Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:57
Фря, шансы на все всегда есть. Есть даже шанс, что в Германии восстановится национал социализм. Только на текущий момент шансы на это мизерны. И в значительной степени, потому что Германия законодательно осудила нац-соц. Коммунизм же не осужден, и шансы на его возрождение куда выше, чем на возрождение нац-социализма. Поэтому и необходимо его осудить, чтобы свести к минимуму шансы на его возрождение.
Благожелатель• 16.05.2009 23:56
Резун очень убедительно показывает, чт именно СССР выпестовал Гитлера, и всю дорогу, до самого начала войны поддерживал его режим, не особо скрывая целей.
=============================================================================
После этого предложения я всерьёз сомневаюсь в твоих умственных способностях, Чейтатель. Чесслово, не хочу тебя обидеть.
Мимо тебя прошло столько информации...
Ты "По ком звонит колокол?" читал Хемингуэя?
Ты же вроде писал, что Майн Кампф читал - это же абсолютно антикоммунистическая книга.
Блин, а "12 стульев" - про Гаврилу, который служил почтальоном, а потом, сраженный пулей фашиста, все-таки доставил письмо... :)
Ты - ещё раз говорю - прочитай по ссылке Черчилля, часть первую. У него там много про начало войны.
Благожелатель, ну у всякого йумору есть предел! Не нужно устраивать на сайте анекдотов клоунаду. Не захватническая, а наступательная... не оборонная доктрина а ...
Или ты пытаешься так подтвердить теории Суворова? Получается. Хорошо подтверждаешь. А Франция... Да, хороший пример, когда удар нанесён на направлениях, где отсутстваовала почти полностью оборонительные подготовка. Снова ты за Суворова? Где готовились к обороне, там она держалась. Про Брест говорить?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:54
Благожелатель, нет, захватнической. Политика расчищения пространства перед собой, стремление обрести общую границу с тем, на кого собираешься нападать - не признак "наступательной" войны. СССР готовился к захватнической войне, и в этой подготовке преуспел.
Благожелатель• 16.05.2009 23:51
Блин, Приходька спела хуже, чем на отборе. Идиоты, включили реверберацию, которая ей только сбивла. И спела зачем-то выше, чем раньше.
Недоволен.
Андрей Смолин• 16.05.2009 23:48
Да, если женщина в политике, то пусть это будет Чичолина. А если в политике гастербайтеры, то пусть они разбираются в политике той страны на которую в тот момент работают. Так по крайней мере красиво и справедливо.
Благожелатель• 16.05.2009 23:47
А суть такова, что СССР готовился к захватнической войне, более того, он в нее ломился, и совершенно не готовился к войне оборонительной.
===============================================================
А почему это у тебя антонимом "оборонительной" выступает слово "захватнической"?
Может, "наступательной"?
Смотрел такой фильм - Бей первым, Фредди? :)
"Более того, вполне было по силам сделать так, что вообще бы никакой войны не было, и Гитлера бы не было. Резун очень убедительно показывает, чт именно СССР выпестовал Гитлера, и всю дорогу, до самого начала войны поддерживал его режим, не особо скрывая целей."
А вот это полная фигня. Ничего он убедительно не доказывает, и доказать это невозможно.
Вот иди и читай Черчилля.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:47
Фря, не путай сегрегацию и рабовладение. Рабовладение запрещено в конституции США, в тринадцатой поправке.
Amendment XIII.**
**The Thirteenth Amendment was ratified December 6, 1865.
Section 1. Neither slavery nor involuntary servitude, except as a
punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted,
shall exist within the United States, or any place subject to their
jurisdiction.
Благожелатель• 16.05.2009 23:44
Ost
Пусть сами жители Приднестровья определяются. А мы им поможем, чем сможем.
А вот Украина, когда присоединилась к блокаде Приднестровья, выступила как прозападная проститутка.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:43
Благожелатель, разница принципиальная. Резун дает детальный анализ всех видов вооружений у Германии и у СССР на предвоенный период. СССР имел абсолютное количественное преимущество абсолютно везде. Резун дает цифры, и ссылки на эти цифры. Его же оппоненты продолжают повторять - "да какая разница". Это сильная аргументация, вот только меня она не убеждает. Равно как не убеждают эпитеты, которыми награждают Резуна. Мне не интересны его персональные качества, мне интересна суть событий. А суть такова, что СССР готовился к захватнической войне, более того, он в нее ломился, и совершенно не готовился к войне оборонительной.
Более того, вполне было по силам сделать так, что вообще бы никакой войны не было, и Гитлера бы не было. Резун очень убедительно показывает, чт именно СССР выпестовал Гитлера, и всю дорогу, до самого начала войны поддерживал его режим, не особо скрывая целей.
Вот что меня интересует, а не то, плохо Резун писал, или хорошо. Я о вкусах спорить не собираюсь. Цифры против цифр, и только так.
Благожелатель• 16.05.2009 23:42
Ost
Напомни мне, пожалуйста, я где-то писал, что у СССР была оборонительная доктрина?
Благожелатель• 16.05.2009 23:41
Чейтатель,
кстати, вот Франция готовилась к оборонительной войне... Почитай, сколько у неё было вооружения по сравнению с Германией. Но это не помешало ей потерпеть стремительное поражение...
Благожелатель, да ты сегодня король Йумору!!!!
Какая разница, что у одной страны вдесятеро больше чисто наступательных вооружений! Браво. Попкорн рассыпал. Это ж подчёркивает её оборонительную доктрину!
Ах, маладца. Щютник!
Чсм• 16.05.2009 23:38
< День взятия Бастилии - говорят, во Франции праздник. >
А что про ту Бастилию говорили то? И что там было брать. То?
Тюрьма для богатеев. Всех то богатств - гарнизон охраны. Их и побили.
А Гаврош как спал в Слоне, так и ..Да.
Благожелатель, опять странно. А они, приднестровцы, орут, что Молдавия просто рвётся в Румынию и этим обосновывают своё существование. Это не из прессы. Это из прямых контактов с жителями их столицы. Только они почему-то предпочитают ещё иметь "запасной аэродром" в Одесской области рядом с бывшим огромным военным аэродромом. Ты ж возражаешь... Определись, а
Чейтатель
Сегрегацию в Штатах отменили и осудили, если не ошибаюсь, в шестидесятые годы двадцатого века - через сто лет, после войны Севера и Юга - опять же, если ничего не путаю.
Никакое осуждение не поможет ничего предотвратить - не мечтай. Благоприятные экономические условия, какой-нибудь свирепый кризис при низких ценах на нефть и отсутствии стабфонда - и вот оно на горизонте - дело отцов и дедов, все отнять и поделить. Или не достаточно примера с искоренением религии? Только перестали попов угонять в Сибирь и исключать из комсомола родителей, крестивших своих детей, тут же и вернулось все. Может не "сорок сороков" на Москве, но в моем городе, не самом большом, и не самом богатом, где двадцать лет назад было три действующих храма, сейчас их больше двадцати.
Идеи - страшная вещь. Лучше не тогать. Смысла нет.
Благожелатель• 16.05.2009 23:35
Смотрю Евровидение (не надо смеяться), поэтому дискутировать буду с перерывами.
Чейтатель.
Какая разница, сколько было танков. Даже и опровергать не буду. Сколько танков осталось после развала Союза - а в 94 в Чечню не могли собрать толком группировку. Думаешь, тогда бардака было меньше?
А по поводу готовности - перечитай мой пост про Ремарка и Платонова.
Благожелатель• 16.05.2009 23:29
Старнно, Благожелатель, неужто ты осуждаешь преступный режим Приднестровья?
Ost
===========================================
Режим? При чем тут режим? Я понимаю людей из Приднестровья, которые хотели бы остаться в России, к чему, к сожалению, нет никаких географических возможностей.
Если бы на Украине был другой режим, они могли бы войти автономией в её состав, как и было до 40-го года.
Впрочем, думаю, что со временем, все, кто хотел стать румыном, получат румынские паспорта и уедут - если не в Румынию, то в Европу, и Приднестровье сможет стать автономией в составе Молдавии. А там история рассудит - может, большая Россия востановится, или Украина развалится, или Россия... Там уж как Господь попустит.
Кстати, сейчас Румыния активно выдает свои паспорта - причем против воли молдавской власти. И что-то правозащитнички наши помалкивают - понятно, не Абхазия ведь. :)
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:29
Благожелатель, ты пишешь, что СССР не был готов ни к какой войне. Вот тот же Резун дает цифры. На июнь 1941 у Германии было 3000 танков, у СССР - 24000. Если он наврал в этих цифрах, дай другие, настоящие, и сошлись на источник. Я именно этого и жду от оппонентов Резуна.
Не все так просто с преступным режимом Приднестровья.
Вообще, страны, бывшие прежде в составе СССР, на мой взгляд, весьма примитивно понимают вхождение в круг демократических государств, куда их прежде не пускала лапотная Россия. Точнее, не страны, а их национально ориентированная интеллигенция. Вроде, если посол США в Украине скажет, что происходящий в стране бардак - это самый верный признак демократичности общества, так бардак сразу же и приобретет черты парламентской борьбы - элегантной и изящной. А если Молдавия станет частью Румынии, так у молдаван отпадет необходимость заниматься строительными работами вдали от родины. Не-а. Хотя, возможность в прессе называть президента страны недалеким, нездоровым умственно и вообще жалкой ничтожной личностью, конечно, расширяет круг демократических свобод. Это я об Украине.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:24
Пока писал, Немолодой уже за меня запостил. Благожелатель, Резун Финскую разбирает по косточкам, и очень убедительно разбирает.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 23:22
Привет, я опять-таки на минутку. Благожелатель, у нас не получится конструктивной беседы, если ты не определишься с предметом этой беседы. Прочитай, пожалуйста мой пост от Суббота, 16 Мая 2009 21:12:08, и скажи, с чем ты из этого поста не согласен.
Фря, режим надо осудить, чтобы не допустить повторения подобного. Что будет с телом Ленина, мне наплевать.
По Штатам, ты не совсем права - памятники генералам стоят, а рабовладение осуждено на конституционном уровне.
Фря, в том-то и дело, ято теперь глупые немцы в определённой степени святее Папы Римского. Впрочем, он сейчас тоже из местных. Они уже давно на самообслуживании. Но когда всплыл вопрос торпедирования одним молдавским капитаном одного немецкого кораблика, они безоговорочно приняли сторону законности в военное время такого акта. А речь идёт о самой большой морской трагедии всех времён и народов...
Благожелатель• 16.05.2009 23:20
- СССР не был готов к оборонительной войне, зато был прекрасно подготовлен к войне захватнической.
Немолодой, а не проще ли согласиться с тем, что ни к какой войне он не был готов, что и показала Финская... :)
Очень убедительно показала, немцам в том числе.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 23:16
Резуна столько идиотских отдельных предложений, каждое из которых вызывает возражения, что, наверное, лучше сразу обсуждать его выводы.
Ну и что из какой из его выводов кажется Вам справедливым?
- СССР не был готов к оборонительной войне, зато был прекрасно подготовлен к войне захватнической.
Благожелатель• 16.05.2009 23:05
Что там с "Ледоколом" пересекается - не нашел
Немолодой
==============================================
А ничего там не пересекается, поэтому и не нашли. :)
Потому что Черчиль пишет о том, что было на самом деле, а Резун хрен знает про что...
Понимаете, когда читаешь Черчилля, то видно, что хотя у него другие оценки, но речь идет об одних и тех же событиях, которые были изложены и в советских учебниках.
Ну вот, например:
"Английскому правительству необходимо было срочно задуматься над практическим значением гарантий, данных Польше и Румынии. Ни одна из этих гарантий не имела военной ценности иначе, как в рамках общего соглашения с Россией. Поэтому именно с этой целью 16 апреля начались наконец переговоры в Москве между английским послом и Литвиновым. Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого. Однако 17 апреля оно выдвинуло официальное предложение, текст которого не был опубликован, о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия [162]
Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы."
Это пишет Черчилль.
А вот что пишет Резун:
"Поэтому страны Восточной Европы были
естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против
Гитлера."
Ну не кретин ли Резун? Это страны Восточной Европы были естественным союзниками? Ага, особенно те, которые поживились на развале Российской Империи...
А вот еще из Резуна:
"и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории."
Вот как - Молдавия, оказывается, это оторванный от Румынии кусок. Странно, что-то он не торопится с ней воссоединиться. Восточная Германия воссоединилась с Западной, а Австрия нет.
Немолодой, у Резуна столько идиотских отдельных предложений, каждое из которых вызывает возражения, что, наверное, лучше сразу обсуждать его выводы.
Ну и что из какой из его выводов кажется Вам справедливым?
Вдруг, знаете, человек пишет фигню, потом на этой фигне основывает другую фигню, а после вдруг прыгает в сторону и приходит к верному выводу...
Таки в чем Вы с ним согласны - кроме того, что танк БТ был лучшим на начало войны? :)
Чсм• 16.05.2009 22:55
< я не стебался в Ленкиных историях. И ни одна из них не высосана из пальца. Я хотел подать видение от имени чем-то мне очень симпатичной девчонки.>
Это потом, американцем заехавшим в Казань, он с ней на могиле водку распивал и уснул под пение цикад.
Ost
За "глупыми немцами" умные победители присматривали, да и план Маршалла помог простому немцу без особых слез расстаться с идей мирового господства. Тут же все свое - кости все свои, чужих вроде нет.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 22:50
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_01.html
Благожелатель
Да я уже пытался это прочесть.
Что там с "Ледоколом" пересекается - не нашел
Смех смехом, но все эти осуждения лучше оставить общественности, а на государственном уровне стараться с максимальной возможностью восстанавливать справедливость - реабилитировать, компенсировать утраченное имущество (хотя,это, видимо, наименее реально).
Фря, вот о том и речь. О дорогах. Не нужно присыпать их розочками и песочком поверх косточек. Оно конечно красивше и спокойнее, но как бы не пришлось повторно проходить.
А у немыев глупых приняты законы всякие об отрицании холокоста, о других всяких "шалостях" типо символики режима. Дураки, что скажешь...
Благожелатель• 16.05.2009 22:38
Фря
Я думаю, что настала наконец пора осудить якобинцев. Если французы этого не поняли, то мы должны их заставить. В конце концов, это они первые начали - с этими своими свободами, равентсвами и братствами.
Кровь невинно убиенной Марии Антуанетты вопиет!
Андрей Смолин• 16.05.2009 22:38
Сколько сентиментов и женской ласки. Интересно, а если бы пришел поручик Ржевский, куда бы он себя попросил поцеловать?
Ost
Дороги истории вообще устланы далеко не розами. Надо бы осудить крестовые походы, да и войны Алой и Белой розы тоже не были политкорректны.
Я на секундочку. Не удержалась, чтобы не высказать Благожелателю свое почтение и спасибо.
Ost
Колеса не трогать! Бо це мы - протоукры вынайшлы. Хи-хи.
Благожелатель
Сама идея осуждения ничуть не хуже любой другой, имеющей целью счастье человеческое. Только на все нужно время. Может, масштаб и несравним, но все осуждения и припекания в государственном масштабе, по-моему, сродни Ющенкиным идеям об искоренении русского языка и русском оккупационном режиме на Украине в течение последних 350 лет.
Очень хорошо спорить, когда оппонента нет - я умница и победитель. :р))
Благожелатель• 16.05.2009 22:25
Благожелатель, не осуждение отцов, а трезвая оценка режима
Ost
=============================================
Для трезвой оценки прежде всего не надо передергивать и выдумывать.
Если речь идёт о Резуне, то его работы и на Западе всерьёз не воспринимаются. Его точка зрения представляет интерес для поляков, прибалтов, чехов, румын, частично для западной части украинцев - хотя они-то не согласились бы для торжества исторической справедливости по Резуну опять войти в Польшу...
Кто-то изобрёл колесо, но ведь кто-то придумал и палку, которую в него суют.
