Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
"Он тут уже сваливал вчера, или позавчера все неугодные ему ники в одну кучу, приписав их авторство этому вашему пресловутому Чейтателю"
Чёй-то ты бредишь, дорогой. Наверное, груз веков, проведённых на сайте, какие-то важные органы передавливает.
А принеси-ка цитату, где и как я сваливал и приписывал. Раз уж ты такой проницательный и всезнающий.
Фря.
пока мы тут гуторим, в гостевухе уже понеслась душа в рай - разновсяченцы подтянулись.
"будет она жить страна-то родная, будет, если граждане всю не пропьют"
Пропить, думаю, не пропьют. Раз за столько веков не пропили.
Вот лишь бы за "кусок сала потолще" не продали:))
"пишешь список обид?"
Да на фиг надо. Никто из присутствующих их всё равно удовлетворить не в состоянии. Если даже ядерные испытаниям в Корее восприпятствовать не смогли:)
ответ Вредной тетке и Наивному• 02.06.2009 23:45
Вредная тетка,
с красными никами ничего не не так. И я не сказал, что с ними что-то не так.
И с черными никами все так.
Просто у каждого свои привычки. Вы уже к красным успели привыкнуть. А я к черным.
************************************************************************
наивный,
вы по-писательски импульсивны и немножко женственны в этой своей эмоциональности.
Под Пинкертонами я подразумевал Ваше имя в частности. Он тут уже сваливал вчера, или позавчера все неугодные ему ники в одну кучу, приписав их авторство этому вашему пресловутому Чейтателю.
Firstonx
А слабо в неформат написать? Помнишь, как ВН прорывался на последнее место - с боем, но и с победой. Да и Вольдемар Владимирович, обожаемый, лёхко достигал дна - никакой Алик не мешал.
Фря,
народо и должен роптать, иначе он зачем?
Переименование подраздела - это хитрое его расширение ласковым путём, там теперь много авторов пастись будет, вот пусть они сплочаются и возмущаются. Но эта не наша головная боль.
Фигвам себе нарисуй. Не был я Мечниковым, тем более, проницательным. Но мысль интересная сменю ка я чай на кефир имени Мечникова.
ПинкертоныЫЫЫЫ, Ау! Вы тут? Ну, Пинкертоны же? Не отзываются проницательные Пинкертоны, некому растаять тайну и поймать неуловимого. Вот Ост бы смог. Он пересекакался с ним. Но Оста нет сейчас. Жалость-то какая. Пойду скорбеть за чашкой чая и учиться готовить фигов, а то Вредные тетки недовольны.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:36
Ваше имя,
да будет она жить страна-то родная, будет, если граждане всю не пропьют.
Пинкертонам и иже с ними,
а никто не плачет, ибо никто не умер. Но и радости нет. Ибо ушедший является человеком умным, с ним есть о чем поговорить. И именно здесь это было удобно делать. А что не так с красными никами? Их же не на лбу выжигают!
Firstonx
А то они не найдут другого повода для плевков и стонов. Подожди, сейчас начнут возмущаться тем, что сразу видно, что обсуждение модерируемое, что оценки наверх вынесены, что "всякая всячина" не отображает истинного положения вещей. Потому что это не "всячина", а отстой.
Фря,
ох, и не всякая информация широкой и нужна, почитают и бегом в гостевуху плеваться и стенать.
"а ты вознадеялся обогатиться за мой счет?"
Да какое там обогатиться?
"Забота у нас простая,
Забота наша такая,
Жила бы страна родная.
И нету других забот."
Пинкертонам и иже с ними• 02.06.2009 23:25
Доктор Мечникофф проницательный,
а вкупе с ним и прочие Пинкертоны.
Должен признаться, что не нашел в обласканным вашим вниманием образе Чейтателя ничего для себя особо интересного.
Не разделяю мнения поплевавших в его стороны, но и присоединиться к оплакивающим его уход не сумею.
Меня тут вряд ли кто-то знает. Если только Ост. Он тут давно уже был и мы с ним пересекались.
Красного ника у меня не было, нет и не будет. Ну... надеюсь, что не будет. И верю, что не будет.
Ваше имя,
нет резона, раз только самые изощрённые ходят во "все новые", то они в курсе, где всячины таятся, а лишняя реклама всякому и не нужна.
"Дедушек надо вернуть на место, где обычно берут еврейских дедушек... Взял вишь моду дедушек возвращать у кого не брал. Дедушек надо Справке пристроить"
Стоп! Почему Справке? Разве у него не улитики? Или я что-то пропустил?
Справка, колись, ты теперь свои смелые эксперименты с покраской, лакировкой и экономичной подсветкой на дедушек перенёс?
ответ Фре
Да божечки же мои! Слова не скажи - тут же вылетает и рассказывает, что говорить он со мной не будет, и отвечать мне не намерен, и в дискуссиях мне делать нечего, и разговоры со мной его никогда не занимали. И предлагает считать, что посмеялся.
Рассмешил.
Вредная тетка
Ясен и чуден перец при хорошей погоде и редкая вредная птица долетит до его середины. У мексиканцев - синдром заложника. Всем не хватает светлого образа и, как сказала Фря, квартирного вопроса, чтоб его испортить.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:19
Фря,
а что турки? Дикой народ... Самим-то слабо так, им религия водку жрать запрещает, так хоть посмотреть, как это люди делают.
Вредная тетка
Вот! Также и турки - когда, говорят, опять буянить к нам приедете? У нас цены на битые бутылки и окна вынесенные снижены в связи с кризисом. :р))).
ответ Фре• 02.06.2009 23:17
Фря,
если ты тонко пошутила ассоциацией с Булгаковым, то я готов сделать вид, что шутка рассмешила.
Считай, что я посмеялся. Но отвечать тебе не буду. По одной простой причине. Разговоры с тобой меня никогда не занимали.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:17
Ваше имя,
а ты вознадеялся обогатиться за мой счет? А вот фиг! Претензии твои мы обсудим в рамках второго дня мемориального срача, глядишь, и придем к общему знаменателю :))) Давай, пиши.
Зачем мне дедушки? Дедушек мне не надо. Дедушек надо вернуть на место, где обычно берут еврейских дедушек. И фига мне не надо. Я инжиров не люблю. Взял вишь моду дедушек возвращать у кого не брал. Дедушек надо Справке пристроить - на мостки с удочками.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:15
Наивный,
а то! Ясен перец, все подкуплены. Но при подкупе не жмотились, и подкупленные остались фактом подкупа весьма довольны. Спрашивают, когда опять подкупать будут.
"Просто напиши свои претензии к США"
Написать, как понимаю, тебе. И ты сразу по этим претензиям расчитаешься?:)
эпикриз
А квартирный вопрос? Какое влияние на образ Вашего имени оказал квартирный вопрос?
Вредная тетка• 02.06.2009 23:13
Фря,
значит, положение выправляется, за границу начали еадить приличные люди, а не только бандюки. И это - хорошо!
Кстати, русская туристская группа, встреченная мной лично на Ниагарском водопаде, была очень тихой и приличной.
"Можно было бы еще штришков добавить, но лень"
Лень - это нехорошо. Лень - это аморально.
Если не ты, то кто же наконец таки раскроет во всей полноте тему Вашего имени?
На "с уважением" не надейся. Они и так, бедный, уже с третьей реплики повторяться начал.
Мексиканцы они американцами подкупленные, поэтому и врут. Но. Собсно египтяне и турки русскими туристами тоже не сильно возмущаются. Ими русские интеллигенты возмущаются. Не так сидишь, не так свистишь. Тьфу на них на интеллигентов. Все равно ими кашу солить нельзя. Потому, что они не соль нации.
с уважением• 02.06.2009 23:12
///Это всё идиотская пропаганда, ведущаяся с 17-го года не позволяет мне испытать чувство глубочайшего удовлетворения, например, от участия США в грузино-осетинском конфликте.
А теперь этот пидерок перескажет передовицу из любимой задрищинской правды, где участие америкосов в войне освещалось.
Доктор Мечникофф проницательный• 02.06.2009 23:11
Сдается мне, господа хорошие, что Чейтатель-то, как тот алкаш из анекдота, который ментов перехитрил: спрятать спрятал, а перестать - не перестал. Иначе откуда вдруг столько "поклонников" ВИ набежало, псевдо - проамерикански настроенных, злобно-агрессивных, под неизвестными доселе никами? Стыдоба...
Вредная тетка
Русо туристо. Опять же совсем недавно - опрос европейских гостиничных бизнесменов на тему, какие гости самые милые, воспитанные и щедрые, а какие самые скандальные, неприятные, пьяные и скупые. Россияне ни в одной из номинаций не вошли в призеры. Похоже, что мнение об этих страшных русских - издержки того самого недостатка самоуважения и избытка воспитанности. Там где француз считает, что его соотечественники веселятся за свои деньги - и плевать на этих официантов! - русские, со стороны глядя на своих буянящих земляков, стыдятся.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:09
Ваше имя,
пример с битьем морды - вообще не подходит к нашей теме. Просто напиши свои претензии к США. Да, про Аляску - не пиши. Старо и уплачено за нее было сполна. А вот сразу после продажи Аляски - давай.
"Пусть дедушек вернет"
Дедушки - как ёжики (это Фря сказала), а ёжики на реке нужны (это Фёст сказал).
Так фиг тебе, а не дедушек. Пусть гидросферу планеты улучшают, раз уж есть их никто не хочет.
эпикриз• 02.06.2009 23:09
Опять "Ваше имя"?
Так по нему не так и долго бабки подбить.
Виртуал-хроник. Стаж подсадки на чатницы 15 лет.
Зациклен на собственном виртуальном образе.
Тип скользкий, двуличный. Легко подстраивается под собеседника до тех пор, пока не убедится, что заручиться симпатией не получится.
Романтическая натура. Неплохой наблюдатель, чья самооценка по наблюдательности однако завышена на порядок.
Квасной националист.
Иногда бывает откровенен.
Дилетант. Любым из вопросов владеет поверхностно, но выезжает на велиречавости, которая считается проявлением эрудированности в среде стоящих ступенью пониже.
В-принципе, неплохой человек, если бы его не портила среда от которой ему никуда не деться.
Можно было бы еще штришков добавить, но лень.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:07
Наивный,
а что не так с амерами в Мексике? Приехали на 7-10 дней, покупались, съездили на экскурсию на пирамиды, прошлись по магазинам. Чет не помню протестов от мексов. Наоборот, когда из-за гриппа стали к ним меньше ездить - взвыли, и стали настойчиво приглашать.
А Канаде - фига с маслом.
А этот, стозевный тут еще? Пусть дедушек вернет. И прекратит коррупцию нафиг. Но сначала верните Техас КанадЕ, сволочи.
"Похуй мне этот Чейтатель"
Сдаётся мне, что пиздишь ты, дорогой:)
Хотя рука не поднимется осудить тебя за это.
///////российские олигархи, путешествующие по Европе с кучей шлюх и сорящие деньгами без счета
Вредная тетка, ну хватит! Хватит наверное уже про Чейтателя! Дайте человеку отдохнуть хоть немного наконец! Какие вы, право.
"коррупцию в России кто развел?"
Вот, блин, замечательно!
Не очень хорошее сравнение, но всё таки приведу.
Идёт человек по улице, а ему навстречу другой и - еблысь - по морде. Тот первый, который получил, типа давай возмущаться, а ему в ответ "Да ладно ты, чего разнылся. Ведь у тебя ж и печень больная. А это куда опасней фингала под глазом"
Тетке же предлагаю обсудить поведение мериканских туристов в мексике. И воще верните Техас Канаде.
Вредная тетка
Ты чё? Коррупция - это наше все, национальная черта, подкрепленная как раз двумя годами отсутствия народного контроля и присутствия яхт в промтоварных магазинах.
Чтобы от всей этой радости отбиться нужен чистый триумф воли. А где его взять?
С горьким смехом вспоминаю предвыборную кампанию Ющенки в четвертом году: "эти руки никогда не крали". Точно. Но когда дорвались... Россия отдыхает. А власть эта "въехала" как раз "на закорках" американцев. Так что и это, наверное, не лучший пример.
Вредная тетка• 02.06.2009 23:01
<<С тех самых пор усы для меня - это святое!>>
Ваше Имя,
еще бы, они так прикольно ухо щекочут!
Кстати, на Сталина всех собак тоже вешать не стоит.
с уважением• 02.06.2009 23:01
///Нет! Чудовисче! Натуральное чудисче - огнедышащее и с хвостом, как у большой селедки: "обло, озорно и лаяй".
Фря
Нет, не потянет на "чудисче" - он обычный гнойный пидор. Всю ночь вчера в спину Чейтателю плевался. Похуй мне этот Чейтатель, меня его унылый флуд уже давно запарил, но харкаться в спину ушедшему может только такой гнойный пидор как ВИ.
Троллей надо кормить эльфами. А эльфов - троллями. Предлагаю скормить ВИ хоть кому-нибудь пока он не добрался до еврейских дедушек.
Вредная тетка• 02.06.2009 22:59
Фря,
не знаю, как до революции, но в данный текущий момент российские олигархи, путешествующие по Европе с кучей шлюх и сорящие деньгами без счета уважения к России не добавляют. И "руссо туристо", напивающиеся до свинского состояния в Турции и Египте (ну как же, "все включено") - тоже. Самоуважение - это прекрасно! Ни себя надо уважать за что-то, а не вопреки.
"как ему на ушко великий усатый Сталин завещал"
Так оно и было. С тех самых пор усы для меня - это святое!Ё
Всем добрый вечер. Я нинадолго. (Это меня даядура здороваться научила, кстати. Я раньше не знал, что надо. Думал, что Ваше имя "всем-всем добрый-добрый" просто так изощрённо издевается над пендосами, симитами, гоями, москалями и прочими мазохистами.)
Вредная тетка
Нет! Чудовисче! Натуральное чудисче - огнедышащее и с хвостом, как у большой селедки: "обло, озорно и лаяй". (В пособии по прикладному троллеводству говорится, что троллю время от времени нужно подбрасывать новые идеи, а то он может загрустить и увянуть. Нам нужен вялый тролль? Нет! Нам и бодрый не нужен. Но вялый - совсем плох.
Вредная тетка• 02.06.2009 22:54
Ваше имя,
а ведь ты отлично знаешь мое мнение по Ю. Осетии и вмешательству Госдепа в этот регион. Знаешь, но все равно на голубом глазу пытаешься на это обстоятельство пальчиком тыкать. Но давай забудем про Осетию. Вот скажи, мил человек, коррупцию в России кто развел? Америка с Европой? Или она своя, доморощенная? А вреда от нее будет поболе, чем от той гнилой войнушки.
с уважением• 02.06.2009 22:54
///А Ваше Имя никакое не чудовище. Не ангел, не дьявол - человек.
Ну да, пидорки ведь тоже люди, даже такие гнойные как ВИ. И ладно был бы обычным пидором каких в жопу ебут, куда там - это особая пидерковая порода. Такие всё больше по мозгам специалисты.
//////Я что-то не понимаю, почему люди в гостевой продолжают общаться с этим вырожденцем и ублюдком.
Гость,
думаю, обыкновенный мазохизм. Кожа и плётки в реале уже не вставляют, все наелись, рутина, скука. А остренького-то всем хочется, будь ты пендосом преклонных готов, будь ты зачморенным гоем. Так что только Ваше имя и спасает. Не будь его не знаю что бы делали. Ты тоже присоединяйся. Чувствуется же, наш ты человек.
с уважением• 02.06.2009 22:50
///А ВИ США не ненавидит. Но и не любит.
Вредная тётка
ВИ любит только себя и своё нытьё. Пидорки его типа на чувства не способны. Про америку он толком ничего не знает но осуждает, как ему на ушко великий усатый Сталин завещал.
Вредная тетка• 02.06.2009 22:49
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
Бангладеш-то? Вот то-то и оно, что ничего! Это-то меня и смущает.
А Ваше Имя никакое не чудовище. Не ангел, не дьявол - человек.
orlik• 02.06.2009 22:46
Хороший ты человек, Вредная Тетка, но иногда хочешь прикинуться подслеповатой. Судить не берусь, выживание оно такое дело...личное.
