Ваше имя,
ты прекрасно знаешь, что всё, что касается института голосования на сайте, мне испокон веков было глубоко пофиг, даже не стал вникать - какие там топ-топы, в них не хожу, не знаю где они и знать не хочу.
Апрель 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Ваше имя,
ты прекрасно знаешь, что всё, что касается института голосования на сайте, мне испокон веков было глубоко пофиг, даже не стал вникать - какие там топ-топы, в них не хожу, не знаю где они и знать не хочу.
2Firstonx
И то верно.
Юр, выскажись по поводу голосования/неголосования в топах (если не пофиг, конечно)
А то утром ты, как я понял, не шибко доволен был.
Вредная тетка• 24.04.2009 23:26
Ваше имя,
я те дам, шерсти он надрать вознадеялся! Руки прочь от белых и пушыстых!
Вредная тетка• 24.04.2009 23:25
Ну, как я посмотрю, идея профессионализма во всем жостко овладела массами...
Чсм• 24.04.2009 23:16
Снова начали георгиевские ленточки на машины вешать.
Мне это противно, но причину затрудняюсь сформулировать.
- Напоминает маршировку школьником, перед октябрским парадом?
-------------------------
Чейтатель, тебе в альбом к "немолодому" от нас памятка. Бди!
А ещё надо брать деньги с тех, кто не пользуется Интернетом в пользу нас: мы глаза ломаем у мониторов, а они, вальяжно развалясь, книжонки читают, водку пьют и баб трахают. Пусть платят.
Ну вот всё и разъяснилось. Красота! Порядок!
А то утром я я слегка обалдел от увиденного. Последний раз испытал схожее ощущение, когда я сдуру (по совету друзей) вступил в сообщество ru_politics. И весь тамошний Гайд-зоопарк свалился ко мне во френдленту.
А еще мне в голову пришло, что деньги можно и с редактора брать. За то, что он сайт редактирует. Нет, ну ему же нравится сайт редактировать? Нравится, а раз нравится - пусть платит. Кому вот только он платить будет?
Только вы ему не говорите, что эт моя идея, а то выгонит еще.
С членов жюри тоже деньги брать. Еще создать СРО членов жури и продавать им квоты на выставление оценок. Всех желающих стать членами жюри заставить получить профильное образование (какое я еще не придумал, но профильное) с ежегодным повышением квалификации.
Даёшь монетизацию сервиса• 24.04.2009 20:57
Правильно. Ведь издают же авторы книги за свой счёт? Издают, я знаю. Тратят свои денежки. Ну и кто их книги потом читает?!! Раздарят друзьям и знакомым, но массовому-то читателю их шедевры остаются неведомы. А тут - сразу тысячи читателей! И не только читателей, но и комментаторов! Да, гораздо разумнее потратить деньги на публикации своих трудов на анекдот.ру, чем на бумажную печать.
Справка
Почему сразу выгнали? Достаточно человеку сморозить философскую глупость и ты будешь считать, что его выгнали из дома? Тогда здесь все бездомные...
Потенциальный член жюри• 24.04.2009 20:43
Почему бесплатно? За деньги. За деньги авторов. Чем больше автор заплатит, тем выше оценку получит.
Вредная тетка• 24.04.2009 19:34
Здрасьте всем!
Благожелатель,
нехорошо ехидничать. Неужели я в кратком диалоге сумела Вас смертельно обидеть?!! Начинаю собой гордиться...
А насчет "жюри, составленного из профессионалов" разговоров было много... Некоторые авторы так вообще уверены, что если их творчество будут оценивать эти самые профессионалы, то вот тут-то они и будут на коне! А вот Вы лично согласитесь ежедневно прочитывать вдумчиво какой-то раздел (это я еще допускаю, что группки этих "эксперты с мировым именем" будут отобраны для разделов), перечитать, обдумать, оценить и еще и обосновать оценки? И все это абсолютно бесплатно, в Ваше личное время, невзирая на Ваше настроение и состояние здоровья? Как, согласитесь? Я - нет. Даже щуплый отдел афоризмов...
Кстати, а вы обратили внимание, как технично ВИ проигнорировал мою реплику (Пятница, 24 Апреля 2009 12:01:33)? Сразу засуетился чего-то, типа посты в жэжэ надо исправлять... Будьто они уже могут там помешать кроме Туллера еще миллионам читателей.
Дааа, сколько загадок... Кто же из них кто, всё таки? А? Неее, ВИ - это тебе не скдс, на хапок его не расколешь. И даже не нхп.
С другой стороны, если ВИ говорит, что она ночью текст под замок убрала, значит читает эту гостевую? Так? Не она ли тут под видом Прозаички мне ночью голову мыла на тему счастливой литературной женской судьбы?
Сколько загадок! Боже мой. А проконсультироваться не с кем. Ладно, поеду на работу. Если какой хомяк станет говорить от моего имени - не верьте.
Наивный
Тебя опять из дому выгнали? Ну, не зима. Комсомолка-Ярославка-зелёный поезд-лопата-органика. Говна оттаяли, кстати. Время расчехлять секатор, короче.
сам знаешь кто• 24.04.2009 14:54
Нда...как быстро меняются люди..еще недавно фестонкс гордился, что он не читает книги, все ему пофиг...а таперича вона как гууглом работает, обличает всех в ошибках...слава богу хоть афоризмов меньше тырить стал...
///////ты так намудрил с разрешениями, что редактировать может кто угодно
Наивный, когда ты это мне продемонстрируешь, я поверю.
Уфф...
Вот теперь красота и великолепие.
(А классно я туллера напугал. Только сейчас осознал - открывает он утречком френд-ленту, а там такое...)
Либо просто
ставишь вначале текста <lj-cut text="Читать">
а в конце </lj-cut>
Открываешь пост
Вверхнем меню функция "редактировать" (карандашик)
В открывшемся окне редактирования (должен стоять визуальный редактор, не хтмл) выделяешь текст и жмакаешь в меню кнопку "LJ cat"
Сохраняешь
2Справка
Без проблем. Запихну легко, если ты мне скажешь, как:)
Последний раз это делал лет пять назад, забыл абсолютно:))
2Благожелатель
"Это полный ППЦ!!!"
А эти кросавчеги у нас в КиО иногда тусят.
Нам же тут выкладывали на всеобщее одобрение пранк с ВИМом.
Продакшенцы всех стран, простите меня!
Знал же, знал, что под кат надо засунуть, но, блин, был так опечален невозможностью выложить весь журнал одним постом и вытекающей из сего необходимостью резать на части, что аж забыл... Громко стучу лысиной по паркету.
А
всем-всем добрый-добрый
Справка
Неа, ты так намудрил с разрешениями, что редактировать может кто угодно. Вот загрузи редактирование последней записи в Semagic и посмотри. Я бы и сам сделал, но он у меня глючит на рабочем компе.
Ты можешь сам взять и перепостить в нормальном виде, как я вот сейчас сделал, а потом я или Ваше имя его посты удалим.
У меня, к сожалению, нет сейчас возможности.
Благожелатель• 24.04.2009 12:30
Это полный ППЦ!!!
http://www.kp.ru/daily/24283/478803/
(Ступаю на скользкую дорожку Чейтателя - кидаю ссылку на КП)
Благожелатель• 24.04.2009 12:28
Наивный
Создать Политбюро на сайте анекдотов было бы забавно. Были бы кандидаты в члены Политбюро. Или так - кандидат в члены-корреспонденты...
А вообще это одна из стариннейших забав интеллигенции - рассуждать на тему, как лучше сесть, как лучше организовать процесс и т.п. Вместо того чтобы "дело делать" - как говаривали в 19 веке.
Firstonx
Ну, нетрудно было угадать про авторитетное жюри - если не было высказано раньше, то обязательно будет когда-нибудь предложено.
Немолодой ★★★• 24.04.2009 12:26
Снова начали георгиевские ленточки на машины вешать.
Мне это противно, но причину затрудняюсь сформулировать.
Немолодой,
не бери в голову - происки врагов и завистников, при таком раскладе хоть после каждой буквы запятую ставь - не поможет.
Немолодой ★★★• 24.04.2009 12:15
Firstonx,
Наш анекдот на последнем месте.
