Апрель 2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 Стратег• 10.11.2001 09:56
>>Да, но ещё до того на руси были общины с обменом земли и черезполосицей. у русских крестьян, к сожалению, не было опыта одиночного хозяйства. <<
Ken
Киевская Русь жила одиночным сельским хозяйством.
И не обижайтесь, что не отвечают. Просто на ваши реплики действительно трудно ответить. Вы излагаете факты, а с ними не поспоришь. Их можно только принимать во внимание.
Стратег• 10.11.2001 09:45
Khe-khe
Я поражен глубиной вашей критики Пикуля. Но вы, почему-то не привели ни одного примера, когда бы он перевирал факты. На мой взгляд Пикуль один из немногих, кто практически не врет в фактах. С ним можно спорить в интерпртации фактов, но никак ни по поводу самих фактов. Он пользовался всегда очень серьезными архивами. А что касается коммунистов... сейчас их нет, а Пикуль издается гигантсикими тиражами и на прилавках долго не залеживается. Раскупают быстро.
Да, если будуте приводить примеры, то не из "У последней черты". Не читал, поэтому ответить не смогу. Впрочем, возможно кто другой ответит.
Стратег• 10.11.2001 09:45
>>...Вопрос о снабжении войск боеприпасами, количестве и качестве артиллерии, системах связи, а также о предвоенном планировании я предлогаю оставить для другого, более специализированного форума/чата.
Прошу, прощения за многословие, <<
К. Дагестанский
Мне кажется, что мы просто не понимаем друг друга. Я ведь говорил тоже самое, только другими словами. Вы вот тут только с
>>К сожалению, в неразберихе, в упадке духа, а иногда и в драпе (ретирации или отступлении, как вам более понравиться) русская, а в последствии красная армия в 20 веке всегда давала фору немецкой армии. (под ударами и при разгромах во времена WW1 немцы держались лучше).<<
переборщили. Во время первой мировой русская армия держалась гораздо лучше немецкой. И это, кстати, сами немцы признавали "На Востоке бой ведет отважная армия, а на Западе пожарная бригада". Отступления же все были связаны как раз с тем, что в армии не хватало ни снарядов, ни патронов. Особый указом царя полагалось стрелять из пушки не более пяти раз в день. Это вы как назовете? Сражаться без поддержки артиллерии? И это в Первой мировой, где артиллерия была главным родом войск. Явное бегство было только в начале кампании армии Самсонова. Но опять-таки откровенно побежала она когда уже стрелять было нечем. Добрый старый штык в новой войне совсем не годился. А вот немцы в начале драпали. И запаниковали они сильно, если стали с Запада на Восток перебрасывать дивизии, хотя нужды в них не было. А о том, что поражении в той ситуации было пркатически неизбежно, не сейчас, так позже, я, по-моему, все-таки говорил. Про Красную армию говорить не буду. Тут согласен. "Победителя" немцев под Новгородом и Псковом Дыбенко, чьи победы праздновали каждый год 23 февраля отловили аж в поволжье, где он ушел в подполье.
Стратег• 10.11.2001 09:45
>>Стратег !
Я таки имел в виду блокаду проливов. Честно говоря, не очень хорошо представляю себе картину в проливах до "Гебена" и после и, особенно, английские потуги ее прорвать. Без России. Там многое не вяжется. Если есть информация, поделитесь.<<
Кошерный Свинтус
А я думал вас больше Парвус интересует :).