Вредная тетка
Прошлой осенью какое-то солидное издание - как бы не Гардиан - давало очень подробный материал о том, что на Западе всегда - еще при царях-батюшках недолюбливали Россию и относились к ней предвзято. Даже, когда чуть не вся образованная Россия выезжала "на воды"- все равно относились свысока и с неудовольствием. А ведь "дамы с собачками" в кабаках не буянили. Россияне сейчас пытаются восстановить самоуважение и внутреннее достоинство - после семи десятилетий "железного занавеса" и двух десятилетий постперестроечного заглядывания в глазки демократическим обществам. Перекосы и перегибы - ага. Но времени прошло очень мало, не выросли люди, которым может быть безразлична Америка, так, как средним американцам безразлична Россия.
2Ван Хельсинг _ антиамерикрат
И не говори.
А что поделать? Это всё идиотская пропаганда, ведущаяся с 17-го года не позволяет мне испытать чувство глубочайшего удовлетворения, например, от участия США в грузино-осетинском конфликте. Умный человек с непромытыми мозгами бы порадовался, да Президенту США письмо благодарственное отправил с поздравлениями и пожеланиями всех благ американскому народу. А я по дурости своей и забитости и сам напрягаюсь, и людей напрягаю. Стыдно...
Фря
А меня тут Справка похвалил! Радовалась, как тогда, когда мне ВИ +1 поставил.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 22:37
Ваше имя,
а ты-то оказывается чудовище :-)
Вредная тетка,
а Бангладеш-то что тебе сделал?
Вредная тетка• 02.06.2009 22:32
Гость,
спокойно. К сожалению, в России сильна антиамериканская и вообще антизападная пропаганда. Кто от этого страдает? Никак не США и Европа. И пропаганда эта, возможно, просто катится по накатанной дорожке, трудно ее даже замедлить, не то что развернуть или остановить. С 1917 года народу внушают, что все проблемы от проклятых буржуев. Ну, и, естественно, евреев. "Украли, я знаю, они у народа весь хлеб урожая минувшего года" (с). А ВИ США не ненавидит. Но и не любит. И ладно. Я вон Бангладеш не люблю, так что теперь?
Последние два дня ни выпуск, ни ленту читать сил не было. Кусочки проскроллила, - и в койку беспамятно.
Фря
Как я тебя понимаю. Временами и со мной так. Но не в хорошей компании, когда усталость и плохое настроение, как рукой снимает.
Ваше имя
Нет, не я. Зачем постить то, что все и так знают. Я луркморьем начиталась давно.
"Стоит ли ради общения с этой тварью предавать своих детей, близких, знакомых, да и не знакомых"
Хороший пост, добротный. Только про осквернение мною светлой памяти предков забыл.
Учти на будущее.
Ага. Всем здрасте, ну забыла.
Вредная тетка :р))
Потому что мне испанский вариант больше нравится: уно, дос, трес! - как-то так, хотя могу и ошибиться. Испанский знаю на уровне примитивного мата, хи-хи.
Забыл свое имя• 02.06.2009 22:12
Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
* Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
* Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
* Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
* Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
* Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
* Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
* Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.
* Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
* Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
* Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
* Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
* Самоутверждение.
* Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
* Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
* Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
* Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.
Гость• 02.06.2009 22:11
Всю мощь пропиндоского образа //
Я что-то не понимаю, почему люди в гостевой продолжают общаться с этим вырожденцем и ублюдком. С ничтожеством, травмированным сталинизмом. Он, задроченный патриот, постоянно разжигает национальные распри. Называет кого-то оскорбительно пиндосами (а это мои дети, которые здесь родились, может и дети твоего сына, Вредная тетка, и список можно продолжить). И это ваш веселый интернетский дружок, и вам не хочется замечать, как он в открытую ненавидит ваших детей? Ну, ладно Ферст, Благожелатель, может Справка, даже, они его единомышленники и виртуальные кореша, он им нужен на всякий пожарный. А вы?
Пиндосы, жидовалые еврейчики, черножопые, узкоглазые, немчура, хохлы, чурки будете продолжать терпеть эту гниду...а кто он? Кто это низкое и ничтожное существо, которое в ответ сейчас предложит принять витаминчики или обратиться к врачу. Что мурло еще может возразить? Ничего, как и раньше. Подумайте, господа, и поступите по совести. Стоит ли ради общения с этой тварью предавать своих детей, близких, знакомых, да и не знакомых.
Вредная тетка• 02.06.2009 22:10
Фря,
здравствуй, дорогая!
А почему ты думаешь, что имя престолонаследника не переводится с корейского именно как Третий? Я, к примеру, корейского языка вообще не знаю...
с уважением• 02.06.2009 22:01
Интересное дело, почему все пидорки такие предсказуемые? Дернул за верёвочку - пидорок закудахтал. Ну, просрись ещё какой-нибудь мудростью, петушок. Поной за топики-офтопики, говноёб.
Вредная тетка• 02.06.2009 22:00
Ваше имя,
ты все перепутал. Еврейских дедушек не ест никто - мясо щесткое. Корейцы едят собак, евреи - христианских младенцев, а русские едят ГОВЯДИНУ!!!!!!!!!
с уважением• 02.06.2009 21:57
///И вообще, последнее дело позволять себе нервничать. Пусть наши враги нервничают. А мы будем расслабляться.
Вредная тётка
Это ты про пидорка говнявого? Да ему даже приятно, пидор он пидор и есть.
2Вредная тетка
Да слабы познания всех присутствующих о корейских чудесах. Может, всё таки, как "с уважением" предлагал, обсудить Бушей и Клинтонов? Информации-то больше.
"Смотри какой хай щас подымет"
А какой смысл в хае этом?
Не пользуется же сайт популярностью у корейцев почему-то, не потянутся сюда стройными вереницами всякие LEE и KIMы предъявлять Осту по поводу его антикореизма и утверждать, что Ост в детстве думал, как будто бы национальные корейские блюда из еврейских дедушек готовят.
Вредная тетка• 02.06.2009 21:54
Но идея обсудить принципы престолонаследия в Корее мне нравится!
Может ли папа Ким отойти от дел и передать бразды правления сыночку Киму? Или он обязан помереть? И возможен ли вариант, что после смерти папочки его ближайшие соратники пошлют законного наследника в лице сыночка нафиг и изберут светило из своих рядов?
Нашёл, но не в лучшем излложении:
"Евгений Евстигнеев в спектакле по пьесе Шатрова «Большевики». Выйдя от только что раненного Ленина в зал, где заседала большевистская верхушка, вместо фразы: «У Ленина лоб желтый, восковой...» - сообщил: «У Ленина... жоп желтый!.. Спектакль надолго остановился. «Комиссары» расползлись за кулисы, скрючившись от хохота." (С)
Вредная тетка• 02.06.2009 21:49
с уважением,
не надо, пожалуйста. Эта разборка ничего не изменит, а грязи от нее будет много. И вообще, последнее дело позволять себе нервничать. Пусть наши враги нервничают. А мы будем расслабляться.
с уважением• 02.06.2009 21:47
Оst
Ты не обижай ВИ, он же до таких тем очень чуствительный. Смотри какой хай щас подымет.
А я то думаю где я про отважного курсанта читал уже. Ан у Конецкого есть. Только он не в отпуск ехал, а винтовку искал.
"Па тундре, па широкой дороге, где мчитца поезд Варкута-Ленинграт..."
Вредная тетка• 02.06.2009 21:47
Ost,
да ладно, выпуск как выпуск, вполне в рамках тенденции. А корейцы - оне все желтые, нация это такая :)))
ВТ, я сильно не разведу. У меня ещё минут 15 осталось. Наследный корейский прынц - тема неплохая. Папан его выглядит замечательно. Че не зря опасался. Вылитый ильич в 1922. Только ещё желтее. Помнишь театральную рассказку "а жёлтый!" (С)
Фёст симпатичную зарисовку выложил. Про ёжика.
Не могу понять, по какой такой причине её голосовальщики на самое дно опустили.
2с уважением
Не нервничай, дорогой, персонально тебе ничего объяснять не буду. Во избежание негуманного травмирования и без того покалеченной психики.
Так что, всё хорошо, - дыши носиком и пей сок с витаминами, тебе ничего не грозит:)
А я выпуск и не читал. Семь сотен постов за ночь. Прощай обед называется. Сейчас сбегаю.... Ага, почитал. Серость. Ещё и отважный курсант с паравоза. Целую страницу для такой развязки... Абыднааа, зачем читал.
с уважением• 02.06.2009 21:37
///Да поржать.
Слабоватый сегодня выпуск. Не постарались авторы.
О, пидерок сам способный только на говновысеры сейчас всё обьяснит про смешные выпуски. "Насосики-матросики"... Тьфу!
"А сцылка-то зачем, ВИ?"
Да поржать.
Слабоватый сегодня выпуск. Не постарались авторы.
2с уважением
Да зачем мне напрягаться? Всю мощь пропиндоского образа ты раскроешь куда лучше меня. На своём примере:)
Однако. А сцылка-то зачем, ВИ? Это ж стимул пропадёт. Теперь в остальные угодить - уже победа! Не нужно лишать отставших стимула (в его первозданном значении). http://ru.wikipedia.org/wiki/Стимул
Привет всем.
с уважением• 02.06.2009 21:21
Сейчас вонять про плохих пиндосов начнёт, хуй моржовый. Все новости из задрищенской правды узнает, но всё про амеров знает. Как же, он же патриот - на иностранных языках читать не обучен, а в любимой задрищенке разве обманут.
"давненько не видели"
А то!
Чмо, обиженное в своих лучших чувствах, - страшная сила.
2с уважением
Ты определись, "гнойный пидар" или "живёт с шалашовкой". А то я аж призадумался, что, сам знаешь, крайне вредно и для меня, и для окружающих.
Интересно, мериканци будут бухтеть по поводу семейственности в высших эшелонах власти отдельно взятой страны?
с уважением• 02.06.2009 21:00
А потом этот убогий учит всех как нужно шутить. До 40 лет дожил, семьи нет, живет в бабушкиной квартире с шалашовкой и смеется от УГ про зассых.
Джон Питер• 02.06.2009 20:24
А я понял, почему так много вздохов по поводу Чейтателя. Написал он несколько слабых несмешных рассказов. Невелика потеря.
В мерседесах - это гулящие приличные девочки.
Домашние приличные девочки - только в постель https://www.anekdot.ru/id/399540/
Щые• 02.06.2009 20:17
Писянье в стакан приходит на смену плевкам в спину, как железный конь к крестьянской лошадке.
Холодильные стаканы для молодильных яблок.
В лифтах! В лифтах... Приличные девачки на лифтах не ездеют. На мерседесах С класса. Минимум. Бывает, там и писяют. Ну, а что делать?
А вот и нахуй проходим здрасьте• 02.06.2009 20:11
"с уважением" омоновец видимо. Служил преимущественно в горячих пятых точках.
Ну не в стаканы же холодильные, ё-маё! У меня же приличные девачки писяют. (впрочем, других у меня не бывает и они не писяют, их боженька наказал)
с уважением• 02.06.2009 20:03
И сына от армии откосил наверняка. Ещё один пидарок потреотег подрастает.
2Справка
Да кто б говорил, но только не ты, известный рекордсмен по упоминанию писяющих девчонок в своих произведениях! :)
"ну не будь ты так наивен"
Да ладно:)
Ему можно. Он мастерство оттачивает:)
Фу на вас. Потом ведь этими же руками есть сядете. Тьфу! Уринотерапевты, блин.
Вредная тетка• 02.06.2009 19:58
Ваше имя,
да, зеркала - они такие. Вот знаю про себя, что красавица. А гляну в зеркало - тетка как тетка...
Вредная тетка• 02.06.2009 19:56
Ваше имя,
девка та стаканчик прицельно для обидчика приготовила, а наш-то ссал на кого Бог пошлет...
с уважением,
ну не будь ты так наивен. Вызов из военкомата так, к слову был помянут, чтобы убедить меня, что я не права.
2Вредная тетка
Хе:)
Мужика - это фигня.
Я где-то видел (если вспомню, где, обязательно выложу) съёмки камеры наблюдения в комнате для приёма пищи в какой-то фирмочке.
Сюжет таков - заходит девка, кладёт кучу жрачки в холодильник, уходит, заходит мужичок, лезет в холодильник, достаёт девкину еду, съедает, уходит, приходит девка, лезет в холодильник, расстраивается... и так несколько раз... потом приходит девка, кладёт жратву в холодильник, писяет в стаканчик, ставит его туда же, в холодильник, приходит мужик...
с уважением• 02.06.2009 19:52
Вредная тётка
А кем ты этого "любителя" России назовёшь, когда он на вызов из военкомата свой гнойный хуй кладёт? Гнойный пидор и есть.
Вредная тетка• 02.06.2009 19:48
Ваше имя,
так ты еще и слепой?!! Или шея не поворачивается и рук поднять не можешь, чтоб свой задний-то фасад в зеркало обозреть...
Вредная тетка• 02.06.2009 19:46
<<"сразу ссыт в кружки">>
А у нас в конторе лет так 7 назад одного мужика на этом поймали... Как было сказано в официальном емэйле, "добавлял в кофе биологическую жидкость". Ссыкуна сдали ментам и уволили с работы. А тем, кто пил кофе с той же кофеварки оплатили медицинские исследования и психологическую помощь.
с уважением• 02.06.2009 19:43
///Причём, заметь, ссыт сразу кипятком!
Гноем ты ссышь, ВИ, откуда в тебе кипяток. Пидарок гнойный.
Вредная тетка• 02.06.2009 19:42
<<А про тесную взаимосвязь спины и задницы - искреннее спасибо, раньше не знал :)>>
Ты не знал?!! Господи, я страшусь представить себе твою фигуру... к чему же присобачена ТВОЯ задница?!!
2Вредная тетка
Иногда случаются такие выпуски, что для того, чтоб чисто поржать, надо непременно посмотреть "Если здесь такое, то что ж тогда во "всякой всячине"?"
А про тесную взаимосвязь спины и задницы - искреннее спасибо, раньше не знал :)
Бебебе• 02.06.2009 19:38
Вредная тетка
А неординарная личность - это три уха или 64 зуба? Хочу неформат!
Вредная тетка• 02.06.2009 19:34
Бебебе,
а в зеркальце глянуть?!! Может твоя внешность и есть самый что ни на есть неформат... Вот если в зеркале ты увидишь самую что ни на есть ординарную личность, тогда - таки да, иди в Неформат... Хлебни экстримчику!!!
с уважением• 02.06.2009 19:33
///Если кто-то наливая чай повернулся задницей - значит, он стопудова плюёт в твою кружку
Знает ВИ о чём говорит, только с "плюёт" лукавит. Сам на плевки не разменивается, сразу ссыт в кружки из которых дружков чаем угощает. Так что ли, ВИ?
Вредная тетка• 02.06.2009 19:32
Ваше имя,
а ты в Неформат ходишь?!! Вау!!!! Да ты экстремал!
А попросить ссылку можно, почему нет... Можно даже попросить все ссылки на разделы с дроп-даун листом в шапку КиО и вообще всех гостевых...
А насчет задницы... Ты не поверишь, но у людей анатомия такая - задница намертво приделана к спине и является ее (спины) логическим завершением. Просто не надо на заднице концентрировать свое внимание (если это не круглая женская попка - тут любого мужика хоть по башке бей, а глаз не отведет).
Бебебе• 02.06.2009 19:28
Я! Я невинное дитя! И я очень-очень хочу ссылку на эту всячину поближе, потому что в падлу мне лазить по всяким основным-необязательным. Хочу неформат, чтобы на глазах был!
2Вредная тетка
Я исхожу из того, что дитяткам невинным и прочим мнительным, вроде бы, рекомендовано "основной выпуск" читать, и там, как раз таки, эта ссылка есть. А во "всех новых за день", в которые ходят отважные завсегдатаи-экстремалы, почему-то нету. Какой-то нелогичный непорядок, по моему.
Мне лично неудобно.
2Вредная тетка
Если кто-то наливая чай повернулся задницей - значит, он стопудова плюёт в твою кружку.
Вредная тетка• 02.06.2009 19:20
Ваше имя,
а по мне так чем глубже это прикопать, тем лучше. Юра Неформат по-любому разыщет, а если невинное дитя на это клацнет - быть беде...
2Вредная тетка
Не на главной.
Ссылочку на "все новые за день" сделать. Такую же, как на странице "основной выпуск".
Вредная тетка• 02.06.2009 19:16
Ваше имя,
ну так с такими глаз да глаз нужен, а то сами попросят чайку налить, и пока наливаешь, всю спину заплюют.
