//Но "великим и могучим" он при этом явно не будет.
Уж где там. Правда миллиарда 3 человек в мире ежедневно читают наизусть одну книгу, написанную на этом языке. В плохом переводе, но читают. И книга старая. Я бы сказал ветхая.
Апрель 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
//Но "великим и могучим" он при этом явно не будет.
Уж где там. Правда миллиарда 3 человек в мире ежедневно читают наизусть одну книгу, написанную на этом языке. В плохом переводе, но читают. И книга старая. Я бы сказал ветхая.
Для поддержания языка в живом состоянии достаточно несколько тысяч носителей языка, проживающих компактно.
Ша
Для поддержания человека в живом состоянии тоже достаточно какого-то минимума калорий. Но "великим и могучим" он при этом явно не будет. Можно развить эту тему, если хочешь, но не сейчас.
Он спрашивает твое мнение.
Ша
Не-а, он обсирает мнение, которого я не высказывал. Вот на это (что не высказывал) я ему и намекаю.
Тут некоторые до-сиденты высказались о том, что, по их мнению, Иврит, в отличии от русского языка, язык мертвый. Позвольте Вам не позволить.
Для поддержания языка в живом состоянии достаточно несколько тысяч носителей языка, проживающих компактно. Так вот, в Палестине никогда не прерывалось еврейское присутствие. Даже в первые столетия после рождества Христова численность евреев в Палестине превышала 100000 человек. Уж что-что, а мертвым он не был.
А Великий и Могучий очень живой. Засасывает все из окружающей природы. Поэтому только отвернись, такого говна засосет, что любо-дорого. Например "походу".
//И это не в первый раз, когда ты требуешь, чтобы я отчитался за то, чего не говорил.
О каком отчете идет речь? Он спрашивает твое мнение.
//Про "живой русский язык" не я писал
А это, Васька, тебе урок. Ни на вкус, ни на цвет, ни по запаху ты от них неотличим. Видать нанюхался :)
Васька!
//святее Папы Римского (или Главного Раввина, скажем).
Сравнил жопу с пальцем! Папа и жена его Гундяй по определению святые. Они не говорят, а изрекают. А раввин такой же человек как я. Никто от него не требует святости. Святые люди в природе не встречаются. Но с твоей идеей я согласен. Учишь - говори правильно.
А ты, Васька, г'риш евреи Россию продали.
http://igor-jakovlev.livejournal.com/1014253.html
васька, дык стиль-то твой, да и какая разнинца упонянул я глухого мру по имени или нет.
CTAPUK XeXeXe
Ты не юродствуй, оно вот так начиналось:
"васька, ты даже имя твоё с маленькой буквы пишешь, а то-же в грамотеи лезешь
а уж запятые ты ставишь, как блондинка за углом...
расслабься, я на транслите печатаю, тут не до грамматики
насчёт "живого" русского языка...
давайдосвиданья"
И дальше по тексту. То есть, ты ко мне прямо обращаешься. И это не в первый раз, когда ты требуешь, чтобы я отчитался за то, чего не говорил. Запомни раз и навсегда - я из-под одного ника пишу. Так что, можешь обсуждать то, что я действительно сказал. А насчет русского языка хочешь поговорить - нет проблем. Как только, так сразу.
CTAPUK XeXeXe• 14.06.2013 22:13
васька, дык стиль-то твой, да и какая разнинца упонянул я глухого мру по имени или нет.
заметь, что и ссылочка приведена насчёт "живого"...
вот тебе и темка - жив ли русский язык? как сам-то думаешь?
давай, я еще раз убеждаюсь, что у тебя уже альцгеймер бушует вовсю. Про "живой русский язык" не я писал - спустись на несколько постов ниже и посмотри. Нам чужого не надо.
я на транслите печатаю
давайдосвиданья
А это как? На транслите - это латиницей должно быть.
васька, ты даже имя твоё с маленькой буквы пишешь...