А с проливами там, на мой взгляд был типичный случай, когда англичане перехитирили сами себя. Это как в начале войны, когда одна единственная нота английского правительства могла остановить войну. Но англичанам она была нужна, чтобы ослабить своего основного конкурента на материке (их дипломатия сдерживания и противовесов). Поэтому они молчали до последнего и высказали свою позицию когда войну уже было невозможно остановить. А с Дарданелами примерно тоже получилось, если вспомнить какая катавасия с ними была в 19 веке и из-за чего началась Крымская война. В принципе, в России никто не скрывал, что после войны рассчитывают получить Константинополь и проливы. И это было оформлено документально на совещании союзников. Когда Ленин подписал Бресткий мир, то союзники, понятно, лишили Россию права на проливы. Но это отступлении. А Англия весь 19 век делала все возможное, чтобы их занятие Россией предотвратить, поскольку это обеспечивало России прямой выход в Средиземное море. Во время войны англичане уже не могли противиться в открытую стремлению России, псольку Турция была врагом. Но они попытались сделать все, чтобы максимально соложнить это дело для России. До сих пор остается загадкой каким образом два германских крейсера умудрились обойти вокруг всей Европы, пройти мимо Англии и все Средизменое море, где английских судов было больше, чем сельдей в бочке. Уже тогда довольно обосновано выдвигались обвинения, что Англия позволила этим крейсерам пройти. А уже потом, когда было поздно, развернула операцию по их перехвату.
До этого момента русский черноморский флот был сильнее турецкого. Он мог без труда. В принципе, он без труда мог обеспечить десантную операцию в Дарданелах. Но с приходом крейсеров все переминилось. На черном моер у России был все же не слишком сильный флот. Предсчувствую войну, на стапелях было заложено два линкора и крейсера, но они еще не были построены. Впрочем, оба линкора были достроены, но один из них "Императрица Мария" был уничтожен германскими диверсантами, что сейчас уже почти доказано. (Если вы читали Рыбакова "Кортик" или смотрели фильм, то там как раз на гибели этого линкора пострен весь сюжет). Таким образом противостоящий России флот оказался равный по силе русскому. А благодаря безинициативному командующему черноморский флот бездействовал, пока не назначили Колчака, того самого, что потом сражался с Красными. Колчак за год сумел очистить черное море от германских крейсеров, но дальше действовать он не успел, грянула революция.
Англичане попытались прорвать блокаду Дарданелл. При этом совершенно не подготовились к этой серьезной операции и не согласовав ее ни с кем. Очевидно, они все же хотели сами захватить проливы и город, чтобы потом уже из Их рук Россия получила этот подарок, раз уж все равно его неизбежно придется отдавать. Многие же историки все списывали на головотяпство англичан. А в той операции учавствовал русский крейсер "Аскольд".
Стратег• 10.11.2001 09:44
>>А почему? Есть там еще некто Бушков, приведший мою маму в восторг, но его хоть можно было поймать на явных ляпсусах.<<
Юлия
А вы Бушкова вообще читали? Я имею в виду не его совместный труд с Фоменко. Он автор боевиков.
Стратег• 10.11.2001 09:44
Serge
Вы не совсем правы. Я не продолжал не потому, что мне не дали, а потому, что у меня еще не готово. Мне же и работать приходиться. Пишу в свободное время. А здесь есть шанс послушать других. А вдруг кто-то скажет нечто, что я еще не знаю? Или я скажу что-то, что другие не знают? Новая информация, на мой взгляд стоит некоторых неудобств. Или вы сторонник Карнеги?
Friday night• 10.11.2001 09:18
Ken,
>>А если вы сейчас спите, то хоть как-то ответте на мои реплики.
Как-нибудь - это свозь сон?
Ken• 10.11.2001 04:16
Не расстраивайтесь. На мои тоже не отвечают. Что же теперь из-за этого в отчаянье впадать?
//
На ваши отвечают, хоть и не сразу и не соглашаются.
А на мои - пока ещё нет, вот я и спрашиваю
Serg2001• 10.11.2001 04:10
Ша
>>В России успех всегда был деньги (тот же Островский). В СССР - продвиджение по государственной службе.
В СССР, например, заведующие продуктовыми базами считались крайне успешны людьми, хотя в служебной лестнице их положение ну никак высоким не назовешь.
А в России, например, успешный военный (чиновник) совсем не обязательно богатый человек.