Говорил же я тебе - поправь знаки препинания. Все из-за твоей лености.
Благожелатель,
было уже предложенно всё и даже больше, а идея авторитетного жюри здесь стара, как говно мамонта.
/////////Ваше имя Что это было?
tuller
Я за него. (гыгы, наконец-то) Текст neivid выложен для обсуждения и дальнейшей бубликации под брендом КиО. ВИ сказал: дождёмся, говорит, замечаний Туллера и будем постить.
Шутка. Короче, на самом деле neivid запихнула вдруг ни с того ни с сего ночью под замок какой-то особо понравившийся ВИ текст. Но по счастью у хитрого ВИ он оказался в кэше (ого!) И он его по многочисленным просьбам себя и с моего одобрения выложил в КиО прод. Но перестарался, да, согласен.
Странное совпадение между запихиванием neivid текста под замок во время его бурного обсуждения в КиО и тем, что он оказался в кэше у Ви однозначно свидетельствуют о том, что neivid - это и есть ВИ (!) Ну, на крайняк, - Чейтатель (они там на пару вчера чё-то всё мухлевали, мухлевали...)
Благожелатель
У ВИ (и не только у него) была идея создания жюри из зарегистрированных завсегдатаев. Отбор членов должен был производить редактор. Тогда многим казалось, что это поможет сбалансировать топовые страницы. Теперь, я думаю, что эт не тот метод, который мог бы помочь повысить посещаемость. В конце концов, анекдот.ру не государственный телеканал Культура, созданный чтоб нести культуру в массы. Тем более, что в России чего не создавай все равно КПСС получается. Или его политбюро, как в случае с сайтовским жюри.
tuller
ВИ загнал в Продакшен журнал neivid с общего (тебя не было) согласия. Вчера в КиО, во время обсуждения ее ЖЖ, выяснилось, что она поставила под замок несколько самых интересных записей, а у ВИ "висела" открытой старая версия страницы. Многие не успели прочесть вот и нашли общедоступное место. А под кат можешь и сам спрятать, а то у меня чегой-то Semagic глючит: если есть кат, то при отсылке текста кат видно, а остальное нет.
Благожелатель• 24.04.2009 11:50
Firstonx
Охотно верю:
(но ни одно из них никаким образом нигде на сайте не принято в рассчёт, твоё исключением не будет, уверяю.)
Все эти стремления улучщить и углубить систему отбора мне вообще представляются странными.
И хотя, пожалуй, мне было бы любопытно посмотреть, что именно выберет редактор, Дима мог бы возразить примерно следующее. А сложно сделать выбор - в одном настроении нравится одно, в другом - другое, а потом то, что вроде нравилось, вызывает недоумение. И т.д.
У Вашего имени были какие-то идеи насчёт квалифицированного голосования...
Тем не менее идеи насчёт того, чтобы ввести нечто наподобие авторитетного жюри, подозреваю ещё будут здесь возникать.
Благожелатель,
замечу только, что за последние полгода я здесь прочитал подобных смелых новшеств - десятки, один Чейтатель пачками генерировал, но ни одно из них никаким образом нигде на сайте не принято в рассчёт, твоё исключением не будет, уверяю.
Благожелатель• 24.04.2009 11:35
Firstonx
Не оспаривать, но рекомендовать. Типа обращать внимание.
"Дима, Вы, наверное, случайно пропустили замечательный афоризм..." и т.д.
Благожелатель,
в корне неверен 2-ой пункт очередной декларации, если можно можно осторожно оспаривать - грош цена такой подборке.
Благожелатель• 24.04.2009 11:29
Поправка
Как котлетки отлатают картинки, картины отлетают как котлеты.
Благожелатель• 24.04.2009 11:27
"Плохо то, что масса замечательных новых историй уйдет в никуда и останется для этих самых читателей незамеченной."
Чейтатель
=======================================================
Гм. Тема организации системы голосования мне бесконечно чужда, но попробую робко высказать одну мысль. Я-то, естественно, считаю, что это МЫСЛЬ, но не готов спорить по этому поводу. :)
Вот она: а почему бы не сделать отдельно что-то вроде "Редакторской сотни". Ну типа "Лучшее за всю историю сайта на вкус редактора". При этом оставить существующие рейтинги.
Выгоды:
1. Мимозы туда не попадут. А если попадут, то ещё один человек в глазах Вредной тётки упадёт ниже плинтуса, что, согласитесь, немаловажно.
2. Спорить с vox populi сложно, а с редактором очень даже можно (если осторожно).
Заинтересованные комментаторы (и авторы), вместо того чтобы бегать голосовать с нескольких компьютеров, возможно, начнут аргументированно высказываться в пользу той или иной истории. Из чего родится настоящая критика, которая и является признаком наличия литературного процесса. :)
3. У редактора появится наконец возможность брать взятки.
И это только при первом приближении. На самом деле выгод намного больше.
Всем всех благ, кстати!!!
Результаты 1 - 30 из примерно 834 для Поскольку американская медицина не смогла справиться с ожирением нации, на помощь пришла американская экономика
На днях "Sotheby's" провел аукцион русского искусства. Обычно, с большой легкостью продающиеся работы русских/советских художников, на этот раз не пользовались таким спросом. За исключением работ Рериха, которые "ушли" за серьезные деньги. Как сказал мой друг, присутствовавший на аукционе: "Картины Рерих отлетали, как котлетки".
рос• 24.04.2009 11:08
Поскольку американская медицина не смогла справиться с ожирением нации, на помощь пришла американская экономика
Пугать только не надо, все авторы "Нового Русского Слово" давно обжились в остальном сайта и никому не мешают.
рос• 24.04.2009 10:51
На самом деле никакого кризиса нет. Просто программисты наконец нашли ошибку в программах, которая приводила к бесконечному росту цены акций и нефти на биржах...
gfybrf• 24.04.2009 10:50
Первый этап российского кризиса закончился с приходом Рюриковичей.
Второй этап закончился с приходом татаро-монголов.
Третий этап закончился с приходом Романовых.
Четвёртый этап закончился с приходом большевиков.
Пятый этап закончился с приходом демократов.
Этапы заканчиваются, а кризис - нет.
паника• 24.04.2009 10:39
Какой воды!?
Соли и спичек запасайте, братья!!!
Ибо прииде антихрист в виде стариков и старушек с Брайтон Бич!!!
Пропадем!!!!!!!!!
А вот новость-страшилка.
Пару недель назад накрылась крышкой старейшая в Америке ежедневная русскоязычная газета "Новое Русское Слово". Теперь она выходит только по четвергам. Пожилым людям и молодежи, которая упорно не хотела расставаться с родным языком, нанесен тяжелый удар. Традиции раннего подъема и утренней прогулки до ближайшего газетного киоска более не существует. Брайтон в депрессии. Мало того, газета влилась в иностранный отдел Нью-Йорк Таймс и стала носителем еще большего количества реклам.
Оставшиеся не у дел писатели, поэты, редакторы, критики и кроссвордосоставители кинутся теперь в КиО и другие гостевые и попытаются разбить неподготовленную к войне милую и невинную организацию. Запасайтесь продуктами! Набирайте побольше воды!
2Ваше имя
Можешь в двух словах объяснить: зачем ты загнал в КиО продакшн весь журнал neivid? Ла еще и без ката?
Что это было?
рос• 24.04.2009 10:24
Фестонксу б член могучий дать,
И крепкие объятия...
Но мать-природа не дала...
Фистонкс пошел в писатели...
рос• 24.04.2009 10:20
Растёт камыш среди реки.
Он зелен, прям и тонок.
Фистонкса лучшие деньки -
Прошли среди девченок.:))))(С)
кправка,
Я бы спросил, но Юра может ответить, что ему пофиг. А у меня своих проблем, вон, Бернс недо...читанный и Самуил Яковлевич опять же.
Потверждаю: арбайтен, арбайтен и ещё раз арбайтен, а случайно, между делом - "остальные", "неформат".
кправка• 24.04.2009 09:56
Обелиск, нынче случайно можно пошутить, только громко пукнув в маршрутке. А всё остальное - плод долгого кропотливого труда. У Юры спроси.