Вредная тетка• 02.06.2009 19:15
Ваше имя,
а на ккой ЭТО тащить наружу? Не ты ли ратовал за более строгий отбор? Название, может, и сменилось, но это все тот же старый добрый Неформат. Это, как я понимаю, виртуальная помойка, компромисс редактора во имя заявленного принципа "Публикуется все, что присылается". И ты ссылку на эту бяку хочешь разместить на главной странице?
2Вредная тетка
Кто плевков в спину не любит, тот к людям задницей не поворачивается.
2Щые
Ну, мало ли, вдруг найдутся желающие. Желающие постоять рядом со мной, перекурить, перекинуться парой-тройкой нужных слов, улыбок и оплеух.
Юра, если я Диму попрошу сделать ссылку на "всякую всячину" со страницы "все новые за день", это не будет тупым и беспонтовым зафлуживанием Гостевой?
Ну до чего ж эти творческие натуры образно мыслят:
"Плюнуть словом..." В этом что-то есть.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 18:22
Джон, да они тебя боятся просто. Заискивают.
Не, я сам ее побаиваюсь.
Ту, которую процитировал.
Джон, да они тебя боятся просто. Заискивают. (Сперва людей запугает, главно, потом давай им фигню всякую читать. И попробуй не похвали)
"И словом не в бровь, а в глаз.
Плюнуть уходящему в спину"
Ост. Глаза на спине? Охуительно!
До чего ж резвые эти Щые!
Уже и в Гостевую забегают.
Горжусь. Как-никак, отец им. И мать их...
Щые• 02.06.2009 16:18
ААААААААААААА понял! Чейтатель прожженый циник и хапуга, не гнушающейся ничем ради собственного блага ©
Хорошо, когда рифма свежая.
И словом не в бровь, а в глаз.
Плюнуть уходящему в спину
Это пожизненно на нас.
Щые• 02.06.2009 16:16
не понял што за особь чийтатель какой -то, што онное на экране иногда промелькивает?
На работе некоторым прочитал Справкины стихи.
Сначала, конечно, обрассказал ситуацию.
Одно из высказанных мнений: "Какие же люди есть талантливые!"
Бебебе• 02.06.2009 13:47
"Умаялись, карапузики" и дрыхнут, и неизвестно, когда проснутся. А мне сейчас скучно, а потом, когда проснутся, будет уже неинтересно. Тьфу на вас! Сони...
Ваше имя,
чего мне расстраиваться - чай, не пианино. Сначала набросок здесь был, но тут всё смывает бурным потоком.
////И выбрал самые дельные.
Согласен, это очень точно характеризует Чейтателя как прожженого циника и хапугу, не гнушающегося ничем ради собственного блага. Такой блин Тимирзяев от ботаники.
Благожелатель• 02.06.2009 12:08
Собрал в кулак свои чувства.
Собрал в кулёк свои мысли.
"Да нахуй такое искусство!
Да что б вы все, блять, зависли!
Ну, это вариант, может, смотрелся бы даже более органично в самой поэме:)
====================================
Но в этом реально что-то есть:
Собрал в кулёк свои мысли.
Чужие - сложил отдельно.
Потом обратно всё высыпал
И выбрал самые дельные.
Ну, типа искусства. Хорошее четверостишие. Его бы как кирпичик отложить в сторону, глядишь, на домик пригодится. Дядюшке Тыкве.
Благожелатель• 02.06.2009 12:03
"Осталось подвергнуть ВИ обстракизму
И честно признаться, что Справка – гондон."
Актуально. Блин, недавно было, а уже забылось. Свежо предание, и верится легко.
Тока предлагаю заменить "обстракизму" на "абстракизму" или "остракизму" на худой конец.
Остракизм на худой конец - это вам не шутки шутить.
Благожелатель
Строчку "Собрал в кулёк свои мысли." мне сперва очень хотелось присобачить к "Собрал в кулак свои чувства"
Строфа читалась бы примерно так
Собрал в кулак свои чувства.
Собрал в кулёк свои мысли.
"Да нахуй такое искусство!
Да что б вы все, блять, зависли!"
И вот это кстати в свете последних событий на глаза удачно попалось
http://cpravka.livejournal.com/2964.html
Благожелатель• 02.06.2009 11:54
Собрал пароли и профили
Картинки, оценки, ссылки
Чашку, ложку и кофе,
Недопитую бутылку.
Да, и это хорошо - профили-кофе.
Благожелатель• 02.06.2009 11:49
Справка
Это четверостишие особенно понравилось:
Собрал в кулёк свои мысли.
Чужие - сложил отдельно.
Потом обратно всё высыпал
И выбрал самые дельные.
Рифмы хорошие, незатёртые:
мысли-высыпал, отдельно-дельные, ржавывых-предъяву, Чейтатель-нахуй...
Вопчем, хорошо.
Оставляет ощущение, что я так не смогу, а если смогу, то не так.
Умаялись, карапузики?
Ну вот вам, как и обещал. Кто не успел прочитать ночью. Поэма "Прощание с Чейтателем"
http://cpravka.livejournal.com/4435.html
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 10:52
tuller,
у меня Интернет редко рубят - если я не отвечаю, значит, не читал: есть много дел.
Откуда такое самоотождествление с государством? А откуда у камня желание упасть на землю, а у волчихи склонность рожать волчат? Так уж мир устроен. Ты можешь не понимать, что ты часть более крупных систем, но от этого ты не перестанешь этой частью быть. По крайней мере в глазах тех, кто выпишет тебе направление в газовую камеру. Ну или язык отрежет.
Ты бы лучше подумал, как 52 миллиона превратились в 46. И не в результате катастрофы, как в России, а в результате радостного события, ежегодно празднуемого. Ну, может, оставшиеся 46 вынуждены себя самоотождествлять с чем-то, чтобы не превратиться в 40.
Ты извини, я не буду искать твою позицию и читать Николая Злобина :-) Это же обычная беседа, а не научная работа.
Я вот электрона тоже не видел. Но это же не значит, что электрона нет. Войска перемещались демонстративно "для отражения российской агрессии" в ходе известных олимпийских событий (Ющенко не читал Резуна и не знал, что отражать агрессию надо подальше от границы :-). Тогда же галичане собирались в Грузию ехать, неизвестно кто известно чьими "Буками" российские самолеты сбивал, шли серийные провокации против Черноморского флота... Голубая мечта Ющенко (ну не его лично, конечно :-) - российско-украинская война. В тот раз почти получилось: после чеченских войн кто же ожидал таких быстрых успехов от российской армии, когда Цхинвал окружен, Путин в Пекине и нужны сутки, чтобы закрыть Рокский тоннель? А на вторую попытку у Виктора Андреевича времени просто не хватит :-)
Ося• 02.06.2009 10:43
Дура, откликаюсь. От имени и по поручению. Торопишься как голая на е@лю.
Есще раз опостолился. И что радует? Плодовитость участников данной гостевой.
Всем привет. Я на секундочку. Посмотреть Чейтатель не вернулся. Нету... Ну и дурашка. Прям как ребенок. Мало ли чего не бывает. И в королевской семье бывают скандалы.
Ладно, подождем. Хоть он и упертый, но, ведь, не до такой же степени, чтоб девушек виртуальными вдовами делать.
А може, это хакер какой украл его логин-пароль и все его компьютеры заразил супер-вирусом антианру?
Ау, Чейтатель, откликнись хоть под черным ником.
Все. Убежала, и так опаздываю.
2Ван Хельсинг _ антиамерикрат
Сразу не ответил потому, что у меня свет обрубили. А когда свет у меня рубят не могу я несколько раз сказать: "Извините, дорогие друзья, ухожу, т.к. у меня свет вырубили". Провайдер почему-то падает мгновенно.
Мою версию Ваше Имя в посте от Вторник, 2 Июня 2009 03:16:18 отлично осветил. Можно Николая Злобина еще почитать.
Я одного понять не могу: почему такое самоотождествление с государством?
Кстати, войск в прошлом году на восточных границах нашей необъятной Родины (в Донецкой области) я не видел. Видимо, я жутко невнимательный.
2Поклонник
"ты "Пете" написал, что не скоро появишься"
Внимательнее, внимательнее читаем собеседника, дабы не быть нечаянно спровоцированным:)
"щаз как уйду и непонятно когда вернусь"
Ваше имя, ты "Пете" написал, что не скоро появишься, я подумал что ты решил уйти. Ну, тогда хорошо, завтра еще поговорим.
Ушел.
"как же я могу знать, Ваше имя, уснул ты или нет"
Да очень просто же. Раз Пете не ответил - значит, сплю. Ибо когда ж оно такое было, чтоб я Пете и не ответил?
"Я испугался, что ты решил уйти с КиО"
С чего ты это решил? Я ж, можешь убедиться, этого не говорил ;)
Да как же я могу знать, Ваше имя, уснул ты или нет. Я же сказал, что ты меня не провоцировал. Ты же не глупый? Ты Чейтателя провоцировал, а не меня. Мы же с тобой друзья). Я испугался, что ты решил уйти с КиО.
2Firstonx
А почему я когда про твоего ежа попастого читал, подумал, что уже это где-то видел?
Ты здесь, в КиО это постил или у меня уже необратимые психические расстройства начались?
2Firstonx
Юра, не расстраивайся. Уляжется всё, никуда не денется. Ибо нельзя ж, чтоб такое всю жизнь было.
Э, Поклонник, так дело не пойдёт:)
Что это за байда такая, сначала сказать "ну как с тобой дальше можно разговаривать? пока-пока", потом дождаться, когда я мирно засну, убедиться в этом и недоумённо пощёлкать глазками "Зачем ты вдруг решил сбежать?".
Надеюсь, ты этим супердейством хотел всего лишь напомнить мне, что мы на анекдотном сайте находимся.
А теперь вопрос - на фиг тебе нужно, чтоб я тебя провоцировал, атаковал и прочая?
Ничего ж хорошего в этом нет.
Ну и всем-всем добрый-добрый, кстати (надеюсь, соскучились)
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 09:36
Поклонник,
если ты так с друзьями разговариваешь, то твоих врагов по-человечески жаль.
Firstonx,
"паукобаночный" - это хорошо. Но ты ведь видал здесь теплую, дружественную атмосферу, полную конструктивных, не лишенных остроумия обсуждений :-)
Глубина моего разочарования не знает границ: мало того, что в последнее время темы весьма специфические, так ещё и атмосфера уже максимально напоминает паукобаночную и крысобочковую, что, впрочем, и не удивительно, исходя из того, чем заняты умы лучших умов из тех, кто здесь размышляет. В топку, короче.
Ося• 02.06.2009 08:51
...Отряд не заметил
Потери бойца,
И «Яблочко»-песню
Допел до конца.
Глупый мотылёк догорал на свечке.
Жаркий уголёк, дымные колечки.
Звёздочка упала в лужу у крыльца.
Отряд не заметил потери бойца.
Мёртвый не воскрес, хворый не загнулся.
Зрячий не ослеп, спящий не проснулся.
Весело стучали храбрые сердца.
Отряд не заметил потери бойца.
Не было родней, не было красивей.
Не было больней, не было счастливей.
Не было начала, не было конца.
Отряд не заметил потери бойца.
Мы же, Ваше имя, как друзья с тобой разговаривали. Зачем ты вдруг решил сбежать? Неужели тебя так черножопики достали? Или, может быть, это я? Когда ты не смог меня как Чейтателя спровоцировать? Перестань, я к тебе хорошо отношусь. Ты здесь очень заслужанный персонаж, не уходи.
Петя• 02.06.2009 07:12
"слова всегда означают одно и то же"
Надо же сказануть такую глупость. "Я люблю детей" в устах педагога, педофила и людоеда значат три разных вещи. Слова о войне людей подставлявших грудь под пули, людей посылавших на смерть других и людей прятавшихся в тылу значат разное. Все слова значат разное. Пока ты не сказал кто ты таков и чем по жизни занимаешься - твоим словам ни цены ни веры нет.
Не возвращайся, трусливая тварь.
2Петя
"Вопросов нет"
Очень жаль. А то у меня как раз полмешка трусливых ответов осталось. Эх, пропадут.
Заходи чаще, Петя, с тобой чертовски приятно общаться. И даже, наверное, полезно.
Петя• 02.06.2009 06:50
2заглянувший
Да куда он денется. Не профессор, чай. Прибежит как миленький. Где ж он ещё себя ВАЖНОЙ ПЕРСОНОЙ почувствует. Трусливый подонок и есть. Нашёл местечко где свои комплексочки потешить.
2Петя
Есть ещё вопросы? А то щаз как уйду и непонятно когда вернусь. Можешь забыть, что ещё приятного и полезного хотел узнать.
Вот же ж, блин, не дадут по человечески уйти:)
2Петя
Дорогой мой, слова всегда означают одно и то же.
Если, конечно, это не слова "Утверждаю", "Приказываю" и с росписью витиеватой в конце. В этом случае, конечно, важно знать, кто их написал и имел ли он вообще право их писать.
Но если в силу каких-то непонятных обстоятельств тебе так важно знать, кто я такой и что из себя представляю, то так и продолжай считать - трус, подонок и, конечно же, ноль. Это самое простое, а, следовательно, и самое правильное.
заглянувший• 02.06.2009 06:44
А ты, Петя, не мудак даже. А так, мудачок.
Я ушел.
А ты давай, изливай дальше.
Петя• 02.06.2009 06:36
2Ваше имя
Не прикидывайся. Не в еблище дело. Сам прекрасно знаешь что слова значат РАЗНОЕ, когда их говорят люди с разным жизненным опытом, положением, местом жительства, достижениями в конце концов. Без этого ты ноль без палочки, как бы ты тут щёки не надувал. И трус. Трус и подонок.
Так. Чей-то я сегодня засиделся непростительно. И понаписал на месяц вперёд.
Сваливаю на фиг отсюда подобру-поздорову.
Всем-всем спокойной-спокойной.
2заглянувший
Взаимно.
Надеюсь, что я тоже правильно понял, что ты понял:)
"цена всем твоим словам - грош в базарный день"
А я больше и не прошу:)
Ибо знаю, что еблищем ещё меньше наторгую.
Петя• 02.06.2009 06:27
2Ваше имя
Ну как хочешь. Только цена всем твоим словам - грош в базарный день. По сравнению с людьми, которые не прячутся пугливо.
2заглянувший
Знаешь, бывает такое - стоишь, стоишь спокойненько, никого не трогаешь и вдруг - еблысь - прлетает в тебя подзатыльник, а то и поджопник. Оборачиваешься и видишь перекошенное лицо абсолютно незнакомого человека, который произносит что-то вроде "Извините, обознался". Ага. Как будто тебе сразу от этого полегчало.
Или ещё круче "Извините, я Вас за своего друга принял. Похожи очень со спины". Тоже, ага, однако. Типа, радуйся, что не приняли за врага...
Так что, прозвучат мои слова слабым оправданием, но предельно искренним - извини, я тебя по ходу за другого человека принял.
2Петя
Да зачем лишний раз людям нервы щекотать? Иногда счастливое неведение - гуманно и оправдано.
Петя• 02.06.2009 06:16
2Ваше имя
(Может мне ещё фотографию свою выложить?;))
А чо, больно страшный??? Да ты не бойся показаться, пугливый ты наш. Не таких видали.
2Поклонник
Да ну на фиг такую жалость:) Чёрная жалость у него какая-то получалась в отношении страны.
"живой пример, что могло бы быть, если бы все было по другому"
Но по другому-то быть не могло, если уж получилось так, как получилось.
Это ж типа как бы уйти от брюнетки к блондинке и заходить к бывшей и жалеть её, жалеть, жалеть за то, что она не такая родилась. Гон же?:)
Хотя и такие люди бывают.
Не надо забывать, Поклонник, что здесь живёт великое множество людей, которые, в принципе, так же счастливы и довольны, как вы там. И их гораздо больше, чем вас, уехавших. Само собой, что им, как и всем людям на Земле, хочется, чтобы было кому лучше, кому ещё лучше, но не "по другому" же...
Я только на минутку: скорее жалеет страну, а не злится. Ведь рядом - живой пример, что могло бы быть, если бы все было по другому.
Все.
2Поклонник
Хе:)
А чем ещё можно объяснить его стремление даже во Второй Мировой войне СССР обвинить? И всякие его чудовищные прогнозы по будущему России.
Злился он на страну, из которой уехал, злился.
Удачи!
"резкое неприятие окружающей грубой действительности началось задолго до того, как я покинул страну. Из-за этого, можно сказать, и покинул."
Ну вот и я тебе об этом. Давно уже об этом.
