Март 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
"Но кто-то тогда из всех возможных выбрал одноместный штурмовик. Неизвестно кто. Нет никаких доказательств, что выбор сделал Ильюшин."
Да некому, кроме него, Наивный. Он был больше всех заинтересован в запуске самолёта в серию. Он больше всех понимал, за счёт чего можно облегчить. И (хоть ты изойдись пузырями) хроника событий и документооборот на это указывают весьма недвусмысленно.
"больше оборонительная, чем наступательная" читать как "больше наступательная, чем оборонительная"
"слов "бог" с заглавной буквы начал писать"
Я что ли? Дык, почему начал? Всегда писал.
Ты, кстати, понимаешь, Наивный, что это сейчас мы такие умные, такие же умные, какими стали все причастные к разработке люди к 42-му году, когда вживую убедились в том, что без стрелка Илы сбивают нещадно. Задний ум он всегда крепок. А в 40-м наличие стрелка вполне могло казаться фичей. Могло и казаться, что война не за горами, но не так скоро. Могло казаться даже, что война будет другая - больше оборонительная, чем наступательная, что истребители все не побьют сразу же и летать можно будет под прикрытием. Всё, что угодно. Никто не может в подробностях видеть будущее.
А Ильюхину надо было сохранить своё КБ, запустить в серию своё детище, а потом по возможности модернизировать-модернизировать.
ВИ, Много чего оставалось делать Ильюшину. Всегда есть несколько вариантов. Особенно легко об этом судить сегодня сидя в кресле.
Но кто-то тогда из всех возможных выбрал одноместный штурмовик. Неизвестно кто. Нет никаких доказательств, что выбор сделал Ильюшин. Есть воспоминания участников событий, говорящие, что выбор ему, как минимум подсказали, но тоже нет документальных, нотариально заверенных подтверждений.
Ну ты хоть извертись тут.
siux
Сегодняшнюю не могу, я сегодня о трезвости писал. Я позавчерашнюю послал. И вот эту наверное: http://dernaive.dreamwidth.org/230106.html
(не я выиграть не надеюсь, но уж очень там водка хорошая с коньяком, надо любую возможность использовать)
"не считаешь же ты Ильюшина безответственным человеком, взявшимся за заведомо невыполнимую задачу?"
Ни в коем случае. Но! Человек предполагает, а Бог располагает.
Может, конечно, сам Ильюшин где-то протянул, недорасчитал - не исключено, он делал абсолютно новый самолёт, и всё предусмотреть не мог. К тому же, не всё зависело только от него. Те же двигатели, например. То есть, имело место стечение и объективных и субъективных причин, которые привели к тому, что в означенный срок (и даже в срок продлённый) штурмовик, отвечающий ТЗ, готов не был. Даже новый (на тот момент) 38-й двигатель ситуацию не спасал.
Скажи, Наивный, что оставалось делать Ильюшину?
Заглянул.
Нет, тутошний трактир пореспектабельней тамошнего будет.
Там какбак традиционный, а тут - новаторский.
Там портреты предков вывешивают - а здесь их бьют.
Здесь интересней.
Гость
Это ты зачем заглавными выделил? Зрение у ВИ нормальное, он смысла слов не понимает.
"Ну нафиг. Там у Щукина конкурс историй кто как и где нажрался. Спонсором выступает ликероводочный магазин и три пузыря в призах. Я в растерянности, какую выбрать чтоб послать."
Наивный,
посылай сегодняшнюю (если таковая имеется)
Дискуссия мчалась стремительным домкратом, сгребая на обочину все попытки свернуть, увернуться, увильнуть или свалить и затихариться. Дискутанты вели спор мощно, напористо, периодически меняясь местами, как фехтовальщеги, которые в пылу боя перемещаются по дурацкому пространству придорожного трактира, попутно перекидываясь словцом с завсегдатаями, девушками из предместья, зашедшими купить пару крендельков к вечернему чаю, с посетителями, завернувшими на огонек и время от времени попадающими под горячую руку...
- Об чем драка? - спрашивали завсегдатаи, поводя любопытными носами над извечными стаканами с виски, колой и кефиром.
- Я дерусь, потому что дерусь! - в духе Портоса восклицали учаснеги, норовя угодить в оппонента крепким табуретом, коли уж вострая шпага его не берет.
- Чем бы дитя ни тешилось, - меланхолично приговаривал трактирщег, - лишь бы о рейтингах не вспоминало.
...В трактире через дорогу завывало, хрустело и кто-то громко ругался из Станислава Ежи Леца - там как раз обсуждали рейтинги.
"Сроки, которые Ильюшин почти что сам себе назначил и обещал уложиться."
Не, ну прочитай ты наконец хоть свою энциклопедию. Они практически на год задержались с первоначальными сроками.
А была ли возможность уложиться в сроки и выпустить самолет соответствующий ТЗ? Естественно была. Ну не считаешь же ты Ильюшина безответственным человеком, взявшимся за заведомо невыполнимую задачу?
Гость• 19.03.2013 23:21
Освоение серийного производства будущего Ил-2 упи
ралось, главным образом, в двигатели, и, чтобы не терять
время, в июне 1940-го на совместном совещании руково
дителей НКАП и ВВС решили изготовить в том же году на
заводе NQ 30 десять штурмовиков, но с моторами АМ - 35 .
В том ж е месяце К . Е . Ворошилов подписал соответствую
щее постановление Комитета обороны, но самолеты так и
не построили.
Тем временем мотор АМ-38 удовлетворительно прошел
50-часовые заводские испытания и в сентябре был передан
на завод NQ 39 для установки на Б Ш-2. Одновременно ма
шину, получившую заводское обозначение ЦКБ-57(предтеча Ил-2), пере делали в одноместную, усилив бронирование со стороны
задней полусферы и разместив за кабиной пилота допол
нительный топливный бак.
О ТОМ, КТО ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ, ДО СИХ ПОР СПОРЫ, ПОСКОЛЬКУ НЕ УДАЛОСЬ ОБНАРУЖИТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИХ
АРХИВНЫ ДОКУМЕНТОВ. Представитель АК им. С. В . Илью
шина и автор книги «Самолеты Ильюшина>> Ю.А. Егоров
считает, что создание одноместного варианта будущего
Ил-2 является следствием рекомендаций военных.
В то же самое время один из ведущих отечественных историков авиации В . И . Перов отметил :
«Принятое С. В. Ильюшиным решение являлось в какой-то
степени вынужденным, так как он и его ближайшие сорат
ники не могли не понимать, что простой установкой на са
молет (без кардинальных изменений в конструкции штурмо
вика) более мощного у земли мотора А М-38, вместо АМ-35,
быстро обеспечить предъявляемые к машине ТТТ (тактико
технические требования. невозможно, по
скольку такая замена привела бы не только к увеличению
скорости < . . . > самолета и улучшению его маневренных ка
честв, но и к существенному уменьшению дальности полета
из-за большего расхода горючего у АМ-38 < . . . >, что было не
приемлемо для военных в тактическом плане, а значит, ма
шина государственных испытаний в очередной раз не выдер
жала бы».
Николай Якубович, "Самолеты Ильюшина"
"А была возможность у Микулина двигатель довести, ВИ?"
Была, и он довёл. Но когда.
"Через какое бы не довел."
Нет, Наивный. Мы ж прекрасно помним, что сроки были ограничены. Сроки, которые Ильюшин почти что сам себе назначил и обещал уложиться. Сроки, которые требовали от него "верхи". Ведь "Ил-2 был далеко не единственной болью "верхов" в то время, перестраивалась не только почти вся авиация, но и вся армия, Ил-2 был маленьким фрагментом в общей картине перевооружения и реорганизации КА". К тому же, Наивный, война была не за горами. Все это понимали. Штурмовик был нужен срочно.
Более того, сроки для Ильюшина были ограничены приказом наркома авиапромышленности № 612 от 02.11.40 г
Посему, ещё раз - была ли в то время (сентябрь-октябрь) у Ильюшина возможность довести БШ-2 до приемлемых ТТХ без переделки в одноместный вариант?
заскучал и бросил.
Ost
Это все потому, что ты с главным героем ниразу не разговаривал. Хотя в любом случае ничего там скучного нет.
Док
Ну нафиг. Там у Щукина конкурс историй кто как и где нажрался. Спонсором выступает ликероводочный магазин и три пузыря в призах. Я в растерянности, какую выбрать чтоб послать.
А была возможность у Микулина двигатель довести, ВИ?
Ты совсем, совсем или с флажочком забегался просто?
Через какое бы не довел. Возможность довести была или не было?
Наивный из-за самолётов ваще забросил свой ЖЖ. Какую то писюльку чирканул и всё. Раньше я читать не поспевал. Гляди, уйдёт м-м Обломова к другому... Будешь, потом крылья ломать.
siux, это "бу-э-э" было не тебе, а непроизвольной реакцией на слово "само
бууээээ..!
Ну и ладно.
Придётся, как почти и всегда, во тьме по-над погребом...
И Ниледи "бу-э-э" мне написала - не понимаю.
Чёрт с ней, с моей репутацией: получасовой перекур на три сигареты и двести грамм виски.
Док, я ЯПом пользоваться не умею, - где смотреть-то, в инкубаторе?
Ниледи,
да тема давно была слита в унитаз ЯПа. Я даже низнаю чего её вспомнил.
Или ты про Плюхов виртуал? Тада это ни ко мне.
"А возможность у Ильюшина несомненно была, потому что через некоторое время он таки довел самолет практически до характеристик задания."
Через какое время, Наивный, а? А с каким двигателем он его довёл, с тем же самым?
Так, чо кому не нравится про самолёты? Хуйсним, давайте про гнилую вовкину ногу. (На ночь самое то, ящитаю)
siux
Ага. Вот ВИ из рук флажок выпустит, я тебе им помашу. А стихотворение твое типа элегия хорошее, но злое какое-то и сатирическое.
Наивный,
хорошо.
Но я привык читать, что ты пишешь.
Каким значком просигнализируешь, чтобы я снова могу читать посты, подписанные твоим ником?
Я не уверен, что обратилась по правильному адресу.///
Ваше имя, думаешь показалось, что адресат разумен?
siux
А не надо тебе меня слушать. Пусть меня ВИ слушает, остальные тут ни в чом не виноваты. Ну практически ни в чом.
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:45
По вопросу принятия решений в таких случах хорошо написал Марк Солонин: если Сталин решал, где будет крепиться запасная гусеница у Т-34, то как могли без его ведома решаться подобные вопросы?
Наивный,
тебя послушать, так получается, что одноместный самолёт доводить не обязательно вовсе - сам созреет.
Бросьте вы самолёты, да и назначьте стрелку где-нибудь на магистрали, на ничейной террритории, в красивой и
пользующейся хорошей репутацией шашлычной.
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:40
Это как спорить: кто же в конце концов решил, что Т-34 будет гусеничным? Сам Кошкин? В это никто не поверит. ессно он показывал танк высокой комиссии, и она решала. Кто именно внес наибольшую лепту - Стаалин, Павлов, Тимошенко - уже вряд ли узнаем.
"Ваше имя, не, ну если серьёзно, то закрой тему"
Я не уверен, что обратилась по правильному адресу.
это на "ЯПе" рассказ Ракетчика Док расположил.
siux
Ага. Святая простота. А ещё я женщина:)
Наебал, Ракетчик миня, а теперь троллит, ссцука:(
А тему небось подглядел, когды мы с Наивным про пурпурнага змея с розовой бабочкой тёрли, (непереводимый ряд идиом)
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:36
Вот чемпиона мира по шахматам Алехина отдали в нимназию, знаменитую на всю Москву. Там еще по-моему Андрей Белый учился.
С конструктором моторов Микулиным та ж е ситуация.
Ваше имя, не, ну если серьёзно, то закрой тему, - ясно же, что каждый в данном вопросе останется при своём мнении. Так к чему тогда тереть дальше.
(и не будем устраивать эль скандаль при посторонних)
Не. "Мы тут обсуждаем" это тебе кто сказал ВИ, что я с тобой что-то обсуждаю? Это ты в одиночку тут ввыделываешься который день, пытаясь доказать всем, что твой хвост самый красивый. Фактическая сторона дела тебе не важна, тебе хвост важен.
А я, не давая тебе пушить хвостик, рассказываю и показываю на пальцах: на вопрос однозначного ответа не существует. Существуют два мнения (на самом деле мнений больше) Ты всего лишь отстаиваешь одно из них. И не для того, чтоб его отстоять, а просто любишь нарезать кружочки с флажочком.
А возможность у Ильюшина несомненно была, потому что через некоторое время он таки довел самолет практически до характеристик задания. Хотя тут "он довел" звучит несколько неправильно. Они довели: КБ, ВВС, заводы, оружейники и много кто еще.
Надо ли было делать самолет одноместным, или надо было доводить - вопрос слишком сложный и неоднозначный. Его каждый может решить только для себя.
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:34
Док. сам иди туда же.
А я с уным человеком, с ВИ разговариваю. А ты не встревай.
Вот конструктор моторов и в частности мотора для ИЛ-2 он был родственник, племянник Жуковского. И тот с детства его учил, прививал вкус к конструированию.
Потом в Бауманском также его учил. Так что в семьях конструкторов больше возможностей для детей стать конструкторами.
Ниледи,
это на "ЯПе" рассказ Ракетчика Док расположил.
Рассказ тот же самый, что и у нас здесь сегодня.
Там его комментируют; а я, в силу своих на глазах тающих сегодня возможностей,
откомментировал последний - на ту пору - комментарий, про который Плюх в своём
недавнем посту упомянул.
Только я по ссылкам не мастак, сразу напоминаю.
Только не про стюардесс.
Ниледи
Воот. Ниледи согласна развивать тему. Нада ещё Варону подключить для страсти.
До платины там ещё далеко. Я однажды в золото Штирлица отправил.
249 лайков было. Забавно. Ракетчику ещё ни лайкал. Пусть повисит.
Завтра верну креатив на место, если начнёт сползать с титула.
Джоник,
иди нахуй со своими самолётами. Ищо один морской летун проснулся. Давай про баб!
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:22
Маккарти,
вообще когда насилуют - хорошего мало. Вот я и говорю - миледи повезло.
А та дама из Швейцарии путешествовала с мужем на лисапедах . 3 месяца. Нашли место для длительных походов.
"автор я вас навсегда полюбила..вместе со шкетом..и межвездной пылью
у вас замечательные глаза на мир..))"
И жопой так туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда...
Нипанятно правда то ли З пропустила, то ли В заместо П перепутала.
А так конеш - ням-ням, фули.
Теперь переходим непосредственно к предмету спора.///
Этим бы предметом вас, да по пальчикам, по пальчикам..
Хороший комментарий.
Глаза на мир с медвежьей пылью.
И мимика лица наблюдательши обалденна.
"Няма" - точно.
Ради такого правда стоит тыщу знаков накалякать.
Госспади, и почему здесь таких нету?!
Сами же и изжили, головотяпы заумные...
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:18
Во всем должна быть логика. Вы ведь не думаете, что руководители танковых КБ решили - а давай-как делеть танки на колесно-гусеничном ходу! Для чего? А просто будем делать, а там посмотрим, ввяжемся, и там видно будет. И пошли делать БТ-5. потому что руководителю КБ в ХарьковеКлинцману так захотелось.
Попробовать.
Такого быть не могло.
Почему же в авиации вы думаете что система принятия решений бла другая?
Бл.., да штож вас так разобрало на разборку самолётов. Меня уже даже подташнивает.
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:15
Ниледи, ты читала - в Индии даму из Швейцарии изнасиловали. Так что тебе повезло, можно сказать
"Никак про самолёты закончили, слава богу."
Не, кись, закончили только увертюру. В процессе которой спорщики делают страшные глаза, выдвигают челюсти, втягивают животики и угрожают друг другу. Надеюсь.
Теперь переходим непосредственно к предмету спора.