Serg2001• 10.11.2001 04:03
Ken
>>А если вы сейчас спите, то хоть как-то ответте на мои реплики.
Не расстраивайтесь. На мои тоже не отвечают. Что же теперь из-за этого в отчаянье впадать?
Serg2001• 10.11.2001 03:57
Стратег
Я призывал Вас не продолжать. Только призывал. Они же не дали Вам этого сделать, хотя и просили.
Ken• 10.11.2001 03:53
Ну что тут сейчас за публика!
Где же остальные?
Юлия, Свинтус, Изя, Серг, Ау!!!
Откликнитесь!
А если вы сейчас спите, то хоть как-то ответте на мои реплики.
Serg2001• 10.11.2001 03:48
Alpet
>>Все-таки вы меня заставляете вас учить правилам начальной школы.
Да не заставляю я вас. Вы почему-то сами решили, что обязаны. И уж, коль скоро вам захотелось побыть училкой русского, для начала читайте, что пишите (я повторяюсь, но ds действительно этого не делаете).
>> Именно уважение к *сташим*, заложенное дома, явилось причиной моего отношения к *учитолю* в начальной школе.
Акциндентные звездочки расставлены мною.
Terminator• 10.11.2001 03:43
Мне тут пришла в голову одна мысль. Ведь не только террористы-самоубийцы и афганские солдаты - всего только загипнотизированные зомби, идущие в бой без понимания происходящего. Это же во многом верно и по отношению к Талибским вождям и Бин-Ладену. Они во многом - тоже куклы.
Кто же их ведёт? Две группы:
Во-первых, главы некоторых арабских государств, стремящиеся сохранить или расширить власть.(Сами они в ислам особо не верят) А
Во-вторых - Многие исламские прорповедники(особого типа). Они , распостранённые в исламских да и других странах, проповедуют насилие, начиная ещё со школы и кончая обоснованием джихада. Они тут - кукловоды. поэтому надо бы:
1.Объявить их террористами и начать давать солидные сроки.
2 Особо опасных и недоступных правосудию - уничтожать - спецоперациями или ракетами.
3. требовать этого от всех стран под угрозой санкций - от пошлинных до блокады и военных действий
Правда ,неясно, кто может на этом настоять... Да и число невинных жертв было бы неисчислимо. Но что-то в этом направлении надо делать, вот только неясно, что действительно можно сделать...
Riker• 10.11.2001 03:16
\\Кошерный Свинтус,
>>цивилизованная та страна, в которой Юлия просыпается только после ухода Изи...
Не компрометируйте даму!\\
Что ж делать, если Вы - единственная здесь с "типично женским" ником.
Тут и рыцарство появляется...
Ken• 10.11.2001 03:10
Ню-ню. А я то всю жизнь считал, что тартар это просто царство Аида. Кстати, тогда не было рая или ада. Наверное зря я легенды Греции читал. Надо было рамблер смотреть.
\\
правильно считал(почти). только вотпроисхождение слова "Тартар" вряд ли древнегреческое. Это уже потом им стали обозначать всякую бездну.
Однако, не путай, Аид - царство теней, под землёй но с дном, это грека представлялось воде пещеры и находились там души умерших. А Тартар - это бездна, и в неё Зевс збрасывал своих - бессмертных - противников.
К Аиду он не имеет никакого отношения.
Ken• 10.11.2001 03:01
<<Я считаю, что цивилизованна та страна, где НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в таких законах. Не та цивилизованная страна, где эмансипированная женщина может конкретно послать надоедливого кавалера, а та, где муж-чине даже в голову не придет ругаться при женщине или приставать к ней, если видит, что его отвергают. Не та цивилизованная страна, где есть законы, согласно которым мужчины и женщины на работе должны составлять 50/50 и работодателям запрещается отказывать в приеме на работу по половому признаку, а та, где подобное даже в голову никому не придет. И лично я считаю эмансипацию в том виде, в каком она идет огромным злом. Но это мое мнение. Если кому интересно, могу его пояснить.<<
Не совсем верно. Да, страна, где всё это подразумеиается, хороша, но это недостижимый идеал. И в лучщей стране найдутся приставалы и расисты. И им надо давать отпор по закону.