О том, что внешняя реальность не соответствовала никак твоему желанию такой её видеть.
Чем не "гадкий утёнок"? Ему ж тоже не в своей тарелке было рядом с утками. Всю дорогу напрягался.
Да, Ваше имя, ну ты и договорился... Оказывается, из Чейтателя "начинает вылазить глубинная злоба".
Ну как с тобой можно дальше спорить?
Пока-пока.
2Поклонник
:)
Ты сейчас дойдёшь до того, что в запятых приёмчики искать начнёшь. Остановись, пока не поздно:)
А спора на самом деле нет. Ибо нет предмета спора. То есть, чего-то такого, что должно быть, по идее, однозначным, но ты эту однозначность видишь так, а я - эдак.
Есть что-то типа провокационного интервью:))
Не могу с уверенностью говорить за Чейтателя, но у меня "гадкий утенок" и резкое неприятие окружающей грубой действительности началось задолго до того, как я покинул страну. Из-за этого, можно сказать, и покинул.
(И тезисы Резуновы я давно узнал, изо всех газет и телевидения ими так и сквозило, (хотя я никогда особенно в них не вчитывался, я до этого перечитал достаточно мемуаров различных военачальников, чтобы заработать к этой теме сильное отвращение)).
Так что это не совсем "эмигрантская сказка". А точнее, совсем не эмигрантская
2Поклонник
:)
Ты сейчас дойдёшь до того, что в запятых приёмчики искать начнёшь. Остановись, пока не поздно:)
А спора на самом деле нет. Ибо нет предмета спора. То есть, чего-то такого, что должно быть, по идее, однозначным, но ты эту однозначность видишь так, а я - эдак.
Петя• 02.06.2009 05:28
2Ваше имя
Ты уж сам представься по имени, раз других тут Сашками да Вовками кличешь. Тоже мне, граф де ла Фер.
2Поклонник
Сам "гадкий утёнок" не раздражает. Я ж сказал уже "В этом нет ничего ужасного. Человеческая психика она и есть человеческая психика". Раздражает, когда вменяемые, умные люди не замечают, как из них начинает вылазить глубинная злоба. Во многих случаях это раздражает. И в случаях с "гадким утёнком", как вариант.
Ну, еще один "прием".
Называется: "Как выйти из спора".
Решение: "А спора-то, оказывается, нет".
"в данный момент просто в поддавки играешь?"
Почему поддавки?
Просто общаюсь с тобой. Темы-то для спора, как таковой, нет.
"А Чейтателя? Ты и его хочешь в обвинить?"
А почему - нет?
Такая же фигня, такая же схема. Тот же "гадкий утёнок".
Начиная с его фантазий на тему себя прекрасного, но благородного рядом со спившейся, опустившейся одноклассницей, и заканчивая с той лёгкостью, с которой он, человек учёный, думающий, с аналитическим складом ума, подхватил резуновские тезисы, расчитаные, по большому счёту, на рефлексирующий и не очень-то вдумчивый контингент, тезисы антинаучные в корне своём.
А ты внимательнее смотри. Чуть дальше своей похвальной, но всё же иногда излишней самоуверенности:)
То есть, ты со мной, недалеким, в данный момент просто в поддавки играешь?
Ибо с чего торжествовать, если переспорил каким-нибудь приёмчиком.
Так ты даже не торжествуешь от удачно выполненных приемчиков? Зачем тогда?
"Потому что я вижу, когда ты хочешь уклониться от прямого и откровенного диалога И просто не даю тебе такой возможности."
А ты внимательнее смотри. Чуть дальше своей похвальной, но всё же иногда излишней самоуверенности:)
2Поклонник
"как ты уходишь от дискуссий, от прямого обсуждения вопроса, часто с помощью лести, иногда, как с Чейтателем, с помощью обвинений (Обвинений в скучности, как меня, например)"
"Или же просто переводишь разговор с обсуждения вопроса на обсуждение правильности обсуждения именно этого вопроса"
Не допускаешь мысли, что я об этом не задумываюсь, просто делаю то, что мне интересно, то, что хочется?;)
Вот точно я тебе, Сашка, говорю, как на духу, я не испытываю тех пресловутых удовольствий от выигранного любой ценой спора. Как бы кому это странным не казалось. И было бы глупо тратить время именно на это. Толку-то от этого, сам понимаешь, никакого. Одобрение зрителей - фигня, его в стакан не нальёшь и в трубку не насыпешь. Внутреннего торжества - тоже никакого. Ибо с чего торжествовать, если переспорил каким-нибудь приёмчиком. К тому же это верный путь к личностной деградации. А мне бы этого не хотелось.
Не злиться?? Это меня еще можно в злости на бывших соотечественников обвинить, точнее, в раздражении. А Чейтателя? Ты и его хочешь в обвинить?
Что же твое раздражение вызвало? Да так, что ты аж прекратил спор и перевел разговор на "неправильность" самого Чейтателя?
Ну вот, Ваше имя. Почему "айкидо" не работает? Потому что я вижу, когда ты хочешь уклониться от прямого иоткровенного диалога. И просто не даю тебе такой возможности.
2Поклонник
"Я до этого сам дошел и давно"
Не до конца, значит, дошёл. Вернее, практически и не сдвинулся.
Не показывать свою злость на бывших соотечественников перед соотечественниками настоящими - это просто необходимость. А вот не злиться на них (даже с самим собой наедине) - уже победа.
Вижу я твои хитрости, Ваше имя. У меня им просто названия нету, я же не психолог по образованию. Вижу, как ты уходишь от дискуссий, от прямого обсуждения вопроса, часто с помощью лести, иногда, как с Чейтателем, с помощью обвинений. (Обвинений в скучности, как меня, например). Или же Я так сам не могу, но твои трюки вижу.
Или же просто переводишь разговор с обсуждения вопроса на обсуждение правильности обсуждения именно этого вопроса, и т.п.
2Украинский Гость
А ты? Не желаешь со мной парой-тройкой слов перекинуться?
"Твои уходы в стороны, твои подсечки, твое "чатовское айкидо" не работает? Я не "ведусь"?"
Да я против тебя, вроде бы, ничего и не применяю. Смиренно отвечаю на вопросы. Так что, не напрягайся понапрасну:)
/не выставлять её напоказ/
Я до этого сам дошел и давно. Не надо выставлять на показ не с твоими соотечественниками, пусть и бывшими; но с иностранцами. И не рвать волосы и не посыпать голову пеплом. Могу привести несколько случаев из практики собственных скитаний за рубежом, если вдруг захочешь.
Но это просто дискуссия, и Вовка не враг. Он рассказывает о своей точке зрения, а ты вдруг начинаешь "Родину защищать". Нашел от кого...
"на Чейтателя начал обижаться именно ты, когда он начал говорить тебе, что есть что?"
Вот ещё:) Я здесь ни на кого не обижаюсь. Раз двести уже говорил. Тем более на Чейтателя. Раздражение - да, но не обида.
Украинский Гость• 02.06.2009 04:55
Дорогие украинские товарищи. Кажется каждый из прстствщх попытался объяснить неправомерность и абсурднось ВИ-вских заявлений. БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО! С этой секунды с ним могут общаться только его единомышленники или мазохисты.
"Раскрываю твои психологические приемы"
Не очень, кстати, успешно раскрываешь. Совсем не в ту сторону тебя повело. Стандартные шаблоны лепишь. Шаблоны, которые с достаточной долей упорства можно навесить процентов на 90 всех учеснегов. И даже выборочно на тебя же самого.
Есть у меня свои маленькие хитрости, но они не в этой плоскости.
Ну, Ваше имя? Ты старательно принимаешь к сведению? Не хочешь отвечать, потому что твои приемы спора на меня не действуют? Твои уходы в стороны, твои подсечки, твое "чатовское айкидо" не работает? Я не "ведусь"?
"Ты чувствуешь себя некомфортно?"
Я чувствую себя скучно. Как в спорах с Немолодым. Ему мысли озвучиваешь, а он слово с словом сравнивает.
2Поклонник
А я в то же время пытаюсь донести до тебя, "Гадкий Утёнок" - по сути своей самая эмигрантская в Мире сказка. Эмигрантская мечта. Которая и есть сама по себе идеология. Идеология ввинченная в подсознание, мощнейшая почва, которая с радостью принимает в себя самое захудалое зёрнышко обсёра ненавистного скотного двора.
В этом нет ничего ужасного. Человеческая психика она и есть человеческая психика. Просто надо уметь иногда быть сильнее, быть выше этой фигни и не выставлять её напоказ.
Доступно?
Ваше имя, почему это у меня "конфликт менталитетов"?
Если на Чейтателя начал обижаться именно ты, когда он начал говорить тебе, что есть что?
Не вдаваясь в смысл тобою написанного?? Несправедливо. Я как раз вникаю, вчитываюсь, делаю выводы и ими делюсь. Называю вещи своими именами. Раскрываю твои психологические приемы.
Ваше имя, тебе неприятно? Ты чувствуешь себя некомфортно? Ты пытаешься выйти из спора?
Ваше имя, я просто пытаюсь донести до тебя ту часть истины, которая от тебя почему-то до сих пор уклоняется: что у уехавших очень сильный иммунитет к идеологическому влиянию, приобретенный еще во времена СССР, (потому и уехали, кстати). Нету здесь такого понятия, как идеология. Разве что для неокрепших умом местных школьников. И эмигранты - это люди, которые увидели другой мир, приспособились к условиям проживания в других, часто - и в многих странах. Мы более любого другого свободны от идеологических предрассудков и местечковой зашоренности.
"А теперь пивком очень даже правильно сказал"
Аж почитаю, если рекомендуешь.
"По делу ведь кричат, или как там Шевчук подразумевал?"
Ещё раз читай
"пусть кричат "уродина",
а она нам нравится,
хоть и не красавица..." (кстати, по моему, есть ещё вариант "спящая красавица")
Так что, пожалуй, и сам Шевчук не знает, что же он подразумывал. кроме того, что рифма шикарная.
"И открыто указать на твои подсечки и передергивания"
Ну, тогда, наверное, надо было просто монологом это разместить.
А то некайф. Я с тобой разговариваю, стараюсь, а ты выискиваешь подтверждения своих тезисов, особо не вдаваясь в смысл мною написанного.
Может, так и сделаем, Выскажешь всё, что думаешь и всё, что сказать хочешь, а я как должное приму и всё?
Ну, кричат, что уродина. По делу ведь кричат, или как там Шевчук подразумевал? Есть там в песне фраза "огульно обвиняют в уродинстве"?
А теперь пивком очень даже правильно сказал, хоть и слишком грубо и со слишком личностными нападками (Мы ведь должны придерживаться рамок вежливости). Зато очень внятно и на понятном всем и очень образном языке.
Под фразой "переполненная возомнившим себя гегемоном быдлом" я и сам могу подписаться.
"никому до тебя дела нет. Зато никто тебя не пиздит у подъезда, куда ты вышел покурить"
Ну и?
Поклонник, я не собираюсь с тобой тонкости жизни там и здесь обсуждать. Ты ж, вроде, и сам этого не хотел.
Я тебе просто ещё раз говорю - не надо судить о стране, которая тебе не подошла. Потому, что страна большая, а ты - маленький:)
И если у тебя конфликт менталитетов с большинством населения страны, где ты родился, это означает, что ты родился не там, а не то, что ты красавец, а вокруг уроды.
Вот я о чём. Или опять путанно выражаюсь?
//попробовать понять меня и попробовать меня в чём-то убедить или так, просто посостязаться//
Чтобы оспорить твои утверждения в отношении Чейтателя. И открыто указать на твои подсечки и передергивания.
Понимать я тебя давно понимаю. Еще бы - сколько твоих постов перечитать. Не могу сказать, что я к тебе плохо отношусь - нет. А состязаться с тобой? Да на твоем поле? Тоже нет.
"Я упоминал "Родину" как СССР, и "родину" -как новую страну местопроживания"
Я не вникал. Извини. Просто написал так, как написал. Так, как считаю. Абсолютно не задумываясь, как пишешь ты.
"Кому ты хочешь фейс подпортить? Шевчуку? "
Да ему и без меня время от времени неплохо портят.
Лично наблюдал, как его Расторгуев за бороду таскал, за то, что он в пьяном угаре его пидаром назвал. Поэт, блин, личность творческая:)
А теперь давай-ка вспомним, как там у Шевчука, без перекосов.
"Пусть кричат "уродина",
А она нам нравится,
Хоть и не красавица..."
Так ведь? Или я что запамятовал?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 04:14
«Вот на такой линии и стояла наша армия на границе.»
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
Не было никакой линии! Французы готовились к обороне! Финны готовились к обороне! А Красная Армия не готовилась к обороне! Я в школьные годы читал без разбору военные мемуары.
И везде было написано, что перед самой войной наши войска не зарывались в землю, не устраивали минные поля, а наоборот – снимали мины, сматывали колючую проволоку с заграждений на границе, и встретили нападение немцев неготовыми.
А, если к обороне не готовились, то для чего их там собрали?
«Знал ли Сталин, что Союз сможет выстоять, потеряв территорию, на которой до войны проживало 40% населения?»
- Он не терять территорию намеревался, а захватывать! Если бы готовились к обороне, все приграничье перекопали бы!
«Молодцы!
Помянули как полагается - "он бы не осудил; он сам это "дело" любил..."
БНВ»
+ 500!!!
//идеологическое влияние страны проживания//
Да будет тебе известно - основная идеология в Канаде - никому до тебя дела нет. Зато никто тебя не пиздит у подъезда, куда ты вышел покурить.
2Поклонник
Скажи честно, цель сегодняшнего твоего разговора в том, чтобы попробовать понять меня и попробовать меня в чём-то убедить или так, просто посостязаться?;)
Ну что за фигня?:)
"Почему сегодня высказывал два диаметрально противоположных мнения по этому поводу?"
Попробуй свести эти два мнения воедино. Ничего в них диаметрально противоположного нет. "Всесильные судят беззащитного" - это, как ни крути, формула любого суда (даже с адвокатами). Обвиняемый в наручниках, в клетке, под конвоем, морально задавленный пред лицом судьи, который взмахом молотка вершит его судьбу. Он никому ничего сделать не может, а с ним могут, ещё как могут. Везде так и всегда. Но это ни в коем случае не ставит под сомнение правомочность судов. Ибо по другому - никак. По другому - дискуссия.
Ваше имя, тщательнее надо быть. Я упоминал "Родину" как СССР, и "родину" -как новую страну местопроживания.
Кому ты хочешь фейс подпортить? Шевчуку?
И что это за аргумент такой в дискуссии: "фейс могу подпортить"? Ты ведь старый спорщик, аккуратнее надо быть с такими вещами. А то будет, как с фашистской Германией - публика не оценит.
а теперь пивком• 02.06.2009 04:01
//Просто есть у людей уехавших фишечка, которую замечательно раскрыл Фёст - извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал". И есть ещё совковость мышления помноженная на идеологическое влияние страны проживания.//
Ваше имя
А ты все успокоиться не можешь, как бы думаешь еще их пораздражать. Как там тебя назвали? White trash! Во. Мудила, никого такой вопрос не мучает. Помноженная совковость, надо же придумать. От твоей и тебе подобных рож уехали, запомни. Вполне достаточная причина без идеологий, потому что идеология - это ты. Ебать вас в рот.
А если еще проще. Все дело в шкурах. В шкурах, не в шкурках. Шкуры же не дуры, вот они и променивают вас на каких-нибудь идликов из Нью-Йорков. И что вам брошенным и никому уже ненужным остается делать? Правильно! Садиться в Интернет и пиздеть на весь мир, какие евреи суки и трусы, Америка и прочие говно, а уехавшие, так ваще за гражданство жопу черным целуют и предательствуют, клевеща на великую Родину-мать Рашку. Вы же не можете открыто объявить, что своим же бабам нах не нужны. Да, именно так! Как твой кумир говорил, что слишком быстро Родину находят. Ну, было бы странно, если уехавшие 30 лет назад находились бы еще в поиске. А, если честно, то большинство нашло ее себе через 20 минут. Так как у них ее никогда и не было. Была грязная пизда - Совдепия, переполненная возомнившим себя гегемоном быдлом, вечно пьяная и нищая, дававшая себя ебать власть имущим. И ничего не изменилось, и ты это прекрасно знаешь, но никогда не признаешься, потому, что так удобно и спокойно в твоей ситуации. Так что вся фишечка в том, что интерес проявлямый к тебе и подобным, среди давным-давно свалившей русско-язычной публики, не выходит за рамки Клуба кинопутешественников. Ну, а Интернет-Гостевая так, вообще жирный подарок. Как видео-игра, только убивают понарошку.