Благожелатель• 16.05.2009 22:15
Фря
достойный пост - от 22:00:35
Спасибо.
А то Чейтатель забодал уже со своими осуждениями. А ещё, наверное, Ленина надо вынести из Мавзолея. А как осудим и вынесем, так сразу и наступит нам счастье и благодать...
Андрей Смолин• 16.05.2009 22:13
Таблицу Менделеева придумал Менделеев, я просто доработал ее для повседневного использования.
Андрей Смолин• 16.05.2009 22:04
Когда-то, аргумент, что плюя в прошлое мы плюем в отцов и дедов, был моим. А сейчас, смотри, разошелся по инету...
Осудить кровавый коммунистический режим, говорите? Ну-ну. Не забывайте, что этот "режим" был повседневной жизнью ваших отцов и дедов, не в патетическом, а в обычном, житейском смысле. Я недавно рассказывала о своих дедах - один был двадцатипятитысячником, а второго раскулачили. Я не считала врагом-мироедом раскулаченного дедушку Петра Палыча, и никакие осуждения не заставят меня считать злодеем дедушку Емельяна Максимыча. Пройдет время, оно все расставит по местам.
Мавзолей Ленина сегодня, похоже, мало кого волнует - пусть он там лежит.
В истории достаточно примеров, когда вчерашние смертельные враги через пятьдесят - сто лет начинают спокойнее смотреть на прошлое. Потому что больше внимания уделяют настоящему и будущему. День взятия Бастилии - говорят, во Франции праздник. И в Штатах памятники генералам, воевавшим против Северян, стоят себе спокойно. А ведь идеология рабовладения тоже не подарочек, надо бы осудить и выкорчевать.
Сегодня День Вооруженных Сил США. Так что разговоры на военные темы были очень уместны и праздничны. Скромное полотно на моем аватаре называется "Хотят ли русские войны". На лопате (совковой?) проветриваются портянки. Собачка спит. Герой вспоминает свою хату и школьных товарищей.
Да, полностью осознал своё ничтожество: ни в летающих танках не разбираюсь, ни в конской авиации, но прокручиваю зато - одной правой.
Благожелатель• 16.05.2009 21:55
Немолодой
Опаньки - обшибся я, не первую главу, а Часть первую. Но она всё-равно относительно невелика. :)
Благожелатель• 16.05.2009 21:50
Блин, а вот ещё цитатку накопал - и это ведь всё с ходу, без специальной подготовки!
"Если бы Сталин Гитлера боялся, то он
сохранил бы польских офицеров и в случае германского вторжения бросил их во
главе десятков тысяч польских солдат партизанить на польской территории."
Это каким же надо быть кретином, чтобы это написать? Он что, про армию Андерса ничего не слышал? Ага, так бы поляки и ломанулись партизанить!
Ладно, смешно это право. Немолодой, ещё раз - даже не предлагаю, а прошу. Ну прочтите хотя бы первую главу из Черчиля. Вот я вас даже сцылочку нашел:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_01.html
Благожелатель• 16.05.2009 21:38
"Котлован" не читал.
А "Три товарища" читал и перечитывал. Как этот роман связан с причинами наших поражений?
Немолодой
=======================================================
Ну, раз не читали, то Вам не дано понять... :) Скажем так - поскольку описывается примерно одно время, то можно судить о людях, которые потом окажутся в танках с одной и с другой стороны... Ну или не в танках...
Помните немецкую кинохронику - советские пленные начала войны? Ну видели ведь, наверное. Забитая масса, крестьянская в основном. Как они не похожи на героев Ремарка, к примеру!
Благожелатель• 16.05.2009 21:33
И на эти территории Польши даже не пытается претендовать - хотя после распада СССР могла бы - например, на Вильно. :)
Вон Латвия претендует же на часть России (Пыталовский район), а Польша почему-то нет. :)
- Это как-то связано с "Ледоколом"?
Немолодой
=======================================================
Да, Немолодой, связано. Если не тупить, конечно. Я же цитату привёл из Ледокола, который переполнен такими эмоциональными бездоказательными высказываниями Резуна, как то, которое я процитировал. Что совершенно исключено в нормальном историческом исследовании, которое может претендовать на серьёзное к себе отношение и соответствующее оппонирование.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 21:31
"Котлован" не читал.
А "Три товарища" читал и перечитывал. Как этот роман связан с причинами наших поражений?
Благожелатель• 16.05.2009 21:27
Благожелатель,
я не очень поняла, когда ты называешь людей по фамилиям, а не по выбранным ими псевдонимам, ты пытаешься их оскорбить?
Вредная тетка
==========================================
Что ещё за глупости? Как можно оскорбить человека, называя его по фамилии? Это у меня типа юмор такой - благожелательный. По крайней мере, по отношению к гг. Сидорову и Гладкову. :)
Вредная тетка• 16.05.2009 21:25
Справка,
а и пусть меня обвинят в бандитизме!
(это я обернувшись от двери)...
Благожелатель• 16.05.2009 21:24
Немолодой
А вот Вам ещё одна толковая мысль, правда, она несколько образно сформулирована, но кому дано, тот поймёт, о чём я.
Говоря о войне и причинах поражений первых лет, предлагаю вспомнить "Котлован" Платонова и "Три товарища" Ремарка. И многие вопросы отпадут...
А заодно попробую просветить Вас насчет Хамлета/Гамлета.
К сожалению, уже не очень хорошо помню, поскольку лингвистом я был в прошлой жизни, но дело там примерно в следующем.
Раньше, лет пятьсот назад, русское Г произносилось близо к украинскому - так называемое Г фрикативное. Иногда встречалось написание "кг" для передачи звука Г в иностранных словах - таким образом записывался звук, близкий к нынешнему русскому Г. Насколько помню, и голландское Н (кажется, и немецкое)звучало не как сегодняшнее английское Н, но типа тоже близко к Г фрикативному. От этого пошла традиция передавать латинское Н как русское Г. Потом произношение этих звуков изменилось с течением времени, а традиция осталась. Может, и к лучшему - у нас есть теперь река Гудзон и квартирная хозяйка Шерлока Холмса - миссис Хадсон, а то мы бы их путали сейчас. :)
Поточнее объяснение, уверен, при желании можно найти в Интернете.
Вредная тетка
А я три раза специально говорил, что имею в виду именно аликовскую обсуждалку. Иначе нас могут просто обвинить в бандитизме и беспределе.
Немолодой. Мой отец воевал в разведке истребительного батальона. Я ему верю больше любой книжки. Про Курскую дугу я недавно поминал. Безвозвратные потери Тигров - 10 щтук. И это не смотря на ПТАБЫ, и прочее.
Справка, тут раньше мечтали о пустой обсуждалке. Приходит хозяин, а гостей - ма. И начинает хозяин мистера Фикса изображать. Иолько пож женскими чёрными никами.
Со стороны ещё смешнее Польши смотрится...
Вредная тетка• 16.05.2009 21:16
<<по мнению Резуна, Сидорова и Гладкова!!!>>
Благожелатель,
я не очень поняла, когда ты называешь людей по фамилиям, а не по выбранным ими псевдонимам, ты пытаешься их оскорбить?
Ой, вы так зажигательно спорите. Просто глаза радуются и разбегаются!
Кстати, Алик своё слово сказал. Обсуждалку открыл. Назад дороги нет. Мобилизацию объявлять будем? Бобровольцы есть?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 21:12
Благожелатель, еще пара минут есть у меня. Так вот, чтобы сделать беседу более предметной, давай я тебе вкратце свое видение написанного Резуном изложу, и из этого и будем исходить.
1. На мой взгляд, Резун очень убедительно и предметно показал, что СССР готовился к наступательной войне, и не готовился к войне оборонительной. Более того, к насупательной войне СССР был готов несравнимо лучше, чем любая другая страна.
2. Коммунистический режим - один из самых чудовищных и мерзких режимов, которые когда-либо существовали, и его, этот режим, необходимо осудить. Осудить также, как был осужден национал социализм.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 21:09
Первый тяжелый серийный танк Германии Pz VI «Тигр» значительно превосходил все машины противника по бронированию и мощности вооружения вплоть до появления советского ИС-2.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 21:09
И на эти территории Польши даже не пытается претендовать - хотя после распада СССР могла бы - например, на Вильно. :)
Вон Латвия претендует же на часть России (Пыталовский район), а Польша почему-то нет. :)
- Это как-то связано с "Ледоколом"?
Немолодой ★★★• 16.05.2009 21:07
Экипаж - 5 человек
Боевая масса - 56,8 тонн
Длина - 8,45 м
Ширина - 3,7 м
Высота - 2,9 м
Количество пушек, калибр - 1/88 мм
Количество пулемётов, калибр - 2-3/7,92 мм
Броня лобовая - 100 мм
Броня бортовая - 82 мм
Двигатель - "Майбах" HL230, карбюрат.,мощностью 694 л.с.
Максимальная скорость - 37 км/ч
Запас хода - 140 км
Благожелатель• 16.05.2009 21:07
Немолодой
К этому моменту героическая армия Польши уже практически перестала существовать, правительство покинуло страну, а СССР занял ту территорию, на которую имел историческое право, что после войны было закреплено всеми соглашениями, включая договора с польским правительством в изгнании. И сделал СССР то же, что и Польша годом ранее с Тешинской областью Чехословакии.
И на эти территории Польши даже не пытается претендовать - хотя после распада СССР могла бы - например, на Вильно. :)
Вон Латвия претендует же на часть России (Пыталовский район), а Польша почему-то нет. :)
Немолодой, я ж зритель! А ты тока посмотри когда и сколько их пошли в войска и когда и сколько повыбивали
Благожелатель• 16.05.2009 21:02
А вот ещё цитатка из Ледокола:
"Говорят, что Сталин победил только благодаря помощи и содействию
Великобритании и США. Святая правда!"
Как же так?!!! Ведь он и так был силен? Или он не был силен? Ведь у него было больше всех танков - лучших танков БТ, по мнению Резуна, Сидорова и Гладкова!!!
И все же победил только благодаря помощи союзников. Что-то дяденька зарапортовался, по-моему.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 21:01
Благожелатель,
Ну и что с того, что "Героическая Польша - это у которой был аналогичный пакт с Германией, конца цитаты..." и далее до конца цитаты
все равно факт остается фактом: "коммунистические орды без объявления войны
ударили в спину истекающей кровью Польше, героическая армия которой в
неравной борьбе пыталась остановить движение Гитлера на восток".
Благожелатель• 16.05.2009 20:56
поцчаствова вместе с Германией - поучаствовала вместе с Германией
Чейтатель
Предлагаю ограничиться "Ледоколом", а не обращаться ко всему творчеству Резуна, с которым не знаком. Чтобы понять, что вино дерьмовое, не обязательно выпивать всю бутылку, достаточно сделать глоток. :)
Немолодой ★★★• 16.05.2009 20:55
вот Тигр - лучший тяжёлый - НЕТ.
Ost
Да, гавно вопрос.
Кинь сюда характеристики танков Тигр, КВ и ИС, вот и сравним.
Вредная тетка• 16.05.2009 20:52
А я в военной технике вообще не разбираюсь :))))
Благожелатель,
"Сувор" - это старинное русское мужское имя, и от него произошла фамилия "Суворов". Или ты других Суворовых, кроме Александра Васильевича, графа Рымникского, знать не хочешь? Я ведь правильно поняла твои претензии к выбору г-ном Резуном псевдонима?
Благожелатель• 16.05.2009 20:52
О, ещё цитатка подвернулась:
"Давайте писать историю войны
не с 22 июня, а с момента, когда коммунистические орды без объявления войны
ударили в спину истекающей кровью Польше, героическая армия которой в
неравной борьбе пыталась остановить движение Гитлера на восток. Давайте
писать историю войны не с 22 июня, а с того дня, когда Сталин принял решение
начать войну."
ООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!
Героическая Польша - это у которой был аналогичный пакт с Германией, Польша, которая захватила часть Украины и Белоруссии, пользуясь слабостью России после гражданской войны, Польша, которая отхватила Тешинскую область от Чехословакии, поцчаствова вместе с Германией в её разделе, Польша, в газетах которой и сейчас можно найти публикации на тему, что надо было вместе с Гитлером напасть на Россию.
Любопытно, если эти территории СССР отобрал у Польши не по праву, почему они, полики, не требуют их обратно у Украины, Белоруссии и Литвы???
Почему Польша в тридцатые годы переселяла население с "Восточных Кресов" в центральные районы Польши? Не потому ли, что знала кошка, чьё мясо съела?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:51
Ост, я ведь тоже танков считай что и не видел. Но здравый смысл, надеюсь, я не потерял. Поэтому не собираюсь кидаться с кулаками ни на Резуна, ни на его оппонентов. Читаю, что тот и другие говорят. Пока у Резуна получалось куда убедительнее, ИМХО, конечно.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:49
Ребята, извините, сейчас вынужден откланяться. Благожелатель, от темы не ухожу, вернусь к ней попозже. Поклонник, послушай тетку, она женщина мудрая. Не давай негативу себя душить.
Че, привет. Меня всегда веселят беседы о танках, в которых участвуют люди, видевшие танки только по ТВ. И отрицание международно принзнанного тоже. Типо, Т34 - лучший средний танк Войны - ДА, а вот Тигр - лучший тяжёлый - НЕТ.
Вредная тетка• 16.05.2009 20:46
Ost,
попкорн - это то, что надо!
Насчет полной информации, была, помнится, сценка в КВН - совещание у Гитлера. Смотрит Гитлер на карту, и просит показать Германию - ему показывают. Потом страшивает - а это что? Ему говорят - Россия. И это Россия, и это, и это... "Почему мне никто не показал эту карту до начала войны?!!" - орет Гитлер :)))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:45
Благожелатель, не хочу заливать ленту портянками цитат. Открой, пожалуйста, Поледнюю республику на этом месте: "Мне возражают: Сталин был к войне не готов, а дошел до Берлина только потому, что ему помогли союзники." Там много цифр. Может, Резун их и придумал. Но он дает ссылки, а его оппоненты утверждают, что он брехун, но своих ссылок не дают. Как-то странно.
Благожелатель• 16.05.2009 20:43
День М не читал, поэтому остановимся на "Ледоколе", цитату из которого я уже привёл - на кого Резун ссылается.
Видишь ли, Тётка, если бы у него был другой псевдоним... но Суворовым называть его у меня язык не поворачивается.
А поскольку вас, собеседников, уже до хрена собралось, буду обращаться сразу ко всем.
Итак, пример, навскидку, из Ледокола:
"Войска Сталина творили на территории Польши такие же, а может быть, и
большие преступления, но Запад ему войну по какой-то причине не объявил."
Ну так и по какой причине Запад не объявил войну СССР? Очень принципиальный момент – может, просто потому, что современники событий все же делали разницу между Сталиным и Гитлером? Ведь ни занятие терриротрии Польши, ни Бессарабии, ни Прибалтики не вызвали особых волнений на Западе - в отличие, кстати, от войны с Финляндией, когда в Англии начал готовится экспедиционный корпус для помощи финнам.
Ещё:
"Но попав в тяжелое положение, Сталин немедленно получил помощь Запада."
Опять почему – все же видели разницу в то время между режимами и идеологиями? Это сейчас для некоторых разницы нет, а тогда, видимо, все же была, и существенная. :)
Вредная тетка• 16.05.2009 20:43
Поклонник,
зря ты так... Не позволяй негативу брать верх над собой. Вот написал - и, надеюсь, стало тебе легче. А что соседу помог - так это правильно. Даже если он и не отдаст деньги, все равно правильно. А насчет своих детей ты не прав. Не обязательно обеспечивать полное изобилие. Крышу над головой и гарантированный кусок хлеба ты ведь и сейчас им сможешь обеспечить. А кроссовки за $200 - это от лукавого. Любящая семья - это гораздо важней денег.
