку с бандеровцами, прибалтийскими и общеевропейскими нацистскими недобитками - выглядят, мягко говоря, лицемерно.
Вот, о чём шла речь. Изначально.
Пока не появился ты (давай на "ты", а то на "Вы" слишком выпендрёжно) с вопросом "почему это русофобия и сталинофобия - одно и то же. И почему это недбзя взять и покритиковать Сталина" и с утверждением, что "сталинофобия - вполне разумное"
На что тебе, yls2, было сразу же отвечено "можно, конечно, спорить и дискутировать о сталинских методах, можно судить-рядить были ли те самые "непростые общественные процессы" "заслугой Сталина" или, наоборот, они достались ему в тяжёлое наследство, а он их как раз таки прекратил. Можно.
Но не признавать тот факт, что за время правления Сталина страна совершила невероятный и мощный цивилизационный шаг - абсурдно"
Критика, yls2, если она нормальная, конструктивная и непредвзятая историческая критика, подразумевает собой рассмотрение вопроса взвешенно, с привязкой к существующим на тот момент историческим реалиям, то есть, к ранее происходившим историческим и общественным процессам и к существующим на тот момент общемировым трендам. А также должна учитывать позитивные моменты критикуемого явления.
Иначе это будет, как и сказано ранее, - критиканство.
А с учётом того, что многие явления сталинских времён были уже давным давно осуждены (причём, осуждены "с горкой", и с учётом того, что это осуждение не мешает некоторым личностям при каждом удобном (и неудобном) случае "выкопать Сталина" и попинать его, это - разнузданное упёртое (и практически маньяческом) критиканство.
Ты, yls2, всё это внимательно прочёл, подумал и теперь выдал на гора - замечательнейшее критиканство всей 500-летней истории России.
Замечательно, блин.
Вот, во всех, блядь, странах, со времён сошествия Всемирного Потопа была светлая и прекрасная человеколюбивая, предельно честная демократия, а только в России - сажали людей на кол и ужасными методами с ужасными последствиями узурпировали власть.
Ну, ё-моё.
И ведь стопудово будешь удивляться - а при чём тут русофобия, если ты хотел всего лишь немножечко покритиковать историю государства российского и общественные процессы во всей этой истории.
vmlk• 04.10.2017 17:23
2 князь Мышкин
Эти ролики называются изоляторы.
Гекс ★★• 04.10.2017 17:21
и с изумлением обнаружил, что я в этом рейтинге опустился ниже не только даже Наивнага, а даже Джокера! С этим надо срочно что-то делать.//
Старый и зануднее Наивнага стал. Видать и Сонечка тебя бросила, скушнага. К Злоботрясову в Гостевой заигрывает, сссучка.
князь Мышкин ★• 04.10.2017 16:59
На чом крепились?/
На роликах, Саша, на пожелтевших от времени маленьких керамических роликах. Которые были прибиты через отверстия в них в дерево. А на них цеплялись провода-косичка.
yls2• 04.10.2017 16:59
2 Плюх и ВИ
Извините за задержку с ответом.
Сначала я написал нечто длинное, с ссылками, с очень глубокими и очень мелкими мыслями, итд. А потом стёр всё на фиг. По очень простой причине. Если человек уверен что критика "сталинизма" есть русофобия, то даже если я Цицерона с Сахаровым живой водой воскрешу и сюда притащу выступать с аргументами и фактами, всё равно я переубедить никого не смогу. Да и не нужно это, ибо самое тяжкое это человеку расставаться с своим мировозрением и иллюзиями. Тем более, Вы же действительно оглашаете точку зрения очень большой части населения РФ.
Посему я решил, никого не разубеждать, а провести собственный небольшой анализ и ответить на вечный вопрос "а почему так?". Но для начала анекдот, ибо мы же на сайте искромётнага юмара.
Мальчик делает школьный проект по биологии и задаёт вопросы.
"Мама, а как я родился?"