Еще хотел бы знать почему создан такой культ голосования? Какой конэчный цел и наград?
А почему бы не по-демократически, по-идолоамерикански. С момента выхода нового выпуска, вот вам, допустим, 24 часа (или меньше) и хоть пальцы переломайте, хоть по сто раз голосуйте за одно и тоже. Но время кончилось и до встречи на следующем выпуске. Да, многие не успеют, были в командировках или спали, или мало-ли чего. Очень жаль, но ничего не поделаешь. Зато за 2-3 месяца все приспособятся и процесс войдет в свою колею. Законом больших чисел (выпуски же каждый день новые) справедливость восторжествует. Все же делается дла любимого народа, а не для различных группировок и кучек. Ура! Ура! Ура!
Международный день солидарности молодежи
Всемирный день защиты лабораторных животных
1184 до н. э. — По преданию, в этот день древние греки смогли проникнуть в Трою при помощи троянского коня.
Нет, ты приходи, приходи тебе говорят в КиО, держи ссылку и приходи, похвалишь там, обсудим, но спокойно, впишешься в уникальную русскую концепцию общинности, а если не понравится, свалишь в единственную пожалуй на сайта гостевую, где уважают любого уровня успех и не пытаются его украсть или принизить.
О, Справка!
Давно хотел тебе сказать. Как-то ты вдруг спросил, который час в Америке. А потом добавил, "в Северной, если быть точным". Я долго ржал над свежестью вопроса. Ты это сознательно пошутил или случайно вышло? Честно тока.:-)
///////Дима, мы в КиО пообщались ... Нам кажется, что
Чейтатель,
брось дурную привычку говорить в присутственных местах от лица КиО. Или говори от себя, или уж тогда конкретизируй, кому именно кажется.
//////Плохо то, что на самом верху мимоза висит.
На святое позарились? На кого булку крошите, карапузики?
Спасибо, тетка вредная!
Я попробовал и вышел на что-то похожее, потому и не уверен.
Вредная тетка• 24.04.2009 08:37
Немолодой,
спасибо за поправочку - писала по памяти, вот и допустила неточность :)))
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 05:29
Немолодой, вот это другое дело, а то двусмысленно как-то получалось)))
Немолодой ★★★• 24.04.2009 05:26
Извините, поправлю.
У Бернса в переводе Маршака "приятней сделать одного, чем истребить десяток."
А не "уложить".
Ваше имя, я тоже вспомнила о массе неотложных дел! Счастливо, и не прощаюсь. :)
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 05:05
Мыскыл, а я и отправил уже, не сумлеваясь. Мне нужно было главную мысль донести, Ваше имя дал дельный совет - по накруткам, а "Димон" - лишнее, конечно. Чать, серьезную маляву засылаем)))
"Собаки брешут - ветер носит"
А ведь правы мудрецы! Ой, как правы!
"Боль цветущими кустами чертит кругом райский сад.
Волки воют, ветер носит, черти знают, черти спят.
Им под утро с новой смены котлован рогами рыть,
Деревянными щитами укреплять откосы"
Засим
всем-всем спокойной-спокойной
Чейтатель, ты, на конце конца, профессор или почему? Что за колебания? Ну-ка быстро, по-мужски, принял решение, стукнул кулаком по чему-нибудь там и рявкнул: "Цыц! Я решил!"
А то я начинаю подозревать, что среди твоих предков тоже женщины были :-)
2Чейтатель
В принципе нормально, но можно прислушаться к Мыскыл и пафос таки убрать.
Достаточно только начало поменять на "Димон, мы в КиО с корешами перетёрли на предмет текущей политики голосования" и дальше по тексту.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:53
Мыскыл, это коллективная мысль, пусть посмотрит на привязку к КиО. Совершенно не исключено, что он над этим не задумывался, так ему проще будет. Пафоса в обращении вроде нет, просто сжатая подача аргументов.
Ваше имя, есть не менее мудрая парагвайская мудрость (напрямую от мудрецов, так сказать, почти упанишады!):
Собаки брешут - ветер носит.
2Мыскыл
"а я абырпа тоже осуждать не буду"
И с твоей стороны это будет абсолютно правильным решением.
Ибо.. Помнишь анекдот
"- А вот если б ты с червей зашёл, он бы и все десять взял!
- Да ничего. И так нормально получилось"
Чейтатель, чуть меньше пафоса - Дима тоже человек, всё понимает прекрасно, но мысль лучше бы донести до тех, кто принципиально не ходит в "этот гадюшник" :))
То есть без ссылок на КиО, прямым текстом основную мысль: дескать, лучше изменить голосование в топах с такого-то на такое-то.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:46
Ваше имя, так годится?
Дима, мы в КиО пообщались на предмет текущей политики голосования. Нам кажется, что и сам ан.ру, и посетители сайта бы выиграли при отмене возможности голосования через рейтинговые подборки. Вкратце, это увеличило бы ротацию историй-анекдотов в топах, и уравняло бы шансы между более старыми историями (за которых успело проголосовать больше людей) и равнокачественными новыми (которые иначе никогда в топы не попадут). Что еще важнее, отмена голосования через топ-листы сделала бы бессмысленными накрутки голосов. Если Вам интересны подробности дискуссии, посмотрите, пожалуйста посты в КиО, начиная от Пятница, 24 Апреля 2009 03:12:48
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:44
Ваше имя, ну, обиделся человек. Ты чего злой какой? С женой никогда не ругался?
Кароче, Мыскыл, Ваше имя, устраивает резюме?
2Чейтатель
Допиши "а также усложнило бы возможные "накрутки голосов" через топы"
2Мыскыл
А я Вовку таки буду поддерживать. И торжества вселенской справедливости ради и во избежание появления в Гостевой постов, подобных сегодняшнему абрамову.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:42
Ваше имя, Мыскыл, хорошо. Пусть так и будет. Выложу я тогда вот такой текст:
Дима, мы в КиО пообщались на предмет текущей политики голосования. Нам кажется, что и сам ан.ру, и посетители сайта бы выиграли при отмене возможности голосования через рейтинговые подборки. Вкратце, это увеличило бы ротацию историй-анекдотов в топах, и уравняло бы шансы между более старыми историями (за которых успело проголосовать больше людей) и равнокачественными новыми (которые иначе никогда в топы не попадут). Если Вам интересны подробности дискуссии, посмотрите, пожалуйста посты в КиО, начиная от Пятница, 24 Апреля 2009 03:12:48
Ваше имя, а я абырпа тоже осуждать не буду. Ну, хочет он себя орлом посчитать, хочет гордо скосить глаз:
"О, мудрость! - прошептал Орёл,
В себя сурово погрузившись.
- Ты рассуждаешь, как голубка!"
Ваше имя, тока эти "топления в топах" - дело самих борцов за пьедестал. Лично я присоединюсь-ка к Первачу!
2Чейтатель
Да ну на фиг из-за какой-то истории (пусть даже самой хорошей на свете) брать и целый народ дерьмом поливать.
Я этого понимать не хочу и не буду. И не уговаривай:)
Ваше имя, снова козлим? Ну давай хоть букву сменим, а? Скажем, на Тау-Козёл? :))
"мы тут бьёмся, мыслим, слова подбираем..."
Мыскыл, фигня топов в том, что, пользуясь ими, можно легко и ненапряжно топить (ох, слово какое созвучное) тех, кто выше тебя.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:32
Ваше имя, ну, обиделся человек, вряд ли на холодную голову писал. История-то у него про Брежнева замечательная, так что, обиделся по делу. Никто ведь не железный, а он, похоже, к историеписательству всерьез относится. Как уже сказал, я его эмоции понимаю, и осуждать не собираюсь.
Чейтатель, ладно, убедил, спишу всё на особенности своего темперамента и признаю, что подавляющее большинстао посетителей, не заглядывая в свежие выпуски, сразу же стремительным домкратом отправляется в лучшие прошлых декад.
Но тогда все предложения по оптимизации и вправду лучше выложить в открытую. Пусть побурлит, Дима всё равно только лучшие пенки снимет. :)
"это поднимет бучу среди авторов"
Да пусть побузят.
Ничего страшного. Новых-то авторов всё равно больше. Потому, что старых уже нет:)
"То, что происходит с рейтингом Abrp722, действительно обидно"
Ну дык нашли ж источник обид.