черняк• 02.06.2009 04:01
Не пора ли вот так
http://rutube.ru/tracks/1969161.html?pos=3&v=ce3a24eb7a79952539762285c35186b0
2ераплан атамный фантамас
Скажи, а Буш никак не мог влиять на "высший законодательный орган страны"?
2Поклонник
Да как это "неправда"? Ты ж сам сейчас об этом и рассказываешь. Не нравится тебе, как люди себя ведут на твоей бывшей родине (специально с маленькой, потому, что она вследствие этого всего, для тебя только место, где ты имел несчастье родиться и вырасти), сами люди не нравятся, менталитет. Это, как бы, твоё личное дело. Ну, всякое бывает. Не в той стране родился. Однако ж ты пытаешься свести несоответствие своего личного менталитета менталитету большинства граждан к уродству страны. Не себя рассматриваешь, как "не такого", но остальных людей, которые хоть и ворчат, хоть и бурчат, но никуда не уезжают потому, что здесь, здесь живут такие же, как они.
А симпатии зрителей мне, кстати, хоть и приятны, но не решающи. Не за симпатиями я сюда хожу.
По отдельно выбранному тобой Корейскому срачу не смогу, так как я говорю о сраче предыдущем. Да и Чейтатель к началу этого срача подошел, мягко говоря, не в лучшей своей форме. Как я уже и говорил - отдыхать ему уже давно было пора. Не такой он уже и железный и непробиваемый, как оказалось.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:51
Ваше имя
быш не сделал ничего, что не было бы предварительно одобрено высшим законодательным органом страны, если тебе эта фраза что-то говорит
/Кто тебе сказал, что им не давали защищаться. Им не давали обвинять, переводить стрелки./
Я утвердаю противоположное. Им не давали полностью раскрывать обстоятельства дела, которые послужили бы к их оправданию. Так как тем самым эти обстоятельства могли привести на ту же статью и кое-кого из обвинителей; то есть, как ты в одном из своих противоположных утверждений и говорил, это был "Суд всесильных над абсолютно беззащитным".
Почему сегодня высказывал два диаметрально противоположных мнения по этому поводу? О чем это говорит? Что тебе в споре важна не истина, но твой персональный статус и реакция зрителей. Чейтатель же спорил по честному - за что и поплатился - сгорел эмоционально.
2ераплан атамный фантамас
Авторитеты ни при чём. Кто выразил хорошо близкие мне мысли, тот и молодец:)
болельщик• 02.06.2009 03:45
Поклонник
ты неправее.
И еще, напоследок. Когда пишешь под черным ником, тебя выдает выражение " в ... способ". По-русски будет "особенным способом", например.
Всё. Ушёл. Всем всего!
2Поклонник
"Ты же в ответ увиливаешь и делаешь подсечку, переводя разговор или на личность оппонента, или же на правомочность обсуждения им подобных вопросов"
Эту песенку я сегодня раз десятый слышу.
Пожалуй, пора перейти к конкретике. Составь, если нетрудно, кратенький конспект нашего с Чейтателем срача по Корее. И поговорим предметно, где там аргументы, а где психологические атаки. И с чьей стороны. Сможешь?
А то ныть на тему "Ваше имя рот затыкает" сегодня почему-то вдруг стало модно. Даже не знаю, почему.
"Я поместил в это предложение дополнительное утверждение, что ты не хотел признавать, что Родина очень часто была таки уродиной"
Даже не знаю, с чем ты в этот раз сильнее погорячился, то ли с "очень часто", то ли с "уродиной". То ли с тем, что "не хотел". Я и сейчас это не признаю. И это одна из причин, почему я здесь, а ты - там. Я вижу ошибки, их нет только у тех, кто ничего не делает или вообще не существует. Это нормальный процесс. А вот за "уродину" как бы и фейс могу попортить.
/извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал"/
Неправда однозначно. Вопрос так не стоит. По крайней мере, перед теми, кто из стран бывшего СССР-а уехал. (Китайцы -Гонк-Конг, Тайвань - иногда так говорят) Если же иногда и становится грустно и тоскливо, то достаточно на недельку съездить назад, на Родину. Проехаться в троллейбусе, постоять в очереди в банке, когда тебя подталкивают освободить место еще до того, как ты успел взяться рукой за те пару сотен, что ты снимешь со счета...
И не надо меня загонять на скользкое- туда, где мне придется обсуждать преимущества моей новой родины. Ты пытаешься сыграть на симпатиях зрителей? Не выйдет.
2ераплан атамный фантамас
"аргументируй "буш был не очень качественным президентом""
Если хочешь, посмотри первые посты Чейтателя. Когда он только в КиО появился.
Он качественно по поводу некачественности Буша прошёлся.
Если тебя не устраивают моё "И война, и кризис и антиамериканские настроения по Миру" и внутриамериканские рейтинги самого Буша в конце его правления.
Ваше имя, я не о фишечке у уехавших говорю, но о твоей манере ведения спора. С тобой обсуждают конкретные события, и приводят аргументы. Ты же в ответ увиливаешь и делаешь подсечку, переводя разговор или на личность оппонента, или же на правомочность обсуждения им подобных вопросов. В дискуссии - как в борьбе: или разрешается делать подсечки с помощью ног, или нет. Если договорились - бороться только в обхват, то так надо и бороться. Тогда ты получишь победу в споре - или же нет. Ты же хочешь получить победу не в споре, но личностную.
Я не знаю о карнегостях, но применил этот прием (из другой сферы, не из Карнеги) вполне осознанно. И даже больше - на мой взгляд я применил его уместно и справедливо. Я поместил в это предложение дополнительное утверждение, что ты не хотел признавать, что Родина очень часто была таки уродиной.
2Поклонник
"Если же обвиняемому не дают защищаться"
Кто тебе сказал, что им не давали защищаться. Им не давали обвинять, переводить стрелки. А так, они давали показания, которые могли трактоваться в их пользу или против.
Но я тебе ж не об этом. Ещё раз акцентирую. Их судили по факту совершения тех или иных деяний. Вот она основная норма права: судить можно только за совершение преступления. Если есть доказательства свершения этого преступления.
Так что ты про демагогию осторожней.
Демагогия это как раз таки - Гитлер не очень виноват в нападении на Россию потому, что думал, что Сталин на него первым напасть может.
болельщик• 02.06.2009 03:27
Ераплан
развитие техники на рубеже 19-20 веков поражает. Скорость внедрения изобретений - офигенная. Например, ламповый генератор придумали за 4 года до революции, а через 4 года после уже строили мощнейшую радиостанцию имени Коминтерна. Так же и телефон очень быстро внедрился в жизнь.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:20
болельщик
просто задумался, когда средство общения становится "важным", неужели телефон в начале двадцатого века уже был "важен"
черняк• 02.06.2009 03:19
Прав Ваше имя.
Как в песне,
А потом его немножечко того,
И всю правду мы узнали про него.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:18
Ваше имя
аргументируй "буш был не очень качественным президентом"
болельщик• 02.06.2009 03:18
Ераплан
про почту помню. Телефон - вроде тоже был.
Кстати, про пиво чё замолчал?
черняк, ты че? Войну гитлеровская Германия начала. Думала, победителем будет, и судить, соответственно, не будут.
А вот кто к войне готовился, и кто столкнул лбами два государства...
Паны эту тайну в секретных архивах прячут, а у холопов в этой обсуждалке чубы трещат.
2Поклонник
"в этот раз ты признаешь, что не всегда наша страна была права"
Почему "в этот раз"? Поклонник, ты ж умный парень. А стало быть вполне можешь позволить себе обходиться без всяких карнегостей:)
"перестал применять эмоциональные аргументы типа"
Ничего в этом аргументе эмоционального нет.
Просто есть у людей уехавших фишечка, которую замечательно раскрыл Фёст - извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал". И есть ещё совковость мышления помноженная на идеологическое влияние страны проживания.
Насчёт "совковости" (чтоб не было ни у кого обид) попробую пояснить.
Вот возьмём Штаты. Буш был не очень качественным президентом. И война, и кризис и антиамериканские настроения по Миру. Однако же! Да, ошибся малеха, но мы - великая нация! И никаких гонений на республиканцев, никаких облав, никакого посыпания голов пеплом (хотя, как бы и есть, за что)
Возьмём СССР-Россия.
Пришёл Хрущёв, Сталина в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Брежнев, Хрущёва в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Горбачёв, Брежнева в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Ельцин, Горбачёва в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Путин, Ельцина в отстой, всё в отстой, истерика общенародное просветление и покаяние....
Ну и доколе?
Зачем отправлять в остой целиком целые эпохи, зачем топтать всё подряд даже то, что было хорошего? Плохое, плохое надо в отстой отправлять. Только плохое. Да и то отправлять аккуратно, ибо для многих и это плохое - часть жизни, может быть, по недоразумению, но всё равно часть.
Вредят и культуре, и менталитету, и экономике, и репутации, всему вредят эти внутренние охоты на ведьм.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:14
болельщик
просто спрашиваю у более знающих господ, без подковырок
болельщик• 02.06.2009 03:13
Поклонник
ключевое слово - трибунал. А не просто суд.
Ераплан
это викторина? Какой приз?
черняк• 02.06.2009 03:09
Чё я не пойму, за что тетка бьется.
Главное, всем, кто за кордон подались, так хочется бывшую Родину во всех грехах обвинить. Додолбились до того, что Россия войну начала!
Выёгиваются перед новой страной проживания? Очки на гранты зарабатывают? Хотят быть святее Папы.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:06
болельщик
призывал ли ульянов (ленин) к захвату телефонных станций наряду с телеграфом?
Суд всесильных над абсолютно беззащитным. vs И самое главное - судилище это соответствовало нормам права.
Ваше имя
В который раз ты высказывал твое истинное мнение?
В любом суде у обвиняемого должен быть защитник. Если же обвиняемому не дают защищаться, то "судилище" НЕ соответствует нормам права. Это - истина.
А "изливаться на бумаге, которая всё терпит" - это не истина, но воззвание к эмоциям публики.
А демагогию советского пошиба я и сам хорошо еще со школы помню.
2болельщик
Наверное, побольше. По моим подсчётам лет на десять, не меньше.
Я рад видеть, что в этот раз ты признаешь, что не всегда наша страна была права. Хотелось бы еще, чтобы ты относился к любым дискуссиям более отстраненно и перестал применять эмоциональные аргументы типа: Моя страна, права она или не права, но ты не имеешь права ее обсуждать, так как: ты здесь более не живешь (или: ты вчера, когда никто не видел, переходил улицу на красный свет)
"Мечта. Помню, мне очень хотелось на недельку-другую очутиться в женском
общежитии. Оно представлялось мне своего рода гаремом, где прекрасные
обитательницы будут соперничать за право подарить мне наслаждение.
И мечта сбылась. Поехал я в Йоханнесбург, столицу Южной Африки"
Да уж... В Кострому надо было ехать. В Кост-ро-му! ЦПХ на каждом углу.
Был у меня однополчанин, земеля вроде дальняя, на полгода старше меня призывом. И сосватал я ему свою бывшую подругу-приятельницу. Они списались, переписывались, потом встретились, и пока я дослуживал - поженились. Но по старинной русской традиции оставили для меня свадебную бутылку водки, с росписями на этикетке главных героев. И где-то после дембеля я их навестил, и мы хорошо посидели.
Но это всё присказка. А сказка - это когда я на следующий пошел к нему на работу. А гражданская специальность у него - мастер цеха на ткацкой фабрике.
И вот я вошел в цех. И охуел! Штук двадцать молодых девок, кровь с молоком, - и голые! Ну то есть они не голые конечно. Но что такое мокрый до нитки х/б халатик на голое тело ждя только что дембеля? Нету его щитай! В цеху жарища, стесняться им некого считай, потому что единственный как бы мужчина, т.е. мастер, т.е. Андрюха, сидит в своей каморке за стеклом, уткнувшись носом в табели.
До сих пор как вспомню, так вздрогну. Иду я через цех, а в меня со всех сторон - торчащие сквозь халатики - соски, соски, соски... Ужос!
болельщик• 02.06.2009 02:55
Ваше имя
я не знаю сколько тебе лет, но мне кажется, что ты лет на 5-7 старше Поклонника.
"у Ваше имя позиция в споре с Че была совершенно другая. - Моя страна во всем права и всегда"
Вот не гони, Поклонник, не всегда моя страна была права. Не всегда права сейчас. Не всегда будет права в будущем. Как и любая другая страна. Но тот факт, что она была в чём-то неправа, вовсе не означает, что надо с радостным улюлюканьем вешать на неё всех собак.
2Вредная тетка
Само собой - с разных.
Посмотреть с одной у нас не получится даже при очень большом желании. Даже не смотря на то, что мы с тобой одинаково вредные.
Вредная тетка, приблизительно такая-же (по Крылову) манера ведения спора у Ваше имя - Если даже моя страна не права, то она все равно права. Так как она- моя страна.
Нет, чтобы прямо сказать - Даже если моя страна не права, то все равно я ее буду защищать! И никто бы не осудил, это право каждого человека.
Но у Ваше имя позиция в споре с Че была совершенно другая. - Моя страна во всем права и всегда, и уж тем более виноват ты, Чейтатель, раз доказываешь, что в истории бывало очень по всякому, да еще и делаешь это настолько убедительно и аргументированно!
2Поклонник
Неправоту свою всегда рад признать (даже если это не очень будет заметно), но не в данном случае.
Ещё раз повторю мысль.
Нюрнберг всё доказал потому, что там действительно осуждались факты, осуждались по всем законам трибунала, с вещественными доказательствами, с показаниями свидетелей и всё такое. И самое главное - судилище это соответствовало нормам права.
А всё остальное - фигня.
Ведь при желании, по большому счёту, если не пользоваться судебными юридическими формальностями и изливаться на бумаге, которая всё терпит, за не фиг делать, что не сам Чикатило виноват в том, что людей загубил, но Сталин, по вине которого разразился голод, во время которого соседи съели брата Чикатило, и это явилось причиной страшного маньячества.
Как то так.
совет• 02.06.2009 02:43
Поклонник , ты Нюрнберг не трогай. А то можно перейти на национальность следователей, правильность оценки геноцида евреев (завышенное в разы количество погибших), что написано на табличке в Освенциме. Потом перейти на арабо-израильские отношения. Потом еще на что-то... А потом прийдет Ostровский и всех антисемитов разгонит.
Вредная тетка• 02.06.2009 02:38
Ваше имя,
неужели тебе показалось, что Безвременно Покинувший Нас (БПН) так себя вел?!! Мне так не показалось. Видимо, мы смотрели с разных сторон...
2Вредная тетка
Сегодня была дискуссия потому, что
1. Никто не рыдал и не заламывал руки
2. Только один вечер.
Если это всё продолжится и завтра, и послезавтра, причём один и тот же человек будет задавать одни и те же вопросы, каждый раз ожидая, что вот именно сейчас ему ответят не так, как отвечали предыдущие десять раз, если кто-нибудь начнёт проникновенно хватать оппонентов за рукава и причитать "ну пойми, пойми ты меня, пойми, пожалуйста, очень прошу, это нужно нашим детям, насри на то, что я тебя слушать не желаю, просто пойми меня, я ведь такой хороший, я ведь добра всем хочу", то будет, как всегда, срач.
Вредная тетка• 02.06.2009 02:34
Поклонник,
да на эту тему еще дедушка Крылов писал: "У сильного всегда бессильный виноват"...
Ну вот Ваше имя, наконец-то ты согласился признать факт твоей неправоты. То есть ты признаешь, что ошибался, сказав, что Нюрнберг все доказал, с соблюдением всех формальностей?
Вредная тетка• 02.06.2009 02:26
Ваше имя,
ну как же разную? Если на этом месте черная краска, никто не сможет сказать, что тут белая или красная. Также нельзя будет утверждать, что неизвестно, что на этом месте. Бывают, конечно, картинки-перевертыши, в которых два и более смыслов. Но тут не этот случай, как мне кажется.
Кстати, этот вопрос меня не сильно волнует. Просто глянь, сегодня тут в КиО была бурная дискуссия на тему, за которую ты прямо-таки топтал безвременно ушедшего от нас. Не в нем был корень зла. Да и не зло это. Ибо это была дискуссия. Не срач, а именно дискуссия. Ибо все участники друг друга уважали несмотря на различие взглядов. И это было хорошо. И дай нам Бог лучше такие дискуссии, чем тупой срач с переходом на личности.