К тому же - эти законы принимали не на пустом месте. До того всюду существовали законы, ограничивающие женщин в самых разных правах. И на разных уровнях - страны, города, округа и пр. Чтобы добиться отмены всех этих законов, равноправие и было законодательно предписано - т.е.
чтобы блокировать принятие ущемляющих законов на местах, а такие попытки были.
Кроме того - ментальность быстро не изменишь. И если ввести равноправие в закон - через пару веков нон, может быть, станет ментальностью.
Ska• 10.11.2001 02:48
Ну что хуесосы, всё разговариваете, беседы ведёте?
Вы просто стадо баранов. Быдло одним словом.
С неуважением
Ken• 10.11.2001 02:43
Мы- это в смысле Вы королева Елизавета, или Вас уполномочили говорит
от имени всех, как гражданку самой демократичной страны в мире?
\\
Росского языка не чувствуешь! "Мы с вами" значит "Я и Вы"!
Ken• 10.11.2001 02:38
Стратег - насчет 3 - вот мое "не совсем". Коллективизм - в колхозы крестьян загоняли силой, и они при первой возможности разбежались.
Юлия
\\
Да, но ещё до того на руси были общины с обменом земли и черезполосицей. у русских крестьян, к сожалению, не было опыта одиночного хозяйства
Генерал Срака • 10.11.2001 00:56
Что за хуйню вы тут хуярите, не лень воду то лить?
Пиздоболство пустое, с потугамами на первоисточники.
К. Дагестанский• 10.11.2001 00:35
Несколько отвлёкся, но постараюсь ответить на письмо "Стратега" о Самсонове и Ренненкампфе.
Уважаемый Стратег!
Я, прошу у Вас прощения, за то, что привёл в своём сообщении фразы не вышедшие из под вашей руки, попытавшись предугадать направление Вашей мысли, представляя себе очень примерно, источники и исторический материал, которым Вы пользовались.
Вы действительно ничего не писали про трусливого царедворца Ренненкампфа и храброго кавалериста Самсонова. Вы так же не писали о прослушивании местных телефонных линий германской военной разведкой, тех самых телефонных линий которыми так беспечно пользовались штабы, военные учреждения и воинские команды русской армии.
Вы всего лишь привели пример "коллективизма" между Ренненкампфом и Самсоновым при походе в Восточную Пруссию.
Плюс добавили аргумент (привожу дословно):
"Примерно. Только там он все сражение провел в постеле со своей любовницей Марией Соррель, которая оказалась германским агентом. Она сообщала сведения из штаба Реннекампфа прямо германскому командующему. Благо телефонов в Пруссии было понатыкано много. А ей эти сведение Ренненкампф разбалтывал прямо в постели."
Однако, вернёмся к вашему последнему письму.
>> И я нигде не анализировал ту ситуацию
Вы действительно не попробовали проанализировать сложившуюся ситуацию, а просто прочитали несколько книг и решили, что эта точка зрения вам подходит. Прошу вас ещё раз, пожалуйста попробуйте проанализировать ситуацию глядя на карту Восточной Пруссии, компьютер у вас есть, попробуйте нанести на карту имеющиеся у вас данные и посмотреть как развивалась ситуация.
>> Но ведь не станете вы утверждать, что в случае соединения армий даже поражение могло быть менее полным?
Не буду придираться к словам (более полное поражение/менее полное поражение), но поверьте мне побили бы.
>> Кстати говоря, у немцев неразберихе было ничуть не меньше, чем в русской армии.