Вряд ли не видел Abrp722 справкин пост, когда свой писал.
Ну чего, блин, стоило, сначала зайти посмотреть, что пишут по этому поводу, тот же пост Мыскыл с объяснениями в КиО почитать.
Нет же, блин! Просто при первой же кочке нашёл своим застарелым обидам на Советскую Власть хоть какое-то подтверждение и плесканул полный ушат.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:28
Мыскыл, не суди по себе. Большинство людей заходят сюда случайным, нерегулярным образом. И, уверяю тебя, они именно что первым делом щелкают на лучшее, чтобы с этим лучшим ознакомиться.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:26
Мыскыл, и спрашивать не надо. Почему, как ты думаешь, за топовые истории голосуют почти каждый день? Потому чо они такие хорошие? Или все-таки потому что их легче всего увидеть через кнопку - Лучшие всех времен?
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:25
"В Гостевую, на обозрение выложи."
Ваше имя, ты ведь понимаешь, что это поднимет бучу среди авторов, которые туда заглядывают? Ты уверен, что так будет лучше?
Чейтатель, чего это ты так закипятился? Я тебя что, заставляю всю статистическую науку опровергнуть?
Нисколечки! Пусть себе висит, что и где повисло. Пестня такая была, украинская, но московскя мадемуазель-ведущая растерялась: "Висела писенька"?
Ну да, ближе к теме. Я бываю на сайте очень часто, есть свои излюбленные разделы, но заходить в топы чаще раза в полгода мне и в голову не приходит. Давайте лучше спросим для начала у Димы, чего эти самые отсортированные разделы стоят. Может, там посетителей меньше, чем голосильщиков в стишках! А мы тут бьёмся, мыслим, слова подбираем...
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:24
Ваше имя, это ты мне говоришь?))))
То, что происходит с рейтингом Abrp722, действительно обидно. И мне, кстати, тоже. Другое дело, что я бы не побежал ругаться в Гостевую по этому поводу.
Я, кстати, в свое время, следил за оценками по моему Али - там тоже интересные метаморфозы наблюдались, здравым смыслом не описуемые. Более чем через сутки, статистика голосования по первому дню продолжала меняться, и не в лучшую сторону. Али висел сначала на первом месте, потом на втором, третьем... а потом съехал на шестое. если бы я к этому всерьез относился, я бы тоже обиделся. Но, я несерьезный человек)))
2Чейтатель
В Гостевую, на обозрение выложи. Пусть все поучаствуют. Может, мы чего-то недокумекали.
2Чейтатель
"Но его понять можно"
Всех при желании можно понять. Но иногда, Вовка, не хочется, просто не хочется понимать тех, кто кроме себя самого никого понимать не желают.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:18
Мыскыл, а сейчас я встряну, ничего?))) Электричка - замечательная история, и ни с чем ее сравнивать не нужно. А вот что нужно, чтобы местные посетители могли не только эту электричку почитать, в качестве самой отличной истории, но и "Войну миров" и "Хищника", и "Чужого". Об этом речь и идет.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:15
Ваше имя, согласен с поэтапным подходом. Давай дальше. Ты считаешь, что это предложение лучше повесить в Гостевую, или написать лично Диме на его мыло? Именно во избежание разздрая?
Ваше имя,
так я ведь чуть мысль не потеряла, с Электричкой-то! Как ты соотнесёшь "Войну миров" Уэллса с тем же "Хищником" или "Чужим"? :)) Да и последние два - детский лепет. Вряд ли сегодня беременные женщины выбегут с воплями из кинозала. :)
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:14
Ваше имя, обновил, и все-равно не понял, за что Abrp722 нужно осуждать. Человек реально обиделся, и из-за этого пишет обидные вещи. Но его понять можно. Мне не кажется, что проблема в нем.
"нужно, чтобы на сайте топы по умолчанию были по среднему отсортированы, с какоим-то уровнем отсевкания"
Это уже следующий вопрос.
Предлагаю решать всё поэтапно. Сначала пропихнуть запрет голосования в топах, а уже потом с самими топами разбираться. А то, во первых, всё сразу если вывалишь, - потонет идея в разбродах. А, во-вторых, к топам ещё пара-тройка нареканий есть, по крайней мере, у меня.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:12
Мыскыл, а чего мы зря про Электричку? Ты что, считаешь, что средний 0.8 - 1.0 при 350-400 голосах - это плохо? Тут плохо то, что она на втором месте зависла на веки-вечные. Плохо то, что на самом верху мимоза висит. Плохо то, что все новые посетители, при нынешних правилах, всегда будут видеть одно и то же. Плохо то, что масса замечательных новых историй уйдет в никуда и останется для этих самых читателей незамеченной.
2Мыскыл
"Живи в нашем времени!"
Вот я Вовке это и пытаюсь сказать.
А "Электричку" выбрал для примера потому, что автор однозначно не обидчивый и не начнёт, если что, в гостевой гадости писать про неуважение успеха и всё такое...
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:07
Ваше имя, тогда нужно, чтобы на сайте топы по умолчанию были по среднему отсортированы, с какоим-то уровнем отсевкания. Скажем, начиная от 300 баллов, ну, это чтобы неформат с одной-единственной плюс двойкой в топы не попадал. Народ-то ведь сам ничего сортировать не будет, в своем большинстве, - что увидит, то и съест.
Ваше имя,
про Электричку ты зря. Вот нравится мне одна зарисовка, опять от друга и про армию. Но там был "вечный" капитан, "командующий взводом". В смысле, разжалованный из майоров.
"- А почему "командующий"? Вроде командир должно бы?..
- Так я им уже двадцать лет командую!"
Но как бы там ни было, а фогурировал там ещё сержант, армянин, сильный красивый парень, медалист, в общем, в здоровом мясе - здоровый мозг! Но был у него бзик патриотический. При каждом удобном случае подчёркивал превосходство и избранность армян. Пока не столкнулся с "вечным". Диалог:
- А армяне приняли христианство и были крещены за четыре века до русских!
- Ну, как те сказать... Вот были такие могучие города: Новгород, Владимир, Ярославль, Суздаль... И была такая невзрачная деревушка на грязной речке - Москва называлась. И где те Суздали теперь? Живи в нашем времени!
2Вредная тетка
Нда... Зря он это. Совсем-совсем зря.
А мы ему, предателю идейному, причину бед его искали, морочились, напрягались, вычисляли, кто его принизил и у него украл.
Эх...
"Новые просто столько баллов не наберут"
Они хоть как не наберут. Голосующих меньше, по моему стало.
Так что, кто захочет истинного наслаждения, по среднему отсортирует и будет ему щастие.
Вредная тетка• 24.04.2009 04:01
Ну вот, теперь и Abrp722 упал в моих глазах ниже плинтуса... И теперь, когда я буду читать его истории, я буду вспоминать его сегодняшний пост в Гостевой...
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 04:00
Ваше имя, думаешь? По сути ведь это будет означать, что появится одна новая кнопка - лучшие с 2009-го. Ведь в чем дело, если сейчас новые правила ввести, то старые истории из топов не сковырнешь. Новые просто столько баллов не наберут. Поэтому и говорю, что старый рейтинг лучше всего с новым запараллелить.
"запустить новые рейтинги, по новым правилам, параллельно старым"
Это изначально непроходное предложение. Ибо, если оно начнёт рассматриваться, то гроссен шкандаль неизбежен.
"набрала бы баллов 350-400, при среднем 0.8-1.0"
Если не меньше.
Ибо многабукаф. Не многие бы её даже читать начали. Не говоря уж о том, что закончили.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:56
"Ничего со старыми не сделаешь."
Ваше имя, поэтому и говорю, что лучший выход - запустить новые рейтинги, по новым правилам, параллельно старым. То есть, к лучшим всех лет добавить лучшие с 2009-го.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:54
Ваше имя, ну да. Ссылка на конкретный выпуск конечно должна быть, но чтобы проголосовать, человек должен был бы туда топ-топ сделать.
Ничего со старыми не сделаешь. Пусть как есть, так и остаются. На переголосовку все не кинешь. Да и ни к чему. Другие времена, другие истории. Жто все понимают и однозначного соответствия искать не будут.