Извини, что влезла с советами...
ВТ, хорошо. Я с попкорном буду. Главна, хрустеть не громко. А кто-нибудь уже об воспоминаниях гитлеровцев о мощностях Слветских танковых заводов говорил? Одной достоверной инфы (не дезинфы) могло теоретически хватить для, если не отмены нападения, то хоть для отсрочки начала войны.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 20:37
"И никакие защиты, доказательства «а он хороший» не помогут."
- Простите, Алик, не думаю, что кто-то из местных собирался лгать, доказывая, что Вы "хороший".
Я, например, готов был всего вбивать в тупые комментаторские головы тот факт, что авторы здесь первичны, а комментаторы вторичны.
Что не их собачье дело указывать автору где и когда публиковаться, а так же уместен ли здесь этот текст, или нет!
Для этих целей Ваша обсуждалка отлично бы пригодилась.
Что до Вашего творчества, то тексты Ваши я уже очень давно не читаю, выступления в КиО и в Гостевой просматриваю по диагонали.
Меня раздражает, что пишете их Вы для раздувания своей скандальной славы, и для того, чтобы лишний раз напомнить про аликдот, который Вы самозванно провозгласили дочерним сайтом анру, и который заглох бы в безвестности, если бы Дима перекрыл Вам возможность бесплатной рекламы здесь.
Пойду я, делами займусь.
Вчера сосед-индеец в гости заходил. (Я его когда-то в сорокаградусный мороз пьяного ночью с улицы в помещение перетащил, спас, так-скть).
В этот раз он жаловался, что работодатель обанкротился, бабки потом отдаст. А за квартиру надо сейчас заплатить, $140 не хватает. Причем он даже не просил, просто жаловался, и говорил, что уже 2 недели на мели.
Одолжил я ему эти $140. Отдаст ли? Хрен его знает. Кадр еще тот, сидел 19 месяцев за попытку убийства, хороший адвокат скинул с 10 лет.
Почему одолжил? Да сосед потому что. А Смолина ребенок - чужой. Я и сам по больницам повалялся: месяц дома- месяц в обласной кардиологии - и по новой, полгода по больницам в общей сложности, полтора года никакой учебы, потом сам весь материал догонял. Случилось это сразу после того, как Чернобыль бахнул. Сейчас нормально, даже в соревнованиях по кикбоксингу участвовал, когда мне было 20 лет. Приз не взял, правда.
Так что, я должен похерить всю свою жизнь, все свои планы, и бежать помогать тому ребенку, на которого Смолин укажет? У меня самого несколько племянников в Украине осталось, тоже здоровьем не блещут, время от времени нуждаются во врачебной помощи. На Украине полная жопа. Я им иногда деньги посылаю, но совсем мало. Не могу позволить много.
Ребенок, рак...
Лежал в больнице со мной ребенок, мальчик лет 12, как и я. Папа офицер, сам ребенок воспитанный, разговаривает мягко; чувствуется, что семья интеллигентная.
Я у него спрашиваю: -А ты чем болеешь? (Явных признаков болезни нет, разве что бледный немного). Он и отвечает: -Лейкемия. Спрашиваю: -А как это?
Отвечает: -Рак крови у меня. Я опять не понял: -А что у тебя болит? -Ничего. -Как ничего? Совсем ничего? Удивляюсь. Он задумался: -Вот, волосы вылазят. Смотри. Запускает пятерню в свои красивые русые волосы, сжал немного, вытаскивает горсть волос. -Я умру, говорит. -В любой момент. Может через две недели, может, через месяц. Может, через полгода.
И все так спокойно... Я спрашиваю: -А что, тебя никак нельзя вылечить? Он, опять спокойно, говорит: -Нет, это не лечится. Может быть, вылечат, но очень мало шансов. -А как тебя лечат? Отвечает, что химией, из-за нее и волосы вылазят.
До того, как я в больницу попал, он там пролежал уже несколько месяце. Когда я через месяц снова туда попал, его уже там не было.
Кучу других детей я там видел, пока лежал, пункцию спинного мозга многим моим соседям делали, часто по несколько раз отдельному ребенку. Под наркозом. После привозили в палату на животе, с пластырем на спине - на позвоночнике. Девочка маленькая на ковре медленно игралась. Каждый день я ее встречал. Начала сознание совсем часто терять, после куда-то пропала...
И вот, через 22 года после этого, появляется какой-то хер Смолин, и начинает на жалость давить. А если не пошлете, то, значит, пидарасы..
Да я сам, пока учился, в промерзшей электричке из своего села в Киев ездил, 4 часа в один конец. Старые иссохшие ботинки с чердака доставал, штопал, надевал, и старался не видеть, как люди на них и на меня смотрят. Своих детей не завожу, не хочу, пока не смогу обеспечить им условия иные, чем сам рос.
Смолин, иди ты НА ХЕР со своими претензиями ко мне, как одному из тех, кто здесь бывает. Я сам ничего ни у кого не прошу. Но уж я-то ничего никому не должен.
Если ты такой воин, бери винтовку, и иди стрелять тех, кто разграбил когда-то великую страну, и кто поставил народ на колени.
Вредная тетка• 16.05.2009 20:34
А я за своим экземпляром "Ледокола" и "Дня М" не пойду, ибо лень :)))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:34
Ост, да не, не то, чтобы режемся, хотя Благожелатель и пытается в резню втянуть. Я пока только мнением обмениваюсь)))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:32
Благожелатель, ну, кто, как и куда встал, это уже, конечно, сегодняшняя реальность. И что не позволят режим осудить, я тоже понимаю. Но это не означает, что его не надо осуждать. Очень, очень надо. Осудить так же, как был осужден нац социализм в Нюрнберге. Чтобы сделать минимальной возможность возрождения подобного режима.
По цифрам из Резуна. Вот не хотел открывать книги, но, давай, наверное стоит. Я только писать с меньшей регулрностью буду тогда.
Вредная тетка• 16.05.2009 20:32
Ost,
привет! Давай ко мне, я тут на пригорочке - и видно хорошо, и не зацепят случайно :)))))
Благожелатель,
вообще-то Суворов (давай таки пользоваться псевдонимом, раз автор счел нужным им подписаться) ссылался на мемуары советских военачальников... Неужели ты думаешь, что они наврали в своих мемуарах?!!
Благожелатель• 16.05.2009 20:30
В чем оскорбление, Благожелатель? Он наврал по цифрам? Цифры-то он приводил очень впечатляющие. Он наврал по характеристикам вооружений, которым были отданы приоритеты в предвоенный период? Если нет, то в чем тогда оскорбление?
Чейтатель
========================================================
Он наврал тенденциозной подборкой одних фактов, их интерпретацией и игнорированием других фактов.
И о каких цифрах впечатляющих он говорил? Что тебя там впечатлило?
И не забывай - я не защищаю официальную версию, у меня есть СВОЯ.
Я не матерюсь, но... Ух, блин, угораздило же одновременно с этим ... явиться. Ещё подумают, что мы знакомы...
Привет, госпрода. Снова Режетесь? Я в сторонке посижу, можно? Настроения нет с зубрами плавающей бронетехники связываться...
Благожелатель• 16.05.2009 20:24
А то что коммунистический режим надо бы и осудить - вот тут я с Резуном полностью согласен. Очень надо бы.
=======================================
Понимаешь, в чём беда - во главе нового режима стал один из виднейших деятелей компартии. Это ведь на Ельцине, как блохи на паршивой собаке, во власть попали Гайдары и прочие Чубайсы. В противном случае у них не было бы никаких шансов. Представь, если бы всем членам партии запретили бы занимать руководящие посты - ну и где бы они все были? :))
Справке и иже.
С извинениями за опоздание – на неделе не сложилось, так, «пролетал над территорией Череповца».
За благое намерение – защитить мои «честь и достоинство как аффтара» – спасибо. Но, увы, выстрел окажется холостым: нету у меня чести и достоинства. По крайней мере, в общепринятом смысле. Так что защищать нечего.
И не от кого. От троллей-потнолодашечников-индивидуев? Больные люди. Откройте приют. Помогите материально, поддержите. С чего чел является и давай поливать Алика или еще какого аффтара? Собака бывает кусачей только от жизни собачей. И препарировать таких - вивисекция.
А в смысле защиты – еще раз спасибо, но вполне справляюсь сам. Каждый тупой наезд «алик мудак» и чего еще – крик больной души. Не обращаю внимания – зачем еще обижать сирых да убогих? Особо настойчивым, прИтендующим на интилихентность, вмазываю. По сути нападки на меня прекратились, так, лепят (-2) – на здоровье, если уж печет. Но попрятались.
Ушли в вендеттчики, единственая возможность гадить – опускать опусы через систему голосования. Но, опять же, куда еще опускать – Составитель и так обычно сразу ставит в самый низ. Мне - пофиг, не раз говорил – зарабатывать надо не здесь, и цель – не рейтинги, а ПроЭкт. Вот его, если хотите обсудить, пжалста, неплохо бы мозговой штурм всей штормовой группировкой: http://www.alikdot.ru/anru/
Думаю, обсудить есть чего: на ваших глазах и при вашем участии почти созрел прорывный сетелитературный роман с десятками новаций благодаря IT. А вендеттчики?
К примеру, раздавленная в открытых «схватках» крыса Ост. Получив люлей, сделал вид – ах, игнорирует. И слава богу! Только втихую ставит минус 2. Первым! Ну, недавно сорвался на карикатурах. У индивидуев, дующихся в умных, свои приемы пытаться умными выглядеть: Ферст – календарит, а Ост то вдруг отрыл в Инете латинские пословицы, пошпарил ими КиО, потом вроде нашел нычку для умничания - раздел карикатур, всё высокомерил со соими суждениями великого художественного крытика, а и там наткнулся на Алика с его «Молодым Паниковским» http://www.alikdot.ru/website/foto/prikols/yongpanik/
Озверел – от собстенной бездарности, абыдна стало – как сам до такой простой вещи не допёр? Стал в КиО какашками бросаться и подлецом обзывать. Я смолчал, хотя, конечно, следовало бы стрелку забить в Кёльне, да попросить его повторить мне в лицо, и на всякий пожарный, отметиться на его ипальнике – ничего мне за это бы не было. Для немцев он по-любому «русише швайн», шуцманы бы стали на мою сторону, вошли в разумение – поучил, дескать, нашенской, лучшей в мире американской демократии.
Короче, от всех отбился, цена этого «покоя» - десятка три «мстителей», вот они и топят в отстое оценками, и за их счет у меня больше всего проголосовавших в этой «номинации». Но, не устану повторять, по барабану, не цель рейтинги тут, не раз доказывал, что фирма веников не вяжет (и не делает гробы): маскировался – и сразу Составитель – в «Основные», а публика – на верх рейтинга.
Главная же оценка – внешняя, в тугриках, внимание профессиональных редакторов и критиков. Сайт же «Ан.Ру» - развлекательный, игра, все эти поиски спрраведливости в сортировке, оценках, рейтингах – полная фигня, как игра в папы-мамы у маленьких деток.
Обсуждалки же открываю, но, пардон, довольно меркантильно – там, где надеюсь получить полезные замечания, дополнительную информацию или еще чего-то интересного. Сам практически не участвую, разве что отвечаю на интересные вопросы. Еще раз, не ради защиты «чести и достоинства» - кладу на эти категории. Это проблема жулья типа, извиняюсь, нашего укропрызыдэнта или прохиндейки Жули.
Мои «честь и достоинство» - мои дела. Только не обзывайтесь «гением»: гений опережает время, остальных на столетия. А я – лет на 5-15. Это называется коньюктурщик. Мое понимание сетелитературы пока пришло к единицам, но лет через 5-7 все скажут – тьфу, да мы это и без тебя знали!
И поди потом припомни, к примеру, тому же Стасу, как ссал кипятком от щастя, опубликовав книжечку! Или трудолюбивый Пупер, радостно сообщивший, что его рассказ где-то там опубликовали! А вон и сам Дима вляпался в книжку, от которой уже больше трех лет не может здыхаться. Кстати, если б не собачился со мной, мог бы сделать это куда успешней, я подобных книжечек с анеками выпустил 42 штуки, куда большими тиражами, дизайном и подачей покруче, каждая разошлась в недели.
Увы, к сожалению, я одинокий волк и как таковой для россиян с общинно-коллективистским менталитетом индивидуалиста противен. И никакие защиты, доказательства «а он хороший» не помогут. За 10 лет многие настроились против «Алика» - набрал с полсотни причин для маргиналов ненавидеть «Алика» http://www.alikdot.ru/anru/introduction/38resones/
А масса легко манипулируема, настроить её можно как угодно. Примеры - Хуссейн, сделавший себя любимым вождем. Оранжевый беспредел. Принцесса Диана – шлюха, а ведь её СМИ в святые выдвинули, и обратились к папе Римскому с ходатайством, от которого папа офуел – вы что, опнулись? Дык у нас уже есть Мария Магдалина, она не мелочилась на каких там мусульманских проходимцев, а самого Господа охмурила.
Мне же удалось реализовать главную идею романа – «Алик» стал «лишним человеком» для современного русскоязычного общества, представленного многомиллионной стратой читателей, комментаторов, авторов «Анекдотов из России» во главе с Составителем - что и требовалось доказать.
... А вот к последней стори про геев, надеюсь, выйдет сегодня, приглашаю любопытствующих - в конец «Остальных» или «Неформат»,- обсуждалку открыл,там социально значимая тема. Думаю, вызовет споры политкорректнутых представителей чистой «демократии» и «реакционеров», сохранивших здравый смысл. А также кучу минус двоек не только от мстителей, но и но многих прочих российских читателей «Алику», который, сука-падла, выступит на одном мероприятии вместе с мэром Сан-Франциски и спикером конгресса США. Получи, фашист, гранату!
Стори же лучше посмотреть у меня: уже после отсыла прилепил к ней подходящий эпиграф и на свежую голову провёл утреннюю редакцию
http://www.alikdot.ru/anru/ihnravi/Bluemoon/moskowgayparade/
Благожелатель• 16.05.2009 20:21
Чейтатель
"Резун из своих источников брал не агитки, а цифры. Статистику."
Перечитай цитируемую цитату. Какие на хрен он мог брать цифры и статистику, если опирается в основном на советскую периодику?
Не, я, конечно, помню, как у тебя с процентами...
А давай-ка и ты будешь Резуна цитировать.
О каких цифрах и статистике у Резуна ты пишешь? - спрошу я тебя в стиле Немолодого.
Какие ваши доказательства? с.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:21
В чем оскорбление, Благожелатель? Он наврал по цифрам? Цифры-то он приводил очень впечатляющие. Он наврал по характеристикам вооружений, которым были отданы приоритеты в предвоенный период? Если нет, то в чем тогда оскорбление?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:19
Благожелатель, людей из крупнокалиберного пулемета посечь еще проще, да и из любого. Слушай, ты всерьез считаешь, что форсирование реки вплавь удобнее и эффективнее, чем на плавающих танках?
А то что коммунистический режим надо бы и осудить - вот тут я с Резуном полностью согласен. Очень надо бы.
Благожелатель• 16.05.2009 20:18
Немолодой
Я толкового могу много сказать, а готовы ли Вы услышать? А то манера дискутировать, Немолодой, конечно, узнаваема, только Вам её лучше бы для срача в своих обсуждалках приберечь.
А вот и цитата про танки нашлась из Ледокола:
"Сказав столько положительного о
количестве и качестве советских танков, надо справедливости ради отметить
совсем небольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА
СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ."
Напоминаю, на всякий случай, мы не о качестве танков БТ спорим, Немолодой. Поэтому часть Ваших вопросов останутся без ответа. Мы разговариваем о Резуне и его книгах. И я утверждаю, что его писанина - это оскорбление здравого смысла. :)
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:16
Благожелатель. Резун из своих источников брал не агитки, а цифры. Статистику. И, да, публкация в Вашингтон Пост, такого, скажем порядка: На Эндрюс Аэр Форс Бэйс поступило 10 истребителей F15 для меня будет звучать убедительно. А если кто-то потом решит переиграть прошлое, и станет писать, что ничего не поступало, и не 10, а намного меньше, и вообще F15 были легкие и устаревшие - я буду верить изначальной публикации.