Видите ли в чём дело, возможно причина в разных менталитетах народов, но с русской неразберихой немецкая сравниться не может. К сожалению, в неразберихе, в упадке духа, а иногда и в драпе (ретирации или отступлении, как вам более понравиться) русская, а в последствии красная армия в 20 веке всегда давала фору немецкой армии. (под ударами и при разгромах во времена WW1 немцы держались лучше).
>> Главная же беда в Пруссии была совсем не в этом, хотя царь должен был трижды подумать, прежде чем назначать таких генералов как Самсонов и Ренненкампф командующими соседними армиями. Эпизод после Лаойяна он не мог не знать.
Во-первых Николай Второй не назначал генералов командовать армиями, а подписывал приказы о их назначении вплоть до конца 1915 г., персоны подбирались Военным Советом и т.д.. Эпизод же японской войны получил широкую огласку гораздо позже и по другим причинам (о них позже). Кстати, хотите моё мнение, допустим что Николай Второй знал об этом эпизоде, так почему вы думаете, что основанием для такого назначения не послужили понятия о чести и благородстве и попытки сблизить и заставить сотрудничать этих генералов. Начало века было менее циничным, а Николай Второй циником увы небыл.
>> К тому же и без социалистических анекдотов личность Рененнакмпфа была не слишком привлекательна. А судил генерала еще царский трибунал. Тогда только вмешательства царя спасло Ренненкампфа, а то перед ним положили бы револьвер с одним патроном, как это было принято в то время.
Отринем социалистические анекдоты, рассмотрим историю без сослагательного наклонения. Вы несомненно помните об антигерманских настроениях, которые бушевали в Российской империи в те годы. Так вот, "царский трибунал" был уступкой (популистской уступкой) веяниям момента. Во-вторых, позволю напомнить вам две поговорки: "У победы много родителей" и "У каждого неприятности есть конкретное имя, фамилия и отчество". Причиной разгрома был назначен Ренненкампф, поэтому царское вмешательство избавило его от нагана с одним патроном.
Главной бедой, как вы действительно правильно указали, были ошибки военного планирования, теоретические просчёты Российского Генерального штаба и к сожалению, грубейшее пренебрежение, как Самсоновым, так и Ренненкампфом разработанного плана (плюс несомненно личный фактор). Как звал Самсонов Ренненкампфа на помощь и когда надеюсь вы помните. Можно ли так звать равного по положению, вдобавок предварительно тяжело оскорблённого вами человека?
Вопрос о снабжении войск боеприпасами, количестве и качестве артиллерии, системах связи, а также о предвоенном планировании я предлогаю оставить для другого, более специализированного форума/чата.
Прошу, прощения за многословие,
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 23:49
Стратег !
Я таки имел в виду блокаду проливов. Честно говоря, не очень хорошо представляю себе картину в проливах до "Гебена" и после и, особенно, английские потуги ее прорвать. Без России. Там многое не вяжется. Если есть информация, поделитесь.
Заглянувший из дома...
Генерал Срака • 09.11.2001 23:36
Мясистой жопою изогнута река
И влажною пиздой блестит обрыв -
Взирая, небо дрочит облака,
Чтоб спермой сплюнуть грозовой нарыв.
Сосновых фаллосов качается редут,
В неловкой позе - голубая ель;
Щас прыснет, отольет - грибы пойдут...
Вот только бы не снёс деревню сель.
Все обошлось... Петух халявит кур,
Иван уже на Марье (в кои веки);
В реке плесканье голожопых дур
И стайкой в лес уходят гомосеки.
_________________не мое, некий Акакий.
Стратег• 09.11.2001 22:53
>>Стратег !
Раз уж дело идет о WWI, каково Ваше мнение о, так сказать, роли "Гебена" в истории. Нас жидо-масонов все, что с Парвусом связано, очень интересует. <<
А что конкретно вас интересует? Меня никогда не привлекали революционеры. Так что я мало что могу сказать. Но если очень интересно, могу кое-что поискать.