Давайте, я вам про колобков-знатоков спою. Настроение уж больно подходящее. Детективное такое. :)
"Сиреневым пламенем дышат
Огромные сизые домны,
Противник на нашу погибель
Готовит подводные лодки.
Но мы - тоже парни не промах!
Мы прячемся в чёрные дыры,
У нас есть ТАКИЕ приборы!!!
Но мы вам о них не расскажем..."
2Чейтатель
Пусть через топ тоже можно. Лишь бы, чтоб из топа в выпуск идти надо было, чтоб проголосовать.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:52
Ваше имя, мысль додумать надо, потому что непонятно, что со старыми историями делать. Можно, например, отдельный рейтинг организовать, начиная с этого года, по таким правилам. Тогда старые топовые будут где-то параллельно новым.
2Чейтатель
Да фиг с ними, со старыми этими. Как ни крути, но всё одно с ними не подгадаешь.
Ибо... Вот пока Справка спит, скажи мне, как думаешь, много ли набрала "Электричка", будучи запощённой, например, в сегодняшний выпуск?
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:50
Мыскыл, если уж очень захочешь высказать мысль, зайдешь в соответствующий выпуск по календарику, и проголосуешь.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:49
Ваше имя, именно так. Заходишь по календарику в любой выпуск - голосуй. За случайную - голосуй. Через любой топ - нет.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:48
Ваше имя, что авторы скажут, и так понятно. Особенно те, кто в Гостевой светятся. Но закинуть стоит, поскольку решает все-таки Редактор, а не авторы. Тут другая беда, что делать со старыми историями, у которых сумма баллов уже через потолок перевалила. Если сейчас правила изменить, их оттуда уже никакими силами не сковырнуть будет.
Только "не если заходишь через топ", а просто во всех всевозможных топах.
А в выпусках оставить. Вне зависимости, как ты в него попал.
Так и для программеров легче, да и справедливее как бы.
Ваше имя, сорри, что перебиваю, но нельзя же ограничивать посетителей в их естественных потребностях. Ну, зайду я в топ, увижу на первом листе "едкую мочу", и что? Не имею правов высказать "фи"?
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:45
Ваше имя, да, я именно это и хотел предложить. Просто убрать кнопку голосования, если заходишь через топ.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:44
Кстати, и для сайта было бы куда лучше и для посетителей - ротация бы в топах происходила, а то сейчас получается, что при прочих равных, чем старее топовая история - тем у нее рейтинг выше.
2Чейтатель
Думаешь, правильнее разрешить голосование только в выпусках, а в топах запретить вовсе?
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:40
Ваше имя, но, согласись, если бы голосование здесь велось менее отрывным способом, то и желающих такой херней маяться было бы меньше, а то бы и вообще не было.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:34
Мыскыл, именно что материальный интерес его и подбивает на такое. И, скорее всего, не только себе накручивать, но и другим скручивать.
Да ладно вам, нашли чем голову забивать! Ну, ищет человек популярности, есть у меня и на этот счёт пара воспоминаний. Например, когда сама ещё не имела к рекламе отношения, обратила внимание в некоторых коммерческих организациях (ладно, не буду сильно туманить, "АО Формоза"): сидит девочка, нифига больше не делает, а просто обходит всех покупателей и моло интересуется: "а как вы на нашу контору вышли"? И носит с собой разграфлённый бланк, куда рекламу давали, крестики ставит... Может, эффективность анекдотного сайта достаточно высока, чтобы изо дня в день себя любимого приподнимать? Как бы ни было, а тезис я давно проталкиваю - только материальный интерес может заставить делать что-то регулярно и систематически. Без кайфа нет лайфа, хоть фэйсом об тэйбл...
2Чейтатель
А мы с тобой уже, кстати, как-то его обсуждали. И раскрутку его коммерции через ЖЖ тоже. Зря прямо тогда на голоса не поглядели.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:12
Мыскыл, проблема не только в несознательных накрутчиках, а в системе голосования, на мой взгляд. То есть, вот этот принцип, что чем больше у истории баллов, тем больше людей будет иметь возможность за нее голосовать, он изначально, не то что бы порочен, но создает препосцылы для подобных безобразий.
2Мыскыл
Пока ждёшь, я вот на это отвечу.
"как у вас мысль зигзагом водит - от израиле-арабских отношений к женщинам на кухне"
Началось всё, кстати, с абрамовой истории. И если б вы с Чейтателем не ворвались коварно, всё бы закончилось Адамом, Евой и Лилит, конечно же. То есть, хоть и зигзагом, но вполне целостно и концептуально.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 03:10
Да, вижу. Скдс в главных бармалеях сегодня. И сказал бы, что дурь, и чушь, но если он таким образом свой сайт архитекторский раскручивает, то, да, гнусненько выглядит.
Чейтатель, в гостевой у Димы Справка всё очень точно описал, с приглашениями, датами и местами. Если не хочешь сам проследить хронологию событий, то в трёх словах всё можно выразить так: "УВЫ! Есть ещё на этом свйте несознательные накрутчики рейтингов! И имена у них есть! Презрим их, господа!"
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:58
Мыскыл, я, наверное, в глубоких смыслах твоих постов разберусь, со временем, но боюсь, времени этого много утечет. Скажи примерно, куда глянуть, чтобы идеалов устыдиться, или там наоборот?
Чейтатель, зарыли веру в синеглазых идеалистов в лице зарегистрированных. Глубоко. Наивный всё думает, что это он тут самый наивный, но мы-то с вами не маленькие, мы-то с вами понимаем, что верить, будто все, буквально все разделяют мои принципы оценок...
Чейтатель, так я и выхожу-то либо когда сама в командировке, либо когда они путешествуют. Ну, и когда в ночную смену не спится. :)
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:51
Мыскыл, так, просвящай, я не в курсе событий. Кого и куда зарыли?
Чейтатель, не будь таким самоуверенным! Я вот по доброте душевной тоже вступилась за униженный моральный облик красно..(щёких!), а тут на некоторых из них такого нарыли, что прям стыдно! Такие и умыкнуть могут под шумок, да что там умыкнуть - сами же и употребят. "Пошёл, купил, принёс, развёл, да сам и выпил"(с)
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:46
Мыскыл, три лба? Удивляюсь, как у тебя времени на анру хватает)))
Чсм• 24.04.2009 02:46
А где наш доблесный "козоёб"?Ну, вы понимаете, кого я имею ввиду?
Друг Мыскыл, слуга животных!
Вредная тетка, да им как-то не с руки бить, слишком существенная разница - 21-10-9. Но зато ни одной девчонки!
Вредная тетка• 24.04.2009 02:44
Ой, покидаю вас! Забегу еще, но часов через несколько. А пока - приятно было пообщаться!
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:44
Вредная тетка, не знаю, что вы с Бобом под "уложить" имели ввиду, но, на всякий случай соглашусь))) И потом десятерых укладывать, да еще и за раз если, во всех смыслах напряжно будет.
Чейтатель, здраво мыслишь, воевать - последнее дело! Разве уж если вороги злонамеренные аппарат самогонный умыкнут!
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:42
Мыскыл, ну, так это карты у тебя так легли, вряд ли виной тому твои таланты.
Вредная тетка• 24.04.2009 02:42
Чейтатель,
привет! Кто б спорил! Еще Бернс в переводе Маршака писал "приятней сделать одного, чем уложить десяток".
Вредная тетка, увы, в Ваших словах много горькой правды. И столько шишек набьёшь, прежде чем совместная жизнь удовольствием станет... Но это не совсем сюда. :) Я третья у второго.
Vladimir Sidorov ★★• 24.04.2009 02:40
Любопытно со стороны посмотреть, как у вас мысль зигзагом водит - от израиле-арабских отношений к женщинам на кухне. В-общем, эта, заниматься любовью и пить водку однозначно лучше, чем воевать)))
Вредная тетка• 24.04.2009 02:37
Ваше имя,
ты будешь смеяться, но у многих женщин из нашей (и, естественно, твоей) родни дети были не от одной мужской особи :))))
Вредная тетка• 24.04.2009 02:36
Мыскыл,
одно дело - общение с семьей после отпуска, и совсем другое - превращение в домработницу.