Благожелатель• 16.05.2009 20:09
Чейтатель,
плавающий танк можно было подбить крупнокалиберным пулемётом - если не спереди, то с боков, сверху, сзади. На хрена он такой нужен - речки переплывать?
Но не в этом соль версии Резуна. Он же сам пишет: "Даже этого вполне
достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и
посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и
впереди". Вот тебе и цель книги. Он же хочет их судить не за танк - хороший он или плохой.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 20:06
"Почему хвалил - понятно. Надо было ему преувеличить мощь СССР - иначе он на роль агрессора бы не сгодился. :)"
- То есть Вам известно, что в это время какое-то государство выпускало лучшие танки? Это какие?
Помню, что по его версии, танк был всем хорош, но только предназначен был для войны на Западе, потому что мог передвигаться только по хорошим дорогам... :)
- Это вы неправильно помните. Автострадные танки были выпущены небольшой серией. Их было немного, но они были. На колесном ходу они были, не на гусеничном.
В чем тут Суворов не прав? В том, что они были? Или он их количество неверно указал?
"Только он забыл объяснить, почему, если танк был так хорош, его не копировали в производстве ни наши противники, ни сами мы не начали вновь его производить, когда дело дошло до войны в Германии..."
А много ли Вы можете назвать образцов военной техники, которые промышленно развитые страны копируют друг у друга?
Копирование ведет к отсталости.
И копировать очень непросто.
Чтобы скопировать танк, надо скопировать завод, на котором этот танк производится. Технологии надо копировать.
На это уходят годы.
За эти годы тот, кого копируют, производит все новую и новую технику, а тот, кто копирует безнадежно отстает.
СССР не копировал Фиат, а приобрел завод, который эти Фиаты производил.
Наоборот, почему-то после начала войны этот замечательный танк сняли с производства. Не иначе как вредители постарались... :)
- Т-26 были сняты с производства, потому что было начато производство более совершенных танков. Только и всего.
Благожелатель, что-нибудь толковое можете сказать?
Благожелатель
Благожелатель• 16.05.2009 20:03
Чейтатель
Благожелатель, что ненаучного ты видишь в таком подходе? Если пишется книга для людей, у которых нет доступа к архивам, но которым предлагается проверить прочность выводов по общедоступным материалам?
======================================================
Интересно, а на сайт Иносми ты заходил раньше? Сейчас он поменялся, конечно. Или даже так спрошу - а Вашингтонскую Правду, то бишь Вашингтон Пост тебе доводилось читать? А FOX смотреть?
Вот я уверен, что на основании публикаций в американской печати можно состряпать книжонку (с цитатами!) о том, что Америка собирается уничтожить Россию. А можно и другую книжонку - что американцы считают русских неполноценными кретинами...
Это ненаучно. Научно это было бы только в том случае, если бы Резун писал о советской периодике того или иного времени. Понятно?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:02
Благожелатель, Резун не просто Сталина хвалит, он перед ним благоговеет. Это напрягает, в остальном мне его книги кажутся разумными. Ну, утрирования хватает, конечно. Хотя бы в том, как он всех немцев за идиотов выставляет.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 20:01
Благожелатель, ну ты даешь. Недоразумение, а не танк. А когда ты реку форсируешь, мостов нет, а понтоны возводить - терять темп? Он же очень подробно это расписывает. Этот танк прекрасно бы помогал удерживать преимущество в скорости, пока тыл к фронту подкатывался.
Не всегда оборонительная - Благожелатель, ты хочешь сказать, что не видишь, как сменилась доктрина войны после 06 22 1941?
Благожелатель• 16.05.2009 19:57
Чейтатель
Ну так война не из одной обороны состояла. Почему этот замечательный танк не начали снова производить?
А вообще, плавающий танк - это недоразумение, а не танк. Доводилось мне кататься, когда в армии служил.
И Сталина хвалил Резун именно потому, что это вписывалось в его версию.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:56
Благожелатель, разумеется, Ледокол - публицистика, но почему он от этого становится вздором? И, кстати, не спеши меня отрезать.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:54
Благожелатель, что ненаучного ты видишь в таком подходе? Если пишется книга для людей, у которых нет доступа к архивам, но которым предлагается проверить прочность выводов по общедоступным материалам?
Благожелатель• 16.05.2009 19:54
Немолодой
Признаться, Вы меня больше беспокоите - Вы соотечественник, у Вас сыновья, своё неправильное представление Вы можете дальше транслировать... Чейтатель уже отрезанный ломоть, а Вы пока нет... :)
Кажется, я уже рекомендовал на этом сайте читать Черчилля "Вторая мировая война". Ну хотя бы первую главу... Это очень полезное чтение. Писал ярый антикоммунист - он был таким как до войны, так и после. Нет у него причин защищать Сталина. Но прочтите же - там действительно интересно!
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:52
Немолодой, у меня такое мнение сложилось после чтения всех вещей Резуна. Он, временами, мог назвать Сталина кровавым деспотом, но ни разу он не назвал его неумным, придурковатым и прочее. Наоборот, постоянно восхищался рациональностью мышления, и умению выделять и решать главные задачи.
Благожелатель.
"
Наоборот, почему-то после начала войны этот замечательный танк сняли с производства. Не иначе как вредители постарались..." - что же в этом удивительного, если плавающий танк - оружие наступления? Зачем он нужен в оборонительной войне?
Благожелатель• 16.05.2009 19:48
Немолодой
А там нет предмета для опровержений. Это как с теорией Фоменко - приличному историку грех мараться.
Ледокол - чистейшей воды публицистика. Это не научный труд.
Вот вам, господа, цитатка:
"Мне посчастливилось совсем
немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно
сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов
из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой
главный источник - открытые советские публикации. Даже этого вполне
достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и
посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и
впереди."
Это как раз из "Ледокола". По-моему, достаточно точно изложены как методология, так и цель его, так сказать, труда. :)))
Благожелатель• 16.05.2009 19:44
Про танки помню - как же не помнить. Очень он эти танки хвалил. Чуть ли не лучшими в мире называл. И было их в СССР до хрена...
Почему хвалил - понятно. Надо было ему преувеличить мощь СССР - иначе он на роль агрессора бы не сгодился. :)
Помню, что по его версии, танк был всем хорош, но только предназначен был для войны на Западе, потому что мог передвигаться только по хорошим дорогам... :) (Это в Польше-то хорошие дороги?)
Только он забыл объяснить, почему, если танк был так хорош, его не копировали в производстве ни наши противники, ни сами мы не начали вновь его производить, когда дело дошло до войны в Германии...
Наоборот, почему-то после начала войны этот замечательный танк сняли с производства. Не иначе как вредители постарались... :)
Немолодой ★★★• 16.05.2009 19:44
Резун - законченный апологет Сталина.
У меня сложилось другое впечатление.
Это его уловка такая, временное отступление.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 19:43
Он подбирал одни факты, произвольно их интерпретировал, игнорировал другие, не укладывающиеся в его схему...
А известны ли неголословные опровержения, толковая критика книг Суворова?
Я что-то не встречал таких.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:41
Благожелатель, с Резуном чутка другая проблема. Как это не дико, Резун - законченный апологет Сталина. Допускаю, что он не всегда объективен, но именно в этом ключе, ничего оскорбительного для Союза я в его книгах не вижу.
Повторюсь, у меня не хватило драйва засесть в библиотеку Конгресса, и прошерстить ссылки, которые Резун дает где только можно. Но вот какое дело. Все его оппоненты критикуют Резуна по схеме - дурак, козел, и предатель. И ни разу я не увидел предметного раздалбывания его выводов, со ссылками на его же ссылки. Нет, и все.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:36
Благожелатель, я ведь сам давно уже не перечитывал Резуна, но, покопаться могу. Помнишь, может, как он раздолбал версию о легких и устаревших плавающих танках, которые были на вооружении у Союза на момент начала войны? Не знаю, для меня это звучало очень убедительно. И его слова, что называть устаревшими танки, аналогов которых не было нигде в мире, по меньшей мере, тупо.
/Если, Юра, он же Firstonx, написал больше трех строк, значит там обязательно что-то есть обо мне/
мания величия в тяжёлой форме?
Благожелатель• 16.05.2009 19:32
Читал я и Аквариум, и Ледокол.
Убогость подачи материала - это про Ледокол.
Оскорбительность - в ненаучности подхода. Я не защищаю официальную позицию, я считаю, что он, когда писал, вовсе не хотел разобраться, как было на самом деле.
Гнался ли он за сенсацией, чтобы просто срубить деньжат, хотел ли написать политагитку - не важно. Он подбирал одни факты, произвольно их интерпретировал, игнорировал другие, не укладывающиеся в его схему...
Впервые версию, что американцы не летали на Луну, я увидел в передаче Гордона "Нью-Йорк, Нью-Йорк" (кажется, так она называлась) на шестом канале. Немолодой американский дядечка (кажется, бывший сотрудник НАСА) ездил по городам и весям Сединенных Штатов и зарабатывал свои пару долларов, читая лекции о грандиозной мистификации, которая, по его версии, состоялась в конце шестидесятых...
Я почему об этом тебя спросил - просто способ создания версии очень похожий. Только у американского дядечки доказательства были куда как убедительнее, чем у Резуна. :)
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:27
А на пенсию мне университет капает, дополнительно. Пакет у меня не слабый, опять-таки, в компенсацию невысокой зарплаты.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:26
ПОклонник, я разговаривал с женщиной, которая мне сказала, что является мамой Славы, и Слава проходит 7 курс химии. Вопросы о госпитале она обсуждать отказалась, сказав, что ничего в них не понимает. Я не могу делать выводов о том - врал кто-то, или нет. Повторяю, надеюсь, что не врал.
Смолину про свой бюджет рассказывать?))) Это еще зачем? Кстати, за обе машины я давным-давно расплатился, да и за дом не так много осталось. Я с этим делом борюсь старательно, как-то ввел в правило, каждый месяц дополнительно 800-1000 за дом платить. И быстро это дело пошло.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:21
Благожелатель, что именно у Резуна ты читал? В середине 90-х кроме аквариума особо ничего и не было, по-моему, ну, может ледокол только-только появился.
Кстати, ты как-то странно интерпретируешь мои слова. Почему именно поразил? Написал убедительно - да, это другое дело. А оскорблений я никаких особых и не заметил, равно как и передергиваний. Скорее, наоборот. Он очень убедительно показал оскорбительность официальной позиции, которая обсерала, да и продолжает обсерать боеготовность КА на момент войны.
Привет, Чейтатель! Хорошо, хоть есть хоть кто-то, кто может реальные вопросы решать.
То есть, Смолин не врал? А если и врал, то сумел посадить кого-то по крайней мере на один телефон из этих трех?
Ты бы для Смолина оставил заметку, сколько из твоего дохода остается для твоей семьи реально. После выплаты кредита на дом, на обе машины. Сколько тебе реально нужно на еду потрать и в качестве налога отдать. Сколько надо себе на пенсию отложить, чтоб не оказаться в положении, худшем, чем у того ребенка, самому в старости.
Гляди, дурик комплексовать и перестанет. Только, он же тогда опять сюда с ногами залезет: может, наоборот, ничего ему не говори, пусть лучше комплексует...
Благожелатель• 16.05.2009 19:15
Четатель
Ну, так ты перескажешь, какими такими откровениями поразил тебя Резун?
А то я ознакомился с его творчеством уже довольно давно - где-то в середине девяностых, помню только, что уж очень убого было подано - передергивание на передергивании. Мне кажется задним числом, что там подача материала была просто оскорбительной для, скажем так, человека науки, которым ты, возможно, себя считаешь. Или нет?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:12
Благожелатель, хоть в Штаты, хоть в Сингапур, все равно лететь ему придется. Никуда не весело, но надо, ничего не поделаешь.
Благожелатель• 16.05.2009 19:10
Здорово, Чейтатель!
Если проходит седьмой курс химии, значит, его уже лечат. И чувствует он себя, скорее всего, паршиво. Переезжать в таком состоянии в Штаты?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 19:05
Здорово всем!
Только что дозвонился до мамы Славы. Она попросила меня обсудить все вопросы о больнице с крестным и с тетей Славы, сказала, что сама в этом ничего не понимает. До них опять-таки пока дозвониться не получилось. По словам мамы, Слава проходит седьмой цикл химии. Ладно, буду дальше.
Да-а-а. Как же так сделать, чтоб и ребенка не выплеснуть вместе с купелью?
С одной стороны, авторам нужна аудитория, то есть- чтоб было, кому истории рассказывать; не отвлеченный далекий "читатель", а конкретные узнаваемые люди с немедленным живым откликом.
С другой стороны - кому хочется стоять под обстрелом чужих какашек от незнакомых неадекватников?
Выход один - бан за явные какашки, и кучки посреди ковра надо как-то все-таки убирать.
Если есть на это средства, конечно.
Немолодой, я для тебя хочу пост о штурмовой группе повторить:
Штурмовой отряд, ге-ге-ге...
Я даже представляю портрет того врага, с которым отряд бороться будет. Такой себе паренек с глупой улыбкой и слюнями на лице, медленно набирающий матерные слова и радующийся оживленному ответу из внешнего мира.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 17:07
Андрей Смолин,
Хорошая история, публикуй. Только вот эту строчку удали: "Вот такой менталитет на выставке достижений…"
А назвать можно - "Менталитет".
Андрей Смолин• 16.05.2009 16:09
Кстати, об охранниках. Я недавно заходил на Крокус Экспо, так интересную вещь там услышал. Те кто был, знают, что там есть пожарные лестницы, на которых работающие и гости, перекуривают. Так вот, стою я на этой лестничной площадке, курю. Выходят две девушки, спустились на пролет ниже, присели на корточки, разговаривают и тоже курят. Выходит охранник, тоже покурить. Курит, смотрит вниз на девушек и потом говорит:
- Я не понял, вы что там ссыте что ли?
Представьте какие возмущения посыпались с нижней площадки. Как только охранника не назвали и куда только не послали. Но из всего этого бурного возмущения, было понятно, что они там совсем не ссут. Видимо поэтому охранник и удивился:
- А, че, срете что ли?
Вот такой менталитет на выставке достижений…
Андрей Смолин• 16.05.2009 16:01
А, я понял. Ты хочешь как охранники у нас на работе. Им когда предъявляют претензию, что что-то пропало по мелочам, они говорят, что в курсе. А когда спрашивают почему не принимают меры, говорят, что ждут когда накопится до крупных размеров, чтобы потом виновного можно было бить палками. А у тебя еще и по новым правилам. Правильно?
Андрей Смолин• 16.05.2009 15:45
Я только со Справкой разберусь - что было первым курица или яйцо?
И продолжу...
Справка, я не понял, ты уже кого-то банил, а теперь под эти баны решил подогнать правила? Или я чего-то запутался? В смысле, банить нужно по правилам?
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 15:45
Firstonx
если могу спросить, ты в самой риге или домик на окраине?
Андрей Смолин• 16.05.2009 15:40
Если, Юра, он же Firstonx, написал больше трех строк, значит там обязательно что-то есть обо мне
ераплан атамный фантамас,
да хоть в надоть-надоне, ещё полторы недели в запасе будет после 26.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 15:24
Firstonx
как раз буду в баден бадене двадцатьшестого, нафиг я согласился ехать
ераплан атамный фантамас,
больше, новолуние 24, сажать всё можно только 26.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 15:07
Firstonx
отлично, значит еще недельку можно нифига не делать
ераплан атамный фантамас,
зависит от температурного режима твоей местности, но не советую - Луна на убыль, вот лук-репку вчера посадил - самое время.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 12:50
Firstonx,
Я и не думал ехидничать! Я по прежнему занудно излагаю свои заветные мысли
Ишь, как я его ехидничать научил - любо-дорого посмотреть, а то пришёл в книгу - нудила-нудилой.