Khe-Khe• 09.11.2001 22:53
Юлия,
>>...и судьба их неизвестна. Изчезли они где-то в окенских просторах, >>меж островов Бермудского Треугольника, и не одно поколение историков >>прольет слезу над этой потерей.
>>Тьфу ты! Ну разве можно такие картины рисовать человеку после ланча!
Podhriukivat' vi -- masteritsa. Smotrite, ne otdaite lansh obratno, a
to ego pridetsia otpravit' sherez okean vashim drushkam na obed.
Стратег• 09.11.2001 22:53
>>Стратег!
Если вы говорите о документах, то прошу вас не приводите в качестве примера исторические и отчасти "социалистические" анекдоты.
Ситуация с наступлением храброго кавалериста Самсонова и предательством трусливого царедворца Ранненкампфа далеко не одназначна т.к.
Продолжение наступления Самсонова (даже в случае с воссоединением с Ранненкампфом) приводило нашу армию к тактическому и самое главное к стратегическому коллапсу.
Блицкриг бы увы не удался, наша армия получила бы тяжёлую плюху в очень неблагоприятной местности.
Если у вас под рукой есть карта или источники взгляните сами на ситуацию с позиции "быстрого Макса", ситуацию немцы видели вполне отчётливо т.к. телефонными линиями русская армия пользовалась действительно черезчур беспечно.
К. Дагестанский <<
Я нигде не говорил про трусливого царедворца Ренненкампфа и храброго кавалериста Самсонова. И я нигде не анализировал ту ситуацию. Но ведь не станете вы утверждать, что в случае соединения армий даже поражение могло быть менее полным? Кстати говоря, у немцев неразберихе было ничуть не меньше, чем в русской армии. Главная же беда в Пруссии была совсем не в этом, хотя царь должен был трижды подумать, прежде чем назначать таких генералов как Самсонов и Ренненкампф командующими соседними армиями. Эпизод после Лаойяна он не мог не знать. К тому же и без социалистических анекдотов личность Рененнакмпфа была не слишком привлекательна. А судил генерала еще царский трибунал. Тогда только вмешательства царя спасло Ренненкампфа, а то перед ним положили бы револьвер с одним патроном, как это было принято в то время. А главной бедой тогда было то, что это наступление было абсолютно неподготвленным. Совершенно не был обеспечн подвоз нужного количества боеприпасов. Не было второго эшелона, необходимого для развития успеха или затыкания дыр в случае провала. Не было надежной связи. И закончиться победой эта авнтюра не могла. Тут вопрос шел о большем или меньшем поражении. Получилось же все по самому худшему варианту.
Khe-Khe• 09.11.2001 22:50
Кошерный Свинтус,
Nalishie mozgov v vashei oboloshke voobshe dovol'no trudno sebe predstavit', dashe obladaia oshen' izosshrennim voobrazheniem. Lutshe ush deistvitel'no spite, i shelatel'no -- kak moshno dol'she. Ne zabud'te priniat' sheludei v kashestve snotvornogo.
Юлия• 09.11.2001 22:39
Стратег,
что же вы не продолжаете?
Трибуны ревут, народ требует зрелищ (раз уж с хлебом вы помочь не можете.)
Юлия• 09.11.2001 22:37
Кошерный Свинтус,
...и судьба их неизвестна. Изчезли они где-то в окенских просторах, меж островов Бермудского Треугольника, и не одно поколение историков прольет слезу над этой потерей.
Тьфу ты! Ну разве можно такие картины рисовать человеку после ланча!
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 22:36
Ну резвитесь, а я таки пошел спать :(. И пусть мне не приснится ни Кхе, ни прочая затхлость...
Юлия• 09.11.2001 22:33
Абу Шендер
>>Да и не важно это. А вот в кухне котлеты сгорели....
Вот я как раз бегала выключать. Наелась, теперь порезвимся тут на полный желудок.
Стратег,
>>Фоменко на основании подобных фактов вообще всю историю
предлагает переписать.