Всего хорошего тебе!
черняк• 02.06.2009 02:22
Тетка по анру гуляла
Всем команды отдавала,
Только тетку эту ту
Все вертели на хую.
черняк• 02.06.2009 02:20
Ай! Тетка! Ты что? Ты чем? Ты куда?! Тетка, откуда у тебя хуй?!! Не надо в жопу!!!!
2Вредная тетка
"который вместе с другими столь же маленькими штришками образует картину"
Причём, заметь, картину любую, какую только кто захочет вообразить.
И, думаю, если откроют архивы, то это только расширит и без того безграничное поле полёта фантазий. Ибо, как показала практика, любой документ, оказывается можно прочитать по разному. И каждый новый лишь умножает вариабельность трактовок произошедшего.
Вредная тетка• 02.06.2009 02:17
черняк,
ясно. Дурной ты. Нет в тебе должного страха. Ничего, вспомнишь, как мне грубил.
Гость• 02.06.2009 02:12
Наливай еще по одному
Ведь он не вышел, он совсем ушел.
Выпьем, чтобы там ему
Было хорошо.
2БНВ
"Помянули как полагается"
Не совсем. К костям предков никто не взывал и не переживал по поводу того, как кто теперь в глаза детям смотреть будет.
Вредная тетка• 02.06.2009 02:11
черняк,
ну, так гугукни про НЛО. Тебе не все равно, про что гугукать-то? Давай!
Вредная тетка• 02.06.2009 02:04
Благожелатель,
спокойной ночи :)))
А разговорники - это лишь маленький штришок, который вместе с другими столь же маленькими штришками образует картину. И на картине этой слишком много белых пятен... Почему архивы-то не открывают? Значит, есть что прятать.
БНВ• 02.06.2009 02:03
Молодцы!
Помянули как полагается - "он бы не осудил; он сам это "дело" любил..."
2черняк
Ну, мало ли. Вдруг человек что-то важное сказать хочет, я туплю и с первого раза понять не могу. Всякое ж бывает.
Благожелатель• 02.06.2009 02:00
то есть разговорнички таки имелись? Хе-хе-хе...
====================================================
Я не знаю, где они были и сколько их было. Просто если шла речь о разговорниках, то об этих. Не каждый же месяц их выпускали в печать.
Там, кстати, есть деление - оборона, наступление, допрос пленного, допрос парашютиста и т.д.
Но разговорники и карты - это несерьёзно. Я писал уже - хотите, чтобы это было аргументом, не только докажите, что это имело место, но и приведите аналогичные примеры - были ли, скажем, напечатаны в массовых количествах финско-русские разговорники и т.д.
Всё, нах-нах, спать пора.
2Поклонник
"не с соблюдением формальностей"
Хе.
Суд он на то и суд, чтоб подсудимый отвечал только за свои деяния, не выступая с заявлениями по поводу "а вы, а вы сами?". Любой суд, он так или иначе - суд победителей. Суд всесильных над абсолютно беззащитным.
черняк• 02.06.2009 01:59
Ваше имя
Да плюнь ты на них, бандерлогов. Хусыми. Как об стенку.
Чего бред комментировать.
2Щые
Противоестественного ничего, но и естественного - тоже ничего.
Какой смысл тебе задумываться о том, как себя человек оценивает, если ты даже сам себя оцениваешь далеко не всегда однозначно?
Благожелатель• 02.06.2009 01:56
Кстати, фины воевали отлично. И, можно сказать, отвоевали все-таки себе независимость. А то пришлось бы до Беловежской Пущи ждать :)))))
Вредная тетка
===============================================================
Да за них англичане с американцами похлопотали в конце войны.
А за прибалтов почему-то не стали хлопотать...
Да и Сталин никакую ни Болгарию, ни Монголию в Союз брать не стал. И это было мудро.
Даже с немцами когда торговались - требовали базы на Босфоре и выход к тёплому океану. Так что Вольфович не случайно собирался мыть сапоги в Индийском океане. Был шанс на какой-нибудь Социалистический Иранстан - шанс, правда, минимальный.
А теперь и сапоги отменили, поэтому мыть нечего. Никаких шансов. :(
Вредная тетка• 02.06.2009 01:54
Благожелатель,
если б ты знал, что с простой палкой может сделать специалист, ты бы не смеялся, а уже запихивал бы в штаны дуршлаг - так, на всякий случай...
Благожелатель• 02.06.2009 01:49
Ладно, хватит на сегодня. :)
Я, кстати, почитал разговорник, о котором писал Резун.
Русско-немецкий, подписан в печать 29.05.1941 года.
Полагаю, что сам Резун его не читал.
Знаете, какая третья фраза там? "Брось палку! - Вирф дэн шток вэк!"
Не говорит ли это нам о том, что на самом деле Сталин собирался поиграть с немцами в "Зарницу"?
Думайте, господа, думайте.
2даядура
Кроме того, вроде бы, в Нюрнберге решили, кто что из себя во Второй Мировой представлял. С документами, со свидетелями и с соблюдением всех формальностей.
Ваше имя
Я тебе отвечу: Нет, не с соблюдением формальностей.
Судили победители. И много раз, когда немцы пытались сказать что-либо или в свое оправдание, или же обратить внимание суда на аналогичные преступления противоположной стороны, их обрывали и не давали возможности это сделать. Такая знаменитая фраза, как "Мы здесь, чтобы судит преступления нацистов..." тоже родилась, когда на суде заткнули рот... Рибентроппу, кажется. Но могу ошибаться, может, и кому из других нацистских бонз.
Щые• 02.06.2009 01:45
2Ваше имя
похуй конечно.
Но ведь я происходящее тут сейчас наблюдаю.
А когда наблюдаешь, то невольно пытаешься понять.
Что же противоестесственного в моей попытке понять, что ты о себе считаешь, даже если ты мне по большому счету похуй?
черняк• 02.06.2009 01:41
Заставил до усрачки спорить,
Кто и когда, за что напал.
Хорош, ребята, пиздоболить
Кто победил, а кто просрал.
2Щые
Да не парься ты по поводу меня:)
Пустое это. Какая тебе разница, что и как я считаю? Не по фиг ли это тебе, умному, самодостаточному человеку?
Вредная тетка• 02.06.2009 01:38
Кстати, фины воевали отлично. И, можно сказать, отвоевали все-таки себе независимость. А то пришлось бы до Беловежской Пущи ждать :)))))
Ух ты! Abrp пропостился (не зря я его поминал сегодня)
Да как пропостился! Чейтатель с его спившейся одноклассницей, прильнувшей к нему в образе новозаморского принца, отдыхает, отдыхает, отдыхает...
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 01:36
Немолодой,
Красная армия стояла на границах Советского Союза и в 1939-м, и в 1938 году. И раньше. Ну так было тогда принято. Ну все так стояли :-) Если нападут, мы немедленно нанесем контрудар и победим малой кровью на чужой территории. Такие контрудары предпринимали все: поляки, французы, норвежцы, мы. И все они провалились: немецкая армия в 1941 году была сильнее любой армии мира стратегически, она воевала по-новому, непозиционно. Ну вспомним советско-финскую: несколько месяцев продираний через линию Маннергейма. Вот на такой линии и стояла наша армия на границе. И на такой линии стояла французская армия - Мажино она называлась. Вот почему никакой Резун не скажет, что французы должны были оголить свои укрепрайоны и отойти к Парижу, чтобы оттуда веселей обороняться? :-) А у немцев напротив линии Мажино была линия Зигфрида. Так тогда воевали. Укрепрайоны строили вдоль границы, а не в глубоком тылу. Резуна на них не было :-)
Никто не собирался воевать по-кутузовски. Все помнили Первую мировую войну. Февральская революция произошла, после того как русская армия сдала Ригу. Гитлер точно не рассчитывал, что в боях под Сталинградом ему будет противостоять Советский Союз, а не какие-нибудь революционные анархисты :-) Знал ли Сталин, что Союз сможет выстоять, потеряв территорию, на которой до войны проживало 40% населения? Сложно сказать. Но не думаю, что он стремился это проверить :-)
Благожелатель
А стоит ли так пренебрежительно о финнах? В одной империи столько лет... И генералитет опять же.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:35
На хрен они все были нужны - тому же Сталину. Все эти поляки, румыны, венгры, да ещё и немцы. Тут со своими хлопот хватало.
- Значит нужны были, раз собирался их захватить!
Благожелатель• 02.06.2009 01:34
ДНайди ссылку на ту обсуждалку, и свалим отсюда!
Немолодой
==========================================================
Свалим, свалим. Только не сегодня. И в другом темпе. Более обстоятельно и конструктивно - если получится, конечно.
Щые• 02.06.2009 01:34
Кстати, я действительно хуею.
Похоже, ВИ считает, что он не только всегда прав, но и всегда выходит победителем в спорах.
Бля, вот бы мне такое самомнение.
Нет, для этого наверное нужно 15 лет посидеть в чатах, как о себе рассказывал ВИ.
За 15 лет еще и не так голову вывихнуть можно.
Вредная тетка• 02.06.2009 01:34
Благожелатель,
ну, сравнил (спроси ВИ что и с чем :))))) ). Советская армия штурмовала линию Манергейма в лоб, и все-таки прорвала ее. Немцы же аналогичную линию Мажино просто обошли. А насчет превос ходящих сил союзников во Франции... Вот не помню точно цитату, и не помню, кто сказал: "Я предпочту иметь тысячу французов, воюющих против меня, чем сто французов-союзников в моем тылу". Не воевали они. Англичане - воевали, а французы только панику сеяли. Так что их всех смело зачисляй в армию к Гитлеру :)))
черняк• 02.06.2009 01:33
Чейтатель очень честных правил,
Но лучше выдумать не мог:
Свалил, и всех с концом оставил,
Чтоб каждый выебнуться смог.
Благожелатель• 02.06.2009 01:32
А зачем прикидывать? Немцы это продемонстрировали.
Они напали на наши, не готовые к обороне войска, и разгромили их!
Хотя были гораздо хуже вооружены.
Промедли они, их ждал бы гораздо худший разгром.
Немолодой
===============================================================================
А какой ценой? На хрен они все были нужны - тому же Сталину. Все эти поляки, румыны, венгры, да ещё и немцы. Тут со своими хлопот хватало.
Уже достаточно хорошо все понимали, что мировая революция невозможна. По крайней мере в обозримом будущем.
Что ж вы всех наших за идиотов держите? :) (Возвращаю тот самый упрек)
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:29
Я же приводил цитаты, как это было воспринято во всем мире.
Благожелатель
Ну, ты же и приводил пример, как весь мир ошибался!
Вредная тетка• 02.06.2009 01:29
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
как зачем Атлантика? Любая империя (а Сталинский СССР таковой являлся) стремиться расшириться. Расширение прекращается только при встрече сильного противника или при достижении естественной преграды, в нашем случае - океана.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:28
"Оценки англичан, американцев и прежде всего самих немцев расходятся с вашим мнением. Все вышеперечисленные полагали, что Красная Армия не продержится и трех месяцев."
Это оценка ситуации, сложившейся после начала войны.
А если бы начали наши, то ситуация была бы другая.
Благожелатель• 02.06.2009 01:27
а что финский опыт? Армия свою задачу выполнила. Не побежала.
Вредная тетка
===============================================================
Самой не смешно? Еще бы и финнами не справиться. :)
При этом немцы разбили за месяц превосходившие их силы англичан, французов, бельгийцев и голландцев, а Красная Армия чуть ли не полгода возилась с финнами.
Я же приводил цитаты, как это было воспринято во всем мире.
2Щые
Чёй-то ты размечтался, как Гебельс:)
"сегодня правильную тактику выбрал, что от спора с "а в спор я все таки втянулся" уклонился"
Конечно, правильную.
На фиг мне одно и то же сто раз повторять, если это смогут сделать те, кто ещё ни разу этого не говорили.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:23
"Теперь прикиньте соотношение сил и сами подсчитайте, сколькикратное превосходство сил у нас должно было быть перед немцами, чтобы мы могли рассчитывать - на основании финского опыта - хотя бы с такой же долей успешности их победить.
И какие у нас при этом были бы потери..."
- А зачем прикидывать? Немцы это продемонстрировали.
Они напали на наши, не готовые к обороне войска, и разгромили их!
Хотя были гораздо хуже вооружены.
Промедли они, их ждал бы гораздо худший разгром.
Вот, для Эндрю нашёл. Свежак. Ему понравится.
http://caricatura.ru/2009/06/02/url/parad/izbasarov/13089?ret=ok
Вредная тетка• 02.06.2009 01:20
Благожелатель,
а что финский опыт? Армия свою задачу выполнила. Не побежала.
Щые• 02.06.2009 01:18
Очень жаль, что все хором загалдели.
В кои-то веки у Вашего имени настоящий оппонент в споре появился.
Уж и дожал уже.
Ан нет. Помогли ассистенты.
Вот теперь Ваше имя скажет, что не успел ответить, пока с другими дрался.
Ваше имя, ты сегодня правильную тактику выбрал, что от спора с "а в спор я все таки втянулся" уклонился.
Тяжкий бы для был спор.
Может придет еще, да дожмет нашего кумира?
Думаю нет.
И вообще мне кажется, что это вчершний "... и даже пару раз Щые" не удержался и таки впрягся мэтра потрепать.
бля нахуй ваще• 02.06.2009 01:18
Эфиёп вашу мать, блядь!!!!! Идите в Криссину обсуждалку, долбодятлы ебучие! Ебать вас конем и маленьким осликом пони! Других слов уже не осталось, на ваше мозгоебательство глядя.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:18
"Свой народ обратили в рабство, а чужому несут свободу! Кто мог в это поверить?"
"получается неувязочка. Впрочем, похер вам неувязочки."
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:17
60 миллионов репрессированных,
Вот именно! Свой народ обратили в рабство, а чужому несут свободу! Кто мог в это поверить?
Благожелатель• 02.06.2009 01:16
Немолодой
А польский что ж так сразу отложили в сторону? :)
Теперь прикиньте соотношение сил и сами подсчитайте, сколькикратное превосходство сил у нас должно было быть перед немцами, чтобы мы могли рассчитывать - на основании финского опыта - хотя бы с такой же долей успешности их победить.
И какие у нас при этом были бы потери...
С кем Сталин остался бы? Ведь еще надо было бы и в других странах мировую революцию делать.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 01:16
Вредная тетка,
а зачем Сталину берега Атлантики? Вся его политика сводилась к восстановлению Советского Союза до границ Российской империи. Прибалтика, Молдавия, Польша, Финляндия. Все. Ну с Финляндией получилось частично, Польшу поделили в лучших традициях 18 века. Никаких данных, что Сталина интересовала Франция, Испания или, скажем, Бермудские острова, нет. Конечно, и Геббельс мог порассуждать на тему: "Представим, что Польша решила бы напасть первой, присоединить Померанию и прочие с ее точки зрения польские земли, победоносно завершив войну на Рейне. Неужели поляки пошли бы в бой за это с меньшим энтузиазмом, чем в кавалерийские атаки на танки под Варшавой?"
"Его пакт был направлен на усиление Гитлера"
Можно подумать, Гитлеру что-то бесплатно давали. Ага.
"Был ли он слеп, чтобы не разглядеть в Гитлере лидера, не терпящего наличия под боком иделогически враждебного супер-государства?"
Был бы слеп, не готовился бы к войне. Другое дело, что не подготовился должным образом. Почему? Мне кажется, что просто не успел, расчитывал, что перед нападением Гитлер будет предпринимать какие-нибудь дипломатические ходы, во время которых можно будет нормально сгруппироваться.
"ведь в Прибалтике уже было получилось"
Прибалтика была частью Российской империи. А это кое-что означает. Не надо её сравнивать с Польшей, например, которая сама себя всю дорогу центром Вселенной считала.
"А если бы Гитлер опоздал, то в первые недели войны в плен попали бы миллионы немцев"
И эти люди еще говорят мне об отсутствии демократии в России! Да за такую свободу слова в Украине - по другому, правда, поводу, 15 лет дают.
Немолодой,
Ну, не перепрыгивайте вы из класса "Б" в Премьер-лигу. Двигайтесь постепенно.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:15
Нынешняя техника не требует у границы выстраиваться.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат
А какая причина была выстраивать Красную Армию у границы в мае-июне 41?