Немолодой ★★★• 16.05.2009 12:38
всеми комментаторами. Которые отчего-то решили, что они тут что-то стоят, а не являются бесплатным и дешёвым приложением к выпускам.
- Вот именно! Это и должно быть основной задачей авторской штурмовой группы - объяснить комментаторам, что они являются полными ничтожествами по сравнению с авторами, и что их здесь терпят из милости, и что авторы, осознавая свое величие, оказывают им - комментаторам - милость, открывая для них обсуждалки... итд
Справка,
не путай с художниками, писателям сети принято откусывать витую пару.
/////нет, возмущённых истористов
За дело, значит. Не встревай. А то и ухо ещё откусят.
Firstonx
А я то думала, что если вопрос со всех сторон повертеть-потереть, так и результат появится.
//////у меня глаз зоркий
Сочувствую. Со вторым-то что случилось? Разборки афористов?
даядура,
конечно, что делается - делается быстро. Что долго обсуждается - тонет в болтовне и кончается ничем.
даядура,
всегда прав, а почему сегодня исключение?
То, что ни к чему не приводит - сотрясение воздуха.
Всем привет.
Firstonx
Вот не прав ты сегодня. Не флудят, а обсуждают, как сделать сайт лучше. Я читаю и молчу, т.к. у меня ничегошеньки на ум не приходит революсьонного.
Фёст, да я ни отрицаю, ни подтверждаю, я просто уважаю твоё мнение, раз оно такое есть. А мне-то пофиг, сэнсэй. Гы-гы.
/////закамуфлированное осознания своего величия и значимости,
Фёст, я понимаю что это раздражает. Но как это на суть вопроса-то влияет?
Нет, передумал, в каждом твоём большом посте лезет изо всех щелей плохо закамуфлированное осознания своего величия и значимости, кое-кто тебе и в подмётки не годится.
Революционируй и флаг тебе в руки.
///////через месяцок, когда закончатся затяжные баталии
Firstonx
Блин, Фёст, дак мы новую тему слепим! Нам то чего?
///////Неужели тебя всерьез оскорбляют все эти: "автор - мудак, гавно и прочее"? Меня-так, в лучшем случае, смешат.
Чейтатель, ты идиот. (нормально начал?)
А если бы я написал это из-под чёрного ника? А из-под красного неизвестного? А из-под ника Ракетчика в твоей обсуждалке или у Димы в Гостевой? Твоя реакция была бы каждый раз разная? Конечно! А почему? Разницы ведь нет. Вся разница - она в твоей голове.
----------------------------------------------
Неважно, оскорбляют кого-то гнусности и хамство в обсуждалке. Поверь, нормальных людей оскорбляют безусловно. Человек, у которого это вызывает смех, у него что-то не в порядке с ориентацией в пространстве и системой ценностей.
Лично же меня оскорбляют и раздражают не эти реплики. А сама возможность и допустимость их появления в обсуждалке. Вот представь, сидел человек, писал чего-то, радовался сам, хотел порадовать других, подбирал буковки. А потом появляется некое хуйло (а может ты или я, никто ж не знает) и говорит "Афтар, ты мудак!" Просто так причём, безотносительно качества истории и личности автора.
Сама эта ситуация настолько оскорбительна и абсурдна в моём понимании, что нормальный человек просто молча недоумённо развернется и уйдёт. Мало ли мест? Так что меня раздражают не говноеды в обсуждалках, а политика редакции сайта. Понимаешь? Она по отношению к автору не то что даже оскорбительна, она в голове не укладывается, как такое может быть-то.
При этом меня очень раздражают периодические выступления Димы о вреде обсуждалок. За которые я в своё время бился. При этом я его очень хорошо понимаю. Ему-то в последнюю очередь не уперлись все эти комментаторские кабины вместе со всеми комментаторами. Которые отчего-то решили, что они тут что-то стоят, а не являются бесплатным и дешёвым приложением к выпускам.
Мне эта ситуация с обсуждалками настолько непонятна и неприятна, что если б не история моего появления на сайте и многолетнее присутствие, я б развернулся отсюда раз и навсегда вместе с их появлением. Как это сделали, я думаю, сотни хороших авторов. Или я себе цену не знаю?
P.S. Если кто-то хочет произнести традиционную реплику "не нравится обсуждалка - не открывай" может смело засунуть её себе в гудок.
Софья Кренделевская• 16.05.2009 11:20
Чейтатель,
да что ты? На что же здесь злиться - смеюсь я. Правда, забавно. Я на работе, подряд писать не могу - только отрывочками.
Много писанины накопилось, освобожусь, по жабе-почте объясню - почему и отчего.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 11:08
Справка, что я буду делать в следующий раз? Да я дурак стопроцентный... Скорее всего, ничего не буду делать. Не хватит у меня драйва, друзей, пришедших в дом, попросить не срать на ковер. А если насрут - снова уберу.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:59
Фря, лап, разозлилась? Да не злись ты. Я ж не девчонка, на самом деле, как мог, так и писал, пытаясь влезть в вашу нежную шкуру.
Справка,
через месяцок, когда закончатся затяжные баталии в "гостевой", я тебе не премину напомнить о предупреждении: все грандиозные планы кончаются одинаково.
Смолин мне тоже не поверил, он и сейчас упирается, но это судороги.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:53
Фря, я не стебался в Ленкиных историях. И ни одна из них не высосана из пальца. Я хотел подать видение от имени чем-то мне очень симпатичной девчонки.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:51
Справка, да, бывало такое, в буквальном смысле,в реальной жизни. Нет, не злюсь, отношусь философски. А уж здесь-то, когда и убирать не надо, просто смеюсь.
Справка, дело простое. Мне нравится писать. Но я не хочу писать, чтобы злить остальных. И очень, очень ценю негативные комментарии. Как и твой, о моих говностори. Пожалуй, самый конструктивный комментарий из всех, что я получал. И то, что у меня желание пропадает писать от таких комментариев - нормально, потому что нехрен галиматьей сайт засорять.
Другое дело, что хватает комментаторов, которые высерают в обсуждалку, даже не прочитав историю. Вот таких нужно банить, на мой взгляд, потому что они остальным жизни не дают.
Софья Кренделевская• 16.05.2009 10:50
Вот хотела же быть сегодня доброй, толерантной, нести позитив в обсуждалки... РРРРРРРРР! Поймаю - убью! :р))
Стёб был виден сразу.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:44
Фрюш, так пользуйся моментом)))
Рыжая Ленка - это я. Мне хотелось написать что-то, глядя глазами нормальной, доброй девчонки. Ваше имя меня сразу раскусил, но, не сдал. Так, намек сделал. Не такая уж и плохая у меня Ленка была, на самом деле.
Чейтатель. Я отвечу, конечно, я просто начал с конца.
А ты пока ответь мне на встречный вопрос. Вот ты устроил праздник, пригласил гостей. И кто-то из них насрал тебе на ковер. Ну, к примеру, в детской. Отсюда два вопроса.
1. Какова будет твоя реакция при виде кучки чужого говна: смех, недоумение, раздражение, и т.д.?
2. Каковы будут твои выводы и действия при организации следующей вечеринки.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:38
Юр, а то!)) Постараюсь! А то как-то забросил свои титулы оправдывать)))
Софья Кренделевская• 16.05.2009 10:37
Чейтатель
Что ты, родимый! Рыжую Ленку я с удовольствием бы попинала в любой момент, потому что мимозный развод. Нет, там была нормальная барышня. Намного раньше.
Чейтатель,
давай, используй энергию в мирных целях: нагенерируй Справке идеек реорганизации сайта, а то человек старался - графики чертил.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:32
Юрк, извини. Нет, не большой любитель. Почему-то так получается, но, правда, не хотел. Мне на посторонние темы трындеть интереснее)))
crazy hucker• 16.05.2009 10:29
Ну хорошо, Юра. Давай про купи слона поговорим, если тебе такая тема милее.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:28
Софья Кренделевская, ты не Рыжую Ленку под барышней имеешь ввиду?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:27
Юра, я паршиво написал про посольство, это точно. Со всеми этими намекаи на публику на ан.ру - какашка получилась, и с обой я полностью согласен. Боливар же, мне сдается, совсем другое в виду имеет - дескать, писать я стал лишнего. Наверное, правда. Приостановлюсь. Но прямой связи между посольством и лампочкой я не вижу.
Софья Кренделевская• 16.05.2009 10:26
Чейтатель,
это было пару лет назад, я их не помню. Одна была барышня, а второй - парень. Девица просто обиделась, а парень еще и обзывался. Может, они и так бы больше не появились на сайте, но претензии они высказывали именно мне.
Чейтатель,
про сегодняшнюю историю я тоже ничего не сказал, кстати, и вообще - ну тебя нафиг, большой ты любитель часами свои опусы обсуждать, но это без меня.-
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:24
Справка, Доброе утро!)))
Слушай, может, ответишь-таки, неужели тебя, правда так сильно задевает "непеши" из-под черных, никому не ведомых ников?
//////////////Значит сначала все же правила? С чего бы это?
Андрей Смолин <bil1 at yandex.ru>
Не "сначала". У меня написано "Главное - правила". Разницу понимаешь? А сначала всё таки цель и средства. У меня они, мне кажется, озвучены довольно доходчиво и просто. Кто не понял, я могу повторить, мне не сложно. Этого я в своё время безуспешно пытался добиться от тебя, если помнишь.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:21
А, да, про посольство после пингвина было. Но тут я с тобой не соглашусь. Не вижу общего между идиотом, донимающем теток в посольстве, и самим-собой, меняющим лампочку вот таким вот мазохистским образом.
Чейтатель,
не пингвин, про посольство, сам ты уже и помнишь, сколько наколбасил - да и какая разаница?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:14
Софья Кренделевская, Фря, сделай одолжение, назови имена этих авторов.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:13
Юра, более ранней вроде пингвин был, так он вообще с марта висел в обсуждалке. Я рад, что не запостил его в один день со Справкиным гусем, и прождал какое-то время.
crazy hucker• 16.05.2009 10:10
В смысле? День покаяния сейчас, Чейтатель. Не хочешь ли покаятся и ты? Хоть в чем- нибудь?
Чейтатель,
поправка, по прошлой истории я ничего не говорил, значит, про более раннюю.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:07
Софья Кренделевская, в смысле, авторов, которые ушли из-за твоих комментариев.
crazy hucker• 16.05.2009 10:07
Чейтатель, не надо было начинать трендеть. Тогда и второй неуместный пост человек, за это ответственный, тихонечко убрал бы.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:05
Юр, да нет... Блин, невербальное общение конечно на самое лучшее. Юр, я отлично понимаю, что своей писаниной я могу насрать только себе, а не кому-то еще. И за комментарий тебе спасибо - собственно, самый дельный, сравнивая с критикой, что я в обсуждалке понаполучал.
Я ведь оправдывался, на самом деле, за пощение похожих по духу историй.
crazy hucker• 16.05.2009 10:03
Ой, извините, не вьехал в ваш базар.
Чтец, а кто такой АС?
Или, может, хакер - это я, а крези - это ты?
Софья Кренделевская• 16.05.2009 10:02
В тему просквозившей дискуссии о модерировании обсуждалок и создании благожелательной атмосферы. На моей памяти из-за моих злобно-вежливых комментариев с сайта ушли два новеньких автора. Предварительно высказав мне свои претензии и обиды. Истории были приличные, но там было что комментировать. Комментарии были по делу. Ненормативных слов я не использую. Резюме: вряд ли модерация поможет. Еще одно резюме: возможно, обсуждалки в самом деле вредны. И еще одно: скорее всего, они вредны авторам нормальных историй, упорным гадам ничего не помешает постить самые яркие тошнотворные образцы "фольклора".
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 10:00
чтец, мне абсолютно все-равно кто такой этот хакер. Мне не нравится, что здесь появился пост, и пропал.
crazy hucker• 16.05.2009 09:59
Прямо таки и не испугался! А ойкал так громко тогда кто? Чуть даже Дима не услышал: "Ой, сайт хакают! Памагите!"
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:57
Юра)) Ну, а теперь скажи, где именно я предложил тебе бояться, пофигист ты наш)))
Чейтатель,
а с чего бы мне боятся? А? Пиши хоть каждый день по десять штук.
crazy hucker• 16.05.2009 09:49
Юра, не шизоид, а подъебщик. И вообще, не для тебя старался. Ты с черными вообще не разговариваешь, забыл?
Чейтателю нравится, когда его пугают: хаком там или баном. Он тогда так заливисто ойкает, класс!))))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:47
Юр, есть такое дело. Я эти истории и написал ведь одновременно. Так и обозначил, одну как детскую, другую - детско-сортирную. Хотел посмотреть, как пойдет. За первую какие-то положительные баллы были, ну, и отправил вторую. Юр, да я не собираюсь графоманить каждый вечер. Пока долго писать не буду.
А по хакеру - мне не понравилось, что появился пост, а потом исчез. Если за этим не Дима стоит, а посторонний, то много чего еще поисчезать может.
Чейтатель,
не суетись, здесь за столько лет таких хакеров-шмахеров тысячи побывало.
Чейтатель,
по поводу прошлой, кажись, твоей истории, тоже самое по духу писал.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:42
Юра, если этот шизоид пишет по делу, то, вообще-то, нужно тревогу бить.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:41
Юр, это боливаров, что ли? Давай тоже предметнее, что я должен вспомнить?
crazy hucker• 16.05.2009 09:35
This is my adress! And this is not a dead path at all!
Tomorrow all the other paths will be dead for you on this sight! I'll bun you from here!
An.ru will be only mine!
Чейтатель,
там, в гостевухе камент прочитал, а теперь вспомни мой здесь - недавний.
День преподобного Феодосия Печерского
1924 — В СССР вышел первый номер журнала «Мурзилка».
1929 — В США состоялась первая церемония вручения «Оскаров».
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:29
чтец, нет, не приглючилось. Я прошел по ссылке, она была дохлой. Вот эта ссылка выпала в тот момент:
www.message_erdronrell.com
Провисела буквально пару минут.
Опять трындежа на пять страниц и выработка кодекса пресечений, гонений и запрещений.
Бля, да, если причина всех бед - обсуждения, так закрыть их и дело с концом.
Или написать капс-локом красными буквами в окнах отправки:
Осторожно! В случае открытия свободного обсуждения Вы можете быть оскорблены самым нецензурным образом!
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 09:19
Дима, на всякий случай, между постами Суббота, 16 Мая 2009 08:09:30 и Суббота, 16 Мая 2009 07:29:38 на короткое время возник еще один пост с какой-то ссылкой, а потом пропал. Дайте знать, если видели. Мне не очень хочется, чтобы хакеры здесь хозяйничать начали.
crazy hucker• 16.05.2009 09:08
Let's be serious. Dima can't get on you any more!
Ha-ha-ha!
I'll will post my own stories now!
You were a bad night-gurd!
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 08:38
ВТ, да на спамера мне наплевать, но здесь его пост появился, а потом исчез. И если это сделал не Дима, то очень может быть, что сайт хакнули, или хакают. Поэтому и беспокоюсь.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 08:09
Опс, какая-то ссылочка здесь странная появилась, и пропала. Дима, не объясните, что произошло?
Андрей Смолин• 16.05.2009 07:29
Я долго думал из-за чего и почему – наверно поэтому плохо спал. Прикидывал все за и против и даже почитал одного маститого психолога, но как не крути, вывод напрашивался только один. Конечно есть в этой составляющей и негативное отношение ко мне и частые кидалова в этом мире. Но…
Есть ведь просто отношение к проблеме, в общем, и оно должно быть совсем другим. Человек ведь вправе проверить, сделать выводы и т.д. и т.п., а потом бросаться словами. Когда это делается наоборот, это уже и называется по-другому.