Роберт Кеннеди сенатор• 19.03.2013 22:14
А все идет спор про ИЛ-2. кстати, как писал Марк Солонин, у него было много недостатков. Низкий КПД при уничтожении танков. На то чтобы подбить 1 немецкий танк требовалось 12 самолетовылетов, что значит, ли 1 самолет должен сделать 12 вылетов, или 12 самолетов - один раз на танк налететь.
Плохая меткость при стрельбе из пушки, которая, по-моему была недостаточно мощной для брони. К тому же они должны были атаковать танки под оень острым углом, и представляли очень хорошую мишень. Самый большой процент потерь был именно у ИЛ-2.
Гость• 19.03.2013 22:12
Секс это фантастика осмелюсь доложить, фуа гра тоже фон тастика. И пельмени тоже. Фантастика.
Наивный, тебя как-то не туда по ходу повело.
Мы ж не мою ничтожность и твою крутоть обсуждаем. (Ку-ку, дядя)
Мы, напоминаю, обсуждаем, была ли переделка Ил-2 инициативой Ильюшина, или она была навязана сопротивляющемуся конструктору извне. Так ведь.
Скажи мне, главный инженер, как думаешь, была ли в то время (сентябрь-октябрь) у Ильюшина возможность довести БШ-2 до приемлемых ТТХ без переделки в одноместный вариант?
Док,
тогда остаётся лишь квартирный вопрос - если все остальные людей, похоже, уже не трогают.
Гость• 19.03.2013 22:10
6 их было. кружков. но тут я тебя не поддержу потому как DB успокоимшись, а ты нет. Или уже да?
siux,
да ну нах! Не возьму! Забирай обратно. Евреи, религии, чего-то ещё забыл, темы для себя закрыл напроч. Полюбасу забросают камнями.
Я недавно нащёт женщин пошутить пытался на ЯПе. В хламе убили за пять секунд.А одна ещё добила контрольным выстрелом: " нада ж обосрался, а я о тебе хорошо думала... Ракетчика постил:("
siux, я не троглодитка (а чо это такое), но прочла. Не поняла только кто такой С.Е.
И мою сердобольную душу больше затронуло и даже прищемило вот это:
"И вот теперь, на исходе лет, я остался с ней - со своей линией. Но гнутой... Хны, хны..."
Эх, чють-чють до платины не дотянул. Да, Гексоген?
Зато какой там комментарий последний... Ух! Няма-няма.
Меня на фантастику пробило. Общение с девушками даром ни проходят. Обязательно чего-то, да подхватишь. Брэдбери второй рассказ после бабочки прочол. Теперь два дня хожу под впечатлением.
Там про мужика и косу. Тяжолый рок...
Док,
у меня для тебя есть кое-что.
А именно: если где-нибудь - на ЯПе, скажем, - вдруг опять начнут тереть в комментах евреев, то дарю начало:
Нисколько не умаляя вкладов еврейского народа в швейцарские и кипрские банки, хотелось бы заметить... -
и дальше сам уже.
Только не испорть.
siux,
не умирай! Я тебя читаю с удовольствием. Стих правда пропустил. У меня в каком то возрасте аллергия на стихи пошла по всему телу. А када-то Маяковским зачитывался. Про остальных ваще молчу.
Никак про самолёты закончили, слава богу.
А Наивного я ещё больше зауважала, - выдержать хват Вашего имени, это не всякий сможет.
Док! Клюнуло! Клюну-у-ло, Док! Тащи-и-и!
+500
А вы
Точно? Ты с песней не перепутал?
Когда был Сиу маленький
Учил его отец
Не писай, сына, в валенки
Примёрзнешь, и пиздец.
Стихи-дайджест у Сиу - ахуенные. Ахуенные.
Вы, троглодиты, песню мою сегодняшню жалосливую читали?
Я не против всяких отзывов, даже самых критических.
Но ежели она ни одну сердобольную душу никоим образом не затронула, то мне придётся
умереть, как поэту: с пузырём в руке и с щемящим сердцем.
А вы• 19.03.2013 21:47
<Когда я был маленьким, отец меня учил: Всегда гни свою линию, сынок.
Я следовал его советам, и гнул, как мог. И вот теперь, на исходе лет, я остался с ней - со своей линией. Но гнутой... Хны, хны...>
Док! Клюнуло! Клюну-у-ло, Док! Тащи-и-и!
+500
"Потом _____-а, растоптанного, растерзанного,
измолоченного и измочаленного, пустили униженно догнивать на его место, а
сами, отдуваясь, опуская засученные рукава, вычищая клочья шкуры из-под
когтей, облизывая окровавленные клыки и непроизвольно взрыкивая, расселись
за столом и объявили себя готовыми к утреннему заседанию."
Золотые слова.
И эта.
Ты остынь. Тебе остыть надо.
(может и не надо, но вдруг нагрелся, а то)
Во идиот-то, прости господи. Привел тут список мемуаров, которые источники его источника. И опять хвостом: ты предпочитаешь мемуары.
ВИ, ты читаешь ваще цытаты которые сюда тащишь? Хотя чего спрашивать, и так понятно.
А мемуары я не предпочитаю. я их просто читаю. Для меня это такой же источник сведений, что и статьи, где авторы рассказывают о том, как они поняли некоторые просмотренные ими документы. Источник сведений, а не источник к которому припасть коленопреклоненно. Так у всех нормальных людей. Но вот ей-ей чисто по человечески мне начальнику Ильюшинского КБ верится ну куда больше чем авторам статейки. (лично мое мнение, к делу не относящееся). А мемуары Шахурина, это вообще мемуары источника тех приказов, на которые ссылаются "твой источник". Источник, источника источника получается.
Только у одного идиота один источник. А перечень литературы к этому источнику он не осилил прочесть, он им народ пугать вздумал.
И фложок. Флажок, блядь, для забегов.
А я так в тебя верил. Верил, что ты хотя бы половину статьи прочел. А ты фигу. Нет, не осилил. И тужишься, цитаты таскаешь, не читая. Ай-яй-яй тибе.
Цирк, арена, флажок, кружок.
Док,
это ты ещё в кабину пилотов не заглядывал.
Там страшно.
Мой близкий родственник летел в кабине пилотов один раз, по блату - его двоюродный брат жены,
командир экипажа, пустил посмотреть, как оно там. На Москву летели, между прочем.
Была какая-то промежуточная посадка, а на посадочной полосе стоял автозаправщик, что ли...
Им уже вновь ввысь нельзя было никак - конструкционные особенности самолёта не позволяли.
Так и садились, надеясь на чудо. И чудо произошло: водила, отошедший в сторонку, услышал гул самолёта и успел заскочить в
кабину и отогнать свою колымагу чуть ли не в кювет... Сели, в общем.
В салоне стюардесса щебечет пассажирам про то, что, мол, их самолёт удачно совершил посадку - а бледный экипаж
самолёт потихоньку на исходную к выгрузке пассажиров позизию выводит.
А свояк родственника сказал ему: никому не рассказывай про это, нельзя. Постоянно какая-нибудь херня случается...
В середине восьмидесятых дело было.
" но кнопочки "плей" не видать что-то."
жёлтый квадратик с белым треугольничком
Ну как, кружочки с флажочком считал кто? Сколько раз сгонял наш Маци?
А то мне не досуг было подталкиваь.
Щаз сам посмотрю.
Ваше имя,
а как послушать, что там, по ссылке?
То есть, ясно, что "аудио" что-то; но кнопочки "плей" не видать что-то.
Всё вроде?
Ладно, давайте опять про ногу.
Я тут как раз вспомнил баянчик к месту - http://www.realmusic.ru/songs/345587
(а то, по моему, все забыли как-то)
Гость• 19.03.2013 20:39
Давайте обсудим, кто кого ел. Я ел только крс и птицу, лося один раз. И говорят что человек неосознанно за жизнь (70 лет) съедает килограмм насекомых, в основном с хлебом перемолотых и запеченных в тесте жучков.
""твоя статья" статья Перова с Растениным."
Да по фиг, Наивный.
Для меня она - статья из авиационной энциклопедии "Уголок Неба". Со списком литературы.
А ты энциклопедиям, конечно же, как и орфографическим словарям, не доверяешь. Предпочитая мемуары и посты в ЖЖчках.
Каждому своё, что я ещё могу сказать?
siux
Братан, как всегда - это когда, находясь тут, нужно передвигаться зажав свою жоппу в кулак в оизбежании. Да ты и сам знаешь, чё я тут...
Ты хотел сказать -щас будет лучше (я тя понял, брателло).
Гость• 19.03.2013 20:36
Мураками, ебля вороны, извраэнпин...да малоли про чо могут поговорить собеседники юмористического сайта иногда. Не у всех же оцновский талант в стихах, значит.
Гость• 19.03.2013 20:33
Самылёты кста продолжили изучать еще потому, что шутки про ногу кончились. Но это были очень грустные и почти несмешные шутки.
А теперь все будет по-прежнему, ведь иначе не может быть.
Алику международный вазелин в промежность (чтоб не потел):
http://www.youtube.com/watch?v=AdJifS5yWU4
"Таки повторю: далеко не все решения и указания документируются. "
По шестому кругу....
"Теперь к делу. Косвенным доказательством инициативы самого Ильюшина является отсутствие распоряжения на переделку. Причём, опять напоминаю, это отсутствие зафиксировано в приказе о подготовке к испытаниям.
Досужие домыслы - приказали по телефону - не катят. До этого и после этого чуть ли не на каждый пук составлялся документ. Причём, даже оформленных официально приказов-распоряжений Ильюшин не всегда придерживался (см. про установку пушек). А тут - на тебе - кардинальное изменение конструкции (с которым, якобы, Ильюшин был не согласен) и без документов. И он это недокументированное распоряжение бросился со всех ног исполнять, даже не выжидая (как полагается) "а вдруг отменят". Причём, исполнять кинулся на единственном существующем прототипе. Наивный, это как-то в голове может уместиться? В трезвой - вряд ли"
Егорка,
мы давно уже за более высокие материи тут, чем самолёты.
Так что не беспокойся, теперь всё будет нормально, как всегда.
Вы чё туд, всё про самолёты стрётесь? Не, робяты, так долго ябнесмок! Вот вы Гудвины, блина.
Гость• 19.03.2013 20:26
Прикол. А если этих двоих спросить нахера они всех распугали, как когда-то Вишка у Пепы спрашивал кого удалить, то ви конечно ж скажет, что Дернаив сам к нему прицепился и вот результат.
А Полиграфыч сейчас в Москве наверное. Пьёт там, гуляет.
Не, ну вы видели?
ВИ, там в перечне те самые мемуары из которых я тебе цитаты давал, вот там внизу.
И "твоя статья" статья Перова с Растениным.
А еще статья из мериканского журнала шестидесятых, на которой Перов с Растениным построили свою.
Совсем зарапортовался?
А то что ты мне доверяешь, это хорошо. Таки повторю: далеко не все решения и указания документируются.
Вот к примеру (только к примеру), заходит ВИ к ИВ (Иосифу Виссарионычу), а тот ему: чего приперся, пошел нахуй. А дайте мне, пожалуйсьта, письменное распоряжение товарищ Сталин, говорит ВИ, а то я у Перова с Растениным читал, что это обязательно в приказе должно быть и постановлением НКО оформлено. Ферштейн, оболтус?
А это я сам пою (громко, когда синий -тока тссс): http://www.youtube.com/watch?v=qezsn8F3KiA
(превед ераплану -"поёт -Алло, Пугачёво) бггг.
Гость• 19.03.2013 20:22
А я нашел подборку всех боёв Константина Дзю на видео. Это что-то невообразимое. Вот у него линия.
Гость,
мотороллер - "Вятка"; бардачок - впереди; четвертной билет - сиреневый.
Извините.
/Вторник, 19 Марта 2013 16:08:51
На четырёх часах утра мо
Ост/
Осту кто-нибудь передайте, а то вдруг он опять двадцать минут не дочитает.
Ост,
Наивный мне в 04:21 сказал, чтоб я твои мудачества не слушал. А Наивный это Наивный. Ну ты сам знаешь. Так шо - делай тату 'мудак' на лоб и хады. Туда хады. Сюда хады.
Спасибо, господа, не буду больше вам мешать.
есличо• 19.03.2013 20:19
О! Доверие источникам не обсуждали сегодня? Не? А то Фря скучает.
Это я курил мимо
Когда я был маленьким, отец меня учил: Всегда гни свою линию, сынок. Не смотря ни на что - гни.
По-житейски если - он был прав. Я следовал его советам, и гнул, как мог.
И вот теперь, на исходе лет, я остался с ней - со своей линией. Но гнутой...
Хны, хны...
Не обращайте внимания.
Я тут по тырнету поползал, чё, думаю, приятного сделать, например Яннночке? Чтобы она услышала?
Нашёл: http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0/song_807768
"как всего лишь один Сталин мог жизнь такой куче замечательньнейших людей испортить"
Достаточно и одного Оста. (низабудим нипрастим!)
Гость• 19.03.2013 20:13
А "бардачок" мотороллера передний был или задний? А четвертной билет казначейский был или трамвайный?...
"хошь притащить сюда картинку с приказом"
Если там есть что-нибудь, чем меня по носу щёлкнуть, тащи сам.
Посмотрю. А так - я своему источнику более-менее доверяю. Гораздо больше, чем тебе, во всяком случае.
Не, вот я нипанимаю. А чо ты так против Резуна и за авторов "твоего источника"? Какие у тебя к этому предпосылки? И там и там ссылок на приказы и постановления навалом просто. И там и там "хронология". Или нет?
"Или доверяешь авторам статейки? "
А ты не доверяешь авторам статейки?
Авико-Пресс. Владимир Перов, Олег Растренин. Штурмовики Красной Армии
Авиация и Космонавтика. Перов В., Растренин О. Штурмовик Ил-2
Армада. Евгений Черников. Бронированный штурмовик Ил-2
Самолеты ОКБ имени С.В.Ильюшина. (под редакцией Г.В. Новожилова)
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг.
Squadron/Signal. Aircraft Number 155. Il-2 Stormovik In action
Aircraft Profile 88. Witold Liss. Ильюшин Ил-2 (Перевод В. Моисеева, редакция С. Платова)
Monografie Lotnicze. Robert Michulec. Il-2, Il-10
Triada. Iljusin Il-2
Дык, дослужись вначале, деревенькописатель:)
"Ты документ видел, который обвязывает в приказы ссылки на постановления об изменении вставлять? "
А зачем мне самому смотреть? Я тебе, например, доверяю
"При подписанном ТЗ на двухместный штурмовик, даже если из-за двухместности не удается создать машину с соответствующую ТТХ и в срок, то окончательное решение об изменении ТЗ, или переносе сроков принимает не главный конструктор нифига. Он предложение может только внести, если не побоится. Решение принимается как минимум человеком ТЗ утвердившим. И если решения по образцам принимали в политбюро, то политбюро и решало. Наркомат - нарком решал. Там разные уровни в зависимости от важности изделия. "
Да, ВИ, если хошь притащить сюда картинку с приказом, то статейка есть в сборнике на либрусеке в fb2.
"Ты мой источник смотрел?"
Ваше имя,
несколько лет наблюдаю. Виртуально, правда.
А вживую не видел - что правда, то правда.
И не поеду посмотреть, даже если возможность предоставится- там, по слухам, высоко, ветренно и холодно.
А я - теплолюбивый от природы.
Глупость безгранична. Не знаю может ли быть глупость бесконечная вдвойне, но она есть, и это ты, ВИ, являешь собой ее воплощение.
Ты этот приказ-то видел? Или доверяешь авторам статейки? А почему? Ты документ видел, который обвязывает в приказы ссылки на постановления об изменении вставлять?
Ты это себе нафантазировал, чтоб кружочек с флажочком нарезать и хвост распушить, или прочел где? Ну да, конечно. В найденном тобой источнике. Том самом источнике, который хронология? Ну возьми наконец другую книжку (лучше с картинкаме для понятности).
Цирк, кружок, флажок.