Ваше имя, дык ведь нам клирики с детства внушают - все люди братья! Ведь и у тебя в роду наверняка женщины были, а? :)
Вредная тетка• 24.04.2009 02:34
Справка,
дочери у меня нет. А если б была, ничего за нее решать не стала бы. И уж меньше всего хотела бы, чтобы она душила бы в себе тягу к творчеству и провела жизнь на кухне.
А рассуждаю я вполне конкретно. Я лично не хочу посвятить всю свою жизнь хозяйству. Я не хочу быть домашней прислугой. Я не писательница, но я не хочу бросать мою работу - я ее делаю хорошо, она приносит мне удовлетворение. А варка супа, мытье унитазов, стирка белья - это рутина, и удовольствия приносить эти занятия не могут. Иногда я что-то с удовольствием готовлю. Но это не главное в моей жизни.
Женщины - они разные. В России все еще преобладают патриархальные стандарты, когда незамужняя женщина считается неполноценной, и российские девочки с детства ориентируются на поиски мужа. Зачастую речь не идет о любви, но лишь о замужестве. Любовь приходит потом. Только мужу об этом не рассказывают. Да хоть возьми этот сайт. Сколько здесь историй про дур! А откуда дуры берутся? Да это же те девочки, ориентированные на замужество любой ценой! И своих дочерей они воспитывают так же.
2Мыскыл
"(половина!) моих предков была мужчинами!"
А если покопаешься ещё глубже, совсем глубоко, то обнаружишь, что добрая половина половины твоих предков-мужчин осчастливили не только твоих предков-женщин, но и предков-женщин совсем не твоих:)
Так, господа следователи! Не озадачивания поиском ради (сама знаю, что боян), а токмо для восстановления исторической справедливости:
"- Представляешь, ко мне в автобусе в сумку наркоман залез! Я-то поначалу и не заметила даже, а потом домой прихожу, открываю, смотрю - сидит..."
Справка, ну и слава мне. Только пиши в другой раз отчётливее: "подпись - Дима!", а то некоторым кажется что-то неразборчивое, вроде "пописдима"...
Вредная тетка, а мне вот, честно говоря, после "9 дней и 8 ночей" (так написано в путёвке), которые я провела без семьи, запирательство на кухню не только необременительно, но даже и жантильно как-то. :))
нерпа• 24.04.2009 02:26
Своей взрослой дочери я пожелаю выбрать ту судьбу, которую она посчитает нужной и приемлемой для себя сама.
Но ее выбор все равно будет обусловлен моим воспитанием и многими другими факторами жизни.
Я попрощался, да? Блин. Это дурное влияние Чейтателя. Это его манера - попрощаться, потом еще пару часов как ни в чём не бывало попиздеть.
Справка, у тебя всегда перед сном такие мысли? Бе-е-едненький!
"А где-то далеко на севере... В Париже!
Быть может, тучи, ветер, дождь идёт!"
///////ведь это будет означать, что ее талант был зарыт в землю...
Вредная тетка
Ты забываешь, что я смотрю на всё с точки зрения нормального мужика с патриархальным воспитанием. И глупо ждать от меня чего-то другого. А ты рассуждаешь абстрактно.
А я - очень конкретно. И я предлагаю каждому ответить на очень простой вопрос: своей дочери, дай тебе право выбора, ты какую судьбу определишь - Цветаевой, Ахматовой, Друниной или простую, традиционную, житейскую, со скудным бабским счастьем и незамысловатыми поворотами судьбы.
"социологическая модель приматского общества" -- ВИ
Ну, это ты загнул! Я специально покопалась в генеалогическом древе, и теперь с уверенностью могу сказать: ровно 50% (половина!) моих предков была мужчинами! О как!
Э-э-х-х! Молодцы! Всем доброго расположения духа!
Серия называлась "Следствие ведут колобки". "Встречаемся в №-дцать часов в условленном месте". :) Но потом почему-то опять заклинило: "Постыдился бы посла б! Аль совсем умом ослаб? Где бы что ни говорили - всё одно: сведёт на баб!"(с, Мыскыл, "избранное", все предыдущие излагатели этой мысли - подлые плагиаторы, использующие тех.средства типа машина времени етсетера)
2Вредная тетка
"А ведь это не так!"
Да как же не так? Ещё как так в большинстве случаев.
Человеческая природа, унаследованная от наших далёких человекообразных предков.
Ведь не все, далеко не все мужики рождаются с генетически обусловленной установкой на дальнейшее размножение, заботу о потомстве, ну и всякое такое. Много мужиков, которым это не надо совсем по их природе. И они вполне счастливы и довольны жизнью, посвятив себя войне, науке, искусству, херне какой-нибудь неописуемой. Женщины же (если всё по нормальному) все рождаются для того, чтоб рожать.
Это как бы социологическая модель приматского общества.
///Извини. Я тут тебя трактовать начал:)
Ваше имя
Ай, на тебя никакие укоры не действуют. Всё равно напишешь, пока я думаю. Ты печатаешь просто быстрее:))))
Вредная тетка• 24.04.2009 02:05
Справка,
это у тебя стереотипы. Ты считаешь, что незамужняя и/или бездетная женщина обязательно несчастна. А ведь это не так!
Если женщина талантлива и может писать отличные книги, стихи, музыку, картины, зачем же ее на кухне запирать?!! ведь это будет означать, что ее талант был зарыт в землю...
А мужская "литературная патология" этим ни разу не чревата?
Прозаичка
Я ждал этого вопроса. Думаю - дождусь и спать пойду.
Видишь ли, в мужской литературе трагическая судьба автора - скорее исключение. А в женской наоборот, исключение - нетрагическая, долгая, счастливая литературная жизнь.
Ну ладно, всем пока. Берегите себя.
2Прозаичка
Справка, наверное, имел в виду, что женский фанатизм куда более бессмысленен и беспощаден, чем мужской, потому, что более неестественен по своей природе.
///////Неужели совсем ни одна книга, написанная женщиной, не нравится?
Вредная тетка
Ещё один Наивный. Да читайте же вы топик! Нравится. И книги нравятся. И стихи нравятся. И песни нравятся. Я отрицательно отношусь к женскому литературному творчеству. Не к произведениям. Понятно? Но это накладывает свой отпечаток не столько на восприятие прочитанного, сколько на желание дальнейшего знакомства.
Ну не знаю я, как еще объяснить! Мне офигенно нравится "Вы, чьи широкие шинели напоминали паруса", но когда я их слышу, я думаю: да лучше б ты их не написала никогда, а варила щи, и умерла лет в 90, счастливая, в окружении детей и внуков.
Я понимаю, откуда у меня это. Потому что я женщин (в понимании: мать, сестра, жена, дочь, а не в смысле потрахаться) люблю значительно больше, чем всю литературу их, вместе взятую.
Ваш гость,
да мне пофиг - хоть и наоборот, я - политкорректен до мозговых костей.
Прозаичка• 24.04.2009 01:57
Зато я немало повидал женщин с "литературной патологией", начиная с поломанных судеб, семей, детей и заканчивая вскрытыми венами в общаге Литинститута.
Справка
Да ладно! А мужская "литературная патология" этим ни разу не чревата? А "музыкальная патология"? А просто дурожопость любого пола и происхождения? Безответная любовь, облом в карьере, политика, да мало ли!
Благожелатель• 24.04.2009 01:46
"Зато мы можем каждую из сторон осуждать. И не то, что можем, но как бы и должны."
=============================================
Аминь.
Пойду я немного посплю, а потом обязательно осужу/жду/дю израильскую военщину и арабский терроризм. В общем, заклеймлю и пригвоздю.
А про "Мессию" мне понравилось. Да и Рубина, подозреваю, вряд ли сама распространяла этот текст. Только неважно это.
Толстой вон тоже много благоглупостей писал. Что ж теперь - "Анну Каренину" не читать? Так сказать, "Казаков" из русской литературы вычеркнуть?
Нет, не наш этот метод, не наш. Это чуждый нам метод, короче.
Вредная тетка• 24.04.2009 01:39
Справка,
эй, погоди сворачивать! Неужели совсем ни одна книга, написанная женщиной, не нравится?
