Щые• 28.02.2010 23:59
Фря, многие бы за него голосовали, но не большинство.
Февраль 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Благожелатель
Я говорила о российских людях. А по поводу украинцев, не отказавшихся бы от Путина - президента Украины - ага. Сравнения между гэбэшником и пасечником не в пользу последнего.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:57
Благожелатель, так о чем ты со мной споришь тогда? Я-то ведь всего лишь ответил Мчс на его пост, в котором он написал, что россияне наконец-то научились выбирать.
Тебе не кажется, что ты сам стал за меня что-то додумывать, несмотря на то, что я достаточно подробно объясняюсь?
Firstonx
У меня хоккей не транслируется. Надо же где-то отвлекаться от суровых реалий жизззни ведь.
Благожелатель• 28.02.2010 23:55
Фря
Знаю много людей на Украине выбрали бы Путина в президенты Украины, если бы это было возможно. :)
В то время как ни один из украинских политических деятелей не имел бы никаких шансов в России.
Вот Лукашенко - возможно. :)
Ой, да и Фря здесь! Зашибись, эти шибздики хоккей побегут смотреть, а Фря будет поддерхивать политический тонус.
Благожелатель• 28.02.2010 23:53
Чейтатель
Я не писал, что в России люди научилсь выбирать. Именно поэтому, возможно, нынешняя система не самая худшая. Подчёркиваю - возможно.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:50
Благожелатель, как тебе угодно. Не имею желания в дебри софистики впадать. И навязывать свою точку зрения я тебе не собираясь. Если ты, как и Мчс, считаешь, что в России люди научились выбирать - ради бога. Это твое мнение, ты взрослый человек, и пытаться объснить тебе где желтое, а где зеленое, я не собираюсь.
Иванова, к примеру, народ бы не выбрал//
Отчего же? Знаю многих людей, которые выбрали бы именно Иванова.
Благожелатель• 28.02.2010 23:46
"Нельзя считать выборами процесс, результат которого предопределен изначально."
===============================================================================
вот уж глупости. Во-первых, не предопределен, а очевиден.
во-вторых, и в самых развитых демократиях при желании можно найти немало случаев, когда результат был очевиден с самого начала. И не только очевиден, но и предопределен.
Щые• 28.02.2010 23:45
Иванова, к примеру, народ бы не выбрал, если б его Путин поддержал.
Так что, не мели языком, не поможет.
Гость• 28.02.2010 23:43
Так это - ктоннить ответит?//
Благожелатель, чего визжишь? Тебе уже ответили. Иди хоккей смотри. А то потом будешь кричать о приемуществах русской системы тренировок без ссылок на игру.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:41
Благожелатель, Медведева не выбирали. Нельзя считать выборами процесс, результат которого предопределен изначально. Или можно сказать, что был выбор, но не народа, а действующего президента. И опять повторю, я не считаю, что это плохо. Весь разговор-то с фразы Мчс начался, где он сказал, что в "России научились выбирать". Утверждаю, что не научились, потому что не выбирали практически никогда.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:39
Щые, нет, не знал про Обаму. И не собираюсь я идеализировать американскую политическую систему. Ребят, я что, действительно настолько косноязычен? Почему мне постоянно приписывают то, что я не говорил?
О преимуществах реальных выборов из нескольких кандидатов я могу рассказать, конечно, но повторюсь, эти преимущества работают далеко не в каждом месте и не в каждое время.
Благожелатель• 28.02.2010 23:38
Чейтатель
Неправильно то, что ты говоришь про Медведева "назначен". Да ты и сам понимаешь, что не просто "назначен". Сложнее всё.
Благожелатель• 28.02.2010 23:36
Так это - ктоннить ответит?
Когда в Штатах президентом становился независимый кандидат?
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:35
\\А вот ты не ответил на вопрос - когда в Штатах президентом становился независимый кандидат?\\
Начиная с Линкольна - никогда. Благожелатель, но я опять-таки повторюсь, к чему этот вопрос? Я ведь никого не осуждаю, я говорю, что считать, что Медведев был избран народом - неправильно. Я не говорю, что неправильно то, что он президент.