Когда я припёрся в наш городской архив, чтобы взять справку по просьбе моего двоюродного репрессированного деда, - он в
молодости и по дурости вздумал молоть зерно при помощи дизельного движка, а не посредством всем известной ишачной тяги, - так мне архивариус
так прямо и сказал: Документы по этому страшому и вопиющему к внеочередному пленуму Партии делу засекречены свыше и мне недоступны.
Стену секретности не смог проломить даже вынутый мной из "бардачка" мотороллера четвертной билет...
А вы тут про "википедию" рассуждаете.
"где в этой хрогнологии документ о том что Ильющин независимо ни от кого решил вместо двухместного делать одноместный? Где документ, где под номером и до печати Ильюшин пишет: приказываю всем заниматься одноместным вариантом, потому что я так решил? Нету. То есть не упомянут такой документ в хронологии.
Но это не значит что его не существует. Может и есть, только в статье не упомянут
Как, вполне возможно, и другие документы не упомянуты. "
Что, Наивный, на третий круг пошёл? Или это четвёртый уже7
Внутренней документации по КБ там нет. Вообще. (да и смысла в ней бы не было в разрезе нашего мирного диалога. ну был бы, допустим, приказ Ильюшина по КБ "Приказываю переделывать", ты б точно так же булькал "А откуда ты знаешь, что он самостоятельно приказывает? Может, на него надавили? Вот точно тебе говорю, надавили!")
А внешняя есть. Причём, Наивный, в пятый раз обращаю внимание, есть приказ об испытаниях переделанного образца, составленный с нарушением норм - нет обязательной ссылки на Постановление о переделке.
Ну вот на фиг твои бульки об одном и том же?
"Академикам он не верит. Ты дослужись сначала до академика-то."
А за такой пожелание по лбу бы тебя. Тут один уже почти дослужился, тенюр даже получил... На фиг.
А вы• 19.03.2013 19:51
Будь я хоть Гостем
Преклонных годов
Я вам бы тут выкрикнул - Баста!...
Но, альтернативы предложить не готов
А потому, смиряюсь
И начинаю судить.
За артистизм, за прочие прелести
В конце-то концов, можно же и на этом получать удовольствие.
Или мы не творческие люди?
А вы• 19.03.2013 19:46
Да!Ё-маё! А ведь на тачанке пулемётчик в хвосте сидел!
Вот откуда у самолёта хвост вырос
А вы• 19.03.2013 19:44
может у Оста родня готовила себя в заднии пулемётчки?
А тут, раз и нету.
А там ведь и шоколад давали
Ваше имя,
а ещё есть такая рубрика в массмедиа (или была? или толъко будет?), как "воспоминания замечательных людей".
Там все говорят правду, только правду, и ничего, кроме правды.
Архивы - это архивы. А "Википедия" - это "Википедия".
В некоторые архивы даже не всякого архивариуса запускают, между прочим.
А вы• 19.03.2013 19:42
За последние два предложения комиссия присуждает Наивному 43 бонуса..
Состязание продолжается..
Вот честно, кто из здесь присутствующих (ну, кроме Оста, конечно) до 5 марта хоть раз задумывался, почему Ил-2 в начале войны без заднего пулемёта был?
"это представленная мной подробная хронология разработки Ил-2"
Не я хуею от. Но хорошо хоть не "мной составленная", а только представленная. Ну ладно. И где в этой хрогнологии документ о том что Ильющин независимо ни от кого решил вместо двухместного делать одноместный? Где документ, где под номером и до печати Ильюшин пишет: приказываю всем заниматься одноместным вариантом, потому что я так решил? Нету. То есть не упомянут такой документ в хронологии.
Но это не значит что его не существует. Может и есть, только в статье не упомянут
Как, вполне возможно, и другие документы не упомянуты.
Но ты с упорством продолжаешь цепляться за эту "представленную мной" хронологию. Нафига? А чтоб выйти на арену и нарезать кружок с флажочком вопя о своих несуществующих победах.
Мне-то смешно, но тут пара человек может тебя всерьез воспринять. А это плохо. Это так же отвратительно как ты.
Академикам он не верит. Ты дослужись сначала до академика-то.
И не надо мне свой флажочек пихать. Тут не эстафета. Сам бегай. А мы тебя подтолкнем.
"Хорошо упрятанное не всплывает никогда "
Да тут, как раз, тот случай, когда ничего особо и не пряталось.
Ну, кому оно надо было анализировать процесс разработки Ил-2.
Именно с такой точки зрения.
Технарям, если и нужна была, то техническая суть. А гумманитарии вообще б такую книжку в руки не взяли, на фиг нужно эти закорючки - есть же официальная версия и красивые фильмы.
А вы• 19.03.2013 19:34
<А факты, которых, по твоему, нет - это представленная мной подробная хронология разработки Ил-2 с номерами и кратким содержанием документов.>
Это законченая работа - хронология,№№ приказов, краткое содержание и пр.
А черт кроется в мелочах. Иначе Windovs был бы перпетумом мобилем.
Он и так, почти. мобиль, этот, перпетуум - не рушились бы кластеры на жестком диске
"Почему бы себя не развлечь, выдергиванием перьев из павлиньего хвоста?
Так шо не завидуй, мне скушно просто."
О! А вот и долгожданное.
"Наивный, ты где?
Неужели опять сочиняешь пост о том, что тебе надо срочно читать научную книгу с мудрёным названием, но скучно, что аж приходится в сети с ВИ тупить?"
Ваше имя,
брехня.
Хорошо упрятанное не всплывает никогда - его можно только додумать.
Как это гребаный Т9 в IOS выключать, знает кто?
Там меряют, а не так меряют.
Наивный, я ж говорю, остыть бы тебе.
Ты ж, наверное, даже н замечаешь, что с тем самым флажочком бегаешь именно ты. С флажочком, которым размахивал Ост 5 марта - мемуары и "путинские соколы"-"резунопоследователи"
А факты, которых, по твоему, нет - это представленная мной подробная хронология разработки Ил-2 с номерами и кратким содержанием документов. Это куда как более существенный довод, чем само- и взаиморасхваливание мемуаристов и вопли о своей технической, блин, подкованности:)
Наивный,
поберегись.
В тогдашних цитатах роль Сталина просто не могла быть не упомянутой.
Ост
Я наработался на сегодня выше крыши. И в магазине час уже торчу. То есть я кофе пью, а так меряют какую-то фигню. Обещали потом позвать, посмотреть на результат и домой ийтить.
Почему бы себя не развлечь, выдергиванием перьев из павлиньего хвоста?
Так шо не завидуй, мне скушно просто.
Вот ВИ всем сувениры, а ему как бы хуй. Нельзя таг. Нельзя. Какой бы человег не был, а подарунок нужен (он может и злой такой блять, что у него сиденья на лисапете не было? и саомлёты одноместные оотудова, чтож вы не прониклись-то, змеи?). ВИй, это тебе: http://www.youtube.com/watch?v=6r6JxnQyCuQ
(чтож вы за люди).
И чего спорят, лезут со своим Ильюшиным?:
"В значении, близком к современному, слово «самолёт» впервые употребил журналист и писатель Аркадий Васильевич Эвальд
в статье «Воздухоплавание», которая была напечатана в 1863 году"
Странное дело. Фактам веришь? Так нет никаких фактов в этом вопросе. Кроме одного:
ИЛ-2 в одноместном варианте разработан Ильющиным и был утвержден не Ильюшиным. А комиссией НКО и Наркомом авиапромышленности. Но есть два мнения о предпосылках этих событий.
Мнения, а не факта. И не надо тут распускать хвост, если ты в википедии наткнулся на статейку, мнение авторов которой противоречит мнению Оста. У нас последнее время дохера резунопоследователей развелось.
Ну нету ж никакого повода доверять этой статье больше чем другим, кроме желания нарезать кружок с флажочком.
А Сталин в цитатах, мной приведенных вообще не упоминается. И роль его не обсуждается в этих цитатах. И в твоей защите он меньше всего нуждается.
А то что на Шахурина не повесили в 1946 году вину за одноместный ИЛ-2, так вполне может быть потому, что не он на самом деле принял решение, а кто-то выше. Не факт, но вполне возможно.
А Осту - ещё один сувенир http://www.vothouse.ru/img/points/prispeschniki/01_Tabaki_.jpg
Мемуарами, кстати, Ост в самом начале тряс. И своим "я точно знаю, как оно было!"
А времена меняются. Всплывают новые какие-то детали и факты. Интрнет этому, кстати, весьма способствует. И многие вещи, понятия, догмы, которые раньше казались весьма незыблимыми и пиздец какими авторитетными, иногда обрастают имевшими место быть нюансами и не выдерживают.
Иногда от этого даже обидно становится. Всю жизнь думал так, а оно, оказывается, иначе. Но с этим нужно учиться жить. А не трясти старой барыни журналами.
Жизнь, Наивный, запутанная штука. Особенно, жизнь людей. К тому же, людей публичных.
Остыть бы тебе.
Наивный, завидую белой завистью. Сразу видно, или работа у тебя скучная донельзя, но можно её обзавтрить, или тебе вобще делать нечего.
"Не веришь академикам и генералам ВИ?"
Неа. Я, Наивный,только фактам верю. Особенно, в отношении того, что происходило в те времена.
Слишком много пиздежа было. И тот же Ильюшин - вряд и исключение. Тем более, если был такой прекрасный случай заявить о себе, как о гениальнейшем конструкторе, у которого с самого начала всё получалось просто зашибись, а если какие просчёты, то виноват таинственный дядька из ВВС. Тебя не смущает, что люди "близко знавшие Ильюшина" указывают на разных людей, которые якобы были инициаторами переделки?
А тот же суд над Шахуринм в 46-м? Шахурин же подписал в серию одноместный вариант. Вот уж свесили бы на него эту "собаку" в 46-м, если б на самом деле имела место таинственная инициатива "сверху". Но не свесили же.
Так что ну их на фиг, Наивный, мемуары. Особенно людей сталинской эпохи. Все они в этих мемуарах такие ебенячие герои, что просто диву даёшься, как всего лишь один Сталин мог жизнь такой куче замечательньнейших людей испортить. Один против них всех.
Не мешай ему, Егорка. Он свой источник читает (первую половину). Там ведь целый десяток страниц. Или больше даже.
Рекламная паузо: http://www.moskva.fm/artist/%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B9/song_909555
"Егорка, тебя троллить - только портить."
ВИ, ворон ворону глаз не выклюет. Так ведь?
Егорка, тебя троллить - только портить. Ты и без этого по синей тяге фертиля крутишь - зашибись. Фёст от такой конкуренции совсем в депру впал и по ходу ни сегодня - завтра вообще пить бросит.
А Наивный ответит. По любому. Правда, опять не на тот вопрос, который меня интересует. Но оно, может, и к лучшему. У вас всё равно уже все шутки про ноги закончились. А шутки про концы я и без вас знаю.
Читал тут ленту, и слеза навернулась.
Родилась песня. (Если где на перроне услышите копипастера - подайте)
Укос под С.Е.:
Я пою с инвалидной каляски,
В аппарате моя нога.
Не хватает мне женской ласки,
Не хватает любви ни фига.
А другая нога моя целая
Только толку мне нету от ней:
Ей ночами бессонными белыми
Лишь стучать по ребру батарей
Патаму что она дервянная
И отстёгнута рядом стоит.
Ты судьба моя окаянная
Через дурь я свою инвалид.
Говорил мне хирург из дурочки,
Мол, ты дружишь ли с головой?
От собачьей от свадьбы уличной
Отбиваться живой ногой?
Вот сижу в аппарате в коляске,
Над вокзалом звезда горит
Вы подайте мне ради Пасхи
Я прощу вас - и Бог простит
А нащет конца, вы братцы, действительно неправы. ВИ - бесконечен. (как и всякая глупость).
Иш как распетушился-то. Перышки растеряешь, ВИ. И флажочек, флажочек.
Но еще немного осталось.
Уже признал, что установить истину невозможно, потому что документов нет. Их и не может быть потому что распоряжение о нарушении ТЗ не документируются. Но упирается.
Между тем, есть не только твой, только твой источник ВИ. Есть свидетельства людей в этом непосредственно участвующих. И эти люди у всех вызвают несколько большее доверие, чем распущенный тобой хвостик. Даже флажок в мыгкой лапке только тебя впечатляет. Ты его не бросай. Чем больше кругов нарежешь тем круче оборона.
"Эти работы уже были в основном завершены, когда С.В. Ильюшину предложили переделать штурмовик в одноместный вариант, установить две пушки ПТБ-23 конструкции Я.Г. Таубина и два пулемета ШКАС, усилить бронирование самолета. Самолет ЦКБ-55 № 1 срочно доработали. Вместо кабины стрелка в бронекорпусе установили 12-миллиметровую бронеперегородку и бензобак; предписанное заказчиком увеличение толщины брони на боковых стенках кабины на этом самолете лимитировалось увеличением массы конструкции. Из-за большого объема работ по установке новых пушек наступательное оружие самолета осталось старым — четыре пулемета ШКАС и 400 кг бомб на внутренней подвеске. Самолету присвоили новое обозначение ЦКБ-57" [Самолеты ОКБ Ильюшина, с.97].
Эта цитата принадлежит академику Г.В. Новожилову, возглавившему ОКБ после смерти Ильюшина. Кто предложил переделать штурмовик в одноместный, и почему от предложения нельзя было отказаться, Новожилов не сообщает.
Об этом сообщает генерал С.С. Александров, близко общавшийся с Ильюшиным.
"С самого начала С. В. Ильюшин решительно настаивал на том, чтобы штурмовик выпускали таким, каким он его задумал и воплотил, то есть с двумя кабинами — летчика и воздушного стрелка. Однако по требованию руководителей ВВС самолет сделали одноместным. Когда разразилась война, дорого обошлось нашим летчикам-штурмовикам это упрямство военного ведомства. После ликвидации кабины стрелка самолет оказался совершенно незащищенным с задней полусферы " [Александров Крылатые танки, с.11-12].
Не веришь академикам и генералам ВИ? Тогда повторяй про себя: "Одноместный ИЛ-2 разработал лично Ильюшин". И флажочком, флажочком помахивай.
ВИ
Давай лучче меня с синькой троллить, чем Наивного с Илюшыным (веселей ведь блять, я хоть отвечаю иногда).
Антуан Де Сент Экзюпери• 19.03.2013 18:29
В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле!
Вы согласны?
Итак, ПРО САМОЛЁТЫ!
"Устное согласование тоже своего рода согласование. А может и указание. А может и рисунок тем самым красным карандашом на чертеже"
На ель она взлетела
А может не взлетела
А может быть с разбегу
На пальму забралась...
Наивный, всё это соплежуйство и пускание пузырей.
Доказательств, что на Ильюхина оказывалось какое-либо давление в пользу одноместного варианта - нет. Ни прямых, ни косвенных.
Зато есть доказательства (косвенные), что не оказывалось. Косвенные - потому, что стопроцентно можно доказать только то, что имело место быть. Доказать, что чего-то не было - иногда невозможно в принципе. Впрочем, что такое презумпция, ты как бы должен знать. А стало быть, ты, раз уж зачем-то влез в спор, должен представить доказательства давления, принуждения, подстрекательства. Реальные. У тебя их нет. Напомню, что "у нас такого не было", "такого быть не может, потому что никогда не может", "ты - идиот и ни фига не разбираешься" - это не доказательства, ни хуя, Наивный, не доказательства.
Ещё раз напоминаю - речь идёт не о том, кто был в курсе переделки, но о том, по чьей инициативе Ил-2 превратился в одноместный.
Теперь к делу. Косвенным доказательством инициативы самого Ильюшина является отсутствие распоряжения на переделку. Причём, опять напоминаю, это отсутствие зафиксировано в приказе о подготовке к испытаниям.
Досужие домыслы - приказали по телефону - не катят. До этого и после этого чуть ли не на каждый пук составлялся документ. Причём, даже оформленных официально приказов-распоряжений Ильюшин не всегда придерживался (см. про установку пушек). А тут - на тебе - кардинальное изменение конструкции (с которым, якобы, Ильюшин был не согласен) и без документов. И он это недокументированное распоряжение бросился со всех ног исполнять, даже не выжидая (как полагается) "а вдруг отменят". Причём, исполнять кинулся на единственном существующем прототипе. Наивный, это как-то в голове может уместиться? В трезвой - вряд ли.