давайдосвиданья
Так и ты свое - с маленькой и без пропуска.
давайдосвиданья• 14.06.2013 04:16
Ну и чтобы не быть голословным:
http://stixishok.ru/index.php/alena-kapanzha/4020-2012-06-18-15-49-13
Жаргонизация литературного словаря и усиление процесса заимствования иноязычных слов ужасают. За последние полтора – два десятилетия русский язык испытывает сильнейшее влияние жаргонной и просторечной языковой среды. До сравнительно недавнего времени в отечественной науке о русском языке считалось, что жаргоны не имеют социальной базы для своего существования. А сегодня даже «государственные лица» под прицелом телекамеры позволяют себе не только жаргонизмы, но и табуированную лексику.
Как учитель русского языка теперь может требовать от ученика соблюдения установленных языковых норм, если даже нормативные пособия, то есть словари , дают нам разные рекомендации по произношению и морфологии? Например, мой кофе и мое кофе; сто граммов и сто грамм; темп и тэмп, энергия и энэргия (по произношению).
Почему наблюдается такая тенденция? Сегодняшний средний носитель русского языка (даже с высшим образованием) обнаруживает подчас слабое владение нормами речи. Эта «усредненность» языка проникает в публичную речь, становится фактом парламентских дискуссий, вторгается в публицистику, художественную литературу. Но почему на факт установления речевых норм должны влиять некрасиво говорящие пресса, радио и телевидение?! Зачем же тогда смеяться над «Сеансом правильной речи Господина Дадуды»?
Раньше диктор телевидения был не только «говорящей головой», но и законодателем, учителем, образцом для подражания. Сегодня же наблюдается сплошной дилетантизм.
давайдосвиданья• 14.06.2013 04:13
васька, ты даже имя твоё с маленькой буквы пишешь, а то-же в грамотеи лезешь
а уж запятые ты ставишь, как блондинка за углом...
расслабься, я на транслите печатаю, тут не до грамматики
насчёт "живого" русского языка... Это ты кому впариваешь, самому себе?
ибо никакого русского язкыка уже нет. есть язык падонкафф.
книг не выпускают качественных, переводов нормальных нет, в школах уровень на нуле.
на интернете - вообще кошмар.
Да ты ещё и великодержавный шовинист!
Ша
Кто, я?! А мне и похер.
Люди могут говорить и так, и сяк, меня это не трогает. Пока они меня поучать не начали. А уж если взялся поучать, сам должен быть белее снега и святее Папы Римского (или Главного Раввина, скажем). Чего с даваем не наблюдается. На что я ему и указал. Два раза, между прочим.
Так русский язык (ничо, что не с большой?), в отличие от иврита, латыни и эсперанто - живой. Он изменяется. И его носителем являются не книги по грамматике и орфографии (угадай, когда и кем созданные), его носитель - русский народ. И прочие пользующиеся.
Так что языковой нормой русского языка должна считаться не книжная заумь, а живой, настоящий русский язык, который человек слышит, если ещё не в утробе, по некоторым данным, то уж, во всяком случае до того, как какая-нибудь Маргарита Леонидовна начнёт ему двойки ставить по русскому языку. Русскому человеку. Говорящему на единственном языке, который он знает в совершенстве. В совершенстве для того, что бы выразить свои мысли. Двойки!
Язык (в частности, лексика, как более явный и понятный аспект), пока живой, подвергается, с одной стороны охранительному влиянию культурной традиции (признаю, что ваши стенания по поводу "безграмотности" других русскоязычных есть, отчасти, как раз её проявления), а так же совершенно искусственными барьерами в виде неких "правил"; с другой же стороны, непрерывно подпитывается постоянным словообразованием (пример - слово "педриот", не внесённое в словари), заимствованиями, изменениями в словарном составе. Пока это происходит - язык жив.
Хотел дописать "а пока жив русский язык - жива и душа русская", но уж слишком пафосно выходит.