Благожелатель• 28.02.2010 23:34
Чейтатель
Не помню, когда Путин стал премьером. Летом, кажется. Но не в августе. В августе уже Басаев полез в Дагестан.
В ночь на Новый Год, когда Ельцин объявил о своей отставке, Путин стал и.о. президента. А выборы - те самые, на которых он был избран, прошли ещё через полгода.
И к этому моменту он уже достаточно себя показал.
Впрочем, лично я к нему относился очень скептически - именно как к ставленнику Ельцина.
Щые• 28.02.2010 23:32
Чейтатель, ты вообще знал Обаму, пока его на президентство не выдвинули?
Все, нахуй, нахуй.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:31
Благожелатель, я ведь уже написал, что и в странах с сильными демократическими традициями формы управления отличаются очень сильно. Скажем, на мой взгляд, разница между британской парламентской системой и американской президентской куда больше,чем между российской и американской. А уж если итальянскую систему с американской и российской сравнить, то однозначно, между штатами и Россией куда больше общего, чем между Штатами и Италией.
"какой-то предварительный отбор должен происходить. Внутри "элит" сначала."
Так во многих странах и происходит. В Китае, например, простые люди выбирают, кого они выдвинут в кандидаты на роль "элитионеров". Потом среди них выбирают самых достойных. Доверяют этим парням выбрать следующих. И так несколько уровней. А главного парня уже на самом верховном их собрании выбирают. Потому и отношение у китайцев у власти совсем другое - ведь они сами свою элиту избрали, а не как в Штатах или в России.
Благожелатель• 28.02.2010 23:28
Чейтатель
Про Медведева как раз знал достаточно много. Он же был вице-премьером и достаточно медйиной фигурой.
Путин был практически неизвестен до того, как его назначили сначала главным фээсбэшником, а потом премьер-министром. Однако на посту премьера он уже достаточно зарекомендовал себя, чтобы население могло делать осмысленный выбор.
А вот ты не ответил на вопрос - когда в Штатах президентом становился независимый кандидат?
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:28
В августе 99, если не ошибаюсь, Путин премьером стал? А в декабре его в президенты назначили? А в премьеры его, может выбирали? Ты б, Щые, сам матчасть поучил, для разнообразия.
Щые• 28.02.2010 23:25
Путин был премьер-министром вообще-то до того, как стал президентом, на должность премьера народ его и узнал. Учи матчасть, протенюренный!
Уже переживал за полнолуние. Но с приходом Благожелателя от сердца отлегло. Всё будет, отвечаю.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:22
Благожелатель - вольному воля. Много ты знал про Медведева, пока его Путин не назначил?
Много ты знал про Путина, пока его Ельцин не назначил?
И, повторюсь еще раз, я не считаю демократию абсолютным добром, а автократию - абсолютным злом. Я просто предлагаю не мешать понятия.
Благожелатель• 28.02.2010 23:17
Насчёт выборов и назначений.
Выборы в России, конечно, были. И не только в формальном смысле.
Выбирал сначала Путин. Выбрал Медведева. Народ этот выбор одобрил. В значительной мере авансом одобрил. И пока не видно, чтобы Путин и народ ошиблись.
"Назначение" - это когда любого можно назначить, решает тот, кто назначает.
А здесь любого было нельзя.
Нельзя было "назначить" Чубайса, Грефа, Кудрина, Березовского - да очень много кого нельзя было назначить...
Вот не проголосовали бы ни за кого из вышеперечисленных...
Да их и не стали бы даже предлагать - ввиду очевидности того, что за них бы не проголосовали.
Ведь это же везде, в любой нормальной демократии какой-то предварительный отбор должен происходить. Внутри "элит" сначала.
Когда в Щтатах президентом становился независимый кандидат?
Или вот ещё пример. Киевляне - казалось бы, в массе своей закалённые оранжевой революциеё сознательные демократы. А кого выбрали себе в градоначальники?
Лёню-Космоса.