Вредная тетка• 24.04.2009 01:37
Ваш гость,
да ладно, всем нам тут жить. Поэтому лучше какашки сюда не носить.
////////А почему только литературное
Потому что все остальное перечисленное - это в большей степени ремесло, чем творчество. Ремесленники от литературы (если это можно назвать литературой) тоже имеют место быть, как уже упомянутая тут Донцова. Но это в контексте даже упоминания не стоит. Я не об этом.
//////А то ведь сколько вреда-то было бы, вздумай Вы проповедовать!
Прозаичка
Там у меня в предложении стоит "и", а не запятая. То есть это две невзаимозависимые мысли. "Безобидней" никак не связано с "не проповедую". Я просто имел в виду, что никому не навязываю своё мнение.
Под "безобидней" же я подразумевал то, что моя эта патология не мешает жить ни мне, ни близким, ни окружающим. Мало ли что я не читаю. Я знаю немало людей, которые вообще ничего не читают)))
Зато я немало повидал женщин с "литературной патологией", начиная с поломанных судеб, семей, детей и заканчивая вскрытыми венами в общаге Литинститута.
Давай мы сворачивать. Переубедить меня в чём-то вот так нахрапом вряд ли удасться, так что не вижу смысла.
Вредная тетка• 24.04.2009 01:31
Благожелатель,
Ваше Имя правильно истолковал мою мысль. Но хватит об этом. Тема гадкая.
Вредная тетка• 24.04.2009 01:29
Гость,
вот тут вы правы! Пусть каждый имеет свое мнение, пусть каждый делает что угодно, при условии, что это не ущемляет интересы других людей. А накрашены ли у него при этом губы, торчит ли незаконченная вышивка из заднего кармана - наше дело сторона...
"мы не можем поддерживать ни одну из сторон"
Ну да. Зато мы можем каждую из сторон осуждать. И не то, что можем, но как бы и должны. Ибо война - не есть хорошо.
"девушка, написавшая "Хатуль матан" разделяет полностью, а может быть даже она настроена более радикально, чем Рубина"
Я не знаю, как она настроена. Я смотрю то, что она пишет. И этого для меня вполне достаточно. Достаточно того, что она не высказывает громко вслух на весь интернет своё субъективное мнение об арабах, выдавая его за выстраданную истину.
Вредная тетка• 24.04.2009 01:24
Благожелатель,
не волнуйтесь и не начинайте свару. Я запомнила ДЛЯ СЕБЯ тот факт, что вы не признаете никаких аргументов, кроме своих собственных. Для Вас лично это ничего не меняет.
Благожелатель• 24.04.2009 01:21
Попытка представить другой народ, как людей, которые больше ненавидят чужих детей, чем любят своих, - это ничто иное, как скатывание к объявлению этого народа "недочеловеками", то есть, как бы типичный нацизм.
=============================================================
В принципе, согласен. Я ведь сказал, что мне эта мысль не кажется такой замечательной, как Осту.
Но они - сторона конфликта. Конфликта, который существует в настоящем, а не прошедшем времени, то есть конфликта злободневного.
При этом они безусловно осознают, что время работает на арабов. Естественно, нервничают. А как тут не нервничать?
Гость• 24.04.2009 01:19
Вредная тетка
Не, Донцову это жестко. Пусть читает себе что хочет! Дело-то хозяйское!
Да фиг с ним, пускай хоть ваще ничего не читает! Кому плохо-то!
Мне просто природа шовинизма как такового, будь он хоть сексизм, хоть расизм, загадочна. Ну мне вот не нравится, например, когда мужчины ... даже не знаю... Ну, пусть, к примеру, мне не нравится, когда мужчины губы красят, вот. Или, допустим, о моде рассуждают. Хотя есть исключения, по-любому. И мне не приходит в голову объявлять это патологией!
Да пусть хоть крестиком вышивают, мне-то что! Вот лучше б не воевали только.
Ваш гость,
извини, не знал, что ты - женщина, кстати, ещё один немаловажный фактор: так уж исторически сложилось, что мужчины не рожают детей и не занимаются домашним хозяйством, поэтому и времени у них на графоманство, равно как и на любое другое хобби - намного больше.
Благожелатель• 24.04.2009 01:17
Ваше имя
Наверное, у меня был тяжёлый день - в сон клонит со страшной силой.
Запутанная тема ближневосточного конфликта ну никак не может меня оживить.
Думаю, с точки зрения интересов России (а только это меня действительно интересует) мы не можем поддерживать ни одну из сторон. Конфликт сложный, запутанный, противоречивый - его нельзя рассматривать исходя из соображений абстрактной справедливости. Но это моя точка зрения, которую у меня нет желания никому навязывать.
Однако при этом у меня есть уверенность, что мнение тетеньки Рубиной, высказанное в её листовке, девушка, написавшая "Хатуль матан" разделяет полностью, а может быть даже она настроена более радикально, чем Рубина.
Может, ты зайдешь в её ЖЖ и спросишь? :)
Заодно и повод будет пригласить её сюда, на анру.
В догонку,
владея элементарной логикой вполне можно понять, что если подавляющее большинство писателей - мужчины, то и графоманов соответствующе - столько же.
Немолодой,
вопрос, конечно, интересный, насчёт Рима, но как-то деревенский воздух меня не очень прельщает.
Немолодой ★★★• 24.04.2009 01:07
Ваш гость,
- Эххх... Иза Вашего "споткнулся" у этого анека теперь рейтинг 2,0 уже не получится.
Внимательнее надо быть!
В догонку• 24.04.2009 01:07
Кстати, психологи вообще склоняются к теме, что творчество -- оно по сути есть паталогия и отклонение. От нормы. В смысле, любое вообще. А среди мужчин хороших писателей, конечно, больше, но уж зато и графоманов, графоманов-та!!!
Немолодой ★★★• 24.04.2009 01:05
Firstonx,
- А все-таки, хоть и в остальных, но первый. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме, да?
Это Дима нам с тобой уважение оказал таким образом.
2Благожелатель
"Вы берётесь рассуждать о том, в чём плохо разбираетесь"
Вот это ты зря, по моему.
Тётка дело говорит. Попытка представить другой народ, как людей, которые больше ненавидят чужих детей, чем любят своих, - это ничто иное, как скатывание к объявлению этого народа "недочеловеками", то есть, как бы типичный нацизм.
И все вроде бы помнят, к чему привели заявления типа "Евреи любят деньги больше, чем своих детей" из уст гитлеровцев.
Так что аналогии со второй мировой в данном случае уместны. И Дина тут по месту.
Хотя да, лучше эту тему оставить.
Ваш гость• 24.04.2009 01:03
Немолодому хотел поставить +2, но почему-то поставил -2. Споткнулся как видно...
Алику поставил +2. Исправительная дискриминация однако...
Вредная тетка• 24.04.2009 01:03
Прозаичка,
так его, так! Надо ему терапию прописать, чтоб на ночь Донцову читал! Через неделю этой пытки он публично покается и признает, что был не прав!
Благожелатель• 24.04.2009 01:01
Все, дискуссия окончена, я Ваше отношение запомнила. ОК?
========================================================
Вредная тётка - отношение к кому или к чему? :)
Это типа "Знай, я тебя запомнил!"? :)
Прозаичка• 24.04.2009 01:01
"о ведь и мне никто не может запретить считать женское литературное творчество патологией, отклонением."
Вау! Как интересно! А почему только литературное, а не, скажем, научное, художественное, кинематографическое, или, допустим, кулинарное?
А как на счёт мужчин -- что считать патологией для них?
"Причём моя патология безобидней и я ведь её не проповедую."
Вот за это действительно спасибо! Вот это в натуре круто. А то ведь сколько вреда-то было бы, вздумай Вы проповедовать! Страшно представить аж. Всему дамскому литературному творчеству, включая драматургию и публицистику,ни в жисть столько не навредить!!
"Я же не писатель."
Да ладно! Все тут немного того. А некоторые так даже о-го-го!
Вредная тетка• 24.04.2009 00:59
Благожелатель,
ой, а это, оказывается, я эти тему сюда затащила! И я не разбираюсь :))))
Все, дискуссия окончена, я Ваше отношение запомнила. ОК?
