Мчс
Не понЯл, это одобрямс или осуждамс? И всех скопом или все-таки по-разному. С другой стороны, замолчим мы, чего читать будешь?
Март 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мчс
Не понЯл, это одобрямс или осуждамс? И всех скопом или все-таки по-разному. С другой стороны, замолчим мы, чего читать будешь?
Мчс• 06.03.2010 22:47
1)<Преступление Иисуса было не больше, чем у какого-нибудь правозащитника, который чисто на словах выступал в СССР за введение многопартийной системы. >v
2) <Пытки диссидентов тебе не известны? химия? дурдома? убийства и издевательства?
ты или наивен или не информирован.>i
-----------------------------------------------------------------------------------------
- Например, то, что говорилось на партсобраниях, всем подряд тоже не пересказывалось. Для коммунистов была своя правда, а для народа - своя.
- А что там говорилось? Ты ходил на парт.собрания?
- Не довелось вкусить такого счастья. Но вот речь Хрущева на 22 съезде была закрытой и ее дол...
Вот так всегда. Судить с чужих слов. Съезд, закрытые речи, не для людей... Ещё дядя Мюллер говаривал
"Знают двое - знает и свинья."
Чего хотели диссиденты? Они хотели быть в оппозиции. Они были в ней, они и сидят в ней по сю пору.
Правозащитники получили желаемое? Получили. Довольны? А? ????
Может быть диссиденты довольны? Ах, они не могли знать чем дело закончится..:))
Мало их пытали.
Я вам скажу одну истину, только вы не обижайтесь. Если человек что-то очень хочет, он это получает.
Нелепость в том, что очень часто человек не знает чего можно хотеть, а чего нет.
Вот и мыкается потом с реализованым хотением.:-))
А вы ребята, почаще говорите от своего имени. И про себя.
А то как Ёма, приведёт реплику Новодворской, а она может с бодуна лепила что ни попадя.
Кстати, у газпрома дела по трубопроводам идут хорошо. Вот бы старик порадовался узнав это.:))
Мчс
Не довелось вкусить такого счастья. Но вот речь Хрущева на 22 съезде была закрытой и ее должны были довести только до коммунистов. И если бы текст не был вывезен за границу, то хрен бы мы чего узнали.
Мчс• 06.03.2010 21:15
<что говорилось на партсобраниях, >
А что там говорилось? Ты ходил на парт.собрания?
Поделись.:))
Коммунизм, кстати, многое взял от иудаизма. Например, то, что говорилось на партсобраниях, всем подряд тоже не пересказывалось. Для коммунистов была своя правда, а для народа - своя.
Поклонник
Смотри что получается. Израиль не отделяет религию от государства. А то, что говорит эта религия, "на сторону" пересказывается с очень большими купюрами и в сильно смягченном варианте. Таким образом, Израиль встает в один ряд с такими странами как Иран и Северная Корея (коммунизм, фактически, - одна из разновидностей религии со святой троицей, пророками и святыми мощами).
Ша
Спорно, очень спорно и попахивает марксизмом-ленинизмом. Но я спорить не собираюсь, потому что вера и логика не всегда сочетаются. Знаю, что и на это мое утверждение ты сейчас нападешь. Скажу только, что ты непоследователен - сначала говоришь, что ничего этого не было вообще а потом "Христос воспользовался верой евреев в приход мессии плюс обещал рабам загробную жизнь плюс обещая более справедливое общество на земле."
Ша, когда евреи пришли в "землю, которую им дал Бог", и убили десятки тысяч людей, устроив им, как это называется сейчас, геноцид (причем полный геноцид, положив целые народы "под молотилки (косилки?)", да и прочими изуверскими методами) (объясняя необходимость тех действии нехорошестью тех народов) - это был, конечно же, положительный момент? Если принять время, когда Мойзес принес с горы свои заповеди и совершил завет с Господом - за отправной момент возникновения иудаизма?
васька
почему зародилось Христианство и когда?
во все времена в религиях появлялись секты. В Иудаизме они возникали до Христа и после. У многих "программы" были похожи на Христианство. Популярность Христианства в те годы объяснялась вне религиозными факторами. Христос воспользовался верой евреев в приход мессии плюс обещал рабам загробную жизнь плюс обещая более справедливое общество на земле. Иудаизм не обещал и не обещает загробной жизни, и насчет общества тоже никаких особых улучшений не обещалось. История показала, что вся трепология Христа - трепология и есть. Так и бы и осталась секта религией рабов, но появился гениальный человек, обладавший даром массового внушения плюс почти все население Иудеи почувствовало в той или иной мере рабство. Может русским и нравилось татарское иго (шутка!), а евреям римское не нравилось. Все это и определило успех Христианства.