//Ша, так ты теперь граммар-наци? Не боязно, что опечатки ненамеренные могут за ошибки принять?
Не боись. Если человек ненамеренно пишет "будующее" два раза, то ему место в музее. Особо радует, когда это делают поборники чистоты расы.
Ша, так ты теперь граммар-наци? Не боязно, что опечатки ненамеренные могут за ошибки принять?
//и где твоя тонкость только и девается, когда ты о евреях лить воду начинаешь ?...
васька!
Да ты ещё и великодержавный шовинист!
3/4 России говорит "ты где делся", "мы блудили" вместо "мы блуждали", ложАт вместо кладут, шишнадцать вместо шестнадцать. И, ничего, живут.
Вот интересно, если Господь дал человеку пробегать 100м меньше чем за 10 сек. или прыгать в высоту на 2.35, никто ведь не ждет от него особого благородства. А если он может писать стихи, значит, уже идеал.
Пушкин ведь стихи не в воздух писал, их его брат пристраивал по сколько-то рублей за строчку - это не моя выдумка. Так что Шейлок - не Шейлок...
и где твоя тонкость только и девается, когда ты о евреях лить воду начинаешь?...
давайдосвиданья
Надо говорить "куда девается" - ты явно не Пушкин и не Толстой. И тут мы ясно видим, что не я "начинаешь о евреях".
Кстати, решил собирать ляпы педриотов.
Надысь на кинофоруме читал обдуждение некоего фильма. То ли "Путь Ленина", то ли "Лень Путина". Вспомнил. "Ложь Путина". Как и все подобные фильмы, этот вызвал барраж ругани. Педриоты-коммунисты-православные против жидов-либерастов. Это я не сам придумываю. Это язык дискуссии.
Вот один из педриотов, осенив себя крестным знаменем, стал тихонько грустить, что жиды разрушили наше (ихнее, видать) образование. И совершенно не понятно, что произойдет с будуЮщим поколением. А для крепости добавил: "У нас нет никакого будуЮщего".
//Тостой (Лев Николаевич) говорил, что ЛЮБОГО своего героя писатель пишет с себя.
Зеркало русской революции сказало так, а Саша Черный иначе.
Когда поэт, описывая даму, начнет:
"Я шла по улице, в бока впился корсЭт..."
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо,
что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою.
Поэт мужчина. Даже с бородою.
Не все смешалось в доме корнетов Оболенских. Ох не все!
давайдосвиданья• 13.06.2013 07:17
как ты тонок, васка с мягким знаком!
и где твоя тонкость только и девается, когда ты о евреях лить воду начинаешь?...
Я так думаю (не отвечая за Толстого), что писатель не может достоверно описать того, что сам не прочувствовал. А в нас во всех намешано и хорошего, и плохого.
У Льва Николаича спроси, что он имел в виду. А светоч, батенька, пишется без мягкого знака.
давайдосвиданья• 13.06.2013 03:48
Тостой (Лев Николаевич) говорил, что ЛЮБОГО своего героя писатель пишет с себя. Даже негодяя.
васька
что же это ты считаешь что светочь русской литературы Пушкин жаден, как Шейлок????
Еще раз. Пушкин не выражает своей точки зрения, а описывает то, как действуют и что говорят его герои. Поэтому рыцарь говорит то, что говорили рыцари.
Ша
Тостой (Лев Николаевич) говорил, что ЛЮБОГО своего героя писатель пишет с себя. Даже негодяя.
Во чего нашел! Ловкость рук и никакого мошенства :)
http://mir24.tv/news/Science/5256339
// И только антисемитская позиция Пушкина вас задевает. Ты же на него как на моральный образец ссылаешься.
Я не на Пушкина, как на моральный образец ссылаюсь, а на его произведения. Еще раз. Пушкин не выражает своей точки зрения, а описывает то, как действуют и что говорят его герои. Поэтому рыцарь говорит то, что говорили рыцари.