Вредная тетка• 24.04.2009 00:57
Ost,
дедушку Сталина больше мамы могли любить только дети Светланы Алилуевой. Может, и сейчас любят.
Благожелатель• 24.04.2009 00:54
Вредная тетка
Боюсь показаться невежливым, но мне представляется, что Вы берётесь рассуждать о том, в чём плохо разбираетесь.
Никакой аналогии с второй мировой войной там нет и быть не может.
"Если Израиль лишится этой поддержки, случится страшное побоище" - боюсь, у вас неверное представление о соотношении сил.
Но мне эта тема неинтересна. Перескакивать от Дины Рубиной на обсуждение арабо-израильского конфликта, не вижу никаких оснований.
"не юли. Нельзя любить иначе"
Ост, перед тобой ли мне юлить?:)
Я в том смысле, что пред тобой я как на духу.
А любить иначе ещё как можно. Можно, например, любить мужа который твой и только твой, а можно и такого, который один на сорок жён. Согласись, немного разная любовь. Но всё равно любовь и нет ей меры.
Вредная тетка• 24.04.2009 00:52
Немолодой,
а я тебе за детский анекдот +2 поставила! И Чейтателю тоже! А Алику - 0, потому што баян.
"любить больше своих, чем ненавидеть еврейских - этому они научиться могут"
Подозреваю, что им и учиться не надо. С их точки зрения это было, есть и будет.
А вот с еврейской не было, нет и не будет никогда. О том и речь.
Немолодой, и зачем замусоривать страницу? Там ведь и без того навдохновлено - не продохнуть.
2Благожелатель
"нелепо было бы ожидать беспристрастности"
Беспристранности - нелепо.
Но и такая воинствующая пристрастность человеку пишущему, думающему, опять же, женщине - тоже не к лицу.
Немолодой,
пусть будет нашим пусть, если тебе так будет легче.
Не юли только тут - не надо, сказал будут рядышком - так и есть, на обложке не поместились, вот и втиснули на свободное место.
Вредная тетка, вот и не будем трогать тему, хорошо? Тем паче, что она для меня тут такое же полутабу, как и укросрач и некоторые другие вещи.
Но, напоследок. Мы уже проходили, когда дедушку Сталина любили больше мамы. Противоприродно это. И мерзко в применении к детям-смертникам.
Хау.
Немолодой ★★★• 24.04.2009 00:41
Вот послушал меня Немолодой и, как обещано, его анекдот с Чейтательским тусуются рядышком.
Firstonx
Не "его анекдот", а "наш анекдот".
И вообще, Firstonx, ты же говорил "в основные", да еще "на главную страницу"...
Мне кажется, - тут кое кто не разбирается в анекдотах. И это, конечно, не ты. Это Дима!
Ты-то сразу понял, что этим анекдотом мы с тобой начинаем новую эпоху. Начинаем публикацию незатронутого до сих пор целого пласта фольклора.
Ведь детские анекдоты закономерно, но незаслуженно забыты коллекционерами, присылателями и читателями.
Вредная тетка• 24.04.2009 00:41
Благожелатель,
ну, а когда во время войны немецкие мальчики убивали русских, а русские - немецких, разве ситуация была другой? Просто еврейской маме пора понять, что арабка - такая же мать, как и она сама, а не "свиноматка", как нам тут писал один товарисч.
сильно напоминает завистливое фырканье потревоженного честолюбия.
Прозаичка
Не-не, при чём тут честолюбие? Я же не писатель. Я - скромный директор сам себя. И я согласен, что моё отношение к женской литературе - это некая патология, отклонение. Но ведь и мне никто не может запретить считать женское литературное творчество патологией, отклонением. Причём моя патология безобидней и я ведь её не проповедую.
И от тем это никак не зависит. Друнина писала про войну - абсолютно мужская тема.
Два моих любимых стихотворения о войне, кстати "Когда на смерть идут - поют" Гудзенко и Друнинское "Мы лежали и смерти ждали"
Вредная тетка• 24.04.2009 00:38
Ost,
оххх, не хочется мне эту тему и трехметровой палкой трогать... Но... Между Израилем и Палестиной идет война. Война на выживание, война за землю праотцов. Война под лозунгом "Или они нас, или мы их". Арабские матери любят своих сыновей. Но они не перечат, когда сыновья идут на войну без шанса уцелеть. Ибо с их точки зрения они гибнут за Родину. Арабы ненавидят всех евреев, включая стариков, детей и женщин, так как они заняли их землю. И еще накладывается конфликт религий. Израиль выживает лишь за счет поддержки Европы и США. Если Израиль лишится этой поддержки, случится страшное побоище. Я этого не хочу. но я ничего не могу изменить. Манифесты типа Рубинского не улучшают ситуацию.
Благожелатель• 24.04.2009 00:26
Вредная тетка
Странно, мысль была высказана женщиной, процитирована женщиной и именно женщина почему-то не может её понять. Впору прислушаться к Справке.
Единицы измерения не важны, ни при чем они тут.
Не будут посылать своих детей убивать еврейских - вот и всё.
Там ведь действительно среди смертников полно совсем мальчиков ещё.
Мальчик пришёл на дискотеку к еврейским подросткам и взорвал всё нахрен. Вместе с собой.
Прозаичка• 24.04.2009 00:23
Справка:
Шовинизм, сексизм и прочие измы -- личное дело каждого, хотя особой чести не делает -- сильно напоминает завистливое фырканье потревоженного честолюбия. Напрасно, кстати, потревоженного. Просто как писатели, так ведь и читатели бывают разные. В том числе и по половому признаку. Я вот истории про армию пропускаю, как правило.
ВИ, э, не юли. Нельзя любить иначе. Нельзя любить и посылать на смерть ради большей смерти. Это не любить. Тут не больше-меньше, тут есть или нет. Вот и Норд-Ост второй раз помянули...
Вредная тетка• 24.04.2009 00:19
Благожелатель,
в каких единицах любовь/ненависть к детям измерять будем?
Благожелатель• 24.04.2009 00:14
"Никогда не научатся арабы любить своих детей так же, как любят евреи"
Ваше имя, ну здесь ты передернул. ТАК любить не научатся, но любить больше своих, чем ненавидеть еврейских - этому они научиться могут.
Мне, правда, высказывание Голды Меир не кажется таким уж замечательным. Да и вообще не наш это конфликт, не можем мы там поддерживать ни одну из сторон.
Вредная тетка• 24.04.2009 00:13
Справка - бяка и сексист. Вот. Маленький был - небось Агнию Барто читал и не вякал, какого она пола.
Вот послушал меня Немолодой и, как обещано, его анекдот с Чейтательским тусуются рядышком.
/////Если ты не задумывался над тем, кем это написано
Наивный, ну чего ты не понял? Ты говоришь про один текст, а я про творчество. Ну что тебе десять раз одно и то же? Я прочёл текст, мне по барабану, кто его написал, он мне понравился, я нашел автора, дочитал до того момента, когда совершенно ясно понял, что пишет женщина, и дальше моё отношение к читаемому изменится. И вряд ли я буду дальше читать долго и с удовольствием. Ой, Наивный, это оооотоочень долго объяснять.
Благожелатель• 24.04.2009 00:06
Ваше имя
Прочитал я "листовку" Рубиной. Ничего ТАКОГО не увидел там.
Они же внутри - нелепо было бы ожидать беспристрастности.
Помню осень 99 года в Москве, когда дома взрывались, а потом, ещё до Норд-Оста, взрывы в метро.
Помню своё настроение тогдашнее...
Повторяю, уверен, что авторша "Хатуль матана" подписалась бы под текстом Рубиной.
Это, подозреваю, не так уж сложно проверить. :)
2Ost
Ты от одного к другому без остановок перескакиваешь.
Я тебе именно про фразу "Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших". Некорректная она.
Никогда не научатся арабы любить своих детей так же, как любят евреи. Ни больше, ни меньше. Потому, что любят их по своему, по арабски.
Что далеко ходить - даже в Союзе, когда все жили рядом, мирно, долго, по соседски, практически в одной культуре, еврейские мамы всегда были еврейскими мамами и от русских мам весьма отличались. Правда же?