Благожелатель• 02.06.2009 01:13
Вы бы, ребята, определились - или 60 миллионов репрессированных, или пышущая революционным настроем масса, готовая сложить головы ради торжества мировой революции.
А то получается неувязочка. Впрочем, похер вам неувязочки.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:11
А финский опыт?
Благожелатель
Этот опыт подтвердил, что "наши солдаты воюют и умирают, где прикажут"!
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:10
Благожелатель,
"Ага, и поэтому в первые месяцы в плен попали миллионы..."
Да!
А если бы Гитлер опоздал, то в первые недели войны в плен попали бы миллионы немцев.
Благожелатель• 02.06.2009 01:10
Я вот думаю, что шли бы как один. И закончили бы войну на берегах Атлантики.
Вредная тетка
========================================================================
Зачем думать? Некоторым противопоказано. :)
Шучу. И в самом деле - зачем думать, когда есть польский опыт 20 года. Думаешь, тогда было мало революционного энтузиазма?
А финский опыт?
Мичурин• 02.06.2009 01:07
Чейтатель надысь пальмы купил. Теперь сидит на крылечке и радуется, на них глядючи.
А что у вас интересного и необычного или красивого растет?
Благожелатель• 02.06.2009 01:07
Наша армия воюет и умирает везде, где прикажут!
Политработники все объяснят, заградотряды аргументируют.
Немолодой
===================================================================
Ага, и поэтому в первые месяцы в плен попали миллионы... А когда этот знаменитый приказ "Ни шагу назад" придумали? Не в 42 году ли? У немцев был аналогичный еще в 41 - под Москвой.
Кстати, о мотивации. У Гитлера в "Майн Кампфе" тоже есть рассуждение о том, что солдат должен быть уверен, что, если он струсит, его расстреляют. У него должен быть выбор - или гарантированно умереть трусом, или, возмножно, остаться жить героем. То есть даже немецкого солдата приходилось дополнительно мотивировать.
"А, в случае нашего нападения, нахера нам была бы нужна чья-то подержка?"
Нам не нужна была поддержка "союзниками" Германии.
То есть, в случае нападения СССР на Германию запросто мог бы быть развёрнут "обратный вариант". СССР громит передние эшелоны гитлеровцев, входит в Германию, руша и калеча её, доходит почти до Берлина, а там ап! и британцы с мериканцами лендлизят Гитлера, открывают второй фронт и громят СССР. Добиваясь почти того же, чего и добились на самом деле - одно неприятное государство разгромлено и капитулировано, второе - хоть и победитель, но так же разгромлено и всё в долгах, как в шелках.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 01:04
Да хрен бы получилось этот социализм строить.
Давайте не будем забывать, что СССР вышел из войны победителем. Освободителем от фашистких захватчиков. То есть, построению социализма в части европейских стран после войны во многом способствовала симпатия и уважение к стране-победительнице, доказавшей преимущество своего государственного устройства. Без этого было бы гораздо сложнее, а, скорее всего, невозможно.
Ваше имя
Напоследок.
Не скажи, ведь в Прибалтике уже было получилось. Что стоит прибавить к миллионам порезанных в собственном отечестве буржуев еще пару миллион-другой чешских.
А революция на востоке? Товарища Сухова вспомни. Уж какое тонкое дело - Восток, и то советским стал.
Эх, недооцениваешь ты размах, недооцениваешь. Или вид делаешь.
Все. Пока.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 01:03
Вредная тетка,
сейчас немного другая техника, чем 60 лет назад. Ты невоеннообязанная, тебе не знать простительно. Но ты же не удивишься, если узнаешь, что немножко американских ракет с ядерными боеголовками были нацелены на некоторые советские населенные пункты. И планы постоянно разрабатывались, как эти ракеты в ход пустить. Мы же понимаем, что это не подготовка к войне, а чисто на всякий случай :-) Ну и советские тоже были нацелены, чтобы значит американцы вдруг чего не подумали :-) Лучший способ избежать войны, имея в наличии страну, склонную вести мир к расовой чистоте, ну или к демократии в обмен на нефть, это большая дубина над головой. Но в 1941 году была такая страна, Англия, которой просто кровь из носу, как нужна была война СССР и Германии. Поэтому, кстати, Сталин считал сообщения о предстоящем нападении работой английской разведки. А вот Гитлер повелся. Ну дурак, кто ж спорит?
Насчет российской группировки вдоль украинской границы не слышал. А вот украинские войска к российской границе в славном августе 2008 года перебрасывались. Россия отреагировала правильно: никак :-) Нынешняя техника не требует у границы выстраиваться.
Вредная тетка• 02.06.2009 01:02
Благожелатель,
не о том мы спорим, ох, не о том... Вот скажи мне, как думаешь, если (допустим!) Сталин ударил бы первым, и это советские войска пошли бы все перемалывающим валом по Европе, оставляя в тылу редкие очаги сопротивления, в этом вот гипотетическом случае, сколько солдат отказалось бы воевать? После зачитанного им приказа, что Европа стонет под гнетом, что фашистская гадина тянет лапы к самому дорогому, устраивая провокации на границе? Я вот думаю, что шли бы как один. И закончили бы войну на берегах Атлантики.
Благожелатель• 02.06.2009 01:02
Уж если после страшных потерь лета 41 вломили немцам, то ударив первыми, мы бы вполне своими силами обошлись.
Немолодой
=================================================================
Оценки англичан, американцев и прежде всего самих немцев расходятся с вашим мнением. Все вышеперечисленные полагали, что Красная Армия не продержится и трех месяцев.
Говорите, Резун хвалит Сталина? Ну-ну. Думаете, он решился бы поставить всё на карту? И ради чего?
Не тот был расклад.
А вот Гитлера время поджимало.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:01
Благожелатель,
Не парься с мотивацией!
Наша армия воюет и умирает везде, где прикажут!
Политработники все объяснят, заградотряды аргументируют.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 01:00
Ваше имя, теперь линия твоего опуса более-менее понятна.
Сталин не стал бы нападать на Германию в мирный период. Он был черзвычайно осторожен и всегда умел выжидать.
Его пакт был направлен на усиление Гитлера. Без цветных металлов и железа, хлеба и прочая, Германии трудновато было стать великим Третьим Рейхом.
Помогали чем могли. И усиливали мощь Гитлера в ущерб собственной мощи. Чтобы подружиться и избежать удара. Даже не избежать, а перенаправить.
С точки зрения геополитика - очень удачный ход. Разумеется, Сталин в первые дни и поверить не мог, что ему отплатят столь звонкой монетой.
А самое главное, что его так переиграют. Чего он ждал и чего хотел, если не стремился нападать рано, или поздно?
Подружиться с Гитлером и поделить европу на две неравные части, при которой и без того двадцатидвухмилионный вквадратных километрах СССР стал бы еще на 5-6 миллинов больше? Был ли он слеп, чтобы не разглядеть в Гитлере лидера, не терпящего наличия под боком
иделогически враждебного супер-государства?
Говоря о СССР следует понимать Сталина. Потому что СССР шел курсом , подчиненным едиснтвенно его воле.
Говоря о Германии следует понимать Гитлера. Потому что Фермания шла курсом, подчиненным едиснтвенно воле фюрера.
Эти двое никогда не недооценивали друг друга. И каждый из них надеялся, что успеет первым.
К сожалению, уроки их дуэли до сих пор остаются не до конца ясными для ленящихся мыслить потомков.
Кстати, очень рекомендую почитать тебе Аллана Буллока "Гитлер и Сталин". Лучше него никто не описывал и не сопостовлял двух чудовищ параноидального образа.
Мне пора спать. Спокойной ночи. Я устал и жрать хочу. Больше не увидимся. Пока.
Союз открытым текстом предлагал защитить Польшу и Чехию от Германии, введя войска на их территорию.
- И что это доказывает? Ну ввели бы войска и начали бы строить социализм. На семь лет раньше.
Немолодой
---------------------------------------------------------------------------------
Да хрен бы получилось этот социализм строить.
Давайте не будем забывать, что СССР вышел из войны победителем. Освободителем от фашистких захватчиков. То есть, построению социализма в части европейских стран после войны во многом способствовала симпатия и уважение к стране-победительнице, доказавшей преимущество своего государственного устройства. Без этого было бы гораздо сложнее, а, скорее всего, невозможно.
У меня свет погас - конец участию в дискуссии. Спокойной ночи, не подеритесь
Немолодой - потом доспорим.
Благожелатель• 02.06.2009 00:59
Вас потихоньку готовят. Как в ясельках.
Ost
===================================================
А тебя уже приготовили.
Теперь, Ост, давай ты попробуешь объяснить, зачем было Черчиллю уже после начала холодной войны (и войны в Корее) скрывать обстоятельсва начала войны?
А Черчилль, кстати, был не одинок. У него есть много последователей, в том числе среди немецких генералов, оставивших мемуары.
Может, тогда, по свежим событиям, было труднее передернуть?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:58
Можно было в такой ситуации рассчитывать на поддержку англичан? Ведь никто в мире не знал, о чем они с Гессом договорились.
Благожелатель
А, в случае нашего нападения, нахера нам была бы нужна чья-то подержка?
Уж если после страшных потерь лета 41 вломили немцам, то ударив первыми, мы бы вполне своими силами обошлись.
Аллах акбар воистину акбар• 02.06.2009 00:58
Люди-и-и! Вам не надоело? Всё равно каждый останется при своём мнении.
Смените тему на что-нибудь более мирное.
Вот ВИ про Яхве - Джа что-то говорил. Вот обсудите религиозные вопросы: типа "свидетельский Иегова", Яхве и Джа - один ли это бог? Или: заимствование Кораном библейских сюжетов. Иса сын Мариам, пророк Аллаха или сын божий Иисус.
Благожелатель• 02.06.2009 00:53
Фильмов тогда было мало, то есть каждый фильм обязательно смотрели все, да еще и не по разу. Чем тебе не создание стереотипа?
Вредная тетка
==============================================
Стереотип и мотивация - не одно и то же. Ты готова умереть за свои стереотипы?
Сомневаюсь. Но тем не менее подозреваю, что все-таки существуют вещи, ради которых тебе не жалко было бы отдать жизнь.
Кроме того, надо, пожалуй, определиться - или насильственная коллективизация, которую крестьяне не успели забыть до войны, или "создание стереотипов".
Стран-то была все ещё крестьянская.
Не стоит переоценивать всё это поверхностное - энтузиазм, комсомол и т.п. Тоже имело место быть, но не в таких уж масштабах.
Че потратил время зря. Ваня, ну зачем ты себя выставляешь ослом? Или ты не знаешь, какими войсками закрывают границы для обороны? Тебе напоминать Устройство обороны Франции? А какие войска тянул Коба? Тебе тактику кто-нибудь преподавал? Что такое полевое складирование боеприпасов ты знаешь? А временные аэродромы?
И всё сызнова...
Эх, глухи вы, или притворяетесь? Укрепрайоны, типа Севастополя и Бреста держались месяцы. Только потому, что там действительно была учтена и оборонная доктрина.
Всё, правы тени. Бестолку. Больше не ввязываюсь. Когда-нибудь сами дойдёте или очередной правитель не снизойдёт рассекретить вам очередную порцию правды. А то ведь слишком большую вам не переварить. Вас потихоньку готовят. Как в ясельках.
блин• 02.06.2009 00:51
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам,
Надолго запомнится тем, кто не сбег,
Что нужно следить за базаром.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:50
Фря,
этто еще что за планы сепаратного мира! Стоять!
А пирожки есть? Или хоть яблоки?
Вредная тетка• 02.06.2009 00:49
Справка,
пиши письмо в "Юный натуралист". Опубликуют! С картинками! И настигнет тебя всемирная слава! На улицах будут узнавать!
дружнее и громче• 02.06.2009 00:48
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам,
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Играй же музыка, играй победу,
Мы одолели, и враг сражен.
Раз! Два!
Так за Царя, за Русь, за нашу веру
Мы грянем дружное ура,
Ура, ура!
Немолодой
Киса, вы невнимательны. Про переформирование и перевооружение я цитировала господина "а в спор я все таки втянулся", так что глупость, вполне простительную, можете переадресовать. А про то что и наши, и ихние к нападению готовились - это верно, только они готовились значительно ближе к Москве, чем наши к Берлину. Хотя, наверное, чтобы осознать это, надо было преподавать географию, а не историю. Хи-хи.
Немолодой, мы с вами "воюем" во второй лиге. Бойцы первого ряда лупят друг друга ссылками на Ленина и документы Нюрнбергского процесса, а мы только школьными учебниками кидаемся. Предлагаю заключить вероломный пакт о ненападении и последить за развитием событий в высшей лиге. А то они там итоги ВОВ перепишут, а мы и не заметим.
Пацан спёкся конечно. Оттого улитки уже никого не интересуют. Зато я теперь точно знаю, что улитки делают ночью. Они НИЧЕГО не делают. Расползлись довольные и топят на массу. На какую статью расходов мне списать теперь 10 поплавков? Чёрт, надо было какой нибудь грант на исследования у каких нибудь ботанов выпросить.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:45
Немолодой,
будешь обзываться и мешать срачу - с тобой поругаюсь!
Это поминальный срач по Чейтателю, и он будет продолжаться три дня и три ночи. А потом он передумает и вернется - и все закрутится по новой.
БНВ• 02.06.2009 00:45
А вот меня Он, как это ни странно, замечал, и иногда даже награждал своей незабываемой трёхскобочной улыбкой, но я часто был с Ним
несогласен по поводу и без него...
Господа спорщики, а какие тормоза вы предпочитаете: "с визгом" или плавные?
Или для вас в физике главное - инерция?
Если так - обратите внимание на "инерцию покоя". Если можно...
дружно грянем• 02.06.2009 00:45
Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
2а в спор я все таки втянулся
Да не парься, поговори с Наивным.
Я подожду. Тем более, что почти на все вопросы, которые ты мне будешь задавать, я, скорее всего, уже отвечал. Скучно.
Благожелатель• 02.06.2009 00:44
Вступать в войну с Германией было бы для Сталина равносильно вступлению в войну со всем Миром. Никто б не поддержал.
======================================================
Подскажите, мне, пожалуйста, куда можно было бы выложить фотографии?
Ну так - чтобы быстрее и проще.
У меня есть фото немецких плакатов времен войны - они всячески протаскивали мысль, что это объединённая Европа воюет против большевизма. Рисовали карту объединенной Европы, а Англию - с крестом на могиле Черчилля.
Была установка, что надо только убедить англичан убрать Черчилля, и с ними можно будет договориться.
Забыли когда Гесс прилетел в Англию???
13 мая 1940 года.
А напасть на СССР по плану Барбаросса планировалось 15 мая. То есть за два дня. Это была мировая сенсация - все газетчики сразу сошли с ума от счастья.
Потом, когда Черчилль встретился со Сталиным, Сталин очень интересовался зачем прилетал Гесс. :))
Документы по Гессу, напоминаю, засекретили ещё на 50 лет.
Можно было в такой ситуации рассчитывать на поддержку англичан? Ведь никто в мире не знал, о чем они с Гессом договорились.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:42
дружно хором,
а ты листочки с текстом раздал? То-то же... Вот и пой один как Шаляпин.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:41
Мляяя!
Неужели среди этой команды идиотов не найдется какой-нибудь главный, кто их построит, и уведет отсюда!?
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:41
Наивный, как мне кажется, вы нашли себе тут великолепный жупел в лице барабанщика-Резуна.
Резун делает деньги. Он пишет умопомрачительные истории и зарабатывает. Ссылаться на него как на исторический источник так же бессмысленно,
как и на Гумилева с теорией пассионарности. Ни опровергнешь, ни докажешь. Но выглядит умопомрачительно. Но ни на йоту научно.
Но исковерканная с подачи Резуна историческая правда не теряет тем не менее тех зерен, из которых взошли резуновские всходы.
Про Корею это здорово, опять же, но не тут. Лучше попытайся обэяснить Южной Корее, что все ее страхи безосновательны, и их северный сосед тщится лишь насолить Дяде Сэму, а против братьев по крови ничего и думать не думал.
Я не оправдываю американскую войну в Ираке. Для меня явилось величайшим из разочарований, что даже во времена развитой демократии, государства, практикущие у себя именно эту модель управления не сумели обезопасить себя от самодурства ограниченного конгрессом и сенатом вождя.
Но это другая тема. И тратить время еще и на нее я точно не стану.