Долгие годы - около 300 лет Христианство оставалось сектой Иудаизма.
Надо сказать, что единственный успешным социальным деянием христиан были гонения на евреев. В остальных сферах влияние было резко негативным. Во имя Христа и Мухамеда было убито такое количество людей, что всерьез говорить о божественной их природе просто смешно.
Ша
Вообще вопрос даже не в том, насколько правдива эта история про распятие Иисусу (хотя я в нее верю). Вопрос в том, что послужило толчком для возникновения такой мощной новой религии, за которую люди шли на смерть. Вот у мусульман это было появление Магомета. А по-твоему получается, что не было вообще ничего и вдруг возникла новая религия. Причем, на фоне уже существующей религии иудаизма.
Ша
Писать "... верю Флавию и Светонию, которые были очевидцами и современниками..." по меньшей мере неосторожно. Флавий родился в 37 году н.э., а Светоний - еще позже. То есть, быть "очевидцами" они уж никак не могли.
Другой вопрос, в чем ты сомневаешься? Понтий Пилат действительно был. И даже раввины не сомневаются в истории с Иисусом Христом, правда в их изложении он просто преступник и "мамзер".
Потом, людишки так пошло устроены, что даже увидев чудо, большинство в него не поверит. А уж что там сохранится в памяти людской через 30 или 80 лет...
varjag_2007• 06.03.2010 13:56
Самая большая битва добра со злом была, когда распяли Иисуса. Так как нужна была сила, чтобы идти на крест, принять смерть, спуститься в преисподнюю, потом воскреснуть, чтобы восторжествовать в славе, это самая большая, великая победа. Везде и во всем нужна сила: не грешить, верить, изгонять бесов, исцелять больных. А сила у сатаны, чтобы все это глушить, если получится. И вот, он и дает мысли, желания искать успех, деньги, блудить, судить…
Юха• 06.03.2010 13:53
Да!! Переписывали.100 раз(+ -99).А Тора-един раз создана.И до сих пор "галахические авторитеты" спорят,что в ней написано.
"Сила в словах у тебя есть,только не знаешь куда её приложить.
Пропагандистом ты не быть можешь."
васька
Евангелия писались и переписывались 100 раз. И редактировались по желанию отцов церкви. Но самое главное они были опубликованы и канонизированы столетия спустя. Не верю. А верю Флавию и Светонию, которые были очевидцами и современниками. Никакой Пилатчины у них нет.
//Вот антисемитизм - так точно евреи изобрели. Первые христиане ведь кто были по национальности? Особенно первые апостолы? Чтобы отделить себя от иудеев, они и начали на них гнать...
Поклонник//
Все немножко не так, все немножко иначе. Вот у тебя же нет неприятия нормальных, здравомыслящих евреев. Так же как и нормальных негров или китайцев. Да и с чего бы? Антисемитизм - это ответная реакция на "семитизм" отдельных конкретных людей в конкретных ситуациях. Но если ты мудака не любишь и он еврей, то начинается крик про антисемитизм, а если он черный, то это расизм. И таким "измом" можно назвать твою нелюбовь к любому мудаку.
zzzzzz
Вот Боженька за твою скверну тебе ушки топориком и отхуярит. А читать следует примерно так:
"Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он НЕ был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его ВЫ, и по закону ВАШЕМУ судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от СЕБЯ ли ты говоришь это, или ДРУГИЕ сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве Я Иудей? ТВОЙ народ и первосвященники предали Тебя мне; ЧТО Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира СЕГО было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я НЕ был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ТЫ говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что ЕСТЬ истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я НИКАКОЙ вины не нахожу в Нем."
То есть, Иисуса ни в чем реальном не обвиняют, но хотят его казни. Причем, руками римлян. Сорри, что повторил этот отрывок еще раз.
infa
Если ты потрудишься посмотреть на начало этого обсуждения 5 Марта 2010 01:32:19, то увидишь, что все началось с реплики Ша:
"У меня имеется теософский вопрос. Как всем известно, евреи распяли Христа, а через три дня он воскрес. Вопрос к знатокам: где он шлялся эти три дня?"
Вот его и спроси, что он хотел выяснить или доказать. А я только последовательно удовлетворял ваше любопытство.