Отсюда все же один вывод. Для подтверждения проверим его так. Не будем далеко ходить, чтобы опять не воспользоваться тазиком. Возьмем близкое и родное – сайт Анекдоты ру. И разговор про ресторан и блюда. В котором есть официант, есть посетители, но нет оплаты за еду.
Чтобы не быть голословным приведем цитату: «Размещение рекламы - это единственный способ оплачивать работу тех, кто трудится на сайте. Ни меценатов, ни спонсоров, ни грантов на исследование современного русского фольклора у сайта не имеется. Рекламный рынок сейчас не в самом лучшем состоянии.»
И сделаем «деловое предложение» которое все тут так не любят. Насчет оплаты блюд. Просто и без лишней шумихи и пиара.
При этом не будем слушать Дмитрия и его отказы. Просто оплатили, а потом сделаем заказ: неделю без рекламы или что-то новое, например: обсуждалки с модератором, которому платят деньги.
И посмотрим, действительно ли эти деньги являются камнем преткновения во всем.
алюцинация• 16.05.2009 07:22
Чейтатель, не доверяй тетке. Она сама хочет слона купить. Она тебе говорит осторожнее, чтобы время выиграть, пока я ее предложение по покупке рассматриваю, которое она мне на имайл скинула.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 07:21
А анекдот я б даже запостил, для предостережения широких масс, только ведь, Дима, злыдень, в остальные его упихает, ввиду узкоспециализированной тематики.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 07:19
Поклонник, ага, а уши Диме всем коллективом развешивать станем, чтобы он наши советы слушал.
Может, давай лучше насоветуем Диме что-нибудь такое, что сайт закроется?)))
Вред во благо, так-сказать?)))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 07:17
ВТ, так я ж обману, наобещаю с три короба, а потом не куплю. Или куплю, а потом сдам. Скажу, цветом не подошел.
Вредная тетка• 16.05.2009 07:13
Чейтатель,
осторожно со слоном! Он неделю назад сдох, воняет страшно...
Так это не анекдот, это история. Правдивая во всем, кроме "посадили" ))))
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 07:07
А мне вот такой анекдот про Диму придумался:
- Слыхали, Вернера-то посадили!
- Ну да, а за что?!
- Да за наркоту.
- Серьезно, что ли? А за какую?
- Да все за ту же. За анекдот.ру.
алюцинация• 16.05.2009 06:51
Чейтатель,
Чтобы я тебе ответил на вопрос, сначала ты должен купить слона.
Андрей Смолин• 16.05.2009 06:51
Дима. да не важно кто. Мало ли чего ты хочешь. Главное - чёткие, короткие и понятные правила. Их можно привычно обсудить в Гостевой. Если там будет пункт про олбанский - банить за олбанский.
Справка
Значит сначала все же правила? С чего бы это?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 06:44
Наивный, слушай, раз пошел разговор о разоблачении Справки, скажи, если не сложно, ты еще до Справкиного прокола в ЖЖ знал, кто он, или нет?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 06:34
ВТ, ага. Там дальше пишут, что в каком-то районе сняли с показа Иисус Христос - Суперстар. Решили, что кому-то может оскорбительным показаться. Бедный Веббер.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 06:15
ВТ, прочитал, ну что же, дурдом крепчает. Мне часть про снятие Суперстара даже больше понравилась.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:43
ВТ, да те телефоны я видел тоже, но на них звонить не стал, поскольку решение о госпитале должны родители принимать. В-общем, поглядим еще.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:42
ВТ, пока не дозвонюсь, никаких выводов делать не буду. Пока не буду.
Поклонник, да безобразничай, я что, против, что ли)) Только не злоупотребляй ЧейтателЪем, а то мне реально придется ник менять, а не хочется. Я к своему неандертальцу привык.
Вредная тетка• 16.05.2009 05:36
Чейтатель,
чей-то не выходит посмотреть, на ком сайтик зарегистрирован... Так, кстати, еще телефоны крестного отца и тетки. Но ДОМАШНЕГО - нет, только селфоны...
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:36
Вот почитал Справкину автобиографию, вспомнил как мы его с Поклонником шерлок-холмсили, классно было!)))
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 05:23
это кельвин еще сказал: любое наблюдение за экспериментом влияет на его результат
Счастливо, Дима, тогда и от меня.
Чейтатель, возле тебя так и хочется начать вести себя хорошо)))
Чейтатель,
не надо к предъявлять литературные требования к фольклорному сайту. Фольклор - он ведь разный бывает. И грубый, и фекальный, и блевотный... И я эти грубые и примитивные байки, типа сегодняшней "ФОНТАН в сторону кабины", если честно, ценю не меньше, а зачастую и выше, чем профессиональные и полупрофессиональные юмористические тексты.
Впрочем, не хочу это обсуждать - уже давным-давно заметил, что у нас как в квантовом мире: наблюдатель влияет на эксперимент. Особенно, если этот наблюдатель еще и высказываться начинает :)
Спасибо за интересную дискуссию, всем пока.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:16
Благожелатель, да не, историй-то и так много постится. Дима сетует, что авторы стали более закрепощенными, что, конечно же, абсолютная правда. Я только не уверен, что это абсолютное зло.
Благожелатель• 16.05.2009 05:13
А напоследок я скажу...
Не в том направлении мысль работает, не в том. Авторов надо поощрять - медаль им какую-нибудь давать, грамоту, письмо благодарственное родителям, фотографию на Доску почёта и т.п. Конкурсы какие-нибудь организовывать - сказать что-нибудь смешное и вместе с тем общественно полезное на тему, например, свиного гриппа, не более 500 слов. Победителю - жареного поросёнка (авторам из дальнего зарубежья - фотографию жареного поросёнка с подробным описанием вкусовых качеств).
Хорошо. Спасибо, Дима. А то пока я писал, я уже подумал, что ты уже ушел.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:10
Дима, а всегда ли это плохо? Скажем, тема детей, экскрементов и подобные - под запретом. По-моему, и больно хорошо, что историй на эти темы присылается немного.
Дима, а попробуй для начала в модерируемых обсуждалках робота заставить публиковать реплику сразу же. У комментаторов появится больше желания что-то постить, так как результат пера своего они будут видеть сразу-же, авторы будут открывать модерируемые обсуждалки все чаще и чаще.
Получается, что это и есть то решение, которое изменит ситуацию.
Можно облегчить роботу (или человеку) задачу: можно проверять посты только от незарегистрированных.
Или же...
Дима! Эврика!
Пусть зарегистрированные постят, как и постили. А незарегистрированные в обсуждалках пусть постят только после проверки модератором; с задержкой или без. Введи вот такую дискриминацию. Причем только в обсуждалках; пусть в КиО, как и раньше, ходят все одинаково. Пусть будет себе такой вот отстойник.
У автора можно сделать такую-себе френд-ленту, с выводом сообщений у всех авторов куда-нибуь на отдельную общую ленту, где это можно отслеживать. Надо дать автору стирать сообщения из своей френд-ленты.
Дима, ответь, что ты мое сообщение прочитал, пожалуйста; иначе мне придется нести это в гостевую.
С моей точки зрения (я об этом уже давно говорил) - немодерируемые обсуждения стали формой цензуры на неподцензурном сайте. Многие стали писать с оглядкой на возможные комментарии, перестали чувствовать себя здесь свободно.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 05:03
Дима
даже не буду лезть в "полную модерацию" и "публикуется все", "патамушта нипанимаю"
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:02
Че-та никак у меня мысль сразу изложить не получается. Даже ведь необязательно за каждую выходку банить. Думаю, если такая возможность будет существовать, и временами применяться, обсуждалки станут покорректнее.
ераплан атамный фантамас,
"как все" всё равно не станет. Нет ни одного популярного сайта, где публикуется всё, что присылается.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 05:00
ВТ, привет!
Дим, а насчет временных банов, и помощников-модераторов из местной публики - подумайте.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:59
Меня другое удивляет, Справка, завтра увидишь, наверное, если совсем не смоет. Неужели тебя всерьез оскорбляют все эти: "автор - мудак, гавно и прочее"? Меня-так, в лучшем случае, смешат.
Вредная тетка• 16.05.2009 04:59
Дима,
конечно, все довольны не будут, и будут спрашивать, почему так? Советую отвечать "Потому что я так сказал". Пререкания прекратятся, если на все претензии будет один ответ. И идея всеобщей модерации мне нравится!
Поклонник,
в модерируемые очень даже пишут. В основном, ругают автора за модерирование, и по-всякому его обзывают. Просто эти реплики не пропускаются.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 04:57
Дима
когда появится полная модерация, я не буду больше приходить, сайт станет "как все"
Какие назначения делегатов для подходящих модераторов? Опять назад к квартирному вопросу?
Расслабить стоит немножко тело и гугл это: topnews.ru/news_id_27846.html
Благожелатель• 16.05.2009 04:57
Благожелатель, никак не отношусь к такой версии (по Луне), поскольку считаю ее за чушь.
=================================
Что ж так-то? А там у автора очень много ссылок на первоисточники. Ты вникни, ты ведь любишь ссылки на первоисточники и очевидные доказательства...
Я почему спросил - у меня есть друг детства, который одновременно считает, что американцы не летали на Луну, что Фоменко и Носовский пишут по делу, ну и что Резун прав во всём.
Между прочим, в отличие от меня, гуманитария, он закончил физический факультет МГУ и работает в организации, которая самая главная у нас по космосу.
Для меня что одно чушь, то и другое чушь. А видишь, спектр мнений разнообразен.
Чейтатель,
непростое это дело - быть модератором обсуждений на сайте, где публикуется всё, что присылается. Любой модератор будет постоянно испытывать давление, его будут обвинять в двойных стандартах (например, "автору можно оскорблять целый народ, а ответить ему нельзя, да?"), одни будут считать модератора излишне либеральным, другие - неадекватно строгим и т. д. В такой ситуации практически единственное решение - полный запрет на любое обсуждение действий модераторов и закрытие всех немодерируемых книг на сайте.
Поклонник
Я воевал с Аликом. это было очень давно, в Гостевой, и под своим ником. Я наехал на Алика-комментатора, он тогда срался где только мог. но я там же и оговорился, что за алика-автора и его право писать тут я буду биться в случае чего до последней буквы алфавита.
Это и было-то пара реплик всего.
А ничего не пишут в модерируемые еще и потому, что реплика появляется не сразу.
Да, а как же совместить: кучу откликов и благопристойность?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:52
Поклонник, ну вот, тоже самое будет и с обычными обсуждалками, организуй их по-твоему. Пусть пишут что хотят, а временный бан - очень хорошая мера воспитания.
Модерируемые никто не открывает, потому что туда почти ничего не пишут.
Справка, я не знаю, воевал ли ты с Аликом. Я это и хотел сказать. Еще я сделал предположение, что если воевал, то...
Мне просто непонятно, почему именно у Алика таким заниматься.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:48
Вот так, пришел, набузил, а чуть что, так сразу "ушел и извинити"))) Счастливо, Справка!
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:47
Благожелатель, никак не отношусь к такой версии (по Луне), поскольку считаю ее за чушь. А по Резуну, можно, конечно, тему продолжить, может, завтра?
Поклонник, у автора есть такая возможность, она предоставлена модерируемой обсуждалкой. Как ты видишь, никто особо модерируемые открывать не рвется.
Благожелатель• 16.05.2009 04:45
Привет, Чейтатель!
Припозднился ты сегодня. Жаль. А я собираюсь когда-нибудь перетереть с тобой за Резуна и Вторую мировую. Но сегодня уже поздновато.
Спрошу только - вот ты как относишься к версии, что американцы на самом деле на Луну не летали, а?
Сразу скажу - я не сторонник этой версии.
Дима, может, пусть автор и отслеживает? Ты же уже сказал, что не боишься, что несколько десятков дуриков уйдет? Пока только автор уходят.
Я не утверждаю- я предполагаю. Другое дело, что полный разгул авторов уберет и адекватных комментаторов. Не могу сказать, как это ограничить.
А может, новый сайт, где одни только авторы ходят друг-к-другу в гости, вежливо здороваются, предупредительнейше коментят, где царит полное благолепие - и есть то, что тебе нужно? Круг авторов будет шириться и расти. Конечно, это будет новый сайт, с другой идеей и другим духом, без плебса.
Может, и заработает? Проверь только, кто из нынешних чего где напостил и набедокурил- отсюда будет видно, как много из них радостно воспримут перемены; не пропадет ли то, за чем они сюда ходят. Новые авторы то ли появятся, то ли нет; а эти, вот они, здесь.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:44
Справка, а вот начать тем, что ты Алику предлагал, вполне можно, только не обязательно у Алика, и только у Алика. Пошли по всем сегодняшним историям пробежимся, и примерно говнюков отчитаем, ты как?
//////а кто будет отслеживать все обсуждалки?
Дима, тот, кто их читает, тот и будет отслеживать. Пункт правил. который гласит, что типа "если вы считаете, что нарушены трали-вали и т.д." Такой местный абьюз тим короче.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 04:41
Дима
конечно я не знаю ни цели, ни средств твоего проекта, и конечно здорово слушать мнения заинтересованных сторон, все равно буду приходить к тебе и читать, и хрюкать в нос, спасибо
Благожелатель• 16.05.2009 04:41
Справка
Вспоминается из "12 стульев" лирическое отступление про пассажиров, которые едут в одном вагоне и рассказывают анекдоты...
Нет, наверное, ощущения, что мы едем в одном вагоне в одном направлении...
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:39
Справка, насчет пожизненного бана - не горячись. Коментатыри тоже люди, их тоже учить и воспитывать надо, как и авторов. Временный бан - довольно неплохая мера.
Благожелатель• 16.05.2009 04:38
Справка
Мне не кажется сравнение с квартирой, из которой нельзя выйти без риска для "репы", удачным.
Не скрою, у меня теплится на душе несколько историй... И рассказать их, надеюсь, у меня получилось бы... Что пока удерживает? Не знаю. Так просто и не сформулируешь. Но только не перспектива срача в обсуждалке. Вот это в самую последнюю очередь.
/////ну, по делу и в репу получить не грех, если история никудышная.
Чейтатель
Никудышная история не есть повод переходить на личности. Комментарий "история говно" имеет место быть, за комментарий "автор говно" нужно банить пожизненно. Именно на таких постулатах как твой и цветёт нынешнее дерьмо в обсуждалках.
//////////Можно ведь начать высказывать свое мнение по истории в комментариях? Высказывать просто, непредвзято? Без подвыпердвыебона и превосходства? Глядишь, и остальные забудут эту моду наезда на отдельного персонажа посредством собственной крутости.
Поклонник
Я вот тут честно пытался вникнуть, но так и не понял, о чём ты вообще. Я никогда не писал ни в своих, ни тем более в чужих обсуждалках, ни в КиО. Где я чем тебя обидил?
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:32
Поклонник, я исхожу из того, что родители и сам Славка - реальные люди. Буду дозваниваться еще, спасибо!
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:31
Дима, да, Вам, наверное, придется делегировать привилегии модераторов людям, которых Вы посчитаете для этого подходящими.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:30
Справка, ну, по делу и в репу получить не грех, если история никудышная. Хотя, это и по оценкам очевидно.
011-380- правильно. А 011-380-50- это один из операторов мобильной связи там. Любой еще недавно мог купить карточку за $5-$10. Безо всякого паспорта или другого удостоверения личности, просто покупаешь на улице и сразу же разговариваешь.
Формат номера, как на меня, правильный.
Чейтатель,
а кто будет отслеживать все обсуждалки? Добровольные народные дружины?
ераплан атамный фантамас,
QQQ банили по IP, он находил всё новые и новые анонимайзеры, а потом придумал простую и гениальную вещь, после которой бан по IP вообще потерял смысл.