Прости, но мой оппонент - Ваше имя.
Я не в силах беседовать со всеми.
дружно хором• 02.06.2009 00:40
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй во славу, во славу нам.
Царствуй на страх врагам,
Царь православный,
Боже, Царя, Царя храни!
Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли, дай на земли.
Гордых смирителю,
Слабых хранителю,
Всех утешителю ниспошли.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:39
"Сталин кинулся переформировывать и перевооружать за пару дней до планировавшегося нападения на несчастную Германию, торчавшую на границе."
- Глупость, вполне простительная для женщины!
Армия, и все армии, перевооружаются постоянно! Всегда! Этот процесс не прекращается!
"Услужливость немцев не знает предела: какого черта они перлись поближе к Брестской крепости, чтобы Советам было ближе нападать?"
- Они это сделали с той же целью, какая была и у Красной Армии.
И Вермахт, наши войска готовились к нападению.
"- уссаться! А советские учебники истории глубоки и не тенденциозны!
Немолодой"
Верьте ему! Он два года преподавал историю!
Вредная тетка• 02.06.2009 00:38
Наивный,
пост от Вторник, 2 Июня 2009 00:30:48 - истина! Дозволь подписаться! Нет "хороших" и "плохих" народов и государств! Каждый за себя!
И - боянчег в тему:
Идут два антисемита по парку, а навстречу им - два еврея. Один антисемит и говорит: "А давай тем двум жидам морды набьем?" Второй: "Слуш, они вон здоровенные, как бы нас не побили, если полезем"... На что первый, с искренним изумлением: "А нас-то за что?!!"
2Справка
Начинай писать.
Ибо, кто его знает, что день грядущий нам готовит!
блин• 02.06.2009 00:36
Немолодой, правильно.
Давайте завязывать про политику. Второго терроризма здесь не хватало.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:35
поверхностность и тенденциозность
- уссаться! А советские учебники истории глубоки и не тенденциозны!
2Немолодой
Лапа, вы не нервничайте. Это доказывает только то, что колеса у танков были в "галошах", потому что Сталин не хотел портить польский асфальт в процессе защиты ПолонИИ от ГеранИИ.
2а в спор я все таки втянулся
Вы тоже не переживайте, я не обиделась. Если захочется вставить свои три копейки в вашу содержательную беседу, не сомневайтесь, я это сделаю, несмотря на то, что Сталин кинулся переформировывать и перевооружать за пару дней до планировавшегося нападения на несчастную Германию, торчавшую на границе. Причем, заметьте: не на границе с Францией, а именно со злобной СССР. Услужливость немцев не знает предела: какого черта они перлись поближе к Брестской крепости, чтобы Советам было ближе нападать?
2а в спор я все таки втянулся
Мюнхенское соглашение 38-го года.
По которому Чемберлен слил Гитлеру Чехословакию. Ту самую Чехословакию, с которой у Союза был договор о взаимопомощи.
Плюс, опять же Польша, которая кинулась лакомиться остатками Чехословакии, вместо того, чтоб предоставить Красной Армии коридор для удара по Германии.
Все начали тащить на себя, используя Гитлера друг против друга.
Вступать в войну с Германией было бы для Сталина равносильно вступлению в войну со всем Миром. Никто б не поддержал.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:34
Благожелатель,
с последним постом - абсолютно согласна! Именно что люди должны быть мотивированы. И они были мотивированы. Ты довоенные фильмы-то смотрел? Там перепевается на разные лады один сценарий - враг спровоцировал - и Краная Армия сокрушительным ударом делает ему козу. Фильмов тогда было мало, то есть каждый фильм обязательно смотрели все, да еще и не по разу. Чем тебе не создание стереотипа?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:33
Немолодой, а если вместо Катерка улитку вписать в рассказ? Чо получится, интересно?
Второй ногой ушёл.
зритель
Ты дурак, или где?
Перечитай Справкины посты про улиток, и увидишь, что получилось!
Ваше имя
Спасибо. Если чё, ну, обидишься там, вещи собирать начнёшь, - я и тебе напишу. У меня и намётки есть кой какие:))
Не, в газетчиках времен коминтерна скушно было бы. Мне и тут хорошо. А Резуна я действительно не люблю за поверхностность и тенденциозность. Нет в истории четкого разделения цветов: это черное, а то - белое. Сплошные оттенки серого. Практически все государства (страны) пытаются действовать в политике только для своей пользы (так, как ее видят управляющие ими люди в конкретный момент времени), а правильность или не правильность их "поступков" зависит только от точки зрения - смотришь ты извне или изнутри. Мораль, в данном случае, неприменима, на мой взгляд.
Создание американцами ядреной бомбы - морально (они защищались ей от коммунизма)
Создание корейцами ядреной бомбы - аморально (они защищаются ей от американцев)
И не надо мне говорить, что американцы ни на кого нападать не собираются. С этого кстати начался спор.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:29
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
тю, да ты со мной спорить хочешь?!! Давай!!!!!
Дорогой, где сейчас находятся войска России? И что ты подумаешь, если узнаешь, что большая войсковая группировка сосредотачивается (не дай Бог дожить!) на границе с Украиной? Или, допустим, с Кореей?
А что войска были сосредоточены на Дальнем Востоке, так про Халхин Гол мы уже как бы и не вспоминаем? И с Японией у нас - мир, дружба, жвачка?
А насчет расстояния от границы, где должны находиться приготовленные к обороне войска, это ты у военнообязанных поинтересуйся. Я же, как милая и крайне миролюбивая (пока в мою сторону косо не смотрят) и в чем-то беззащитная женщина, таких деталей не знаю, ибо - невоеннообязанная.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:26
Союз открытым текстом предлагал защитить Польшу и Чехию от Германии, введя войска на их территорию.
- И что это доказывает? Ну ввели бы войска и начали бы строить социализм. На семь лет раньше.
2Вредная тетка
А почему в июле, не в июне?
Надо же, что б всё классически было. Поближе к идеалу. максимально поближе. 22-е, конечно на понедельник выпадает, но и 21-е тоже вполне ничего. Передай своим, пусть на 21-е переигрывают.
Благожелатель• 02.06.2009 00:23
Вредная тетка
Понимаю, что вы не успеваете всё читать, но мой пост вы поняли с точностью до наоборот. Я как раз писал, что это не шахматы, - захотел, войска двинул туда, захотел - сюда. Это живые люди, которые тоже должны быть мотивированы. И умирать, защищая своё отечество, или умирать во имя какого-то там зарубежного пролетария, - это совершенно разные вещи. Неужели не понятно?
Впредь прошу читать мои посты внимательнее. Или пропускать. :)
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:22
Ваше имя, пакт Молотова-Риббентропа (август 1939 г.) был подписан за несколько недель до нападения на Польшу, союзницу Франции и Англии.
СССР подписал этот пакт, когда война, за исключением вторжением в Чехословакию по просьбе "притесняемых судетстких немцев" и Аншлюса с Австрией еще и не началась толком, не говоря уж о том, что никаких вертлявых хвостов в поведение "сверхдержав" даже такой бдительный наблюдатель как ты усмотреть бы не мог.
Условия пакта и условия последующих торговых соглашений можно без труда найти в интернете.
В 1940-ом пала Франция и началась так называемая "Битва за Англию". Уж кому-кому, а ей-то из этой войны было не выпутаться.
Гитлер регулярно взывал к западным коалиции с предложением обьединиться против жидобольшевитстких Советов, но, как известно, безрезультатно.
Поясни еще раз, где и что тебе померещилось, или какие новые страницы написаны в новых учебниках истории по этому вопросу?
Или я не понял твоей мысли?
Вредная тетка• 02.06.2009 00:22
блин,
таки да, Гаричка Кимович - гражданин США. На США и работает, хоть и плохо.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 00:21
Вредная тетка,
специально накануне нападения Сталин начал программу перевооружения - освоение новой техники лучше проводить непосредственно в бою :-) Надо полагать, одновременно мы собирались напасть на Японию - там войска тоже стояли вдоль границы. Десятилетиями готовили нападение на Китай: вся граница в войсках. Но поскольку твой дед бронь не получил, как-то обошлось :-)
Вот интересно, представим на минуту, что Советский Союз не собирался нападать на Германию (ну вот не читали мы еще Резуна, поэтому правды не знаем :-), где, по нашему мнению, должны были находиться советские войска? За Уралом? И что, с 1920 до 1939 года они там находились?
А теперь представим, что Советский Союз опасался нападения Германии (а кто бы на его месте не опасался?) и делал все, чтобы убедить Германию в необратимой катастрофе, ожидающей ее в случае такого нападения (а как еще можно было убедить фюрера стать белым и пушистым?). Где тогда нужно было ставить войска? Это ведь мы знаем, что в случае чего можно и до Сталинграда отступить (ну потеряли 27 миллионов), чтобы, значит, ловчее издалека удар отражать, а Сталин мог этого и не знать. И на каком расстоянии от границы должна стоять армия отражения, если немецкие самолеты способны ее попросту разбомбить в нескольких часах лета, а наступающие части проходят 30 километров в сутки: и это сквозь эшелонированную оборону, а по пустой дороге, вероятно, несколько быстрее?
Кстати, а где стояли польские войска перед 1 сентября 1939 года? А французские, бельгийские, голландские, югославские, греческие? Ты поинтересуйся, а то, боюсь, Резун мог что-то и упустить :-)
Вредная тетка• 02.06.2009 00:20
Ваше имя,
это я еще не хамлю, не зли меня :)))) Ну, тогда я тебе открою Страшную Тайну США: "Нам пофиг, что вы на август планируете, мы вас в июле слопаем. В аккурат к праздничку подгадаем. Будем стрелять по Киму с его инсультом, но из-за внезапного, но отлично спланированного пика солнечной активности, промажем. Заранее приносим свои извинения и наши искренние соболезнования родным погибших... Скорбим вместе с вами... Так же сильно, как вы - 11 сентября переживали.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:14
Благожелатель,
сударь, ну и фигню вы понаписали о шахматах... Сами-то играете? Вот и подумайте, если Вас посадить против чемпиона мира и дать вам обоим одинаковый набор фигур, что из этого получится? Вы, часом, не Каспарова нашего Гарри начитались, который все события в мире предлагает рассматривать и моделировать как шахматные партии? :)))
Вредная тетка
Мне, что обязательно ник сменить, чтобы тетки всерьез меня воспринимали? Причем тут Каутский и бляди? Мало ли кто как кого обозвал? Я вон ВИ, как только не обзывал, но эт не значит, что я не могу доказать закон Бернули.
"не путай жопу с пальцем"
А не хами:)
Откуда ты знаешь, зачем меня вызывали? Может, тоже для того, чтоб офицерскую книжечку на белый билет обменять. Я то и то этого не знаю, потому, что не пошёл. Посему продолжаю считать, что где-то в начале августа Россия непременно на США нападёт. Попробуй переубеди меня.
Благожелатель• 02.06.2009 00:14
В случае той войны таким щипком было присоединение Бессарабии и занятие позиции, с которой внезапно можно было захватить нефтяные промыслы Плоешти. Гитлер сам об этом говорил, ссылку искать не буду.
===========================================
Вредная тётка.
Гитлер получил достаточно нефти во Франции. Была она у Французов - из Северной Африки, видимо.
Насчет Румынии - ну да, Румыния была наводнена немецкими войсками. И для защиты - якобы - нефтепромыслов, и для нападения на Грецию и Югославию. Сравни сроки.
По плану Барбаросса нападение на СССР планировалось сначала на 15 мая. Помешал военный переворот в Югославии, который поддержал СССР.
Черчилль, кстати, телеграфировал Сталину о переброске трех немецких танковых дивизий из Румынии в Польшу, сообщая об этом, как о свидетельстве приготовлений немцев к нападению.
Зачем, как и почему через столько лет понадобилось вытаскивать геббельсовскую версию начала войны?!
Блять, все же опять при своих мнениях останутся. Нахуя, тогда спрашивается?
Смолин выходи, дам сто рублей.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:10
Наивный, мне и Ленина почитать довелось. Хоть и с великим скрипом. Я понимаю, что тутошние форумчане любому академику-историку сто очков форы по умению словоблудить дадут, но о мировой революции говорили и мечтали еще во времена гражданской войны, когда и своей-то революции исход еще не ясен был. Что ссылки не читаешь - правильно. Там еще пару сотен вывалилась, но ты их тоже не читай. Наверняки резунисты.
И слово-то какое приплел... Тебе б в газетчики времен Коминтерна. Карьеру бы сделал.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:09
Наивный,
как же ты порой бываешь наивен :)))) Ленина надо читать всего, а не только рекомендованные преподом произведения. Там такого начитаешься... Я залезала за рамки программы. Там ТАКАЯ ДУРЬ!!!!!!!!!!!!!!!! И что мог "теоретически доказать" человек, в споре назвавший бедного Каутского блядью?!!
Даа, человек целый день трудился, трудился, а всем похуй. Оседлали своих лошадеи и понеслась...
Смолин, ты где, сцуко? Или твой малчик? Залил бы этот пожар, что ли...
Благожелатель• 02.06.2009 00:08
Вовремя Фря упомянула о шахматах. Это были не шахматы – чего никак не могут (не хотят) понять резунисты.
По количеству техники, солдат и вооружения войска Франции, Бельгии, Голландии и Англии (даже если считать только те 13 дивизий, что были переброшены во Францию) были мощнее германских, но это ничуть не помешало немцам за месяц с ними разобраться. У бельгийцев и французов не было воли воевать – и об этом много пишут историки.
Теперь смотрите. Допустим, у СССР действительно было так много танков и прочей техники, как об этом пишет Резун. Допустим, она была такой замечательной, как он пишет. Так каким перенапряжением сил это все должно было быть достигнуто – с учетом коллективизации, ГОЭЛРО, голода, репрессий и всего прочего?!! Каким замученным в таком случае должен был быть народ – и вы всерьёз думаете, что его можно было повести отдавать свои жизни во имя торжества мировой революции??? Просто повести, как какие-нибудь шахматные фигуры?
Да нужно было пройти через поражения первого этапа войны, нужно было услышать эту «Священную войну» (я знаю, когда она была написана). Только звучит эта песня по-разному – когда враг под Москвой, либо когда наши войска переходят границу, чтобы «освободить немецкий пролетариат».
"Растолкуй. Отчего бы и не после?"
После стало ясно, что "союзники" вертят хвостом в самые разные стороны.
(Договора с Германией же не Союз первым заключать кинулся). То есть, весьма очевидной стала вероятность того, что начни Сталин первым, то помощь "союзники" окажут Германии. Ибо просматривалась их заинтересованность в том, чтоб из "двух зол" (фашисткой Германии и большевистского Союза) осталось одно, причём максимально ослабленное. Ну и, опять же, на войне денежки хорошие всегда сделать можно.
специально для Наивного
Если я не буду лезть в истории то мне юморить негде будет.
А ссылки я посмотрел. Мне собстно пофиг, что политологи думают и какие делают выводы. Я повторяю еще раз: Ленин теоретически доказал возможность революции в отдельно взятой стране. Далее этот тезис был развит в возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Другое дело, что Ленин видел коммунизм последним закономерным этапом развития общества и рассматривал мировую революцию как неизбежность. Ленина читать надоть, чтоб о нем говорить и спорить, а не политологов интерпретаторов и резунистов.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:02
Ваше имя,
не путай жопу с пальцем. Бронь в мирное время никому не дается. ибо смысла не имеет. А военкомат в мирное время смысл имеет, и еще какой! И ежедневно туда разных военнообязанных гавриков вызывают.
Бронь, дорогой мой Ваше Имя, это освобождение от МОБИЛИЗАЦИИ, каковая объявляется только в случае войны.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:02
Фря, не хотелось бы тебя обижать, но тебе мало чего есть делать в этом споре.
Сталин ПЕРЕВООРУЖАЛ армию. И ПЕРЕФОРМИРОВЫВАЛ личный состав. Видимо, он считал, что времени у него достаточно.
С перевооружением дело шло намного быстре, чем с кадрами. Слишком много было из нех, кто служили еще царю и отечеству.
Много и тех, чьи классовые корни позволяли усомниться в лояльности новому режиму.
Я понимаю, что тебе хочется поучавствовать и в этой беседе, но больше я не отвечу ни на один неумный пост.
"Тебя как пацана на понт брали: или считай свой народ идиотами, или признай, что Советский Союз развязал войну"
Если просматривал, то должен был видеть, что я на это ответил:)