,,,,
Попрошу эту личность при мне не упоминать. <<
А почему? Есть там еще некто Бушков, приведший мою маму в восторг, но его хоть можно было поймать на явных ляпсусах.
Генерал Срака • 09.11.2001 22:32
>>NYC!
>Genaral Sraka,
A friendly advice: don't try to speak English since it doesn't seem to be one of your strongest sides...you have your own language to butcher and you're very good at it.
>NYC
The illiterate jerk probably can't even read what you wrote, don't waste your breath on that shithead. His level is pretty obvious just from the nick.
>>>American Citizen
>>>>>>>>>>>
NYC!
Genaral Sraka ( Генерал Срака ) is proud of his reputation of offensive mazafaka , and glad to practice disrespect to such imbecile visitors like you two, in every posting on this site. In that light, I would like to give you one useful advise: NEVER UNDERESTIMATE YOUR OPPONENT!!!. Therefore it will be probably frustrating to you two bustards, to learn, that I have embarked on a major expansion of my offensive postings to and about shitloads like you two, and I have the vocabulary, capacity and language expertise to address my postings to dickheads, like you two in Russian and/or English.
Sincerely,
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 22:31
<<Vi govorili, shto po obrazovaniui -- istorik. Esli ssilat'sia na Pikulia kak na istorisheskii istoshnik -- daleko moshno uehat'. Antisemit i fal'sifikator on bil izriadnii, za shto KPSS ego kormila, holila i leleiala. Odin opus "U poslednei sherti" shego stoit, brrr!
<<Khe-Khe
Сейчас представил себе картинку и ужаснулся. От ее величия и безвозвратной потерянности для истинных историков. Представьте только себе - океан в направлении США пересекают суда. Тысячи судов. Может быть - десятки тысяч. Все они гружены под ллойдовскую марку. В их трюмах, на палубах, даже свисая с бортов и украшая мачты - только один груз - мозги Кхе-Кхе.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 22:17
К.Дагестанский !
Мы масоны такие....
Стратег !
Раз уж дело идет о WWI, каково Ваше мнение о, так сказать, роли "Гебена" в истории. Нас жидо-масонов все, что с Парвусом связано, очень интересует.
К. Дагестанский• 09.11.2001 22:12
Кошерный Свинтус
Таки это отсюда. За достоверность, конечно не ручаюсь.
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/rusanrim/4n-04.txt
Замечательный источник... прямо таки мечта историко-идеологического диверсанта.
К. Дагестанский• 09.11.2001 22:07
Стратег!
Если вы говорите о документах, то прошу вас не приводите в качестве примера исторические и отчасти "социалистические" анекдоты.
Ситуация с наступлением храброго кавалериста Самсонова и предательством трусливого царедворца Ранненкампфа далеко не одназначна т.к.
Продолжение наступления Самсонова (даже в случае с воссоединением с Ранненкампфом) приводило нашу армию к тактическому и самое главное к стратегическому коллапсу.
Блицкриг бы увы не удался, наша армия получила бы тяжёлую плюху в очень неблагоприятной местности.
Если у вас под рукой есть карта или источники взгляните сами на ситуацию с позиции "быстрого Макса", ситуацию немцы видели вполне отчётливо т.к. телефонными линиями русская армия пользовалась действительно черезчур беспечно.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 22:05
<Если это все правда, то это смешнее чем Каганович - жена Сталина по утверждению немецкой разведки.
<Стратег
А вот это уже в интерпретации врага трудового народа Резуна. Или под переходом Суворова ч/з Альпы он и имелся в виду :)?
Khe-Khe• 09.11.2001 22:05
Стратег,
>>Источники разные. И Пикуль в том числе.
Vi govorili, shto po obrazovaniui -- istorik. Esli ssilat'sia na Pikulia kak na istorisheskii istoshnik -- daleko moshno uehat'. Antisemit i fal'sifikator on bil izriadnii, za shto KPSS ego kormila, holila i leleiala. Odin opus "U poslednei sherti" shego stoit, brrr!