///////А посоревноваться в скорости и ловкости с модератором - всегда найдутся желающие
Дима, я не знаю, насколько всё сложно организовать, но я привёл реальные примеры, где это как-то работает. Наверное, там тоже не всё гладко. Но внешне картина выглядит довольно благополучно. И на замечание модератора кукожатся. Как-то значит это работает.
Но не методом постоянного модерирования, точно.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 04:27
Справка
ты начал со "стекающих масс", а сейчас "их будет немного"
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:26
Дима, а как насчет временных банов по IP? Должно работать, мне кажется.
Справка, я с историей отношений между персонажами здесь не очень знаком. Не комплекс вины ли в тебе говорит? Опять же, я не утверждаю, я не знаю.
А просто подать руку человеку нельзя? Или перестать бить? Перестать давать сдачи наперед?
Можно ведь начать высказывать свое мнение по истории в комментариях? Высказывать просто, непредвзято? Без подвыпердвыебона и превосходства? Глядишь, и остальные забудут эту моду наезда на отдельного персонажа посредством собственной крутости.
Vladimir Sidorov ★★• 16.05.2009 04:24
Всем привет!
Докладываюсь по Славику. Звонил раз пять на номер отца и три раза на номер матери. Не ответили. Это ничего не значит, конечно, буду пытаться еще.
Я почти уверен, что номер набирал правильно, но, на всякий случай, Поклонник, на Украину такой набор правильный?
011-380-50-530-26-57
///////Очень быстро появится отморозок, который превратит
А я в этом сильно сомневаюсь. Ты третий раз только на моей памяти приводишь в пример этого кукуку, значит их было не так много. Потом, обсуждалка не ВМ, она скоротечна. Я не вижу стимула, который бы руководствовал человеком тратить время и усилия.
Я не говорю, что их не будет. Но немного, мне кажется.
Благожелатель
Представь, что ты купил новую квартиру, а выйти из неё боишься. Потому что обязательно получишь в репу. Означает ли это, что ты готов всю жизнь просидеть в четырех стенах, заказывая хавчик по интернету?
Любой автор хочет обсуждалку. Только он не хочет, что б ему там репу чистили. Вполне нормальное такое желание.
Но ведь зарегистрировать новый аккаунт - дело пары минут. Очень быстро появится отморозок, который превратит всё это в бесконечную и бесплодную борьбу: регистрируется, хулиганит, получает бан, регистрируется и т.д. Блаженной памяти QQQ сменил более ста анонимайзеров, чтобы проникнуть в ВМ, и успокоился только тогда, когда его перестали банить. Ему стало неинтересно. А посоревноваться в скорости и ловкости с модератором - всегда найдутся желающие.
ераплан атамный фантамас, Поклонник
Не нужно извращать мою идею. Идея была не в том, что бы бороться против кого-то, а в том, что бы - за кого-то.
Благожелатель• 16.05.2009 04:13
Странное дело, мне казалось, что авторы, боящиеся негативной реакции в обсуждалках, могут просто их не открывать...
А оказывается вот оно как - совсем не так, как на самом деле!
Ероплан, вот в Канаде есть добровольцы, которые в учреждения к таким ходят, чтоб они себя заброшенными и одинокими не чувствовали. От церкви и все такое. Ты такой благотворительный сервис общения хочешь прямо на дому предоставлять? Занятно.
Дима, не, ну ты тут прав совершенно. Значит комментарии только от зарегистрированных. Но всё это не будет работать без вот этих двух составляющих: правил и наказания за их нарушение. А всё остальное и техническое можно обсудить и додумать.
Штурмовой отряд, ге-ге-ге...
Я даже представляю портрет того врага, с которым отряд бороться будет. Такой себе паренек с глупой улыбкой и слюнями на лице, медленно набирающий матерные слова и радующийся оживленному ответу из внешнего мира.
Справка,
ну, для того чтобы прислать анекдот, историю, афоризм или стишок - регистрации не требуется и никогда не будет требоваться. А если с сайта уйдут все незарегистрированные "комментаторы" и никогда не вернутся - станет ли от этого хуже десяткам тысяч читателей? По-моему, ответ очевиден.
Да, вот, кстати, тоже вариант, о котором сказал Поклонник, я о нём думал. Обсуждалки не при истории, а при авторе. Автору-то всяко проще пройти процедуру регистрации, чем разовому комментатору.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 04:02
Справка
в самом деле, я думал о твоей идее штурмового отряда в обсуждалках
Справка, ты хамил. Да, часто виртуозно. И всегда ты давал посыл твоей уверенности в твоем превосходстве и в том, что ты и есть тот, кто определяет, что есть хорошо, а что плохо. Что ты определяешь, что есть хамство, а что есть виртуозность.
Ну да, бан по IP вообще не работает. Мой IP, например, автоматически несколько раз в неделю меняется. А на Родине куча интернет-кафе, пости- не хочу.
Может, действительно регистрация? И несколько степеней бана, временный и т.д.; с уведомлениями на личный аккаунт. А чтобы подсластить пилюлю, можно дать возможность фотографии и тексты на свой аккаунт вывешивать. Только с возможностью личных сообщений надо поаккуратнее, а то разбредутся все по норам. Или же, наоборот, можно обсуждалки сделать при каждом авторе, а не при истории (Лично мне не нравиться).
Или же КиО при каждом авторе отдельно открыть, к популярным персонажам будут люди в гости ходить; а здесь можно оставить только гостевую. Но не подменяя (или же подменяя) таким образом обсуждалки при историях.
////кто будет банить
Дима. да не важно кто. Мало ли чего ты хочешь. Главное - чёткие, короткие и понятные правила. Их можно привычно обсудить в Гостевой. Если там будет пункт про олбанский - банить за олбанский.
Дима
Хотя, с другой стороны, можно рассмотреть и вариант, когда писать в обсуждалки могут только зарегистрированные. Но мне, честно, это никакогда не нравилось. С сайта, который требует регистрации, что б я мог сказать там пару слов, я обычно ухожу и никогда туда не возвращаюсь.
Тут вопрос в том, кто будет банить. Мне, например, хочется сразу же забанить любого, пишущего на "олбанском". Но, говорят, среди них встречаются милые люди.
////////тебя из-за твоей ценности и плодовитости ни разу пока не банили)))?
Может просто я в это время как раз никому не хамил? Или делал это очень виртуозно?
////Бан по IP плохо работает
Дима, я не силён в технологии. На воффка писать можно без регистрации. Бан конечно по IP, у нас не тот сайт. что бы завтра объявить поголовную мобилизацию, в смысле регистрацию, мне кажется.
Да знаешь, практика показывает, что дело тут не столько в наказании, сколько в его потенциальной возможности. Достаточно нескольких характерных примеров, что б остальные взяли себя в руки. Через месяц обсуждалки преобразятся. Люди не стали менее вменяемыми. Но атмосфера безнаказанности портит даже таких высокоморальных индивидуумов как к примеру я:))
Справка, бан и здесь есть))). Просто, может быть, тебя из-за твоей ценности и плодовитости ни разу пока не банили)))? В конце прошлого лета бан и здесь можно было получить, только все это работало как-то односторонне.
Кстати, там внизу у текста копирайт - это они сами. Тащут, но копирайт не забывают. Мелочь, но приятно. А вот если ту же историю тянут отсюда, а не из жэжэ, то уже никакого копирайта порой нетути.
Благожелатель• 16.05.2009 03:39
Справка
а это, наверное, Задорнов письмо написал - для отмазки. Все равно с этой историей ничего не сделать.
Справка,
если за нарушение бан - значит, писать могут только зарегистрированные? Бан по IP плохо работает.
Дима, я не знаю, как это подробно устроено, просто никогда не вникал. Но я думаю, что существует свод незыблемых простых правил, за нарушение которых просто банят, и всё. Очень быстро люди понимают рамки дозволенного.
Лично мне больше всего нравятся обсуждалки на яплакал. Именно своей атмосферой. Вот к примеру обсуждалка к одному из моих текстов (тут он не публиковался по причине - не история) http://www.yaplakal.com/print/forum6/topic214418.html
Моё мнение на счёт обсуждалок:
- они должны открываться у каждого текста
- никакого ни автоматического, ни тем более ручного "авторского" модерирования
- свод правил
- за нарушение бан
Благожелатель• 16.05.2009 03:35
Вредная тётка,
наконец прочитал про кундалини - в Википедии. И вот что нашёл:
"С кундалини связано эзотерическое представление о некой энергии, сосредоточенной в основании позвоночника; существуют различные методы и практики, цель которых заключается в том, чтобы «пробудить змею», осуществив подъём энергии по позвоночнику."
Блин, это "пробудить змею" неизбежно вызвало в памяти "Keep your snake in its cage for 72 hours" из фильма "Meet the parents".
Я ж говорил, что все ассоциации фривольные - ничего тут не поделать.
Дима, я тоже виноват. Был такой дядька, о Южной Африке писал. Интересно писал. Черт меня дернул матюков с африкаана запостить и требовать перевести. И что самое интересное, даже "самые светлые" подстрекали. Может, гонять надо эту шайку "опытных комментаторов"? Но как? Большинство из комментаторов еще и авторами являются. Я даже тоже сподобился несколько историек написать, после того, как в общении-комментировании завяз. И действительно, обидно, если какой-то дебил, причем сильно недоразвитый, херню какую абсолютно ни к месту запостит; и она в комментариях висит, и никак ее оттуда не уберешь.
С одной стороны, это мобилизирует на написание в более аккуратном стиле. А с другой, немотивированная агрессия отбивает охоту надолго общаться, что-то рассказывать...
Если в лицо плюнули, то плевок хоть платком вытереть можно. А из обсуждалки плевок уже ничем не смоешь, и это неприятно.
Я совсем недавно сделал видимым адрес в своём аккаунте, и сразу пошли такие письма. Но что самое интересное, стали приходить письма, в которых люди рассказывают свои истори. Вот последнее.
---------------------------------
Доброго времени суток, raketchik! Очень замечательные у Вас рассказы! Хочу предложить Вам одну историю которая произошла на днях...
Мой друг живет в селе, а в городе у него есть квартира (5 этаж). В подъезде две недели назад была поставлена металлическая дверь с домофоном и всем жильцам выдали ключи - "таблетки" ... вставляешь ключик в дырку вызовной панели дверь и открывается с противным писком из динамика домофона. Ну а с внутренней стороны двери, для выхода, просто кнопка... Друг мой - человек не жадный и квартирку всегда у него можно одолжить для приятного времяпровождения, лишь бы оставили после себя чистоту. А в последнее время живет там сестра его, ну и иногда собираются у неё подружки... Девичник типа... Вчера заехали мы с другом на квартиру... надо было забрать кое-что из холодильника... поднялись... в квартире сестра и две подружки... звонок на мобильный сестре...
- алло... привет,шя открою, выхожу...
И идет на выход... Тут одна из подруг кричит ей в догонку не забудь мол ключи, а то ей в прошлый раз пришлось второй раз подниматься... Почуяв не ладное друг аккуратненько так спрашивает, а зачем выходить чтоб открыть дверь? На что подруга отвечает, что они две недели открывают дверь гостям спускаясь с пятого этажа и нажимают "таблеткой" кнопку на двери подъезда!!!!!!
На нас напал столбняк!!!!
Водку в морозилке забыли взять, но я думаю, что она не пропадет...
Вот такая история. Если бы я мог так красочно рассказывать как Вы, обязательно бы выложил в инете. Может, если Вам понравилось, отредактируете и расскажете в ЖЖ ?
С уважением, ТТК
------------------------------------------------
Так что я уже начал сомневаться, так ли врет Задорнов, ссылаясь на письма читателей.
А чтобы не быть голословным - что люди действительно радуются - приведу для примера письмо, которое пришло только вчера (предупреждения "не для печати" на нем нет, так что я могу это сделать).
"Добрый день или вечер, или утро! Хотел бы от всей души поблагодарить Ваш и Ваш сайт за то, что он есть! Огромное спасибо Вам за это, ведь если бы не Вы - миллионы читателей грустили бы, а благодаря Вам мы - Ваши читатели - не скучаем. По крайней мере я очень бываю рад почитать парочку историй перед сном, во время завтрака и в любое другое свободное время. Спасибо, что не даете скучать!"
И таких писем я получаю множество. То, что такие письма регулярно приходят - это, дорогие авторы-рассказчики, ваша заслуга. Так что не думайте, что всё совсем плохо. Люди любят сайт и ценят то, чем вы с ними делитесь.
Благожелатель• 16.05.2009 03:16
Дима Вернер
Наверное, то, о чём Вы пишете, имеет место быть. Но, повторюсь, думаю, что не это главное.
Ваше Имя как-то написал, что пользователей Интернета становится всё больше и поэтому по идее историй тоже должно быть больше. (Кажется, я не путаю и это писал он.)
Подозреваю, однако, что связь тут обратная - чем больше пользователей, тем меньше желания рассказывать.
Дима, а почему нельзя сделать так, как везде? Ресурса не хватает? Мне кажется, рецепт-то очень простой.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 03:13
Дима,
я, не будучи автором, не имею никакого права высказывать свое мнение, но, мне кажется, что модерируемые обсуждалки - полный абсурд
Самая главная опасность говноедов в обсуждалках состоит не в том, что они там троллят или отпугивают авторов. А в том, что они плодят себе подобных.
Когда неопытный автор получает не очень высокий рейтинг и хамство в обсуждалке, он вместе с обидой усваивает урок того, что истории писать дело неблагодарное, а благодарное - говниться в обсуждалках. Весело, прикольно и ненаказуемо.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 03:10
хотя, не могу, а точнее, могу предугадать свою реакцию на комментарии к своему рассказу)
Справка,
да, интересно. Ты совершенно прав - дело в атмосфере недоброжелательности. Раньше у рассказчиков была иллюзия, что они делятся историями в дружеской компании. Теперь у многих обратная иллюзия: что здесь им совсем не рады. Это далеко не так, тысячи люди приходят сюда и искренне радуются. Но неблагоприятный фон создается именно немодерируемыми обсуждалками. Когда в обсуждалках к детским историям пишут "утопи своего ублюдка в помойном ведре" (я сужу только по репликам, которые не пропускает наш умный робот в модерируемых обсуждениях), когда практически каждому говорят: "не пиши сюда больше" - кто же захочет писать? Только самые упертые. Но не у всех такие крепкие нервы.
ераплан атамный фантамас
Во-первых, их достаточно и одного на все обсуждалки, а во-вторых, гонят их уже отовсюду ссаными тряпками, так что скоро те кто не успокоился все тут будут.
Благожелатель• 16.05.2009 03:03
Не знаю, как там ЧейтателЪ, а Чейтатель, думаю, дождётся, пока все разбредутся. Чтобы ему не досталось за сортирную его историю. Кстати, мог бы и ссылку на фото дать - до и после. "После" он уже показывал, подозреваю, что и фото "До" у него имеется.
ераплан атамный фантамас• 16.05.2009 03:01
Справка
я читаю комментарии, там от силы человек десять таких бестолковых, больше не видно стекающихся масс
Благожелатель• 16.05.2009 02:54
Поклонник
Чиполлино? Чебурашка? Че Гевара? Чезаре Борджиа?
Юра очень загадочен бывает последнее время...
Дима. я тогда и занялся этим анализом с целью посмотреть что и как, потому что являюсь, как ты помнишь, ярым сторонником обсуждалок. Но не в том виде, в каком они существуют сейчас.
Не в обсуждалках дело. А в той атмосфере, которая сложилась на сайте. Наблюдая иногда за копиями своих историй на других сайтах (яплакал, вовка, баш и пр.), читая комментарии, я больше нигде не сталкивался с такой атмосферой недоброжелательности. Причина этому понятна, вседозволенность.