//Ты всё намёками пишешь. Напиши прямо - что ты пытаешся доказать или обяснить?
infa//
Куда уж яснее. Я же прямо сказал, что ничего доказывать не собираюсь. А у тебя как в анекдоте получается:
-Девки, идите ебаться!
-Намекает...
Про пытки диссидентов... я ведь не случайно Сахарова упомянул. Иисус в то время и в том обществе был по калибру где-то такой же фигурой. Сахарова-то не пытали. Да и к Сталину диссиденты отношения не имеют, это было уже после его смерти. Не надо мыслить штампами. А то "30-50 mln killed by stalin". Так 30 или 50 мэлэнэ убито Сталиным? А если точно не знаешь, зачем вякать?
zzzzzz• 06.03.2010 05:56
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
@@@васька
Да лепил этот еврей! головы морочил честным евреям
Вот антисемитизм - так точно евреи изобрели. Первые христиане ведь кто были по национальности? Особенно первые апостолы? Чтобы отделить себя от иудеев, они и начали на них гнать...
infa• 06.03.2010 05:24
Так в СССР в худшем случае высылали куда-нибудь в Сибирь (или в Горький, как Сахарова
васька
Ты это серёзно или по незнанию?
Пытки диссидентов тебе не известны? химия? дурдома? убийства и издевательства?
ты или наивен или не информирован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2
30-50 mln killed by stalin?
infa• 06.03.2010 05:18
Но не на крест же, хотя СССР и называли империей зла.
васька
всё равно мне не понятно что ты пытаешся доказать?
жестокость наказания?
это римское наказание, и оно жестоко. Сравнимо ли оно с сажанием на кол, применявшимся 1500 лет после этого на руси?
Евангеля писали евреи? ну так и что?
Ты всё намёками пишешь. Напиши прямо - что ты пытаешся доказать или обяснить?
В евангелии от Иоанна интересный пример еврейской изворотливости - мы, мол, не хотим и не имеем права убивать Иисуса, но он же сам предсказал свою смерть. Так что вы, римляне, которым это все фиолетово, возьмите и убейте его.
Кстати, авторы евангелий - все евреи, вот, панимаш, какая загогулина!
infa
Я вообще ничего не доказываю. Иисус был воплощением бога в человеческом облике, вот человека, в котором он был воплощен, и убили. Римляне тут вообще ни при чем. Иисус был послан прежде всего к евреям. Они могли принять его как Мессию или отвергнуть. Решили убить...
Преступление Иисуса было не больше, чем у какого-нибудь правозащитника, который чисто на словах выступал в СССР за введение многопартийной системы. Так в СССР в худшем случае высылали куда-нибудь в Сибирь (или в Горький, как Сахарова), а в лучшем случае - за границу. Но не на крест же, хотя СССР и называли империей зла.
Ша, мне странно об этом писать, так как это общеизвестно, но вот что говорится в евангелии от Иоанна:
"Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем."
infa• 06.03.2010 03:25
И об этом мы уже говорили. Иисус был арестован местными властями и приговорен к казни тоже ими. Римские легионеры лишь привели приговор в исподнение.
васька
Так что? Ну если тебе так хочется, пусть это еврейский суд приговорил, а римляне казнили.
Это был один человек, нарушавший закон.
Если он был Б.г - как его могли убить?
Если это была его планида - как его могли НЕ убить?
Что ты доказываешь?
infa• 06.03.2010 03:22
Нет в Израиле понятия "еврейское кладбище" - "ерунду гонишь и перепутываешь суть проблемы (надеюсь что не перевираешь?:-))." Есть понятие "просто кладюище", где неевреи лежать не должны. В тот раз разговор шел о каком-то военном кладбище, что ли. И понадобилось вмешательство премьер-министра, чтобы ребят похоронили вместе.
васька
"каком-то военном кладбище, что ли"? - богатая информация!
а где по-твоему хоронят друзов и бедуинов, воюющих за Израиль и погибших на войне?
или их не хоронят вообще?
Я тоже помню, как благодарны были русские татарам, за то, что те позволяли дань платить.
Ша
Сам помнишь?! А-ху-еть!!!
//Как ни странно, но в "оккупированных" странах сохранялось местное самоуправление.
Может так и учат в ЦПШ, а современник событий, Иосиф Флавий, писал другое. Читай оригинал!
//А налоги, конечно, они платили, но римляне ведь за них и воевали. И не давали им грызться между собой. Помнишь, что началось в Карабахе а потом и в других местах между армянами и азерами, когда советская власть ослабла?
Я тоже помню, как благодарны были русские татарам, за то, что те позволяли дань платить.