Едем дальше. Давление на Ильюшина, конечно же оказывалось. Но давление не по поводу каких-либо конструктивных изменений, но по поводу сроков завершения разработки (см. приказ наркома авиапромышленности № 612 от 02.11.40 г). И это не удивительно. Разработка подзатянулась, удовлетворительного результата предъявлено не было. "Верхам" штурмовик был нужен срочно. И нужен был штурмовик с заявленными в ТЗ характеристиками, штурмовик, обладающий достаточной скоростью и маневренностью для ведения боя. Но вряд ли, Наивный, те самые "верхи" знали лучше Ильюшина, как этого можно достичь, и чем ради этого пожертвовать. Сомнеавюсь даже, что они чертежи рассматривали - Ил-2 был далеко не единственной болью "верхов" в то время, перестраивалась не только почти вся авиация, но и вся армия, Ил-2 был маленьким фрагментом в общей картине перевооружения и реорганизации КА. И кому оно надо было, кроме Ильюшина, ломать голову над тем, как именно достичь соответствия ТТТ. Более того, Ильюшин сам, являясь отцом своего детища, конечно же лучше всех понимал и знал, что нужно сделать для максимально быстрого результата. И сделал. Возможно, посовщавшись с тем же Яковлевым, и получив от него устное заверение в том, что если успеет переделать, то он поможет с продвижением, если не успеет - то... всё равно хуже не будет.
И это всё, Наивный, простые и понятные вещи. Особенно после прочтения той ссылки, что я тебе давал (там можно только факты брать, без трактовок, и выводы напрашиваются сами по себе)
"А мне ты просто надоел"
Да я ж тебе, Наивный, и не навязывался.
А посему традиционный вопрос - на фиг ты затеял весь этот срач? Ну не ради ж того, чтобы сказать "нууу... а могло бы быть как-нибудь по другому... как-нибудь, но только не так, как у ВИ... клянусь!"
Были б у тебя какие-нибудь документальные доказательства. А так - просто громкое грозное пускание пузырей на публику. Недостойно это, Наивный, стопудово.
Щас семечку одну съел, так неприятно во рту, как будь-то мышьяку наебнул. Почему так? Дык дедушко боялсо крыс нипадеццки, поэтому назначали меня всегда. Кур было тоогда неебически. И вот мы в курятнег лезем с бабушкой, расбрасываем этот аццкий корм, перед ночью. Бывалоче, крысы, дохли перед курятником, какие в курятниге, но запах помню до сих пор. Вот и семечка эта так пахла.
Жду прихода (шучу).
"Ты смотри, сабж обратил на меня внимание"
И результат налицо, Егорка!
Ты вон как приосанился сразу и челюстью задвигал резвее.
Не обещаю делать это часто, но сей факт учту и по буду баловать тебя по мере возможности.
"Егорка, а тебе б для храбрости, наверное, хлебнуть не мешало бы."
Ты смотри, сабж обратил на меня внимание.
ВИй, друк ты мой любезный, если я захочу хлебнуть, то тебя спрашивать не буду - это рас.
Два - непронзительно и вяло, это у тебя уже неделю как.
(Ломает весна, брателло?).
А я бы на месте конструктора привязл бы под каждое крыло одноместного самолёта
по автоматчку в водолазном костюме - и аля-улю: и требования заказчика соблюдены, и
радиус поражения увеличивается. На случай возможного тарана ещё можно и саблями их снабдить.
Вот не могли тогдашние инженеры мыслить раскрепощённо, с фантазией. Оттого и самолёты взлетали, вроде как, сами -
а приземлялись уже с посторонней помощью.
Надо как-то ВИ с темы свернуть. Ну хоть этим
http://youtu.be/QVdhZwK7cS8
Пусть вспомнит, что бывает и ещё што-то приятное кроме разборки самолётов.
Егорка, а тебе б для храбрости, наверное, хлебнуть не мешало бы. А то ты как-то вяло, непронзительно совсем сегодня.
Самолёты как наркотик -
Поначалу дависся,
А втянулся, как ВэИ,
Уже и не поправисся.
" у планшетов F5 нету ведь"
Ну есть "обновить страницу" - невелика разница.
" ты и этого не знаешь"
Такие мелочи по сравнению с моей ужасающией стилистикой изложения и мяяяягкими ладошками.
Гость• 19.03.2013 17:27
Круг защитан. Флажочек, флажочек не потеряй. Экая ты ограниченная личность, ВИ, у планшетов F5 нету ведь, а ты и этого не знаешь.
Э! Ну чё за байда! Это почему это вдруг - в ухо, табуреткой?
Люди от такого потом афоризмы писать начинают. Оно тебе надо? Всё равно читать не будешь.
А про самолёты - интересно. Кино вчера по моей ссылке смотрела? Видела, как жужжат, летают, стреляют в фашистов? Ото ж. Такой аппарат придумать и сделать - это не "Опыт - приёмный сын ошибок. А родные дети ошибок - синяки и шишки" сочинить.
Посему и не уговаривай. Про самолёты сегодня - будет.
Кто-нибудь подуйте Вашему имени в ухо, или на худой конец ё.. стукните табуретовкой по башке.
"Вашему имени если не поспорить"
Вот какая ты чудовищно не справедливая, кись! Ну не я ж этот спор начал. Не я иницировал его продолжение.
И ещё негуманная. Наивный же ждёт. Ему ж оно зачем-то надо!
Вашему имени если не поспорить, так хоть поворчать (Остом не корми). Ракетчика всё читать интересно.
(а Плюха даже как ругается)
"Скоро при слове самолёты. я буду хвататься за... "
Не, кись, это по началу, это пройдёт. Потом втянешься. Интерес проснётся, вот увидишь. Будешь с утра неумытая даже к компьютеру бежать - что там нового про Ил-2? а какие пушки и когда на него навешивали? а кто распоряжение отдавал? а аэродинамика от этого не пострадала? а какая максимальная скорость с новым двигателем получилась? а у земли? а хвостовое опрение из чего делать решили? а сталин что на это сказал?
Так что, не отвлекай. А то Наивный же сидит, то место на планшете, где ф5, продавил уже на фиг, ждёт, волнуется.
Самолёты... не, на самолётах далеко не уедешь, вот "я простил, и Бог простит" - это вам не баран начихал. Тут и всё по-взрослому (как прочитал -чють не обоссалса со смеху).
А вы• 19.03.2013 16:52
Я не знаю что такое "стиль изложения, структура повествования "
Я, весь вслух читаный рассказ, видел себя на месте рассказчика. От начала и до конца.
Возможно у нас у каждого свой соц.реализм. Но это был мой, соц.реализм.
А что касается самолёта и продолжения спора, я стал скролить и любопытного тоже.
(по этой теме)
"литературщина по стилю и концовка немного выбивается"
Ну, сперва это была просто зарисовка как шкет ёбнулся с крыльца. А потом туда уже был втиснут эпизод про чебурека, который я всё не знал, куда приспособить.
И писал конечно не для сайта. Недлясайтовая история.
Ниледи
Мы сами кузнецы своего семейного щастья - я вот себе заебись выковал (наковальня болела долго сначала).
"А ты говориш литературщина"
А вы! Я говорю - "жызненно".
Мой тоже всю прошлую неделю прогрипповал, а вчера вечером с классом в Лоо, в аквапарк дня на три-четыре укатил. Дома такая тишина, аж в ушах звонко.
А стиль изложения, структура повествования - да, литературщина шопесдец. Рассказ. Самый настоящий рассказ. Не байка. Но байки от Ракетчика - редкостная редкость. Посему не удивительно.
А вы• 19.03.2013 16:43
Ходил как-то выгуливать. пацан когда дома засижывается, становится как коник застоявшийся. НАчинает волчком крутиться, энергию сбрасывать.
Из комнаты в комнату может весь вечер носиться. А хоть и маленький, пятый ему идёт, топает как тот слоник.
Вот и приходится на улицу водить чакры проветривать.
Зашли к дяде Вите в гараж..А по дороге он поднял палку..
Вот дядя Витя и узнал сколько у него идей по поводу что делать с этой палкой. Не задав ни одного вопроса. НЕ успел задать
А вы• 19.03.2013 16:34
"литературщина"?
Тут с января по вчерашний понедельник мой на больничном пробыл.
Так всем весь моск нафиг вынес. Второй день сегодня как в садике.
Домашние своему счастью не верят.
А ты говориш литературщина
А вы• 19.03.2013 16:32
Мне лично больше интересует под какую мелодию он затянет
"бегут, бегут авторы с сайта"
Ну что, начало выпуска прочитал - оно и хватит.
Ракетчика асилил. Нормальный рассказик. Хоть и литературщина по стилю и концовка немного выбивается то ли из реальности, то ли из настроения, но всё равно жызненно и местами смышно даже. Молодец. Видно, что старался, хорошо так старался, хорошо и получилось.
Пуппера тоже асилил. Тоже приятно. Приятно, что у него такая сплочённая и озорная семья. Тоже, значит, молодец, правда, в каком месте смеяться, я не попонял. Ну и фиг.
А теперь - от винта - к самолётам.
Озадачил, да. Он сидит и думает, с какой стороны себе эти заслуги приписать. Он ведь всё равно скажет - вот видите, я ведь говорил!))))
"Плюх, озадачил ты сегодня НектоЛёшу"
Увы, если б я на некролёшу ориентировался, я бы пожалуй уже шнобелевским лауреатом по литературе был.
Ниледи
Пасиб за сцылу, я ведь если чё- в Педивикию лезу. А тут вон оно чего.
Тебя...с Наивным? Вот, держы, для тебя и Наивного, с наилучшими пожеланиями обоим))):http://www.audiopoisk.com/track/4ij--so/mp3/gaidnom-budu/
"На четырёх часах утра мо"
Ост волнуется. Не волнуйся, Ост, сегодня тебя будут пиздить нежно.
А вы• 19.03.2013 16:23
Справкина история очень длинннная. Дома почитаю
Собери публику и прочти вслух. монологи от каждого Другого случая поизвести фурор не будет долго. Авторитетно заявляю
Справкина история очень длинннная. Дома почитаю. А Филимонова история оставляет налёт дежавю.
Недавно на германке выступил мэн. Ему повезло меньше, чем кавказоамеру из филимоновой истории. Он продавал машинку(кажись в Москве и кажить Лексус). Подвернулась покупательница. Мечта продавца. Вот он и постарался. Как мог.
И старания его не пропали...
Через четверть часа стараний, "блондинко" вдруг преобразилась, типо из ВИ в Наивного. И очень грамотно вскрыла все дефекты машины и способы их замазывания. Вся процедура пахтания горевтирателя, как оказалось снималась скрытыми камерами и была выставалена потом в сеть. В науку и назидание натуральным, а не картонным лохам.
Я приму к сведению конечно.///
Только не своди меня с Наивным, боюсь ему от этого жить расхочется)
Ой, чуть не забыл.
Осту - сувенир http://static.diary.ru/userdir/3/9/1/1/391101/15252967.jpg
А вы• 19.03.2013 16:14
Плюх, озадачил ты сегодня НектоЛёшу. Своей историей. Не по-децки.
Можно даже сказать лишил дара слова. Это экспромт такой, или с редактором спелись-сговорились?
Хе, есть Писториус:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80
А есть Пасториус:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D0%BE
Казалось бы...
Чёт, я смотрю, заскучали учаснечги. Оно и понятно - запас шуток про ноги не безграничен.
Но это поправимо (в смысле скуки), щаз я выпуск гляну и про самолёты продолжим.
Егорка, я бы посоветовала тебе обратится к хорошему офтальмологу, но не буду, - просто протри очки.
А вы• 19.03.2013 16:10
<комнату в фёрсташковый цвет покрасил.>
Обезноженому удобнее полы красить. А комнату, если по батареи только
И ещё. Токарь выточить сможет хоть что, а как он будет металодетектор проходить? Тут скорее к краснодеревщику обращаться надо. К столяру.
Да и лес дешевле. Можно на прозапас отстругать. Как ложки.
Разукрасить под гжель какую
й перерыв кончился. Завидую терпению наивного. Хотя, и я ведь прозорлив! Проще ж послать... Итог-то одинаков.
Любопытный, молодец! Подтвердил моё предвидение тоже. Про "без надежды".
Ноги по сути - необязательные конечности. Колобок и без них вполне обходился.
Аммоналыч• 19.03.2013 16:08
вмлк,
в России марганцовка уверенно входит в список прекурсоров. Надзор со стороны Госнаркоконтроля почище, чем за цианидами.
А вообще, с Вовкиной ногой - так у меня пиздатый токарь есть в знакомцах. Выточит, будет Волотька бегать как новенький (тока шприцевать иногда нужно будет).
2 Егорка
Спасибо буду иметь в виду. Если что. /Тьфу-тьфу-тьфу, постучал по деревяшке./
"А что марганцовки в продаже нет?"
Саша, есть такая штука - Йодинол (так, на всякий случай).
Гость• 19.03.2013 15:32
Воова меняется, в лице читателей. Вот комнату в фёрсташковый цвет покрасил. Раньше - 18 см, только в синий или коричневый. А щас пожалста в фистошковый. И не лает, тоже признак меняния.
Осмотрительнее что ли.///
Нет не меняется, сказывается пионэрское воспитание, - пригласил зэка-афроамериканца у него жить. Всё ещё ищет приключений на свою задницу.
Но как бы там ни было, факт остаётся фактом.
Чувствую я, что ни нобелевки, ни таблетки от рака нам в ближайшее время не светит.
Да-с! (все планы на светлое будущее рухнули нахй)
Да как же без мимими? Никак без мимими нельзя. Кто без мимими пожалеет?
Смотрю я на Вову, и думаю. Несчастья людей меняют. Когда бывает человека ёбнет, хорошо так, он не то что бы умнее, или там добрее делается. Нет. Но он меняется. Становится сдержаннее. Осмотрительнее что ли. Меняется короче. Да хоть любого зэка возьми.
А этому хоть бы хуй. Ничего его не лечит. Или мало ёбнуло.
Гость• 19.03.2013 15:25
А чего это Плюх подсказывает? В нашем звене подсказывать нельзя, по имейлу тольк.
Ну, а я чо говорил?
-------------------------------------
Среда, 13 Марта 2013 00:55:30
"А как ваще так надо ногу травмировать в наши дни, чтоб гангрена?"
Да какая гангрена, откуда? Остиомиелит традиционно. Эту гадость можно годами лечить. Со мной пацан лежал, молодой, перелом ноги был год назад. Потом аппарат илизарова, вся хуйня. Кости сраслись, а эта хуйня не проходит. При мне ему операцию делали, он даже на год зашился, что б не бухать. Но врачи один хуй гарантий вылечивания не дают. Так, поддержать в жизнеспособном состоянии, что б ногу не ампутировать - да.
Но если запустишь, могут и отхуячить.
Плюх
Macmep• 19.03.2013 15:03
Чейтатель а давай в реале встретимся, перепих устроим я даже место знаю где. A от меня друг ушел, недавно, скучаю ах
2 Чейтатель
И что, никакой имплант запилить не могут? Только титьки криво надувать?
Гость• 19.03.2013 14:48
А как же Туберкулёз? Прошёл уже? Надышался испарений всяких в своих лабораториях
Мда... Ужасно...
"Но есть у стафилококка и своя ахиллесова пята - совершенно странная, необъяснимая, очень высокая чувствительность к анилиновым красителям - прежде всего, к раствору бриллиантового зеленого - той самой обычной зеленке, что есть в каждом доме."
Гость• 19.03.2013 14:46
Прихожу, чтоб почитать завывания и подробности про гнилую ногу вперемешку с "мне отрежут ногу, но вы не обращайте внимания, мне отрежут ногу, но вы не обращайте внимания". Зачем еще?
Авраам Слепой• 19.03.2013 14:45
№1 - блин ща налетим на мину - кто стырил левую машину...