Кстати, вот интересный момент. В "Сказке о попе..." у Пушкина народ (Балда) выступает вроде бы в положительной роли. Но в чем эта положительность? Работает много, ест дешевую кашу (полбу), денег за работу не просит и вообще - Балда (бредет, сам не зная куда). Не наша это философия.
Ша
Меня в данном случае еврейская тема нисколько не интересует. Просто, вас больше ничем не убедишь. То, что Пушкин дворовых девок походя трахал и они от него рожали, а потом эти его дети были крепостными у других его детей. Или то, что он сам на эту дуэль напросился, написав приемному отцу Дантеса, барону Геккерну, оскорбительное письмо и до отправки обнародовав его. То есть, у Дантеса по тогдашним понятиям выхода не было - или дуэль, или в отставку. И только антисемитская позиция Пушкина вас задевает. Ты же на него как на моральный образец ссылаешься.
Ша
Как ты ловко совместил разговор о евреях и говне. Сразу виден интеллигентный человек с гибким умом.
//А я только привел отрывак из "Скупого рыцаря
Так это рыцарь говорит, а не Пушкин. Что-ж ты думаешь, что если человек написал книгу об устройстве ассенизаторской машины, то и гавно обязан сосать?
Ша
Кстати, я не писал "об антисемитизме Пушкина", это Фридман писал. А я только привел отрывак из "Скупого рыцаря".
Ша
То что я - это я, понятно. Но начать надо было с обращения. А то там уже и ты писал, и давайдоставай отметился... Но заметь, не я назвал Пушкина антисемитом. А зачем же ты антисемита в союзники выбираешь? У меня мысль была одна - не надо на гниль опираться, перемажешься.
С другой стороны, все лицеисты были вольтерьянцы. Для них ругать церковь - это был безопасный способ показать свое свободомыслие. Как анекдоты про Брежнева лет сорок назад.
Я знал, что ты об этом напишешь.
Ша
Кто "ты" и о чем "этом"?
"Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите."
Я знал, что ты об этом напишешь. Человек дитя своей эпохи. Вот до крещения русские приносили человеческие жертвы. Ну и что? Эпоха была такая.
//Ему тоже православие не нравится, но он более убедителен.
Много чести. Мне пох кому вы молитесь. Можете Христу, можете черту.
давайдосвиданья• 06.06.2013 07:30
как всегда Пушкин замечательно, хоть и малозаметно, посмеялся над жадностью и бессовестностью антисемитов.
Такое жид наговорил, так оскорбил, но
"Иван, однако ж деньги
Мне нужны. Сбегай за жидом проклятым,
Возьми его червонцы."
А хто за копийку отця з матерью продасть?
А зато мы дуже гарно спиваимо!
И русичи такие-же - за червонцы отца зарежут
Ша, почитай лучше Лазаревича. Ему тоже православие не нравится, но он более убедителен.
http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt
Жид
А можно б...
Альбер
Что?
Жид
Так, думал я, что средство
Такое есть...
Альбер
Какое средство?
Жид
Так —
Есть у меня знакомый старичок,
Еврей, аптекарь бедный...
Альбер
Ростовщик
Такой же, как и ты, иль почестнее?
Жид
Нет, рыцарь, Товий торг ведет иной —
Он составляет капли... право, чудно,
Как действуют они.
Альбер
А что мне в них?
Жид
В стакан воды подлить... трех капель будет,
Ни вкуса в них, ни цвета не заметно;
А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.
Альбер
Твой старичок торгует ядом.
Жид
Да —
И ядом.
Альбер
Что ж? взаймы на место денег
Ты мне предложишь склянок двести яду,
За склянку по червонцу. Так ли, что ли?
Жид
Смеяться вам угодно надо мною —
Нет; я хотел... быть может, вы... я думал,
Что уж барону время умереть.