Сравните выбор киевского градоначальники и московского, например. Разница космическая. Несмотря на то, что у "москалей" нет, казалось бы, той органически присущей украинцам демократической традиции. :)
Вот возмём, к примеру, киевлян.
Справка, а нахуй, это где? Расскажи Чейтателю, пожалуйста. А то он еще приедет в Москву и будет пытаться пройти в входную дверь в твоем жилище.
Совесть сайта• 28.02.2010 23:11
Про тенюр свой я по своей инициативе говорил один раз, когда меня только протенюрили.
Опять пиздит. Пиздит как дышит.
Суббота, 6 Февраля 2010 10:36:32
\\Не децкие. Короткие.
Конечно, вижу. И это хорошо. Если б я тебя, мелющего языком всё то, что ты мелешь, видел в длинных, я б тебя за полнейшего придурка считал. А так, всего лишь за полудурка. За штанишки многое прощаю.\\
Ваше имя, милый)))
Позволь тебя разочаровать. Брюки на мне нормального размера, не короткого, ты уж извини, что твоим фантазиям не соответствую. А за полудурка ты меня считаешь, или нет - это твое дело, конечно... В конце концов, каждый волен считать кого угодно вокруг за того, кого он хочет. У меня как бы объективные причины есть, Ваше имя, твоей точкой зренией про себя не заморачиваться.
Ну, вот сам посуди - я протенюренный профессор химии, мне гарантирована работа и зарплата до конца дней моих, и это дело мне гарантировали целым-прецелым штатом Вирджинии.
Неужели ты думаешь, что они меня не смогли раскусить, а ты - таки да?
А вот если это не так, то, может мы твою таинственную персону обсудим для начала?
Чейтатель
"Вы только представьте себе ту дрессуру, если у потомков даже мысли не возникает пересечь линию!!!
Такое, на шоферских курсах не вдолбить. Это уже в подкорке, как -"Не влезай убьёт"."
Мчс, это не дрессура. Люди против правил не протестуют, потому что это их правила, введенные выбранной ими властью. Для всеобщего удобства. В России правила, навязанные властью. То есть, это "чужие" правила, (для удобства власти, между прочим). Потому все так и вскидываются - власть-то они не выбирали. Это чужая власть. Мчс, почитай ссылку про Петра Первого, как он вводил бюрократию, я ниже давал. Может, что и осознаешь - я уже вижу, где именно ты недопонимаешь. Без обид, ладно?
Это, как дома ты ведь на ковре в туалет не ходишь, так? А в лесу, или у узурпатора на коврике перед дверью - да запросто. Люди в России (Украине) не ощущают, что они находятся дома, потому так и ведут. Скорее, я бы сказал - ощущают, что находятся на территории, оккупированной захватившими власть мародерами.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 23:06
\\"Скажите сэр, какие ваши планы на вечер?" - Вспомнили?
На пустой дороге, стоят и ждут когда им освободять путь.
Вы только представьте себе ту дрессуру, если у потомков даже мысли не возникает пересечь линию!!!
Такое, на шоферских курсах не вдолбить. Это уже в подкорке, как -"Не влезай убьёт".\\
Мчс, ты удивишься, но навыки приличного поведения на дорогах приобретаются очень быстро. У меня было несколько забавных разговоров на эту тему с гостями из России.
Как-то, поехали мы на океан, ну, и встали в пробку. А американские интерстейты, они ведь какие - две-три полосы в каждую сторону, и плечи - слева часто, справа, практически всегда. На встречку, правда не выйдешь, встречные направления физически разделены. Но по плечам проехать - нет проблем. Нельзя только, подразумевается, что плечами могут пользоваться только полиция, скорая помощь и пожарники. На случай, если где что, и большая пробка, чтобы они к проблемному месту в момент могли приехать.
Ну и вот, встали. Все три полосы мертво. А слева и справа - по точно такой же полосе, казалось бы, совершенно открытой. И никто, как ты понимаешь, по ним ехать не пытается.
Меня мои друзья минут через десять спрашивать начали: "А чего, дескать, не махнешь сбоку?" Я так и не смог объяснить им, почему не махну, хотя и пытался вроде.