№2 - на днюху друга я в запарке - непьющим покупать подарки...
№3 - подвела меня рутина - просрал так пару сотен грина...
№4 - взяв имя мужа через силу - я унесу с собой в могилу...
№5 - заткнулся чебурек нахальный - ввёл через жопу в мир реальный...
№6 - в рекламе жисть меня взбесила - бандиты банки власть и сила...
№7 - всем быстро прятаться в пенатах - кавказцы наглы даже в штатах...
№8 - от повышенной напруги - лопнет лампочка в плафоне -
охренительные сиськи - надо спрятать в телефоне...
№9 - дама смылась с кислой миной - победитель в схватке он -
чтобы починить машину - надо нарушать закон...
№10 - жаль не наступят перемены - коль в голове большие члены...
№11 - вот телефонный нищеброд - чтоб впарить гениальный ход...
№12 - в семье что слышал он с пелёнок - щас матом говорит ребёнок...
№13 - чтоб пить спокойно и без драмы - как веник стал гвоздём программы...
№14 - порнуха прёт в большом масштабе - что сиськи рулят в снежной бабе...
№15 - и дебрях самых беспросветных - тошнит от этих слов заветных...
№16 - вот хладнокровный я агностик - метать собачек через мостик...
№17 - пошли они к едрёной маме - сплошные гомики в рекламе...
№18 - чтоб заграбастать много нала - нельзя блядям без терминала...
№19 - как видно долго пас коров - здоровый деда без мозгов...
№20 - родившись мудаком по праву - я день и ночь ищу халяву...
воистину кам• 19.03.2013 14:42
Надо чтоб сёнатор РК проверил сайт Университета. Ибо cum laude слишком ценны, що б ими разбрасыватья.
Маме сообщил?
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:36
Ниледи, мне уже наплевать, так что напишу здесь. У меня в крошку разрушена пяточная кость (calcaneus), в крошку - это буквально. Добраться до нее с с каленым железом или с чем другим - не реально, да и не нужно, в отличии от всех остальных костей эта - как яйцо в кошелек. Снаружи вроде твердая, а внутри - ну как тот самый кошелек. И на нее единственную (кроме напарницы на второй ноге) вся тяжесть тела приходится. Так что припарками ее не вылечишь. Да ее вообще не вылечишь, и бог с ней.
А вы• 19.03.2013 14:30
У нас на ферме в аптечке ветфельдшера..Не путать в фельегерем.. Всегда был флакончик с дёгтем. Дёготь, он если и не вылечивает, всегда запах отбивает. Любой. Запах.
Да собсно бычкам с коровками и болеть-то по настоящему нельзя было.
Чуть кто закашлялся, сразу на мясокомбинат. В счёт плана.
Альтернативный, так сказать, метод лечения
Там как-то применялась гипертермия, в каким-то случаях запаривала с травами, в каких-то калёным железом выжигала с последующими промываниями и мазями. О деталях не спрашивай, - уже никто ничего не расскажет.
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:28
Гость, а т за чем-то другим сюда приходишь? Ну, поделись, если оно так.
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:27
Борьба с терроризмом, Вмлк. На основе марганцовки очень просто взрывчатку сделать. Спасибо хоть всякие краски-серебрянки по этому поводу не отменили.
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:17
Ты знаешь, я по-простецки сейчас швы марганцовкой обрабатываю, жена подсудобила (в Штатах марганцовку ведь не купишь, а ей ее мама привезла из России как-то). И помогает здорово. Нет, как сочилось, так и сочится, но меня сейчас, по-крайней мере, блевать от собственного запаха не тянет. А до этого блевал, пока в гипсе ходил.
Аммоналыч• 19.03.2013 14:13
Сейчас обязательно припрется Ост и начнет нудно рассуждать относительно поста Ниледи,, что обработка в тлеющем разряде фторопластовой пленки необходима не только в медицинских целях, но и для ее склеивания.
У меня пра-прабабка лечила эту дрянь, костоед по-крестьянски. Но, к сожалению, передача сакральных методик прабабке и далее не состоялась по причине социальных катаклизмов эпохи.
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:10
Ниледи, лап правда, наплюй. Я очень тебе благодарен за участие, но, поверь, при 12 штырях и одной латформе вживленной в кость все эти средства как мертвому припарки.
Кстати, прежде чем мне операцию делать стали, я поинтересовался - из чего штативы-то делать будут, из титана что ли? Ни фига подобного, оказалось - из платины. Вроде как титан такие нагрузки не держит. Впрочем, может и обманули, бог их знает, хирургов этих.
Ну вот ещё чо говорит народная медицына
http://narodniydoktor.ru/lechenie-osteomielita.html
Юрий Погонин• 19.03.2013 14:00
Мужики! В Европе закрыли счета всех фирм и лиц Ирана!!! И Куда ВЫ глядели? Сейчас начали закрывать счета российского руководства (дело Магницкого). А ВАС НЕ ТРОНУТ, ДОРОГИЕ БУРАТИНО?
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 14:00
Ниледи, спасибо. Нет, не поможет - у меня кость гниет, но, спасибо.
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 13:58
Ниледи, да ладно. Признала себя в моем посте, и больно хорошо.
Ладно, красивая, не сердись. Мне просто твое Ниледи не очень нравилось, равно как и Даядуры всякие. Но, спорить не буду, Ниледи так Ниледи.
Чейтатель, глянь сюды
http://www.argo-moscow.ru/product_info.php?info=p3288_polimedyel.html
Может пригодится.
Юрий Погонин• 19.03.2013 13:55
Мужики! В Ливии, когда скидывали "диктатора", первое, ЧТО СДЕЛАЛИ, ОТНЯЛИ У НЕГО ДЕНЬГИ. У всех диктаторов (скинутых руководителей стран Северной Африки) отняли деньги. Непонятно было, что и до ваших вкладов в иностранных банках Европы доберутся??? Отнимать начали давненько!!! Безопасных банков НЕ БЫВАЕТ! Если банк не ВАШ!
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 13:52
Мадемуазель, а я тебя с домашним проектом опередил - бебебе!.
Я гостевую комнату в фисташковый цвет покрасил, ну и вообще, по всячески ее отделал, вот. Одна проблема, правда, она теперь сыну очень понравилась. И этот гад туда забирается со своими закусками-напитками, валяется на кровати перед телевизором, давит кнопки на компьютере, а потом такой невообразимый бардак после себя оставляет, что хочется взять его за шкирку, и сказать: "Не делай так, не делай! А то как папка, в тюрьме жизнь закончишь!"
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 13:48
Мадемуазель, круть) А что, вот возьму и озабочусь, холодильников-то дома хватает.
Юрий Погонин• 19.03.2013 13:46
Про Кипр слышали? А ещё Сбербанк СССР говорил - храните деньги в сберегательной кассе!
А тем временем в республике Кипр:
http://video.yandex.ru/users/issablis/view/23/#
Юрий Погонин• 19.03.2013 13:43
На АЭС мощность 50 тысяч атомных бомб На Фукусиме 1 новых 400 квэлов снимали, а всего с использованными их свыше 1800, то есть мощность в четыре раза больше. 50 АЭС умножить на 50 тысяч атомных бомб . умножить на 4 равно 10 млн. атомных бомб мощность АЭС Японии.
А на Фукусиме опять неполадки. Надо спасать японских атомщиков. Анекдот. Я послал сообщение императору Японии, что мощность АЭС Японии 100 млн. атомных бомб. И физики ядерщики смело скажут императору Японии - Вас обманули, не 100, а только 10 миллионов атомных бомб.
Вот и облегчение!
Штурмовик ведь дома по-любому собрать не удастся, как ни крутись. ///
Чейтатель, зачем тебе штурмовик, начни с простенького, как здесь:
http://pauluskp.livejournal.com/13979.html
(это я на барщину не пошла, дома заканчиваю левый проект и в КиО одним глазом поглядываю)
Гость• 19.03.2013 13:34
Па-аап?!
- Ну?
- А ты думаешь кто сильнее, Ракетчик или Грубас?
- Не знаю, сынок.
- Ракетчик! Знаешь, почему?
- Нет.
- Потому что бла-бла-бла....! (Тут следует подробное описание и сравнительные характеристики Ракетчика и Грубаса)
:)
оба хороши
Подпись: маленький гражданин муж.рода
Плутарх
Гость• 19.03.2013 13:30
Олге Лукас спасибо. Хорошо так, по-сатириконски получилось,
или тому кто принёс. Но и ей ведь тоже.
Па-аап?!
- Ну?
- А ты думаешь кто сильнее, Ракетчик или Грубас?
- Не знаю, сынок.
- Ракетчик! Знаешь, почему?
- Нет.
- Потому что бла-бла-бла....! (Тут следует подробное описание и сравнительные характеристики Ракетчика и Грубаса)
:)
оба хороши
Подпись: Весельчак
Vladimir Sidorov ★★• 19.03.2013 13:27
А я последнее время развлекаюсь сборкой компьютеров. Самый дорогой из спроектированных собирать не стал, нафига мне ящик за 8 тысяч-то? А вот самый дешевый собрал. 144 доллара получилось, не считая монитора. С монитором 216. Да, софт весь включен, но тут я жульничаю немножко конечно, потому что мне винду 7 про за 10 долларов продают, и за столько же 2013 оффис. С оффисом, правда, говнюшество -я сначала ящик собрал, потом взял, и процессор поменял, так оффис как корова языком слизнула после этого. Ну, не терпит Майкрософт принципиальных изменений в железках, вот не терпит, и все тут. Да и хуй с ним, это ж развлечение, не больше того. А ящик за 144 доллара, тем не менее, очень приличный получился. Я к нему еще сканер присобачил, сканджет 5590 и цветной лазерник. Ну, и еще всекой фигни понафтыкивал. Тоже задешево.
Хрен его знает, зачем я это пишу. Возможно, в пику о рассуждениях о двухместных против одноместных штурмовиках. Штурмовик ведь дома по-любому собрать не удастся, как ни крутись. А ящик, пусть даже никому не нужный - очень даже. Особенно когда ходить не можешь, а главное, машину водить. Ну, или спать. Ага, спать тоже не получается. Вот и сидишь себе, всякую хуйню с амазона заказываешь. А потом эта хуйня приходит в больших красивых коробках прямо под крыльцо - как-будто Санта Клаус подарок прислал. Даже просто коробку расчекрыжить - уже удовольствие. А уж возиться со всеми этими детальками потом, высунув язык - так кайф куда больший чем от любого наркотика. Кстати, наркотики - говно.
Да, тут еще насчет моей ноги интересовались, помню. Ну да - вонять, гнить и опухать не перестала, несмотря на все старания. Остеомиелит по-научному называется. Но врачи эту напасть пока победили, выдав мне луноходный ботинок. В нем натурально ковылять можно, по ограниченной территории, конечно, но тем не менее. А главное, в нем можно себя чувствовать первопроходцем черти-знает чего.
Ну, а окончательный вердикт об отрезании ноги через три недели вынесут. Я правда, пока соглашаться не собираюсь. У меня еще масса строительных проектов на ближайшие полгода имеется, зачем мне отрезанная нога при таких делах нужна? Из нее ведь каши не сваришь.
БГГ.
А вы• 19.03.2013 13:26
Когда тут, всякие Стасы, Гексогенычи, Юры и пр, изгаляются по поводу блондиностости и болтливости женщин, мне представляется что они не знают о существовании маленьких граждан муж.рода.
А себя в детстве, забыли напроч.
будутеперьшпионить• 19.03.2013 12:49
Да чо там. Я на выставке купил сонечные очки с встроенымие зеркалами так обзор 270 градусов. Абсолютный плюс, как я полагаю.
А вы• 19.03.2013 12:46
Тёзка, ты главное не матерись. А с осталным я уж мирюсь.
Что касается урожая шпрот, то он внушает большие надежды. И снегА в Росссия этому гарантия.
Что же касаемо <частично уже перекочевали в Латвию,>
- Нерезидентов в мире много. И латвийские есть, и казанские есть.
Весь вопрос - на что надеятся? Что - Парекс-банк ближе чем Европа?
А дальше, что? :))
И вообще, бросайте вы эту политику. Шли бы истории читать
Авраам Слепой• 19.03.2013 12:43
обсуждают глядя в святцы
животрупещущий вопрос
может хватит срацца братцы
бейте с левой прямо в нос...
аты-баты шли солдаты
ясен пень кто виноваты
вечношьющиие ливреи
вездессущие евреи...
Гость• 19.03.2013 12:28
Сахарные заводы, которые на свёкле работали, закрыты. Спичечная фабрика тоже. Где электровозы частично. Немцы и норвежцы скупают много площадей, хорошо хоть не китайцы. Есть ещё вилосипедный завод. И маленький кусочек ВЭФа. Я б вложился, но не в порты же. А сыр в и в Литве можно купить.
А вы• 19.03.2013 12:09
Как деньги в Латвию с Кипра хлынут, так сразу шпроты подорожают.
Бля буду! Юрег, запасайся шпротами заранее!
/Те вклады нерезидентов, что раньше хранились на Кипре, частично уже перекочевали в Латвию, и мы понятия не имеем, что с этими деньгами происходит – вряд ли владельцы вкладывают их в развитие нашей промышленности, /
А вы,
поскольку ты являешься, кроме всего прочего, крупнейшим экономическим экспертом в отличии от тех мудаков, которые только прикидываются, то спорить не буду.
А вы• 19.03.2013 10:59
К вам, Юра, не хлынет. Не зарекомендовали вы. Себя.
У вас шанс был. С 1991-го года.
Я в вашей Риге все это время отирался.
Были вы скупщиками вторцветмета, с этой ментальностью и остались.
Просрать крупнейший рынок, это нужно быть прибалтом.
(от слова болтать)
К нам сейчас с Кипра хлынет. Уже предупреждают о притоке не совсем чистых денег - так, с небольшими пятнышками.
Гость, за это?
"Президент Кипра Никос Анастасиадис в понедельник вечером позвонил заместителю председателя Еврокомиссии Олли Рену и евродепутату Элмару Брокку, который является ближайшим соратником канцлера Германии Ангелы Меркель, и заявил им, что кипрский парламент не поддержит законопроект о единовременном налоге на депозиты, передает греческий телеканал Mega со ссылкой на информацию из окружения президента."
А вы• 19.03.2013 10:49
от всего русского народа!!
- Не обобщай. Да не обобщаем будеш. :))
Тебе-то что с их слёз? Или надеешься что кто-то привезёт мешки с баблом назад и стьанет с т-тобой делиться?
Глупыш.
А вы• 19.03.2013 10:47
<Где-то таг.>
нет, Ниледи. Не так. Суть подобных споров - "Кто виноват в Моём горе".
В последней теме спора это началось с оценки Оста.
Никто. Никак. Не отозвался на тот креатив. Никто. Я выставил оценку. Но не озвучивал её. И не озвучивал мотив.
А Ост, выставил и озвучил.
Утра.
2 Firstonx
"Времена никогда не кончаются - постоянно новые подвозят." - Ктулху одобряе.
Но это только один из вариантов. Могут и ваще не заплатить, а деньги, даже имея на руках постановление арбитража, можно ждать годами.
но человек почти технический.///
Какой я мельник, говорят тебе,
Я ворон, а не мельник.(А.С.Пушкин)
1. Не начальник к заказчику, а заказчик к начальнику приходит и говорит: - А запроектируй-ка мне дом пятиэтажный, но за деньги двухэтажного, маржу делим.
2. Начальник вызывает рабов и говорит: - Значицца так: надо по-быстрому запроектировать пятиэтажный дом с вариантом на двухэтажный. Деньги там маленькие, но если сработаем как надо, Заказчик будет с нами работать и дальше.
3. Задания нет, - напИшите сами, пока составляется договор, заказчик подпишет.
4. Рабы выходят с проектным предложением на градостроительный совет, где им режут высотность до 2-х.
5. Заказчик тут же вносит поправки в договор по стоимости.
6. Рабы пашут. С готовым проектом выходят в экспертизу, где их заворачивают, поскольку нет отвода земли.