Альбер
Как! отравить отца! и смел ты сыну...
Иван! держи его. И смел ты мне!..
Да знаешь ли, жидовская душа,
Собака, змей! что я тебя сейчас же
На воротах повешу.
Жид
Виноват!
Простите: я шутил.
Альбер
Иван, веревку.
Жид
Я... я шутил. Я деньги вам принес.
Альбер
Вон, пес!
Жид уходит.
Вот до чего меня доводит
Отца родного скупость! Жид мне смел
Что предложить! Дай мне стакан вина,
Я весь дрожу... Иван, однако ж деньги
Мне нужны. Сбегай за жидом проклятым,
Возьми его червонцы. Да сюда
Мне принеси чернильницу. Я плуту
Расписку дам. Да не вводи сюда
Иуду этого... Иль нет, постой,
Его червонцы будут пахнуть ядом,
Как сребреники пращура его...
("Скупой рыцарь" Пушкина)
Ша, лучше не трогай такую неверную тему.
Пушкин в юности читал Вольтера и французких просветителей, которые за малыми исключениями были выдающимися юдофобами. Тонкий слой интеллектуальной элиты в молодые годы Пушкина представляли собой офицеры, будущие декабристы. И на Севере, и на Юге они не одобряли упрямое нежелание евреев ассимилироваться, предлагали лишить их прав, либо выселить вообще.
...
Одно из первых появлений евреев в произведениях Пушкина – в стихотворении «Черная шаль» (1820 г., Кишинев). Приятель Пушкина, композитор А.Н.Верстовский написал прекрасный романс на его слова, который еще более способствовал огромному успеху стихотворения. По содержанию, казалось бы, - типичный романс: роковая страсть, измена, смертельная расплата, безумная печаль. Стих блистательный: лаконичные, яркие и точные детали. Фигура заднего плана: «Ко мне постучался презренный еврей…». «Презренный» потому, что еврей. Говорит, как подобает парию, - вкрадчиво, шепотом. Евреи все знают, не потому, что всюду суют носы, а по своему мистическому нутру. Еврей коварно выслеживал «младую гречанку». Из злорадства, из мести? Да нет же - ради поживы: «Я дал ему злата и проклял его». Евреи корыстолюбивы. «Неверную деву лобзал армянин»; армяне – сластолюбцы. Еврей, армянин – готовые образы-стереотипы. Но стихотворение – гения.
(Из статьи Фридмана: http://www.proza.ru/2004/08/29-71)
Как ты говоришь, раз Пушкин сказал, значит. правильно?
Пушкин, васька, это две большие разницы. То, как он себя вел в частной жизни, одно, а то, что он писал, другое. Слышал давно фразу: "Как у Пушкина, так правильно" и согласился с ней. И не только правильно, но и правдиво.
А то, что он сам поступал, как живой человек, так не Иисус Христос, чай.
Ша
У тебя очень много спорных положений. Например:"Хотя, за меня выборку сделал Пушкин. Он также описал основные "параметры характера" .Я ему верю!"
Ну и верь, тебе же хочется верить. А с чего ты взял, что Пушкин в этом деле - авторитет? Почитай "Памятник Дантесу" Веллера - Пушкин высокой нравственностью далеко не отличался. Вот у Лескова, например, был другой взгляд на религию.
И "поп - профессия" - это тоже спорно. У Растроповича профессия - музыкант, виолончелист. Это в анкете. А по-настоящему - это у него образ жизни.
Ей-Богу, не хочется мне это перетирать.
Ша
Я не говорил, что это неправда. Я говорил, что кричать:"Да-да, именно так!"- это надо быть идиотом. Потому что дальше пойдет:"А тогда почему это так?" И все по-новой. Я про свою позицию говорю, что не соглашаюсь и не отрицаю. Мне это просто неинтересно обсуждать. То есть, надо быть идиотом, чтобы еще раз дать себя втянуть в это обсуждение.