"Ой сынок, тебя аист принёс."
"Бабушка, а как мама родилась?"
"Ой внучек, её мы в капусте нашли."
Мальчик пишет в тетрадке "Вот уже 2 поколения как в моей семье не наблюдается нормального деторождения."
Мне кажется что в Российской Империи, СССР, и РФ абсолютно та же ситуация. Уже лет 500 как не наблюдается нормальной передачи власти. Под нормальной я имею в виду "законной, чётко определённой, и без какого-либо оспаривания результата и самой передачи во время или после события и без "гражданской войны" до, после и вместо). Ну как для сравнения 230 лет стабильной передачи власти в США в каждой ветви правительства (и в законодательной - выборы каждые 2 года, в исполнительной - выборы каждые 4 года и в judicial - утверждение судей на всех уровнях вплоть до Высшего Суда в соотвествии с законом).
Возьмём последние 500 лет истории (РИ, РСФСР, СССР, РФ), скажем от Ивана Грозного до Владимира Олимпиадного и проанализируем, нормальной ли была передача власти следующему правителю или нет. Вот мои мысли:
Иван Грозный - Фёдор 1 - Да
Фёдор 1 - Борис Годунов - Нет (закончилась старинная династия, боковые линии послали нах);
Борис Годунов - Фёдор 2 - Да
Фёдор 2 - ЛжеДмитрий - Нет (Фёдор 2 -убит и начало Смутного времени)
ЛжеДмитрий - Василий Шуйский/Семибоярщина/Владислав Ваза/итд - нет (Смутное Время)
Избрание Михаила Романов - пожалуй Да (начало конца гражданской войны)
Михаил Романов - Алексею - Да (законный, заранее известный наследник)
Алексей - Фёдор 3 - Да (то же что и выше)
Фёдор 3 - Петр Первый/Иван 5, с реальной властью у Софьи - Нет (была по сути дворцовая война, плюс два царя - в истории России редкость)
Софья - Пётр Первый/Иван 5 - Нет (по сути была небольшая гражданская война)
Пётр Первый - Екатерина 1 - Нет (она не была заранее определённым наследником - результат дворцовой интриги)
Екатерина - Пётр 2 - Нет (он тоже не был заранее определённым наследником - результат дворцовой интриги)
Пётр 2 - Анна Иоанновна - Нет (тоже не была заранее определена как наследник. Она результат компромиса между воюющей знатью. Результат дворцовой интриги).
Анна Ионанновна - Иван 6 (с регенством Анны Леопольдовны) - Да
Иван 6 - Елизавета 1 - Нет (переворот)
Елизавета 1 - Петр 3 - Да
Пётр 3 - Екатерина 2 - Нет (переворот)
Екатерина 2 - Павел 1 - Да
Павел 1 - Александр 1 (Да и нет)
Александр 1 - Николай 1 Нет (восстание декабристов + отречение Константина)
Николай 1 - Александр 2 Да
Александр 2 - Александр 3 Да
Александр 3 - Николай 2 Да
Николай 2 - Михаил 2 Да
Михаил 2 - и всё вплоть до Ельцина Нет (то есть системы передачи власти не существовало. была передача от деда к деду сопровождаемая интригами)
Ельцин - ВВП - Нет (назначен)
ВВП - Медведев Да (хотя понятно что эти выборы профанация)
Медведев - ВВП Да и Нет (опять выборы - профанация плюс 3-й срок)
ВВП- ВВП (4, 5, 6, 7-й срок) :-)
Я к чему этот экскурс в историю делаю. Дело в том что очень часто передача власти сопровождалась смутой, и регулярно кровью (иногда большой). И народу (и боярам старинным и современным) стало самым желанным отсутствие смены руководства. Пускай тиран, пускай мракобес, пускай извращенец - лишь бы стабильность. Жопа позавчера, вчера, сегодня и завтра, всё равно это много лучше чем счастливое будущее через неделю. А уж если во время пускай даже самого тиранического правительства произошли ключевые события, то всё - идёт ассоциация страны с правителем.