попал• 28.02.2010 23:01
И как это в космос первыми запустились, триста лет такой возможности не было ведь.
Мчс• 28.02.2010 23:00
Основание Фикция это телевизионно-газетная. Есть цена на нефть. И все направление.
На моем продукте торговая сеть, а это уже 21 магазинчик, накручивают от 50 до 150%.
А я вот позавчера закупил упаковку, и сказал себе, что до весны следующего года отпускную цену повышать не буду. Бзик вот такой у меня. Не повышать цену. А не поднимаю я цену уже четвёртый год. Хотя цена на сырьё выросла в шесть раз, на гсм - в три, (на газ и эллектричество - сам посмотри.)со времён начала моей заморочки.
Такшата, накакать я хотел на вашу нефть. :))
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 22:58
попал, да нет, искренне пытаюсь выяснить, чтобы знать, что отвечать.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 22:56
Мчс, да не выбирали в России за 300 лет никого. Только Ельцина. Поэтому ни опыта, ни умения выбирать нет.
Я не пытаюсь спорить с тобой на тему - кого правильнее было бы выбирать, а кого не правильнее. Я спорю с тобой о том, что выбирать научились. Может быть, руководство и научилось выбирать, но это другим словом называется - назначать. А народ никого выбирать не научился, потому что возможностей не было.
попал• 28.02.2010 22:53
Чейтатель каждого может прихлопнуть вопросом " к чему вот ты это все написал?"
Тьфу ты, совсем плохая стала - это от жирной постной пищи. Конечно, деффки лучше КиО - какие могут быть сомнения? А справки - это отстой. Электронное правительство - и никаких справок.
Мчс• 28.02.2010 22:49
Мчс, к чему вот ты это все написал?
- Оп-па! Тогда прошу пардону, я значит не понял твоего вопроса. Увы мне
<Медведев - показатель того, что в России научились выбирать, я не могу - потому что никто Медведева не выбирал,>
- Хорошо, Владимир. Но выбирать то надо было..... Кого? Зюганова? Жириновского? Березовского,
Варяга пригласить? У Путина два срока вышли. Всё. От звонка до звона. Как в феодальном Казахстане - на третий срок оставить? (думай Вова, думай. время пошло. Надумаешь, расскажи всем.)
----------------------------------------------------------------
<Просто не стоит заблуждаться насчет приобретенных умений, как не было их, так и нет. Потому что взяться неоткуда.>
Ты считаешь что триста лет ига прошли впустую? Триста лет. Три века. Учились князья и управлять страной тоже. Кому платили, у того тому и учились.
Тут был рассказ о том как два русских катались по Британии. В "прошлых лучших".
Напомню: Остановились они что бы карту рассмотреть. Пока смотрели, за ними скопилась очередь машин.
"Скажите сэр, какие ваши планы на вечер?" - Вспомнили?
На пустой дороге, стоят и ждут когда им освободять путь.
Вы только представьте себе ту дрессуру, если у потомков даже мысли не возникает пересечь линию!!!
Такое, на шоферских курсах не вдолбить. Это уже в подкорке, как -"Не влезай убьёт".
Вы внимательнее читайте. Книга, это источник знаний. :))
Об остальном завтра. Бывайте и богатейте.
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 22:45
\\Чейтатель, включили вас в штат, и хорошо. Теперь вы штатный штатский преподаватель\\
Джон Питер, скажите пожалуйста, к чему Вы это сейчас написали?
Vladimir Sidorov ★★• 28.02.2010 22:44
Мчс - кстати, о роли личности у власти. Тема интересная, у нас на кафедре разговоры нет-нет, да заходят. Мой прошлый завкафедрой - эмигрант из Ирландии, до того, как попал в мой университет, он успел поработать в Австралии и Бразилии, то есть, на разные политические системы он успел посмотреть. И вообще, мужик умный.
Так вот, он вполне откровенно говорит, что так за всю жизнь и не понял - какая система лучше: парламентская, или президентская. Точнее так, на его взгляд, невозможно предсказать, какая система могла бы оказаться более эффективной в конкретно взятой страяне в конкретный промежуток времени.