7. Заказчик платит по факту (в лучшем случае и со скрипом 80%)
8. Рабы счастливы, что ваще заплатили.
……..
Через 2 года проект всплывает снова, - Заказчик получил отвод земель. Но к тому моменту изменились нормы и сменилась градостроительная политика. Заказчик вкупе с начальником составляют новый договор на КОРРЕКТИРОВКУ проекта дома. Но уже в пять этажей. Корректировка (а по факту полная переделка проекта) стоит копейки (маржа делится).
9. Рабы пашут и счастливы согласованием экспертизой и окончанием проекта.
Где-то таг.
Не особо вникал, а точнее - никак, что тут написали про самолёты, но со своей стороны заявляю, что самолёты - хорошо, но олени - лучше.
А вы• 19.03.2013 08:30
<а чо эт ваш презик и примчик взвились так, ась? >
Ост, я тебя умоляю! (гы)
Это ведь не к тебе обращение было. И не к дорогим россиянам. Это было обращение к.. не-а, не отгадаешь ни вжисть!
Это было обращение к деловым людям планеты Земля. Да-да, к таким как Депардье.
Если не жить как ты - от зарплаты до зарплаты, то излишки денег можно куда-то пристроить. Вопрос - куда? Во что?
Российские банки дают за то что бы просто у них полежать - 10 - 11%%
(в рублёвых вкладах)
На каких условиях принимают вклады банки города Ахена?
А банки города Дюссельдорфа?
Но ты можешь не класть деньги в банк. Ты можешь на свои деньги замутить что-то толковое. 6% налога - это тебе как? А уж ниже 150%... я повторяюсь, извините.
Кипр. Это офшорная зона. Придумана она была задолго до перестройки в России. Офшорная зона, это происки Мирового капитализма. И не только на Кипре.
То что россияне воспользовались этим, не более чем сюжет, описаный у Стругацких в "Пикник на обочине".
И, россиянам, не всем в этом кайфе повезло. Первым - да.
А потом, казна объявила акцизы. Ты заплати акцизы, а с остальным, пусть разбираются твои акционеры.
Кстати о репрессиях. Британия планирует ввести налог на дорогое жильё.:))
-------------------------------------------
А вообще, Ост, у Владимир Ильича, в 4-м томе его п.с.с. где-то с семидесятых страниц, даётся развернутое объяснение экономическим кризисам.
Их природе. И Россия, в этом плане, будет не вечно цветущая страна.
Успел товарищ Нобель - можешь успеть и ты.
Думай, Ост, думай. Головой. И у тебя появится повод гордо носить шляпу
Ни я ни автор моего, блядь, источника. Ахуеть. Простите за русский.
"ну никак не могло быть в то время на таком производстве без штатных "стукачей", хотя бы поэтому"
А в наркомате стукачи были? И не знал ли обо всем любимый вождь с верными клевретами?
"Как понимал не хуже тебя и ответственность за самовольное нарушение ТЗ. А, стало быть, будь хоть какая-то малейшая возможность прикрыть бумажкой с чьей-нибудь подписью свою задницу, он бы прикрыл."
А было ли нарушение ТЗ самовольным? Устное согласование тоже своего рода согласование. А может и указание. А может и рисунок тем самым красным карандашом на чертеже.
А все потому, что у тебя один источник. И тот наполовину прочитан. Есть ведь такая же беллетристика, но говорящая прямо противоположное, твоему (прям совсем твоему) источнику. И авторы у этих других источников прямые участники событий.
Но ты упрешься, но очевидного не признаешь.
И я тебя спрашивать и вопрошать почему ты это сделаешь не буду. Мне ответ известен: твое любимое занятие бегать с флажочком.
Не, ну полный, совершенно полный придирок. Ни читать не умеет, ни анализировать, ни думать.
Ты кружочек еще сделай, ВИ, с флажком в мягких ладошках. А мне ты просто надоел. (Переходим в режим коротко о главном).
О ужас.
"Ильюхин" везде читать как "Ильюшин"
(Всё, блин, Наивный виноват. Илюхин бы гл. инженер у меня когда-то)
"Мне кажется, что там 'про образ' было, ВИ. "
Ща у Наивного в профиле глянем.
"Пятница, 15 Марта 2013 01:54:29 в Комментарии и обсуждения
Отсутствие внимательности, неумение стилистически правильно строить фразы, усиленное тягой к сложным словопостроениям, незнание правильного написания слова "праобраз" (приставки про- и пра- имеют разное значение)
А я, написавший в 00:33:56 "Но человек я безусловно невежественный, тут не поспоришь", пытаюсь прикрыть свое невежество?
Как скушен этом мир, сколько в нем идиотов."
"Исходя из своего опыта работы на оборонку, я не склонен ни к одной из них. Несомненно решение об одноместном самолете, что о разработке, что о производстве скорее всего было коллегиальным, т.е"
И ради этого - ради того, чтобы ещё раз сказать о своём опыте работы на оборонку - ты устроил всё это бульканье, Наивный? Очуметь.
Телефонные звонки, дружеские записочки, щекотание усиками - всё это, инженер, могло быть, а могло и не быть. Да.
В любом случае, ни я, ни автор моего источника не исключают так называемую "коллегиальность".
"из текста приказа следует, что наркомат ничего не знал о проделанной в ОКБ С. В. Ильюшина работе по переделке БШ-2 в одноместный вариант, что само по себе маловероятно."
"Так называемую" - потому, что само собой, наркомат не мог не знать о переделке самолёта в период с сентября по октябрь 40г. (ну никак не могло быть в то время на таком производстве без штатных "стукачей", хотя бы поэтому) и, конечно же, было одно из двух, либо молчаливое согласие (вряд ли), либо "ну, делай, Серёжа, делай, но только на свой страх и риск". В любом случае полноценного коллегиального решения не было, не было того, кто захотел бы разделить с Ильюхиным ответственность за переделку. И уж тем более не было давления. Ибо Илюхин, г-н Наивный, был не дурней тебя, проработал в оборонке тоже не меньше тебя и на должностях не менее ответственных чем твоя, а посему не хуже тебя понимал ценность официальных распоряжений и приказов. Как понимал не хуже тебя и ответственность за самовольное нарушение ТЗ. А, стало быть, будь хоть какая-то малейшая возможность прикрыть бумажкой с чьей-нибудь подписью свою задницу, он бы прикрыл.
Однако, смог прикрыть только в октябре, за 4 дня до заводских испытаний. То есть, когда уже всё было практически готово.
Я не верю, Наивный, что ты этого всего не понимаешь. И не верю, что не понимал вчера, прочтя мою ссылку. Это ж дважды два.
А посему остаётся вопрос открытым - зачем ты срач этот вчера разводил и сегодня не угомонился. Ведь рассказать о том, какой ты невъебенный оборонный работник был, ты мог бы и так. Мог бы и просто так нахуевертить в мой адрес оскорблений, без повода.
Зачем?
Наивный,
дык я тоже щи не мышкой хлебал.
Спасибо. Т.е. куда забить Осту его христомотейный премер я уже представляю.
Дык я чё вернулся. Резануло мне подсознание вот этим:
/и как
ты сам обижался на
орфографические и толковые
словари за то, что в них есть
слово "прообраз"
Ваше имя/
и спать не даёт. Мне кажется, что там 'про образ' было, ВИ.
Что-то вы какие-то временами невнимательные оба, товарищи. ВИ в этом, Наивный - что ВИ полез в вики, чтоб с Остом поспорить, хотя там с точностью до наоборот всё.
Вы это оба... боритесь со старостью, не поддавайтесь чуваку Альцгеймеру.
Всё. Теперь сплю таки.
Ждет ответа, он. Я читаю с планшета. И пишу с планшета лежа. Ну и читаю не только КиО. Извените.
любопытный
Я не видел там аргументов. С одной стороны была какое-то время официально поддерживаемая версия у Оста. С другой - версия из википедийного источника у ВИ.
Исходя из своего опыта работы на оборонку, я не склонен ни к одной из них. Несомненно решение об одноместном самолете, что о разработке, что о производстве скорее всего было коллегиальным, т.е. Принятым с ведома и согласия конструктора и руководства наркомата. Даже если отсутствуют документы это подтверждающие. Ну не бывает по-другому в этих отраслях. Ходили ли оне советоваться выше и получали ли какие либо указания вряд ли станет достоверно известно. Тогда телефонные звонки тоже не все записывали.
Яна,
спокойной.
Эт ты про какой стакан? Которым пятеро опоссумов в бутылочку играли?
Ну всё, я поужинал (после шести не ем), можно и на боковую.
Наивный,
жду ответа, как соловей лета. Заранее спасибо. Утром обязательно прочитаю.
Cпособы принятия решения. Коэффициент самостоятельности в принятии решения в зависимости от эпохи. Факторы, влияющие на решение.
ЗЫ Гы. Собрание decision-maker'off:)
Наивный,
спасибо. Т.е. аргумент, с которым Ост выпрыгнул спорить с ВИ, никаким аргументом не является?
И ещё... компетентность Оста в истории техники и разработке вооружений ты как оцениваешь, исходя из сказанного им по этому поводу?
Окончательное - это решение, имеющее силу. Ну чтоб все обязаны были выполнить типа (а то некоторые могут не понять) и лишний круг с флажочком без команды рвануть.
любопытный
Это является одной из версий событий, которой придерживается Ост. Истина она или ложная сейчас уже сказать не может никто, кроме ВИ. Потому что он только одну книжку из Википедия наполовину прочел. Возможно, если бы он прочел бы две половины книги, или не дай бог вторую книгу... но он ниможет.
Я думаю, что на самом деле давление было, как давление технических обстоятельств, так и давление личностное. Я не расценивал бы это как вмешательство мудаков, потому что ВИ еще тогда не родился. Но что соображения сохранения своего положения, своего, КБ, и своей жизни у Ильюшина несомненно были, как и у всякого человека.
В любом случае, окончательное решение о том что штурмовик стал одноместным принято не Ильюшиным.
ВИ ты еще разик цытатку из беллетристики зафигарь. И кружочек нарежь с флажочком. А то засиделся.
Гость• 19.03.2013 03:06
О каком восприятии может идти речь, когда оглохли, ослепли, охрипли и потеряли нюх оба?
Такое лечит только время. Прыщ должен созреть и лопнуть.
Гость, вся фигня в том, что из этого "стакана" никто пить не будет.
Посему и интересно, всё интересней с каждым часом, зачем Наивному вся эта буча.
Яна, ааа!
Яна видит как два мэна смотрят на стакан. Один, как ей кажется, видит в нем удачу, а второй, по её мнению, - неудачу. А стакан - один... И они просто ждут третьего. С бутылкой.
Гость• 19.03.2013 03:02
Два мэна смотрят на стакан. Один видит в нем удачу, а второй - неудачу.
Потому что выпьет сильнейший.
любопытный
Да я так просто.
Вместо лекции о личностных особенностях избирательности восприятия информации.
Два мэна смотрят на стакан. Один видит в нем удачу, а второй - неудачу. А стакан - один...
И не надо, Наивный, обижаться на этот абзац, как валшебнег обижался на рецепт харчо, и как ты сам обижался на орфографические и толковые словари за то, что в них есть слово "прообраз"
"Там правда упоминается документ о подготовке одноместной конструкции к испытаниям, подписанный заместителем наркома авиапромышленности и даже написано, что тот его якобы подписал предполагая, что Сталин согласится. Но этот абзац можно и пропустить."
Конечно, конечно пропустить. В этом абзаце потому что как бы вся соль.
Если просто взять и посмотреть на даты. И я этот абзац сегодня уже приводил. Приведу ещё раз.
"Факты же остаются фактами - существование ЦКБ-57 было узаконено лишь накануне (!) его первого вылета, когда приказом по НКАП, подписанным 11 октября 1940 г. заместителем наркома авиационной промышленности по опытному строительству и науке А. С. Яковлевым, С. В. Ильюшину поручалось к 15 (!) октября 1940 г. выпустить на заводские летные испытания самолет БШ-2 №1 с АМ-38 в одноместном и в двухместном вариантах.
Этим же приказом, для проведения летных испытаний назначался летчик-испытатель В. К. Коккинаки, а сами испытания требовалось завершить в течение 1,5 месяцев.
Содержание этого приказа вызывает недоумение.
Во-первых, как можно было в один и тот же день передать один и тот же экземпляр самолета на заводские испытания в одноместном и в двухместном вариантах.
Во-вторых, в приказе заделана подпись Наркома А. И. Шахурина, однако подписал приказ А. С. Яковлев - второе лицо в табели о рангах наркомата. Он же и завизировал приказ (!). То есть, отсутствие на приказе подписи наркома - непростая случайность.
В-третьих, в тексте приказа не указан номер Постановления Комитета обороны при СНК, "во исполнение" которого должен был бы выйти этот приказ. Номер же Постановления КО являлся в то время неотъемлемой частью любого приказа по НКАП, изменяющего техническое задание конструктору, и не мог быть "случайно забыт" тогдашними бюрократами.
По существующему в то время порядку новый вариант самолета мог быть задан только через Постановление, в крайнем случае, через Распоряжение Комитета обороны при СНК.
В Постановлении в обязательном порядке для НКАП определялись количество опытных образцов и сроки их предъявления на испытания, а Главному управлению ВВС КА ставилась задача к определенному сроку разработать ТТТ на новый вариант самолета. Только после этого издавался Приказ по НКАП.
В упомянутом выше приказе никакой ссылки на Постановление Комитета Обороны нет.
В-четвертых, из текста приказа следует, что наркомат ничего не знал о проделанной в ОКБ С. В. Ильюшина работе по переделке БШ-2 в одноместный вариант, что само по себе маловероятно.
Надо полагать, что переделка БШ-2 в одноместный вариант была закончена уже к 5 октября и С. В. Ильюшин обратился к руководству НКАП за разрешением начать заводские летные испытания новой машины."
То есть, мало того, что нет никаких (абсолютно) документальных источников, прямо или хотя бы косвенно указывающих на инициативу "сверху" в пользу одноместного варианта (что само собой включает механизм "презумпции невиновности" тех самых верхов), так ещё и имеется (вышеприведённое) доказательство, что эти распоряжения не то что утеряны, например, но их и в принципе не было. Ильюшин узаканивает как бы уже как бы свершившийся факт.
И Наивный это читал. Зачем тогда бубнить?"
Наивный,
я тебе верю как самому себе.
Вот слова, с которыми Ост выскочил в ответ на пост ВИ в адрес истории и её автора:
/История ИЛ2 - христоматийная
история вмешательства кретинов
в работу гениев. Мало того, что
ТЗ на штурмовик практически не
существовало. Их, ТЗ эти
придумывали сами конструкторы.
Ничего подобного тогда ещё не
летало. Дык и даже в этом случае
до визита йосика самолёт был
уже почти принят. Именно после
высокого визита машину
кастрировали./
Скажи мне, пожалуйста, чем являются эти слова с твоей точки зрения?
Или иначе: являются ли эти утверждения истиной?
" инициатива тоже может быть вызвана давлением"
Ну, само собой!
Например, Сталин мог приходить по ночам к Ильюшину, щекотать прокуренными усами живот и тихо так, но настойчиво говорить "А вот хуй ты заснёшь, Серджо, пака нэ сдэлаешь свой самалёт без стрэлка! И хуй каму пажалушься - не паверят"
Почему бы и нет? Отличная, кстати, версия. Ведь нет же нигде документов, что этого не было. Значит, могло быть.
Как можно читать одну и ту же википедию и о чом то спорить!
Нипанимаю... Меньше знаешь - крепше спишь! Да, Плюх?