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 22:02
Стратег !
Таки это отсюда. За достоверность, конечно не ручаюсь.
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/rusanrim/4n-04.txt
А неужто "Красное колесо" не читал ?
Стратег• 09.11.2001 21:45
>>Фоменко на основании подобных фактов вообще всю историю
предлагает переписать.<<
,,,,
Попрошу эту личность при мне не упоминать.
Стратег• 09.11.2001 21:44
>>Стратег
Упаси бог, я даже не думал, что Вы выдумывали этот пример. Просто
эти европейские анекдотичные войны... Более глупой смерти, чем
героически погибать в них трудьно придумать... <<
Абу Шендер
Не понял?!!!!!!!!! А какие войны вы называете не анекдотичными? Если уж начали, то будьте добры изложить свои мысли целиком. Не заставляйте тащить из вас каждое слово клещами. Обоснуйте свою точку зрения. Приведите примеры. С интересом послушаю вашу точку зрения. Она довольно неожиданна для меня.
Стратег• 09.11.2001 21:44
>>Раздел "География" в Британской Энциклопедии 1771 года кончается
таблицей, где перечислены все известные ее авторам страны, с указанием
площади этих стран, столиц, расстояний от Лондона, и разницы во времени
по сравнению с Лондоном [4n241], с.682-684. См. рис.4n234,
рис.4n235.
Очень любопытно и неожиданно, что Российская Империя того времени
рассматривается авторами Британской Энциклопедии, судя по этой таблице,
КАК НЕСКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. А именно, Россия со столицей в
Петербурге и площадью в 1103485 квадратных миль. Затем - МОСКОВСКАЯ
ТАРТАРИЯ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ и в три раза большей площади, 3050000
квадратных миль [4n241], т.2, с.683. См. рис.4n236. МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ
- самая большая страна в мире, по мнению Британской Энциклопедии. Все
остальные страны меньше ее по крайней мере в три раза. Кроме того,
указана НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ [4n241], т.2,
с.683. Названа также Китайская Тартария со столицей в Чиньяне
(Chinuan). Их площади - 778290 и 644000 квадратных миль соответственно.<<
Кошерный Свинтус
Офигеть. Откуда источник? И самое странное в этом то, что англичане вели довольно оживленную торговлю с Российской империей. Их торговые дома распологались в Москве, Архангельске, Петербурге. А в крупных городах можно было купить карту Российской империи. К тому же как раз к этому времени относится плавание Кука у Чукотских берегов. Плюс еще то, что именно английские мастера-корабельщики служили у Петра. И английское посольство в свое время переезжало из Москвы в новую столицу Петербург. Потом переезжало обратно при царствовании Петра 2. А потом снова переехала при Анне Иоановне. Если это все правда, то это смешнее чем Каганович - жена Сталина по утверждению немецкой разведки.
Стратег• 09.11.2001 21:44
>>История о Самсонове и Ренненкампфе у тебя часом не из Пикуля?
это вопрос об источниках.
Кстати ты помнишь как для Ренненкампф закончилась эта история?
К. Дагестанский <<
Источники разные. И Пикуль в том числе. И как закончил Ренненкампф знаю. Печально закончил.
>>Чтобы не утруждать Стратега. Например, Игнатьев "Пятьдесят лет в строю" и "Август 14" Исаевича. <<
Кошерный Свинтус
Исаевича не читал. Читал "Первый блицкриг. Асвгуст 1914". Еще кое какие документы по походу армии Самсонова.
Стратег• 09.11.2001 21:44
>>ТАРТАР, ад, преисподняя. Провались ты в тартарары, то же. Поехали татары в тартарары, так за ними и ты?<<
Ню-ню. А я то всю жизнь считал, что тартар это просто царство Аида. Кстати, тогда не было рая или ада. Наверное зря я легенды Греции читал. Надо было рамблер смотреть.