И это дело будет усугубляться. Потому мест, где хамы и тролли могут резвиться в полный рост становится всё меньше. А их в интернете - всё больше. Поэтому они и стекаются в такие благодатные для них места, как это.
Если тебе интересно, я найду свои январские записи и комментарии к графикам, может что-то и заинтересует.
Благожелатель• 16.05.2009 02:49
Firstonx
Ну, сбрызнул, так сбрызнул.
Перед сном обязательно надо побрызгать, чтобы потом не бегать.
ераплан атамный фантамас,
полежу скорее, но чуть восточней компа.
Чулки-то выплюнь.
Благожелатель,
я-то понял, но не скажу - секрет, но благо ты желай или как - тут не поможет.
Всё, режим есть режим - сбрызнул.
Благожелатель• 16.05.2009 02:42
Firstonx
Ты поаккуратнее со мной. Читал, что Дима написал: "А разгадка одна - безблагодатность." ?
Вот я толком не понял, что он имеет в виду, но нутром чувствую, на фоне этой безблагодатности роль Благожелателя определенно может вырасти.
Благожелатель• 16.05.2009 02:31
Вредная тетка
Чесслово, не знаю что такое кундалини. Ассоциации почему-то фривольные возникают. Кун да лини. Типа кун да лингам.
Дима,
ты в следующий раз покашляй у дверей, народ здесь больно нервный и ранимый.
Благожелатель• 16.05.2009 02:28
Firstonx
А кто здесь живёт по закону Моисея и чтит день субботний? Неужели ты?
Впрочем, языки - это мелочи, ераплан, вон, чуть чулками жены не подавился.
Благожелатель,
дыши глубже, прими стойку "вольно", сегодня бить не будут - суббота.
Благожелатель• 16.05.2009 02:22
Firstonx
Это от волнения. Не успел я упомянуть Диму, как через минуту двадцать секунд появился его пост.
Не удивительно, что у меня открылась способность говорить на разных языках. Как у апостолов. Ничего, щас успокоюсь и всё пройдет.
Ага, явился Дима со своим не раз повторяемым тезисом: каменты убили авторов, и как, культурный человек, сделал вид, что узнал из графика что-то такое, чего он раньше не знал. Очень тактичный человек.
Благожелатель• 16.05.2009 02:13
А Чейтатель, похоже, опять Ваше Имя приглашает сортирами меряться. Я в жизни бы не подумал, что у В.И. потолок в туалете аркой сделан. Куполом - ещё ладно, но аркой... Тоже ведь загадка загадок.
Вредная тетка• 16.05.2009 02:11
Дима Вернер,
вряд ли это так просто... Скорее всего наложилось несколько факторов.
Справка,
спасибо, интересные графики. А разгадка одна - безблагодатность.
То есть, открытие в 2006-ом году возможности оставлять комментарии непосредственно рядом с историями превратило "Анекдоты из России" из места, где людям приятно рассказывать свои истории - в такое место, куда очень многим просто неприятно присылать свои байки. Атмосфера не та.
Благожелатель• 16.05.2009 02:07
Дааа, блин, а я-то надеялся, что здесь замешана несчастная любовь... Ну или наркотики, на худой конец...
А тут графики какие-то... Надо бы брокерам знакомым показать - пусть теханализ сделают. Хотя нафига? Пусть этим хозяин сайта занимается.
Сам я думаю, что на самом деле на наших глазах существенно меняется роль Интернета. Ещё совсем недавно, лет тринадцать назад, сидение в сети было уделом как бы избранных, было чувство какой-то общности - типа интернет-сообщества. Но все неуклонно движется к тому, что Интернет станет средством массовой информации...
У нас "на районе" была внутренняя сеть. Она и сейчас есть. Только раньше, когда пользователей было немного, каждый старался расшарить что-нибудь заветное, чего нет у других. Потом появилась масса левых пользователей, у которых за душой ничего не было. Интерес делиться пропал. Народ свои закрома попрятал...
Скоро в Интернет придут серьёзные рекламодатели и приличные деньги. Думаю, что и роль сетелитературы изменится. Не авторы уйдут в бумагу, а издатели придут в сеть.
Вот неспроста Дима каким-то анкетированием озаботился.
Вредная тетка,
поговорим опять и снова об индивидуальности чувства юмора? Моё не портилось ни разу.
Нет сегодня 5 - завтра будет 10, это тебе не завод резиновых изделий.
Вредная тетка• 16.05.2009 02:03
Юра,
да, пять хороших - это чудесно! Но ведь бывают дни, когда после прочтения выпуска настроение портится...
Три - четыре нормальных истории в день и хватает, а будет ещё хоть 100 так себе - ни шатко, ни валко, никому такое и не надо.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:59
Юра,
а с анекдотами проблем нет! Сыпятся пачками каждый день, один другого смешнее!
Всё это фигня - количество ничего не определяет, да и сайт, по глупому недорозумению, называется не "Истории из России", а чуть иначе.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:53
Кстати, Справка, ты Аликовской обсуждалки будешь ждать или в Чейтателевой малость поработаешь? А то чего я там одна?
Вредная тетка• 16.05.2009 01:52
Firstonx,
от ить нехристь!!!!!!! Сам ты очки надевать стесняешься! Все, иду за топором. Готовься, тебе осталось жить не более 50 лет.
Справка,
а как же ей, старушке, не путать? Зрением слаба, а очки за компом одевать стесняется.
Фёст, вот зря ты так. глядя на эти графики жопа, которая с разделом, очень характерно и явно просматривается.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:47
Справка,
кого-кого я путаю?!! Нет, я не спорю, оба вы мозгое... ну, вы поняли! Но я всегда помню, что только одному из вас всегда пофиг, и этот один - кто? Правильно, Справочка :)))))
Фёст, про Наивного с Немолодым это я к тому, что Тётька нас с тобой всё время путает.
Справка,
к статистике и я неровно дышу.
А графики очень даже Диме пригодятся: только распечатай на мягкой бумаге и пошли почтой, мало ли ему когда понадобится.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:42
Дерьмовый как старость мамонта,
ты предположил правильно. Но процесс этот идет в извращенной форме - воздействию подвергаются мои мозги...
Справка,
но тут заморочка такая: я ведь никогда в ваши вулканы страстей не лез, сколько их повидал - пустое всё.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:41
Firstonx,
томагавка дома не имею, а топор в гараже стоит. Хороший такой, мы им дрова для камина кололи...
Не, а мне интересно было. Я ж говорю, я как гуманитарий статистику страшное дело как люблю.
Надо Диме может эти графики показать? Чего они там зря пропадают.
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 01:38
Фиост, на йазыке абаригенав Скво - эта не проста женсчена, а эта женсчена каторуйу обрасчайущийся ебёд. Ты ибёшь Вреднуйу Тётку? Правда?
Вредная тетка• 16.05.2009 01:34
Справка,
нонече - не давече, кризис на дворе, не все в отпуск поедут далеко и надолго. Будут истории.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:33
Firstonx,
я - не обзываюсь. Я - правду говорю. А индейцев у меня в роду к сожалению нет... Иначе я бы уже бежала в сторону Латвии с диким воем, размахивая над головой топором...
Обратите внимание, выборка по десяти тысячам текстов. По месяцам, как просил Фёст (?). По мелочам не размениваемся.
С интересом ожидаю лета: в разгар отпусков, количество присланных историй резко сокращается, вот тогда и опять спасатели понадобятся - с графиками и Планами.
Вредная тетка,
сама ты обзываешься, вполне приличное слово из языка аборигенов Америки.
Для того постичЬ всю его глубину, надо вернуться к истокам, т.е. почитать январскую гостевую.
////а в чем грандиозный план-то был?!!
Грандиозный план был в его Грандиозности, Гениальности, и Неотразимости. Неужели это из графиков не видно? Масштаб, в смысле, содеянного, и полёт, в смысле, гениальности.
Сегодня суббота - 21 история в основе. Благодаря принятым экстренным мерам?
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 01:20
Ояибу! Да Ракетчег, твайу бы ынергею да в мирный атом.
То раздел спасают, то рейтинги реорганизуют, то сортировку улучшают - всё сутками бурлит и кипит, но ничего не меняется.
Зато все при деле,
Сцылко старое потому что. Попробуйте вот таг http://photofile.ru/users/raketchik/95282907/104108946/
Вредная тетка• 16.05.2009 01:17
Firstonx,
сам ты битый. Так для просмотра зарегистрироваться надо. Как создашь свой акаунт - хоть засмотрись на три непонятных графика на оранжевом фоне...
Справка,
а в чем грандиозный план-то был?!! Как истории хотел поднимать?
Вообщем из меморандума непонятно только одно: с какого бодуна строить Гениальный и Единственно Верный План Спасения Раздела Историй и другие, не менее архигениальные планы, когда раздел был, есть и будет быть?
Ват спасатели и реорганизаторы Малибу - вот точно делать больше нечего, как фигнёй маяться.
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 01:11
Справко, сццылко не работоед, и аткудо мне типерь знадь, што ты, Справго, и езть мой лиубимый и традицыоно придастовлиайусчий шэрочайшые поля длиа срача Ракетчег?
Вредная тетка• 16.05.2009 01:06
Firstonx,
так об этом и веду речь. Поспешил, поспешил ты... А спешить по жизни в двух случаях надо - при ловле блох и при поносе штаны сдергивать...
Да ладно, никакой интриги и тайн мадридского двора в моём тут появлении нету. Это совершенно случайное событие в ряду прочих случайных событий. Я хотел рассказать об этом еще давно, когда меня об этом спрашивал то ли Проходящий, то ли Приходящий, то ли Постоялец, уж не помню. Я в ответ спросил его про стаж на сайте, а он начал чего-то юлить про три недели («Почему юлить, вполне даже нет»), я плюнул и промолчал.
Значит, рассказываю. В начале года Дима затеял в гостевой дискуссию о спасении раздела историй. А у меня, естественно, как у каждого уважающего себя гопника, тоже есть свой Гениальный и Единственно Верный План Спасения Раздела Историй. И я засел этот план излагать. Но не абы как, с бухты барахты а очень тщательно и подробно. Вся страна квасила, времени было море, план был грандиозный, я строил графики (вот там, кстати, можете посмотреть, если не верите http://photofile.ru/users/raketchik/95282907/) писал, правил, работал в поте лица, не покладая рук, потихоньку хуея от собственной гениальности и масштабов содеянного.
Одним глазом я значит писал, а другим следил за течением дискуссии, поражаясь ничтожности её мастабов и убогости мыслей дискутирующих. Дискуссия вяло перемещалась из Гостевой в КиО и обратно. Ну и все ползали тоже туда-сюда. А я, значит, писал. Писал-писал, громоздил планы, громоздил. Потом в какой-то момент так заебался, чесслово, от собственной грандиозности, думаю – нет, надо это дело перекурить. И читаю значит КиО, что бы голову проветрить. А там как раз инициативная Фря пошла по жэжэ авторов собирать для спасения раздела. И, смотрю, меня, любимого, почему-то обошла по кривой дорожке. Ладно, думаю. Вот оно, женское коварство.
Ну, понаблюдал чуть-чуть, потом какую-то реплику вставил под первым попавшимся ником. Тут сразу Фёст конечно пристыдил меня за черножопство. Ну, а я чего, пошел да авторизовался. Хотя задерживаться не собирался. Но слово за слово, втянулся как-то чего-то и пошло-поехало.
Ну вот собственно всё. А вы чего думали? Никаких особых причин скрывать, или, наоборот, светить свою морду лица у меня не было, думаю: ладно, всё равно рано или поздно или сам где-то проколюсь, или кто-то проницательный выведет меня на чистую воду. А уж когда регистрировал аккаунт в жэжэ, то совершенно точно знал, что попутаюсь с авторизацией. Ну, так и вышло. Чему я где-то даже вздохнул с облегчением. Потому что партизанить быстро надоедает. Пауза правда после моей случайной развиртуализации пару дней повисела. Но хитрый я за короткий срок анонимности успел втереться в доверие и зарекомендовать себя исключительно положительным персонажем (каковым на самом деле и являюсь). Ладно. Потом всё хотел по-тихому слинять, потому что, говорю же, не собирался оседать тут надолго. По первому срачу намылился вслед за Туллером. Очень удобный был момент. Думаю, ведь если Туллер сейчас слиняет, то плакали мои грибы. Но зеванул момент, хитрый Туллер всех обманул, сделав финт ушами якобы вернувшись.
Ну, вот так примерно всё и было. Так что коварных планов, как впрочем и никаких вообще планов, я не строил, всё получилось совершенно случайно.
Однако я очень рад, что так получилось. А особенно рад, что за время своего присутствия я не успел ни с кем посраться, не наступить ни на чью мозоль, и если было такое, то прошу прощения, это было не намеренно.
Ну, и наконец самое главное. Должен сказать, что за время моего пребывания в КиО, мнение моё о присутствующих персонажах (тех, кого я как-то знал раньше), неожиданно для меня самого сильно изменилось. И не в худшую, надо сказать, сторону. И за это вам всем тоже очень большое спасибо. Ну, и всё, собственно.
P.S. Там еще в вопросе Постояльца было что-то типа, не затем ли я пришел в КиО, что мне писать больше не о чем, кончились дескать байки. Тоже отвечу заодно. Сюжетов – море. Я их даже стал записывать одной строчкой в отдельном файлике, что б не забыть. Но пишу я под настроение, от случая к случаю, а оно не часто. Бывает получается, бывает нет. Так что я буду, как и раньше пописывать свои одну-две байки в месяц, никого не напрягая. И вряд ли я променяю это маленькое удовольствие на написание сюжетов и диалогов для мыльных телешоу и прочей хни, как мне не раз предлагали. Вот тогда с сайта точно надо уходить.
А пока что придётся вам меня ещё чуть-чуть потерпеть. Спасибо за внимание.
Вредная тетка• 16.05.2009 01:00
Firstonx,
нету анекдотов в неформате от Александра Б. От Андрея Б. - есть, а от Александра - нетути.
Вредная тетка,
да всё тот же. А ты здесь редкий гость или мои реплики никоггда не читаешь?
А насчёт плевать - посмотрим.
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 00:55
Тоисть есле я правельна понил тваю пазицыю, алек напесал породею и ты кагбэ заикнулсиа што типерь алег вспухнед в гастевухе, хатя больши ничиво сказано не была ни алекам ни аб алике. Значед ты ждиош что алек паведиотцо на твайу правокацыю в кио, так?
Вредная тетка• 16.05.2009 00:53
Фря,
счастливых снов про самочистящиеся - саможарящиеся креветки :)))))
Вредная тетка• 16.05.2009 00:52
А вдруг не будет никаких разборок?!!
Мне почему-то кажется, что Алику на Алика-алкоголика глубоко плевать...
И кто такой Александр Б.?!!
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 00:49
И пачиму ты утачнил штои ниформад ты тожи читаеж, веть в нифармате на сиводниа ничево нет?
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 00:43
Фиост и всиотаке обиасни мне пачиму ты скозал што будит срач с алеком, тачнее ат алека за алека алкаголека? В новам выпуски тибя с алекам связывоед толька породея на твой стешок. Кстате породея не бас астроумея.
Удивительно упорный соучастнег, видит ведь: здесь пишут по-русски, нет, ходит, сам с собой разговаривает.
Дерьмовый как старость мамонта• 16.05.2009 00:31
Фиост причиом здезь алег алкаголег? Што он тибе типерь зделол?
Ожидаются две разборки в "гостевой": от Алика - за Алика алкоголика, и от Александра Б - за три анекдота в "неформате".
Немолодой ★★★• 16.05.2009 00:13
В "Кондуит и Швамбрания" Хамлет, а не Гамлет. Мне лет 8 было, когда впервые читал, - просил взрослых объяснить, никто не смог.
я хз• 16.05.2009 00:02
Ну из мяска так из мяска, из какого можно не уточнять, главное что уже не гавкает и ладушки. А огурчик можно я малосольненький возьму?