Этого нет в википедии (для интересовавшегося историей ИЛ-2)
"Эти работы уже были в основном завершены, когда С.В. Ильюшину предложили переделать штурмовик в одноместный вариант, установить две пушки ПТБ-23 конструкции Я.Г. Таубина и два пулемета ШКАС, усилить бронирование самолета. Самолет ЦКБ-55 № 1 срочно доработали. Вместо кабины стрелка в бронекорпусе установили 12-миллиметровую бронеперегородку и бензобак; предписанное заказчиком увеличение толщины брони на боковых стенках кабины на этом самолете лимитировалось увеличением массы конструкции. Из-за большого объема работ по установке новых пушек наступательное оружие самолета осталось старым — четыре пулемета ШКАС и 400 кг бомб на внутренней подвеске. Самолету присвоили новое обозначение ЦКБ-57" [Самолеты ОКБ Ильюшина, с.97].
Это цитата принадлежит академику Г.В. Новожилову, возглавившему ОКБ после смерти Ильюшина. Кто предложил переделать штурмовик в одноместный, и почему от предложения нельзя было отказаться, Новожилов не сообщает. Об этом сообщает генерал С.С. Александров, близко общавшийся с Ильюшиным.
"С самого начала С. В. Ильюшин решительно настаивал на том, чтобы штурмовик выпускали таким, каким он его задумал и воплотил, то есть с двумя кабинами — летчика и воздушного стрелка. Однако по требованию руководителей ВВС самолет сделали одноместным. Когда разразилась война, дорого обошлось нашим летчикам-штурмовикам это упрямство военного ведомства. После ликвидации кабины стрелка самолет оказался совершенно незащищенным с задней полусферы " [Александров Крылатые танки, с.11-12].
Итак, переделки потребовало упрямое военное ведомство. Причем это со слов генерала этого самого ведомства. Есть и иная точка зрения.
Под иной точкой зрения подразумевается цытата уже приведенная здесь ВИ, вот ее выходные данные [АиК 5-6'2001, с.7-8].
Даллее следует разбор цытаты:
Итак, по данной версии, переделка штурмовика в одноместный это дело рук самих разработчиков, при поддержке Наркомата авиапромышленности. Прикрыть и обосновать это решение должен был все тот же Яковлев, имеющий редкий талант к промыванию мозгов вождя всех народов. Как это все было доложено товарищу Сталину, и было ли доложено вообще, Петров и Растренин не сообщают. Но как восприняли это военные, ведь самолет становился беззащитным сзади?
"УВВС КА должной принципиальности по поводу переделки БШ-2 из двухместного в одноместный также не проявило, во всяком случае, активной "перебранки" по этому вопросу между двумя ведомствами в это время не отмечается..." [Там же].
Попробовали бы они проявить должную принципиальность и устроить активную "перебранку" с товарищем Яковлевым, который запросто подписывает документы за своего начальника. Сам Шахурин в своих воспоминаниях вообще ни о чем подобном не поминает, зато делится одним интересным наблюдением.
"Я заметил, что с приходом Яковлева у Сталина появился шутливый тон. До этого как мне казалось, в его голосе слышались нотки сомнения, озабоченности [Шахурин, с.6].
Так что кто сделал штурмовик одноместным, военные, Сталин, Ильюшин или Яковлев пусть каждый выбирает что ему больше нравится.
любопытный
Так инициатива тоже может быть вызвана давлением, ты такой вариант не рассматривал? Теперь об этом судить ну никак. ВИ со ссылкой на чью-то умную фразу второй день бегает: "По прошествии стольких лет остается лишь предполагать об истинных причинах принятого С. В. Ильюшиным решения", но видит там только слово "решение".
Ме́йнстри́м (англ. mainstream — основное течение) — преобладающее направление в какой-либо области (научной, культурной, др.) для определённого отрезка времени.
Это я Стасов пост из Гостевой перевожу на русский. Чо то "течение" у него два раза на разных языках написано. Буду думать...
Наивный,
дык спор там был про насильно или инициатива, а не Ильюшин или Сталин.
эт я уже ухожу.
А то он вон чё:
/Вторник, 19 Марта 2013 00:01:25
Любопытный. Последняя попытка.
Без надежды уже...
По результатам испытаний могли
быть два варианта: занизить
требования или кастрировать
машину. Под давлением
заставили идти по второму...
Ost/
А я домой, если шо.
любопытный
Можешь передавать, можешь не передавать. Ты зачем спращиваешь-то?
Наивный,
так значит Осту передать, что Ильюшина насильно не заставляли выкинуть стрелка из готового самолёта?
Наивный,
именно эти слова? Не нашёл. Там только про то, чья мысля была сделать.
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:44
плюх, братан, про дивизию юзеров ето был интеллигентский екзерцисс, не обращай внимания
любопытный, а што, у тебя на этом косорылом девайсе перенос строк нормально не настраивается?
Теперь, после самолётов, мне хоть стало чють-чють понятно, почему у Юрега там всё через жопу. (и стрелок-радист отсутствует)
Какая база? Вся доказательная база у ВИ. что он не нашел в Википедии документа об изменении конструкции ИЛ-2 с двухместной на одноместную. Поэтому рассказывает, что Ильюшин принял такое решение и заставил всех его стерпеть, провести испытания, запустить в серию, отправить в войска.
Там правда упоминается документ о подготовке одноместной конструкции к испытаниям, подписанный заместителем наркома авиапромышленности и даже написано, что тот его якобы подписал предполагая, что Сталин согласится. Но этот абзац можно и пропустить.
Наивный,
три поста было у ВИ
/Вторник, 5 Марта 2013 17:06:51
в Комментарии и обсуждения
"Одномоторный моноплан
смешанной конструкции с
нижним расположением крыла.
Главная особенность —
включение брони в силовую
схему планера самолёта. Броня
корпуса заменила собой каркас и
обшивку всей носовой и средней
части фюзеляжа. Несущий
бронекорпус — клёпаный из
гомогенной стальной брони АБ-1
(АБ-2), закрывал двигатель,
кабину пилота, радиаторы и
некоторые агрегаты (на прототипе
бронекорпус защищал также
бортстрелка). Прозрачная
лобовая броня козырька кабины
имела толщину 64 мм и
выдерживала 7,62 мм
бронебойную пулю с нулевой
дистанции.
Существует распространённое
ошибочное мнение, что самолёт
изначально был сконструирован
двухместным, но по указанию
военного руководства страны
Ильюшин был вынужден
переделать штурмовик в
одноместный. Как известно, с
отсутствием оборонительного
вооружения Ил-2 были связаны
неоправданно большие потери
этих самолётов в первый год
Великой Отечественной войны.
В действительности самолёт был
заказан именно двухместным, а
его одноместный вариант —
инициатива самого Ильюшина,
поскольку на испытаниях БШ-2
показал неудовлетворительные
лётные качества — его скорость,
скороподъёмность и дальность
были ниже требований,
заявленных ВВС. В то же самое
время над бронированным
штурмовиком работали и другие
советские конструкторы. Чтобы
спасти свой штурмовик, в
условиях конкуренции с другими
конструкторскими бюро,
Ильюшин в инициативном
порядке создал его одноместную
версию. Бортстрелок был удалён,
что существенно сократило
объём бронекорпуса; на место
стрелка был установлен
дополнительный топливный бак и
дополнительное бронирование;
задней центровки по массе, что
также вызывало нарекания — она
ухудшала управляемость, не
стало. Сэкономленная масса
позволила штурмовику
удовлетворять предъявляемым к
нему требованиям по скорости, а
дополнительный бак повысил
дальность полёта.
Столкнувшись с большими
потерями Ил-2, не имевших
оборонительного вооружения,
ВВС потребовали от Ильюшина
вновь сделать самолёт
двухместным, что и было
реализовано к концу 1942 года.
Однако, изменить бронекорпус
уже не было возможности,
поэтому бортстрелок находился
вне бронекорпуса и был защищён
лишь 6-мм листом брони со
стороны хвоста. При этом защита
пилота со стороны задней
полусферы осуществлялась
поперечной бронёй марки «ХД»,
толщиной 12 мм(+6 мм
бронеспинка), входившей в схему
бронекорпуса.
Бронекорпус, защищающий обоих
членов экипажа, получила лишь
позднейшая модификация
самолёта — Ил-10, выпуск
которой был начат в 1944.
Примечание. В 1942 году
появилась в чертежах
модификация бронекорпуса,
закрывающая бортстрелка. Для
сохранения центровки, консоли
крыла имели стреловидную
форму, а центроплан был
сдвинут назад так, что передний
лонжерон находился под обрезом
козырька кабины пилота. Однако
существовал жесткий указ не
снижать темпы производства
штурмовиков, к чему,
безусловно, привело бы
внедрение в серию новой
модификации."/
/Воскресенье, 17 Марта 2013
14:16:38 в Комментарии и
обсуждения
Ох, блин.
При разборе истории Ил-2 можно
хотя бы голову включить.
Вот взять и спросить себя - а оно
надо было хоть кому-то брать и
запрещать отлично летающий
двухместный штурмовик, требуя
вместо него создать
одноместный. Зачем? Да ещё и в
той ситуации, когда временем
раскидываться не приходилось.
Впрочем, без надежд на
включение тех самых голов./
/Воскресенье, 17 Марта 2013
15:23:21 в Комментарии и
обсуждения
"ЛЮБОМУ "начальнику" может
прийти в голову самая дурная
идея, которую он будет требовать
воплотить, несмотря на
очевидные потери."
А! Это да, это аргумент:)
Фрюнчик, так то оно так, да не
так. Вся эта мутная история с
Ил-2 происходила тогда, когда
самолёт нужен был срочно. А ты,
даже ты, девушка не очень
близкая к конструированию,
конечно же, понимаешь, что
переделка двухместного
бронированного штурмовика в
одноместный - это не дело
одного вечера, типа резиночкой
на чертеже лишнее стёр и готово.
Не до самодурства тогда было./
И тут:
/Воскресенье, 17 Марта 2013
20:19:16 в Комментарии и
обсуждения
Рассуждатели, блядь, в пользу
бедных. Не, ну хоть кто-то
работал бы в области создания
вооружений...
При подписанном ТЗ на
двухместный штурмовик, даже
если из-за двухместности не
удается создать машину с
соответствующую ТТХ и в срок,
то окончательное решение об
изменении ТЗ, или переносе
сроков принимает не главный
конструктор нифига. Он
предложение может только
внести, если не побоится.
Решение принимается как
минимум человеком ТЗ
утвердившим. И если решения по
образцам принимали в
политбюро, то политбюро и
решало. Наркомат - нарком
решал. Там разные уровни в
зависимости от важности
изделия.
Так что совсем не исключено, что
с ведома генералиссимуса
решение принято, или им самим.
Хошь от дури, хошь из
технической и военной
необходимости. На результат не
влияет.
Ну это как бы Королеву поручили
ракету для полета на Марс, а он
поколупавшись пятилетку, сказал
не, ребята, нахуй Марс мы на
Луну полетим. Не получается, а
то. Я так решил и точка./
Где там 'одноместный ИЛ-2 разработал
Ильюшин, а не Сталин.'? Пальцем ткни.
"После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор. Не конструктор принимает решение о начале разработке того или иного самолета. В СССР и нынешней РФ. "
Спасибо, Наивный! Наиценнейшая информация. Но, блядь, ни к месту.
Ещё раз, из вчерашнего.
*********************
12 сентября один из вновь собранных моторов АМ-38 с измененной степенью редукции (0,732 вместо 0,902) был передан на завод №39, который сразу же приступил к установке его на БШ-2 № 1 и к переделке последнего в одноместный вариант без воздушного стрелка (одновременно усиливалось бронирование со стороны задней полусферы и устанавливался дополнительный бензобак). Новая машина получила заводское обозначение ЦКБ-57.
Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ - Постановления Комитета обороны, или хотя бы решения об изменении С В Ильюшину задания, равно как и соответствующего приказа по НКАП, не было в природе.
...........
По прошествии стольких лет остается лишь предполагать об истинных причинах принятого С. В. Ильюшиным решения.
Факты же остаются фактами - существование ЦКБ-57 было узаконено лишь накануне (!) его первого вылета, когда приказом по НКАП, подписанным 11 октября 1940 г. заместителем наркома авиационной промышленности по опытному строительству и науке А. С. Яковлевым, С. В. Ильюшину поручалось к 15 (!) октября 1940 г. выпустить на заводские летные испытания самолет БШ-2 № 1 с АМ-38 в одноместном и в двухместном вариантах.
************************
И не надо Наивный, булькать и вопить "Такого быть не может. Потому что не может быть никогда". Ибо это всё пустые слова. С твоей сторон.
С моей же - ссылка на источник, в котором указаны документы. И анализ этих документов.
Найдёшь что-то подобное, но в пользу своих высказываний, что-то, что мой источник опровергает - вэлком, с удовольствием почитаю. Приму к сведению и спасибо скажу.
А так, как есть - твои метания и выкручивания на ровном месте.Да ещё и оскорбления. Ты некрасиво себя ведёшь, Наивный. Более того - недостойно ты себя ведёшь.
"да, мы потеряли дивизию юзеров, они сдались в плен "гитлеру", но в конце концов мы победили."
Ераплан, братела, эта был раскас, как вы строили сайт для Фёста?
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:36
вот, кстате, взять к примеру плюха, он жрет капусту и щитает ето блюдо деликатессом, и у нево еть доказательная база - он любит жрать капусту из ведра, он, по-своему прав, но (но!) кто-то может с етим не согласицца
"После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор"
Ост сказал вроде, что не было никакого ТЗ. Я осту верю. (как гуманетарий)
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:31
доказательная база есть предмет удивительно индивидуальный, кто-то имеет основательную доказательную базу, на которую контрагенту наплевать и растереть (ну, и наоборот), што приводит меня к выводу, што доказательных баз - нету
Ух ты, а там еще один кружок с флажком в ладошке нарезался, а я и не заметил. Побегай, побегай. Полезненько.
2одно имя пропустил:)
Насчёт себя я утром ещё сказал
""не совсем убеждённые..пускай такими и ходят"
Ну, может, оно, конечно, и правильно. Более того, скорее всего, именно так и правильно.
Но тут же, мчс, ещё и вот какое дело - хочется понять, проникнуться, что движет людьми, бросающимися в крутой спор, не имея надёжного тыла в виде доказательной базы. Есть же и что-то общее для всех, а есть и сугубо индивидуальное для каждого человека и для каждого объекта спора.
Интересно мне это."
"История создания Ил-2 - как раз тот случай, когда конструктор решения принимал сам"
Повторяю в сотый раз (по-моему в сотый, не щитал). Конструктор всегда сам решения принимает. Решения о том как выполнить ТЗ (даже им составленное и пробитое в инстанкциях). В пределах своей компетенции. После утверждения ТЗ решение об его изменении решения принимает не конструктор. Не конструктор принимает решение о начале разработке того или иного самолета. В СССР и нынешней РФ.
Нет ну Сикорский после открытия своей фирмы сам принимал решения, сам разрабатывал ветолетки, сам пытался их продать. Сам - потому что хозяин. Ильюшин не хозяин, а наемный работник.
Наивный,
читай Оста. Тут, ниже.
'Под давлением заставили строить одноэтажный барак на месте снесённого двухэтажного коттеджа, который был уже почти построен. Пидарасы.'
(эт я обратно проходил)
"неважно сейчас уже наверное"
Увы, Юрию, Осту и, оказывается, Наивному - не всё равно.
И у всех их свои причины, далёкие от крошения фашистов. С Юрием и Остом понятно, Наивный тоже в конце концов признается.
любопытный
ну нахуя мне предмет вашего спора, когда я про этот спор в первый раз сказал. Ну не знаете систему разработки и принятия на вооружения нефиг рассуждать на эту тему.
Не, рассуждать, конечно можно, но с разумной осторожностью и постоянной оглядкой на собственно в этом вопросе невежество. Вежливо, то есть и аккуратно.
Все прекрасно понимают. что история про вычеркивание красным карандашом стрелка скорее всего миф. Скорее всего, но не обязательно.
Все понимают, что после утверждения ТЗ не конструктор принимает решение об его изменении.
Все прекрасно понимают, что решение о разработке самолета не конструктор принимает. О поставке в войска не конструктор, О серийном производстве той, или иной модели. Не конструктор.
Но, блядь, будут усираться и в сотый раз повторять: одноместный ИЛ-2 разработал Ильюшин, а не Сталин.