Иван Грозный посадил на кол и утопил тысячи - всё равно он царь батюшка. Ой на кого же ты нас оставил. При Петре Первом чуть ли не треть народа погибла и десятки тысяч угроблены в болотах на стройке Санкт Петербурха - Царь Реформатор, победитель в Северной Войне, Император и вообще супер дядька. Павел 1 - послал тысячи солдат воевать в далёкую Швейцарию с хрен знает какой целью - ах, это наш непонятый Гамлет, Ленин взорвал изнутри страну - Живее всех живых и дедушка всей страны. И везде одна мысль - царь/генсек/вождь - он сцуко незаменим, кто если не он, и как же без него? Отсюда регулярные поцелуи в анус, портреты на стене, и пляски с бубном около Мавзолея.
Итог - мощнейшая пропаганда лидера и "обожествление", особенно если лидер у власти более-менее приличный срок.
Сталин был у власти 30 лет, так что действительно для многих он стал живым Б-гом. И это из мозга так просто не выкинешь. Да и ладно, хрен с ним. Есть прослойка очень пожилых людей (годов эдак 20-х рождения) для которых Сталин это всё, и я их понимаю. Их не изменишь, да и зачем расстраивать бабушков и дедушков. Но с какого хрена сейчас нужна эта ползучая реабилитация кровавого режима (как ни крути, были чёрные воронки, Рюмины и Ежовы, Соловки, полигон Коммунарка, Большой Дом на Литейном, солнечная Колыма, и 58-ая статья)?
Думаю ответ на этот вопрос прост - за последние 75 лет ни хера кроме Победы и запуска Гагарина в космос что бы могло вызвать национальную гордость не произошло. Ни коммунизма к 1980-му, ни доступной докторской колбасы, ни даже лампочки Ильича в каждый дом. И не надо рассказывать что корова Зорька надоила 5 тон нефти за день в закрома парохода "Михаил Светлов" и сантехник Афоня намолотил 10 тонн конопли братскому народу Афганистана. Значит надо плебсу напоминать - а вот помните когда деревья были кустами, нас боялись басурмане, у нас стоял хер, и вообще "можем повторить." А это всё потому что был великий Сталин.
Ну и как продолжение "Сталин вчера, это дядя ХХХХ сегодня (имя вставьте сами)." Все сплотимся вокруг Его и "смело мы в бой пойдём,... и как один умрём в борьбе за Это." Ведь инстинкт стаи и желание бежать принюхиваясь к следу вожака никто не отменял. Всем кто супротив, дадим монтировкой по яйцам. Гейропейцам, стюдентам, либерастам.
Ведь "кто не чтит цитат, тот ренегад и гад." Сказал что Сталин не душа парень, куси его и "ату его, ату." Русофоб. Покушается на "скрепы и духовность" и на "непонятный славянский душа."
И всё таки мне кажется что в 21-м веке Россия заслуживает лучшего. Я думаю что в РФ наконец должны появиться мыслящие, независимые, уважающие себя ГРАЖДАНЕ, а не обыватели. Которые начнут ассоциировать со страной именно самих себя ВНЕ зависимости от того кто был у власти 65 лет назад и кто у власти сейчас. И те которые отделяют критику политики и действий отдельного правителя от "русофобии."
"Настало время, Вашу мать,
Умом Россию понимать."
князь Мышкин ★• 04.10.2017 16:54
И вот когда меня ебнуло пару-тройку раз, я перестал бояться электричества. Мы с ним хуёво, но поладили. Но я стал опасаться пожара, в связи с чем всю проводку сменил на новую пиздатую.
князь Мышкин ★• 04.10.2017 16:48
Так вот, бывало когда эту оплётку трогаешь, она натурально осыпается. А когда в семье начало расти количество эл.приборов, она начала осыпаться сама. а кое-где и весело искрить. С вырубанием пробок.
vmlk• 04.10.2017 16:47
2 князь Мышкин
На чом крепились?