Вот чесслово, меня сначала смешило, потом расстраивало, а теперь опять смешит.
А спор ваш мне ну никак не интересен. Потому что истины в нем не родиться не может.
Попустись уже, инженер.
Ну никак в данном случае не катят твои аналогии и пространные размышления.
Ну, не тот случай.
Повторяю ещё раз
"Прошлись совместно по моеим ссылкам, убедились, что взвился ты как-то не по месту. История создания Ил-2 - как раз тот случай, когда конструктор решения принимал сам.
Вот тут бы тебе и успокоиться - ну, мало ли, бывает иногда так, как не бывает, ты не обязан был этого знать. И хрен даже с тем, что не зная, в спор полез. Но, когда уже узнал, зачем дальше булькать продолжаешь?
Зачем стрелки с разработки на серийное производство переводишь? Ведь понятно же, что производить начали то, что было уже разработано. Иначе производить бы было вообще нечего.
Посему ещё раз вопрос, Наивный, зачем ты в эту лужу влез, и, самое главное, зачем ты в ней продолжаешь воинственно сидеть?"
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:12
главное ведь, што самолет был, крошил фашистов! (а все остальное - неважно сейчас уже наверное)
Наивный, мне по порядку все мои вчерашние ссылки перекопировать?
Да запросто.
"5 мая 1938 г. по представлению Наркомата обороны Правительством был утвержден план опытного самолетостроения на 1938-39 гг., который предусматривал постройку на авиазаводе 39 двухместного одномоторного бронированного штурмовика, теперь уже под обозначением БШ-2, конструкции ОКБ С. В. Ильюшина с мотором АМ-34ФРН сразу в трех экземплярах со сроком предъявления на государственные испытания: 1-го экз. - декабрь 1938 г., 2-го - март 1939 г. и 3-го - май 39-го."
Надеешься, что твоё бульканье из лужи потонет во всех этих постах? А зачем? Разве не ради бульканья ты влез вчера?
Ниледи, хоть ты ему объясни. Ты к нему вроде неплохо относисси, но человек почти технический.
Вот приходит начальник вашей проектно-строительной конторы к заказчику и говорит: давай я тебе дом запроектирую и построю. Двухэтажный. Тебе сильно нужен двухэтажный дом.
Дом нужен, говорит, заказчик двухэтажный. А еще что в нем будет и как?
Потом они садятся, определяют все характеристики дома и подписывают договор с проектным заданием (не я понимаю, что так нибывает, но вдруг).
Кто принял решение о том что дом строить будут? Заказчик, или строитель?
Дальше начинаются проектные работы, геология. И геология такая, что никак два этажа. Проектировщик об этой геологии предполагал. Но знал, что разрабатывают новый тип усиления грунда, чтоб домдвуэтажный и точь-в-точь как в договоре. Но метод опаздывает. А сроки подходят.
Идет строитель к заказчику, падает в ноги и говорит: одноэтажный дом будет. Но мы тебе потом второй этаж доделаем, как новый метод усиления грунта выйдет. А откажешься, мы разоримся, но и у тебя дома вообще не будет.
Хуй с вами, говорит заказчик стройте одноэтажный. Но и двухэтажный проект доделывайте.
Кто принял решение о постройке одноэтажного дома? Заказчик, проектировщег, или тот самый гад, который вовремя метод усиления грунта не разработал?
У меня ей-ей силы на исходе.
Идем дальше, ВИ.
Ильюшин предложил. Аппарат рассмотрел, молотов одобрил, по его указанию подготовили проект постановления КО при СНК. Постановление о начале работ над будущим ИЛ-2.
Дальше что было? Подписали постановление? Кто подписал постановление? Кто принял решение, что Ильюшин будет разрабатывать самолет?
Так постепенно, постепенно... Ну а что делать, если больший объем информации ВИ не усваивает.
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:02
потом приходят историки: план хотел сразу заебенить необыкновенный софт, но бизнес директор ево срезал! а другой: а вот хуй тебе, план сразу знал, што не сможет доставить к сроку! и нахера ето все в самом деле ведь
Продублирую для ераплана штоле. Пока Наивный разрабатывает очередной вопрос, который повергнет меня в шок и трепет.
"Критиковать Ильюшина, принимая как должное все его заслуги, за то, что не успел, недорасчитал, не уложился - смысла нет никакого. Он сделал то, что смог. И этим "чем смог" Красная Армия воевала и победила. Стало быть, слава ему, конечно, слава и ещё раз слава.
Но вот то, что он пустил (или не опроверг) миф, который с пеной из всех отверстий защищал Ост, - чисто по человечески нехорошо."
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 01:00
да, мы потеряли дивизию юзеров, они сдались в плен "гитлеру", но в конце концов мы победили. и кто был "ильюшин", кто был "сталин"
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 00:58
вот, допустим, вызывает меня директор бизнеса: план, нам нужен такой-и-такой софт, без нево нас победит "гитлер"! а я так: а какие сроки, мэн? а он так: к дню, бляць, независимости! ну, ништяк, но явно не успеваю, тогда к дню независимости выходит софт, он нормально вроде все делает конешно, но без всех прибамбасов, зато "гитлер", сцуко, повержен и мы спокойно уже приделываем прибамбасы
"Наивный,
ты хотя бы предмет спора изучил бы, штоле"
Да на хрен оно ему надо:)
Чем глыбже лужа, тем азартнее булькается.
Я ж и вчера ему говорил -
"Наивный, ну вот зачем церебральным сексом заниматься?
Всё же гораздо проще, если не жевать сопли, глубокомысленно надувать щёки. А именно:
1. Была в разделе история морального урода Юрия https://www.anekdot.ru/id/627317/ ("Ильюшин-то проектировал свой штурмовик двухместным. Но товарищ Сталин посчитал, что лучше взять лишнюю бомбу, и вычеркнул своим красным карандашом и место заднего стрелка, и сотни жизней летчиков")
2. Было моё опровержение "В действительности самолёт был заказан именно двухместным, а его одноместный вариант — инициатива самого Ильюшина, поскольку на испытаниях БШ-2 показал неудовлетворительные лётные качества — его скорость, скороподъёмность и дальность были ниже требований, заявленных ВВС"
3. Был несносный визг и гнусные оскорбления вонючки Оста и его ебенячие доказательства, что де есть несомненый факт - Ильюшин всё сделал охуенно, но его, блядь, заставили ухудшить самолёт (в некоторых источниках Калинин, в некоторых Сталин, в некоторых Ворошилов)
4. Есть твоя довольно таки невнятная попытка развесить губы, нахмурить брови, рассказать, какой ты сам ебенячий спец по военным разработкам и утверждать, что таки Ильюшин сам ничего не решал и не мог решать в принципе.
5. И есть документальня база, свидетельствующая о том, что двухместный броневой штурмовик в пределах всех мыслимых и немыслимых сроков готов не был, но был готов (модифицированный по инициативе самого конструктора) одноместный вариант, и у "заказчика" на тот момент выбора уже как бы не было."
Не помогло. Маньячество какое-то по ходу.
Ост,
конспектируй Наивного и иди... Не, ныкуда нэ хады. Здесь туда-суда хады. Тату демонстрируй.
Технические тексты всегда действовали на меня лучше всякого снотворного. Пойду-ка я спатеньки.
Спасибо, мальчики.
/Ты в
википедию полез, чтоб с Остом
поспорить и только./
Наивный,
ты хотя бы предмет спора изучил бы, штоле.
/Вторник, 5 Марта 2013 11:51:25
в Комментарии и обсуждения
Я сегодня временно за Оста.
История 4. Автор Yourrry -
психопат и придурок, конечно,
всем известный. Но, при этом,
ещё, оказывается, и дебил.
Мало того, что сама история
натужная, высосанная и
откровенно портящая прекрасное
послевкусие от кайфовой истореи
про Рыжика, так ещё и, блядь,
"Ильюшин-то проектировал свой
штурмовик двухместным. Но
товарищ Сталин посчитал, что
лучше взять лишнюю бомбу, и
вычеркнул своим красным
карандашом и место заднего
стрелка"
Ну, специально же для тупых
даже Википедию сделали.
"одноместный вариант —
инициатива самого Ильюшина,
поскольку на испытаниях БШ-2
показал неудовлетворительные
лётные качества — его скорость,
скороподъёмность и дальность
были ниже требований,
заявленных ВВС. В то же самое
время над бронированным
штурмовиком работали и другие
советские конструкторы. Чтобы
спасти свой штурмовик, в
условиях конкуренции с другими
конструкторскими бюро,
Ильюшин в инициативном
порядке создал его одноместную
версию. Бортстрелок был удалён"
Нет же ж, блядь, ради красного
словца.../
А потом уже Ост:
/Вторник, 5 Марта 2013 16:50:19
Где делают таких идиотов, как
ВИ?
История ИЛ2 - христоматийная
история вмешательства кретинов
в работу гениев. Мало того, что
ТЗ на штурмовик практически не
существовало. Их, ТЗ эти
придумывали сами конструкторы.
Ничего подобного тогда ещё не
летало. Дык и даже в этом случае
до визита йосика самолёт был
уже почти принят. Именно после
высокого визита машину
кастрировали.
випн, идиот!
Ост/
(Эт я мимо проходил)
"Кто тогда принимал решение о разработке и производстве любого самолета?"
Наивный, мозги не еби, а? Вот что ты опять ужом извиваешься? Или натурально читать не умеешь? Вот, из вчерашней моей ссылки
2 февраля 38-го докладная записка Ильюшина поступила в аппарат В. М. Молотова и еще через два дня, после уточнения секретарем аппарата Г. Д. Базилевичем позиции наркома авиапромышленности М. М. Кагановича в отношении просьбы С. В. Ильюшина "... освободить его от обязанностей Начальника самолетного Главка и назначить его Главным конструктором завода № 39...", председатель СНК СССР наложил резолюцию: "Рассмотреть в КО. Молотов".
Тогда же был был подготовлен и проект Постановления КО при СНК, которое предполагало:
"1. Представленный тов. ИЛЬЮШИНЫМ проект самолета "Летающий танк" с мотором АМ-34 (ЛТ-АМ34ФРН), в котором забронированы - летчик, стрелок, мотор, бензо- и маслосистема... - Утвердить.
2. Для конструирования и строительства самолета освободить тов. ИЛЬЮШИНА от обязанностей Начальника 1-го Главного Управления НКОП оставив его в должности Главного конструктора завода № 39.
3. Установить срок выхода самолета ЛТ-АМ-34ФРН на государственные испытания - ноябрь 1938 года".
Войсом продублировать?
веду себя естественно..
Это у Венедикта Ерофеева есть такие строки:
- Пятерых убил, шестерых изнасиловал, в общем, вел себя непринужденно.
"Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ?"
Да, написал письмо руководству страны, обрисовал проблемы тогдашней штурмовой авиации, представил концепции нового штурмовика, сказал, что построит.
Мне даже обзывать тебя идиотом больше не хочется. Ты круче, потому что.
Ты вопрос прочти еще раз. Потом еще раз и еще. Потом ответь. На простой, в принципе, вопрос: кто принял решение о разработке бронированного штурмовика? Кто писал письма сейчас не интересно.
Кто тогда принимал решение о разработке и производстве любого самолета? Кто, блядь?
После ответа будем медленно разбираться в процессе утверждения и изменения Технического Задания.
Ну не тупи, я не могу уже больше из пустого в порожнее, мне надоедает. Хотя можешь сделать очередной кружок с флажком в ладошке.
Наивный, котлетки очень даже понравились. Но, как выяснилось, рецепт тех, из 19в. был утерян, и чем там восхищался Александр Сергеевич мы никогда не узнаем((
Гость• 19.03.2013 00:30
Да!да!
Но нельзя забывать и про человеческий фактор! Какая разница, кто придумал, главное результат.
Сделав одноместный самолёт, товарищи Сталин и Ильюшин спасли жизни ровно половины лётного состава.
А вообще-то...
Вот у нас, помню, в школе, на уроке труда, если трудовик приказывал мастерить табуретки, так исключительно
табуретки и мастерили. А если кто пытался сварганить красивый венский стул, так тот получал двойку.
Вот с этого момента http://www.youtube.com/watch?v=J-LkcihJ8Ew&feature=player_detailpage#t=87s , Наивный, письмо Ильюшина.
(А то вдруг и там потеряешься, как в моих вчерашних ссылках)
"Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ?"
Да, написал письмо руководству страны, обрисовал проблемы тогдашней штурмовой авиации, представил концепции нового штурмовика, сказал, что построит.
(Текст же этого письма в моей вчерашней ссылке был. Если читать не умеешь, вот - послушай, картинки посмотри - http://www.youtube.com/watch?v=J-LkcihJ8Ew )
"И разработал сам втихаря от всех"
Это вдруг с чего? С нормальной такой помпой разрабатывал (чуть ли не все аналогичные разработки прекратили) А то, что одноместный вариант самовольно забубенил из единственного существовавшего на то время прототипа - так то да. Сначала забубенил, потом узаконил. Мы вчера это читали.
Ты чего, Наивный, передёргиваешь, кривляешься. Так сильно хочется на Вооову быть похожим? А потянешь?
Ost, берэтка тебе всё равно не поможет ераплана превзойти. И ты никогда не сможешь, например, делать далеко идущие выводы из одной буковки.
Ушёл. Ниледи, я согласен, что воспитание моё не позволяет в полной мере... да. Хоть я бирет и не носил лет 49
"занизить требования"
Не, ну точно и однозначно. Ост - за фашистов.
Занизить, блядь, требования.
Даже одноместный, облегчённый вариант, пока его не оснастили новым мотором, не обладал в достаточной степни запасом скорости и маневренности, чтобы продуктивно производить бомбометание (приходилось ставить на бомбы слишком большую задержку), плюс уход от зенитных пушек, плюс преодоление линии фронта, плюс всё то же противодействие атакам вражеских истребителей (а то, блин, стрелка убрали - плохо, истребители собьют, а маневренности нет - а по хуй, зачем маневренность, он же штурмовик, ему ж не с истребителями биться)
Точно, блин. Ост просто за фашистов. Ибо просто таким тупым от природы быть невозможно. Не настолько природа к людям беспощадна.
ераплан атамный фантамас• 19.03.2013 00:09
вот я говорил, што старина енпен самый оккей чувак, вернулся, извенился, чиста респект пацану
Ильющин сам принял решение разработать ИЛ-2, да, ВИ? И разработал сам втихаря от всех. Потом взял заводиков пять и начал производство. Самостоятельно. В каком варианте смог в таком и нарисововал, в таком и делали.
Ой, блядь, не могу больше, так и от смеха недолго лопнуть.
Так отож! (С)
Ost, так и я про тож, скрипт даёт тебе такую возможность (и воспитание тоже))
Твое впечатление не может изменится, ВИ. По одной простой причине. Ну сколько раз можно повторять. Ты мало того что глуп, так ни бельмеса не понимаешь в технике, ничего не понимаешь в самолетах и ничего не понял в истории создании ИЛ-2, которой интересовался. Хотя я в это никогда в жизни не поверю. Ты в википедию полез, чтоб с Остом поспорить и только.
Тебе даже Любопытный пытался мои слова растолковать, но ты все равно ничего не понял.
Флажок, ладошка, флажок. Помахивая флажком поаторяй: я всех переспорил, я всегда прав.
Любопытный. Последняя попытка. Без надежды уже...
По результатам испытаний могли быть два варианта: занизить требования или кастрировать машину. Под давлением заставили идти по второму. Нормальный мотор сделать труднее, да и мы ж воевать будем, ух! С армадой истребителей в прикрытии! Вот и пошло... И виновник не тот, кто согласился выпускать машину в таком виде, у него не было другого выхода. Точнее был. Немецкий выход. Никакой машины. Он выбрал из двух зол меньшее и не огшибся.
А ведь потом, сильно потом, так и вышло: штормовщики всегда шли под прикрытием. С их потолком иначе и быть не могло. Но это уж очень сильно потом.
"Так будет при всяком упоминании"
Ёптить... Страшно то как. Аж мороз по коже.