князь Мышкин ★• 04.10.2017 16:42
но народ электричества опасается/
А чего его опасаться, Санчес? Когда-то мне достался старенький дом от бабушки. Вот в нём была такая проводка, наружняя, скрученные проводки в оплётке, крепились на роликах.
vmlk• 04.10.2017 16:35
Лампочка в толчке постоянно перегорала, и розетки оплавились на стене, и на вилке у стиралки. Когда проводку менял на фазе (вроде) болт был, а на нуле просто скрутка, ну кто ж люминий с медью скручивает?
vmlk• 04.10.2017 16:25
А у меня пока всё. Про проводку на мой взгляд тематичнее всё равно, чем про трубы, но народ электричества опасается, и в дебаты обычно не вступает.
Плюх ★• 04.10.2017 16:17
Вот оказываетса сколько много интересных слов выпадает из человека, если ему дать хорошега подсрачника. Санчос, жги! Про трубы всегда ништяк.
vmlk• 04.10.2017 16:10
Провода подвели к дому люминивые, проводка медная, поехал сцепки покупать, те что поменьше стал закручивать - разломались нахрен, как так? На вид жолтые, на латунь похожи, а блин ломаюцо - крошатся как будто.
vmlk• 04.10.2017 16:04
Оказываецо новый материал ввели в производство! Чо думаю ещё за гавно такое? Выглядит не очень. Это как в том стихе:
Иду - темно,
Смотрю - пятно,
Потрогал, понюхал,
И понял - силумин!
vmlk• 04.10.2017 15:59
Мне ещё такие мол металлопластик 26 зашибись в 3/4 чугун самонарезаецо, только нажиулить резьбу надо. Я ещё такой подумал - а нахрена ваще переходники тогда нужны? Но их всё равно в продаже не было, а так 3 раза пересобирал всю конструкцию. Оказываецо диаметр меньше и только на подмотке не сочится, а переходников и не будет. Вот зиму жду - когда думаю рванёт то? Или обойдёцо?
энпин• 04.10.2017 15:53
Плюх ваще дерзкий поцик
vmlk• 04.10.2017 15:51
2 Плюх
Никуда я не исчезал. Просто фирма обанкротилась и у меня отпуск образовался. Трубы водопроводные с улицы поменял на металлопластик - копал 3 дня, что бы полы не разбирать. Проводку в гусаке заменил. Изоляторы на заказ неделю ждал. Больше ведь уже не используют. Провода в изоляции уже на распорке-зажиме к дому подвели, а тут рогом упёрлись - изоляторы подавай керамические. Совсем *банулись. Сижу я так значит на крыше и думаю, нахрена я изолированные провода на изоляторы креплю? Так вот время и пролетело. Ну заодно и на новую работу устроился. Тут тоже тырнет есть, правда опять без звука.
Плюх ★• 04.10.2017 15:26
"Вот и дожили. Окромя Энпина в КиО никого"
Кто б пиздел. Сам куда-то на полгода исчез, потом приходит такой, ой чота блять никого нету.
Все пошли тебя разыскивать, хули.
Плюх ★• 04.10.2017 15:25
"их нравы"
Кого это "их"? Там что, цыгане не наши, или Обнинск куда-то переехал?
vmlk• 04.10.2017 15:17
Гоп-стоп-лист.
Мы подошли из-за угла...
Плюх ★• 04.10.2017 14:01
По наводке Злоботрясова в гостевой заглянул в рейтинг стоп-листа, и с изумлением обнаружил, что я в этом рейтинге опустился ниже не только даже Наивнага, а даже Джокера! С этим надо срочно что-то делать.
vmlk• 04.10.2017 10:26
Утра.
Вот и дожили. Окромя Энпина в КиО никого. За исключением всевездесущего Янги.
энпин• 04.10.2017 08:19
я опять на работе
сп